LA N° 1 DEL PERIODISMO CIENTIFICO EN TIEMPOS DE TERRAPLANISTAS | NORA BÄR en MIRÁ QUIEN VINO
Mirá Quien Vino - 11/12/2025 - Duracion: 43:28
Transcripción
00:00:00Bienvenida, Nora Bar. Mira quién vino.
00:00:04¿Cómo estás, Nora?
00:00:04¿Cómo estás?
00:00:05Bueno, periodista científica podemos
00:00:07decir, ¿no?
00:00:07Sí.
00:00:08Eh, además cuando te dicen pionera,
00:00:10fundadora y todas esas cosas, ¿qué te
00:00:12pasa? No me da me da pudor porque
00:00:15eh hubo otros que hicieron algún tipo de
00:00:19periodismo científico. Lo que pasa es
00:00:20que no estaba muy de cuando yo empecé,
00:00:23que tengo muchos años, eh no estaba,
00:00:26digamos, conceptualizada ni formalizada
00:00:29la especialización en periodismo
00:00:32científico.
00:00:33Había, por ejemplo, en los diarios, en
00:00:36la nación había una columna del Dr.
00:00:38Bril, el Dr. Ilowski, que hablaba sobre
00:00:41temas de salud. Este, después en en
00:00:44Clarín estaba Daniel Arias, que hacía eh
00:00:47muchos temas nucleares y tecnológicos,
00:00:50en fin, pero no estaba la figura de la
00:00:53persona que está en la redacción o en un
00:00:56medio y se ocupa de informar de todas
00:00:59las noticias que tienen que ver con la
00:01:02ciencia, con el conocimiento, los
00:01:03avances científicos, eh, en los medios
00:01:07en general. Entonces, bueno, por eso eh
00:01:11me atribuyen cosas que pero me da cierto
00:01:13pudor porque bueno, es solo los años
00:01:17me tocó me tocó iniciarme en un momento
00:01:19en que era un terreno bastante o casi
00:01:22casi totalmente inexplorado, ¿no?
00:01:25¿Y cómo fue que empezaste?
00:01:27Mira, a mí en esa época, estamos
00:01:30hablando de los 80,
00:01:32eh me gustaba muchísimo leer, tenía
00:01:36hijos chiquitos, no podía dedicarme full
00:01:39time al trabajo, eh, o sea, estaba una
00:01:44parte del tiempo en mi casa con los
00:01:46chicos y qu s yo y me gustaba como
00:01:48lectora había empezado a trabajar en
00:01:50periodismo, pero en periodismo cultural,
00:01:53escritores, bailarines, pintores,
00:01:57pintoras, bailarinas, escritoras y pero
00:02:02me gustaba mucho leer las revistas que
00:02:04venían de afuera, Scientific American
00:02:06Discover, La Rech, no había todavía el
00:02:09descubrir que apareció después acá,
00:02:12eh, ni muy interesante. Entonces,
00:02:16me parecían unas unas unas historias
00:02:18fabulosas y además
00:02:21que saciaban mi sed de entender y y de
00:02:25curiosear y de saber por qué suceden las
00:02:29cosas. Bueno, y y un día
00:02:33se me ocurrió, digo, bueno, pero ¿por
00:02:34qué no hacemos lo mismo que que hacen
00:02:37los anglosajones? Porque la mayor parte
00:02:40había en otros como en francés. Eh, yo
00:02:43alemán no leía a tal nivel, entiendo un
00:02:46poco, pero no a tal nivel como para
00:02:48leerme una revista, ¿no? Claro, revista
00:02:49científica es otra cosa.
00:02:50Este, entonces, ¿por qué no hacemos con
00:02:53nuestros científicos?
00:02:55Yce, en esa época el periodismo era muy
00:02:58abierto, nadie te pedía
00:03:01título de licenciado, ni las redacciones
00:03:03estaban llenas de gente bohemia. Bueno,
00:03:06todavía es así igual, ¿no? Era, no hay
00:03:08una matrícula
00:03:09y pero se formalizó más, ¿no?
00:03:12Puede ser que hay hay más instancias de
00:03:13formación previas y todo, pero me parece
00:03:15que sigue siendo básicamente un oficio,
00:03:17¿viste?
00:03:18Para mí es un oficio, pero bueno.
00:03:20Sí, sí. Entonces propuse una nota,
00:03:24me acuerdo sobre las lagunas
00:03:26bonairenses, cómo se estaba eutroficando
00:03:30el agua,
00:03:31o sea, se les va el oxígeno por la
00:03:34cantidad de nutrientes excesivas, se
00:03:36llenan de vegetación
00:03:39y entonces la vegetación absorbe el
00:03:42oxígeno y se se mueren las lagunas.
00:03:45La propuse en la revista de la Nación.
00:03:47Bueno, como a las dos semanas salen la
00:03:49tapa de la revista. Bueno, eso fue
00:03:52esa fue tu primera nota. Y para vos fue
00:03:54como una
00:03:55fue fue que me abrieron la puerta y me
00:03:57dijeron, "Venga por acá."
00:03:58Entre y nunca más saliste. ¿Hace cuántos
00:04:00años esto?
00:04:01Y qué sé yo, en total, eh, como cuatro
00:04:05décadas, un montón.
00:04:06Claro, por ejemplo,
00:04:07un montón. Porque primero fui durante
00:04:10como una década
00:04:11y y un poco yo por por lo que te sigo en
00:04:13Twitter y todo eso también veo que sigue
00:04:15siendo un poquito algo parecido en el
00:04:17sentido en el que vos de repente siempre
00:04:20te estás leyendo al lance, te estás
00:04:21leyendo las notas científicas que por
00:04:23ahí en el New York Times, como que estás
00:04:25mirando publicaciones de otros lugares y
00:04:27las estás trayendo y de alguna manera
00:04:29las traducíss, ahora las traducís en
00:04:30radio e y en tus notas. Sí, uno como
00:04:35profesionalmente tiene que estar muy
00:04:37enterado de lo que pasa acá, pero la
00:04:39ciencia es es un escenario internacional
00:04:42y de hecho hay muchos muchos grupos de
00:04:45investigación locales que trabajan con
00:04:47grupos de investigación de afuera y uno
00:04:50tiene que estar enterado de los grandes
00:04:52avances
00:04:54que se dan en todo el mundo, en China
00:04:56ahora que tiene tal producción en
00:04:58Estados Unidos,
00:05:00en Francia, en en España. Claro, pero es
00:05:02verdad que tenés mucha comunicación con
00:05:04la comunidad local científica local
00:05:07y ese es en la sangre de nuestro
00:05:09trabajo, ¿no?
00:05:10Pero como vos decís, hay que estar todo
00:05:13el tiempo leyendo y lo hago también por
00:05:14placer. Me gusta mucho si puedo empezar
00:05:17el día haciendo como una revisión de
00:05:19todo lo que se va publicando,
00:05:22qué sé yo. Lo hago porque lo necesito y
00:05:24también porque me gusta mucho.
00:05:26Bueno, menos mal que te gusta lo que
00:05:27haces, por eso, por algo lo haces muy
00:05:29bien. Eh, al mismo tiempo imagino que
00:05:31debes estar sufriendo eh este momento
00:05:34histórico que nos toca vivir en
00:05:35Argentina, ¿no? Como el
00:05:36desfinanciamiento de la ciencia. Lo
00:05:39venimos viendo desde el gobierno de
00:05:41Miley. Te escuché a vos misma decirlo,
00:05:42como no lo habías visto nunca en tu
00:05:44vida. Nunca, nunca, nunca.
00:05:45Entonces es el universo que vos tanto
00:05:47amás lo ves siendo directamente atacado,
00:05:50porque no solo de financiar, además hay
00:05:53una especie de estigmatización, ¿no?,
00:05:54que es previa y excusa para el
00:05:57definamiento.
00:05:58Es destrucción lisa yana. O sea, la
00:06:02ciencia argentina nunca estuvo en el
00:06:04paraíso. Hubo épocas un poquito peores,
00:06:08un poquito mejores. Hubo momentos en que
00:06:11uno sentía, bueno, a lo mejor nos
00:06:13encaminamos porque se está apostando.
00:06:16Hubo planes para repatriar científicos y
00:06:19científicas.
00:06:21eh que se apostó en en el gobierno
00:06:25anterior al de mi ley eh se votó por
00:06:29unanimidad una ley de financiamiento de
00:06:32la ciencia por unanimidad que que
00:06:35estipulaba que íbamos a llegar a
00:06:37invertir como país el 1% del producto
00:06:42bruto interno en ciencia para 2032.
00:06:45Este año debería haberse invertido el
00:06:490,45%
00:06:52del PIB.
00:06:54Se invirtió el 0,15.
00:06:55Claro.
00:06:56Entonces ya estamos en un nivel es muy
00:06:59muy doloroso lo que está pasando porque
00:07:02estamos en un email que ya,
00:07:04bueno, lo dicen los propios
00:07:05investigadores, esto no es eh no es
00:07:09ajuste, es destrucción y además, Julia,
00:07:13¿sabes qué? Es una destrucción
00:07:15irracional
00:07:17porque se destruyen cosas que podrían
00:07:20dar incluso ganancias económicas
00:07:22que, por ejemplo,
00:07:26grupos o instituciones que están
00:07:28desarrollando tecnología
00:07:30de vanguardia en el mundo, reconocidos
00:07:34en el mundo, y se los destruye. Y te
00:07:37puedo dar, pero eh eh un ejemplo que
00:07:42digamos sirve para ilustrar y el Karem.
00:07:45Claro, totalmente. Karen
00:07:48estamos hablando de el pequeño reactor
00:07:50modular con una concepción muy
00:07:53revolucionaria que fue pensado como
00:07:56prototipo de demostración que se estaba
00:07:59construyendo
00:08:00eh hasta octubre del año pasado había
00:08:04llegado como al 70% de su construcción y
00:08:07faltando la última parte lo cancelaron.
00:08:11No le destinaron ni un peso más ni dó
00:08:15más de financiamiento. La gente se está
00:08:17yendo, por supuesto, y la Comisión
00:08:21Nacional de Energía Atómica en conjunto,
00:08:23que ahora acaban de trasladarla al
00:08:27Ministerio de Economía
00:08:30y la, digamos, la pusieron en un nuevo
00:08:33ámbito que crearon ahí, que es la
00:08:34Secretaría de Asuntos Nucleares,
00:08:37bajo la dirección de un joven de 30 años
00:08:40que no tiene experiencia eh en temas
00:08:44nucleares.
00:08:45Bueno, tenía el Karem, el centro de
00:08:48protonter, bueno, el Karem era el el
00:08:51proyecto de ese tipo de reactores con
00:08:55dispositivos
00:08:56muy innovadores, por ejemplo, seguridad
00:08:59pasiva le llamaban. O sea, si pasaba
00:09:01cualquier cosa que pasara en el reactor
00:09:05se cerraba inmediatamente sin
00:09:06intervención humana,
00:09:08¿no?
00:09:08Bueno, era el más adelantado del mundo,
00:09:11pero no dicho por nosotros, eh, dicho
00:09:13por la Agencia Internacional de Energía.
00:09:15Ahora, pero Nora, vos me decí, "Bueno,
00:09:16la ciencia argentina nunca tampoco fue
00:09:18la panacea." Ahora, cuando nosotros
00:09:19miramos cosas como el Karen, yo soy de
00:09:21Bariloche, entonces hay una comunidad
00:09:23científica reimportante, ¿no? En eliro,
00:09:25Limbab, eh papás de amigas que tengo el
00:09:28papá de una de mis mejores amigas, es
00:09:30ingeniero nuclear y uno de los señores
00:09:32que fue a armar reactores a Australia,
00:09:34por ejemplo, ¿no? Eh, es una comunidad
00:09:37científica muy potente, pero muy bueno,
00:09:40INBAP compite internacionalmente y vende
00:09:44reactores con distinto propósito. En
00:09:48Holanda, a la India le vendió una planta
00:09:51de radioisótopos. Los radioisótopos son
00:09:54esos medicamentos que se usan en los
00:09:56estudios con contraste
00:09:58que te inyectan. Bueno, eso hay pocos
00:10:00países en el mundo que los hacen. De
00:10:02hecho, hace unos años el primer
00:10:04productor de radioisótopos
00:10:07del mundo, que era Canadá, tuvo que
00:10:09sacar de línea sus reactores, porque
00:10:12cada tanto hay que hacerles una
00:10:14revisión, etcétera. Y hubo faltante de
00:10:16radioisótopos en muchos lugares del
00:10:18mundo y acá ni nos dimos cuenta porque
00:10:21los hace la Comisión Nacional de Energía
00:10:22Atómica. La Comisión Nacional de Energía
00:10:25Atómica los hace en el RA3, se llama
00:10:27reactor, ¿no? Eh, RA3, y estaba
00:10:31construyendo
00:10:33un reactor multipropósito para hacer
00:10:36radioisótopos y que iba a tener un
00:10:38laboratorio de ases de neutrones para
00:10:41hacer estudios de materiales adosado.
00:10:44Por lo general, pagas por los contenidos
00:10:46que consumís. Si querés ver una
00:10:47película, pagas la plataforma. Ahora, si
00:10:49querés leer una nota, casi siempre
00:10:50también tenés que estar asociado al
00:10:52medio. Bueno, los contenidos de Futur
00:10:53Rock se pueden ver todos gratis en
00:10:56nuestro canal de YouTube, pero a
00:10:57nosotros nos sale mucha plata. Por eso,
00:11:00ahora, en este preciso momento, te estoy
00:11:02pidiendo a vos que te asocies de una
00:11:05buena vez, así nosotros podemos seguir
00:11:06contando lo que tenemos que contar.
00:11:08Asóciíate en futurock.fm/comunidad
00:11:10o bien en el QR este que está en
00:11:13pantalla. Cada socio nuevo Futur Rock
00:11:15nos hace más fuertes. Así de simple, así
00:11:17de poderoso.
00:11:18Que iba a ser el más moderno del mundo.
00:11:20O sea, que vos to esto que me estás
00:11:22contando, además lo que me decí es
00:11:24además podrían ser grandes negocios.
00:11:26Pero sí, bueno, los radio isótopos
00:11:28habían calculado que cuando estuviera
00:11:30produciendo
00:11:31podía generar, qué sé yo, 500 millones
00:11:34de de dólares de ventas de radioisótopos
00:11:36porque son cosas que se necesitan en el
00:11:38mundo.
00:11:39Sí, podrían ser negocios y al mismo
00:11:41tiempo, obviamente que eh el desarrollo
00:11:44en ciencia habla de un proyecto de país
00:11:46desde ya,
00:11:47¿no?
00:11:48Políticas de Estado por ahí a largo
00:11:49plazo. Ahora, si este gobierno desarma y
00:11:53destruye todo, vos usaste esa palabra.
00:11:56cuando podría lo del modelo de país, yo
00:11:57no me imagino que lo tengan en la cabeza
00:11:59o en todo caso se ve que tienen un
00:12:00modelo de país totalmente reprimarizado,
00:12:02¿no? Casi una colonia
00:12:05de minerales. Eh, pero cuando podría ser
00:12:09negocio, ¿por qué lo destruyen entonces?
00:12:11No,
00:12:11por eso digo que es una destrucción
00:12:14irracional
00:12:15porque incluso aceptando, como vos
00:12:17decís, ponele que uno confronta dos
00:12:20modelos de país
00:12:21donde ahí a ellos no les central la la
00:12:23ciencia,
00:12:23estoy de acuerdo con el modelo de país
00:12:26que me proponen, quiero este otro, pero
00:12:29incluso diciendo, bueno, voy a aceptar
00:12:32el modelo de país que no me gusta para
00:12:34nada porque destruye las universidades
00:12:36nacionales, destruye la educación
00:12:38pública, en fin,
00:12:40pero vamos a suponer en una situación
00:12:43hipotética que uno dice, "Está bien, te
00:12:45lo acepto." Incluso dentro de sus
00:12:48propias normas. Claro, destruyen los
00:12:50negocios. están haciendo.
00:12:52E ahora volviendo a lo del modelo de
00:12:53país, en estos últimos días estuvimos
00:12:55con la noticia de que se estaba
00:12:56eliminando el financiamiento de la
00:12:57agencia ID, ¿no? Que eso, explícame un
00:13:00poco bien qué es la agencia ID, eh, y si
00:13:05entiendo yo que tiene que ver también
00:13:06con el desarrollo de ciencia básica,
00:13:09que es como el principio de las cosas y
00:13:11es donde solo el financiamiento público
00:13:13puede entrar, porque eso sí no va a ser
00:13:15un negocio, por lo menos no
00:13:16inmediatamente.
00:13:16Claro. Mira, el sistema científico era
00:13:20un sistema, se llama sistema, porque uno
00:13:23siempre habla del CONIST, el CONISET, el
00:13:24CONISET, pero tenía muchas partes, el
00:13:26Inta, el Inti,
00:13:29y una, digamos, el motor de todo eso era
00:13:34la Agencia de Promoción Científica y
00:13:36Tecnológica, que luego se llamó agencia
00:13:38I+ D+ I, ¿no? Innovación, desarrollo,
00:13:41¿sí? Esta es la que conocemos como ID.
00:13:42Eh, claro. Eh, esa eh agencia se creó
00:13:48hace más de 25 años para organizar el
00:13:52financiamiento de todos los proyectos de
00:13:55investigación. O sea, los científicos
00:13:57entran, para poner un ejemplo, entran al
00:14:00CONISET o entran al INTI, les paga su
00:14:02sueldo, pero si quieren hacer un
00:14:05proyecto de investigación van a
00:14:06necesitar fondos, algunos más, otros
00:14:09menos, depende de si es ciencia
00:14:11experimental.
00:14:12¿Qué tipo de ciencia se haga? Pero se
00:14:15necesitan fondos para mantener y para
00:14:17llevar adelante el proyecto. Bueno, para
00:14:20obtener los fondos
00:14:23tenían que concursar con todos sus
00:14:27colegas
00:14:29en la Agencia de Promoción Científica.
00:14:31La Agencia de Promoción Científica era
00:14:33como el corazón de este sistema. ¿Qué
00:14:36hacía? manejaba todos los convenios
00:14:39internacionales,
00:14:40los la financiación internacional que
00:14:43muchas veces se utilizó para financiar
00:14:44la ciencia local.
00:14:46Y entonces hacía, qué s yo, 3200,
00:14:49evaluaba 3200 proyectos por año que
00:14:52presentaban los grupos de todo el país
00:14:55en igualdad de condiciones, de manera
00:14:57totalmente transparente y eran evaluados
00:15:01tanto por colegas de acá, cada uno
00:15:03dentro de su área como del exterior en
00:15:05algunos casos. también. Y luego de eso
00:15:09se asignaban los fondos para que durante
00:15:13eh uno, dos o tr años pudieran tener
00:15:16esos fondos para funcionar. Esos son los
00:15:19que llamaban proyectos de investigación
00:15:23científicotecnológica
00:15:25en la jerga científica del de la
00:15:27comunidad científica PIC.
00:15:29Sí.
00:15:30Bueno, ¿qué hicieron? Primero pasaron 2
00:15:32años sin hacer absolutamente nada.
00:15:35perdieron, echaron o se fue el 40% de la
00:15:40agencia, que era personal altamente
00:15:44calificado.
00:15:45Y esta semana se dio a conocer que los
00:15:49PICT, estos proyectos, o sea, estos
00:15:51fondos para investigar que ya habían
00:15:54sido concursados en 2022 y adjudicados,
00:15:58no se van a pagar ni siquiera con 2 años
00:16:01de de tardanza. Y los 2023 que durante
00:16:07todo el año estuvieron diciendo, "No, se
00:16:10retrasa la presentación, lo hicieron así
00:16:12como siete veces, simplemente se
00:16:14cancelan,
00:16:15se bicicleteó, se bicicleteó y ahora
00:16:17simplemente se cancelan
00:16:19y detrás de eso hay trabajo, hay
00:16:20esfuerzo, hay expectativas,
00:16:23hay proyectos truncos.
00:16:24No es sencillo presentarse a un a un
00:16:28PICT, tenés que hacer todo una
00:16:30fundamentación,
00:16:31pero además hay muchos recursos puestos
00:16:32en eso, ¿no?
00:16:33Sí. en la formación de estos
00:16:34profesionales
00:16:36y al mismo tiempo que dijeron, "Bueno,
00:16:38estos dos simplemente los anulamos."
00:16:41Además dijeron, "Bueno, y ahora no va a
00:16:43funcionar más la ciencia con PICT. Vamos
00:16:45a hacer un llamado de otro tipo en el
00:16:49que los equipos va a ser solo para
00:16:51minería, agroindustria y algún otro otro
00:16:55rubro y se van a presentar
00:16:59siempre tiene que ser en colaboración
00:17:00con una empresa."
00:17:01Ah, mira.
00:17:03Entonces se puede financiar con un
00:17:05poquito más de de fondos de lo que se
00:17:08estaba adjudicando,
00:17:10pero para cosas que en un año y medio o
00:17:14como máximo se les puede dar una
00:17:16prórroga de 6 meses, o sea, en máximo 2
00:17:20años se puedan convertir en algo
00:17:22comercializable.
00:17:24O sea, el 90% de la ciencia local
00:17:29queda sin financiación. el 90%.
00:17:33Bueno, por poner un número,
00:17:34pero te pone ahí, se te hace esa idea.
00:17:37Sí, porque además la cifra que ellos
00:17:38dijeron que van a distribuir no alcanza
00:17:40para financiar a todo ni ni aunque toda
00:17:43la ciencia argentina mágicamente
00:17:47se reconvirtiera para hacer productos,
00:17:52ni siquiera sí podría recibir
00:17:54financiación. Entonces, me decía el otro
00:17:57día un investigador con un ejemplo muy
00:18:00muy simpático, dice, "Yo no sé qué va a
00:18:01pasar con la paleontología, con la
00:18:04biomedicina." La biomedicina, por
00:18:06ejemplo, uno empieza a estudiar una
00:18:07molécula y no sabe si esa molécula
00:18:10después va a ser la cura del cáncer, se
00:18:12va a trabajar, ¿no es cierto?
00:18:14Claro. Eso es lo que entendemos como
00:18:15ciencia básica, ¿no?
00:18:16Exacto. Empezas estudiando eh temas,
00:18:20¿sí? Una proteína a ver cómo funciona.
00:18:22Para ver cómo funciona
00:18:23y después descubrir la cura al cáncer.
00:18:25De repente encontrás un indicio, uy,
00:18:27esto puede servir para Entonces seguís
00:18:29avanzando.
00:18:31Para poner solo un ejemplo, eh uno de
00:18:33los inmunólogos más conocidos del país,
00:18:37Gabriel Rabinovic, en el 92 empezó a
00:18:40estudiar una proteína
00:18:42de la retina del pollo
00:18:44que se llama galectina.
00:18:47Cuando él empezó creo que ni nombre
00:18:48tenía.
00:18:50ya el año pasado presentó su eh su
00:18:54empresa porque la galectina famosa
00:18:57después de que la estudió 30 años
00:19:00resulta que es como una piedra roseta
00:19:03que articula los mecanismos
00:19:07biológicos del cáncer y de las
00:19:10enfermedades autoinmunes. En el cáncer
00:19:13las células la segregan mucho a la
00:19:15galectina y ella funciona como si fuera
00:19:18un escudo para que el sistema
00:19:20inmunológico no lo ataque.
00:19:22Y en el caso de las enfermedades
00:19:24autoinmunes, uno podría
00:19:27darle más galectina, inyectarle más
00:19:29galectina al paciente para que el
00:19:32sistema inmunológico no ataque a sus
00:19:35propios tejidos. Así que ya tiene
00:19:37inversores, tiene, bueno, trascendencia
00:19:40internacional, ya tiene desarrollado un
00:19:43un anticuerpo específico, humanizado.
00:19:47Quiero saber con qué fondos él empezó
00:19:49con esto de la galera,
00:19:50con lo del los PT del CONISET,
00:19:52con plata pública,
00:19:53con el Estado.
00:19:54A medida que fue avanzando,
00:19:57pu empiezan los inversores y esa
00:19:58historia,
00:19:58¿no? Primero fundaciones, fundaciones
00:20:01locales que dijeron, "Uy, vamos a a
00:20:04vamos a ayudar a este investigador."
00:20:07Bueno,
00:20:08su fama además por supuesto forma parte
00:20:10de la Academia de Ciencias de los
00:20:12Estados Unidos. recibió todos los
00:20:14premios que se te puede
00:20:15ahora, pero la historia me sirve para
00:20:16pensar en esto que me parece muy
00:20:18importante, entender que la ciencia
00:20:20básica, que es lo lo primero que empezas
00:20:22a estudiar sin saber cuál va a ser la
00:20:24aplicación, esa por lo general se
00:20:26financia con el Estado, es público en
00:20:29todo el mundo.
00:20:30Todo el mundo, en todo elundo No hay
00:20:31país
00:20:31todo mundo. En Estados Unidos, internet
00:20:33se inventó por financiamiento público.
00:20:35No hay país del mundo porque no hay
00:20:38empresas que vayan a financiar un
00:20:40desarrollo que no se sabe en qué va a
00:20:42terminar. que puede tardar 20000 años,
00:20:45una idea que por ahí va la nada,
00:20:47por ahí va el tacho de basura, por ahí,
00:20:49o sea,
00:20:49sí, e ahora no era estábamos pensando,
00:20:51¿no? Como este es un gobierno que
00:20:53destruya la ciencia desde un aspecto de
00:20:56repente parece irracional porque donde
00:20:58podría haber negocios los destruyen. Por
00:21:00otra parte también parece que tiene algo
00:21:02que ver con un proyecto de país
00:21:05primarizado. Y también hay algo en lo
00:21:08terraplanista,
00:21:10¿no?, que hay en el fondo de la cuestión
00:21:12de todo. ¿Por qué vos tenés este en este
00:21:16momento una señora y no en cualquier
00:21:18otro momento una señora que también
00:21:20pertenece a la fuerza política que
00:21:21gobierna,
00:21:23que arma un congreso antivacunas en el
00:21:24Congreso Nacional?
00:21:27Y bueno, eh no soy socióloga y son
00:21:31todas,
00:21:32pero pensas en esto, ¿por qué el
00:21:33terraplanismo tiene algo que ver con la
00:21:35ultraderecha? Trato, trato de
00:21:37explicármelo y y debo decir que la única
00:21:40explicación que se me ocurre es que es
00:21:43esa famosa, entre comillas, batalla
00:21:45cultural que plantearon y que de alguna
00:21:49manera sintonizó no con toda la
00:21:52sociedad, pero con una parte de la
00:21:54sociedad. Eh, ayer también en un
00:21:57instituto del CONISET, donde estuvimos
00:21:59charlando sobre temas de comunicación,
00:22:02alguien decía, "No, la ciencia es
00:22:04demasiado estricta." Entonces, la gente
00:22:06a veces se resiste porque es demasiado
00:22:08cuadrada, estricta, eh, y me hizo pensar
00:22:12en en otro aspecto. No sé si estaré en
00:22:14lo cierto o no, pero a veces son más
00:22:17seductoras estas hipótesis,
00:22:21absolutamente traídas de los pelos,
00:22:23porque te dan una seguridad. Viene una
00:22:25señora y dice, "No, no, nos pusieron
00:22:28grafeno en la en cambio, la ciencia
00:22:32duda.
00:22:33Claro,
00:22:33la ciencia se basa en en consensos, no
00:22:37es que aún trasnochado se le ocurre
00:22:40decir las vacunas sirven." Es algo que
00:22:43se fue probando a lo largo de décadas.
00:22:45Hay estudios que muestran que las
00:22:48vacunas ahorraron 154,000ones
00:22:51de muertes. Bueno, cuando sin vacunas la
00:22:55mortalidad infantil llegó a ser hasta
00:22:57del 50%. Con vacunas la mortalidad
00:23:00infantil puede llegar a ser el 4%, ¿no?
00:23:03Sí. Ahora me gusta porque vos decís, la
00:23:04ciencia se construye con consensos, ¿no?
00:23:06Y con mucha gente, investigando muchas
00:23:09cosas y y se va además construyendo a lo
00:23:11largo del tiempo, se va acumulando, se
00:23:13contradice a sí misma para atrás.
00:23:16Eh, trasnochados no hay, pero de repente
00:23:18hay trasnochados, o sea, Galileo fue un
00:23:20trasnochado, ¿no?
00:23:22esos tipos trasnochados en el buen
00:23:24sentido y también en el mal sentido,
00:23:26porque es una comunidad humana
00:23:29y así como hay periodistas buenos y
00:23:31malos o buenas y malas, eh, excelentes y
00:23:35y lamentables, y hay políticos buenos y
00:23:39malos o políticas buenas y malas y hay
00:23:42médicas buenas y malas y y como toda
00:23:46comunidad humana tiene personas que
00:23:49expresan lo mejor de eso y otras que
00:23:52expresan una mediocridad y si no
00:23:55expresan lo peor. Y en la ciencia hay
00:23:57algunos
00:23:59la comunidad científica es que tiene
00:24:02normas,
00:24:03¿sí?
00:24:03Y no existe el principio de autoridad.
00:24:07Vos podés ser premio Nobel,
00:24:09pero si digo una boludez, digo una
00:24:10boludez.
00:24:11Tal cual. Y entonces puede venir un
00:24:14becario, un estudiante, un doctorando y
00:24:18puede refutar lo que estás diciendo
00:24:20porque se basa en la mejor evidencia
00:24:24disponible. Entonces puede decir lo que
00:24:27se te canta. Tenés que decir,
00:24:29sí,
00:24:30lo que digamos tus conclusiones tienen
00:24:33que surgir de evidencia, evidencia
00:24:37calificada, revisada, que otro pueda
00:24:40revisar. un trabajo científico. Vos
00:24:42cuando lo publicá tenés que poner la
00:24:45receta exactamente de todo lo que
00:24:47hiciste, qué ingredientes usaste, que
00:24:50incluso qué qué utensilios, exactamente
00:24:53todo para que otro grupo pueda
00:24:55agarrarlo,
00:24:57ver esa receta y le tiene que salir
00:24:59igual, igualito. Y si no le sale igual,
00:25:01si no lo puede reproducir no vale. todas
00:25:05esas normas, lo que se llama evidencia,
00:25:08que son argumentos en definitiva, es lo
00:25:10que en esta época pasó de moda, ¿viste?
00:25:15Estaba pensando como la pandemia también
00:25:17fue eh un punto bastante clave para
00:25:20entender este presente medio
00:25:22terraplanista, ¿no? E vos sos, te
00:25:24escuché más de una vez, sos una
00:25:26defensora de cómo se llevó adelante la
00:25:29pandemia. Yo también lo soy y de hecho
00:25:31mi papá se murió de COVID.
00:25:32Me dias, no sabías. Mi papá se murió
00:25:34COVID y si yo tengo que resentir a
00:25:36alguien
00:25:38es más bien al boicot.
00:25:42Hay mucho resentimiento inflado y armado
00:25:44de no me dejaron despedirme a mi papá.
00:25:46Yo tampoco me despedí de mi papá, ¿no?
00:25:47Cuando lo internaron no pudimos entrar a
00:25:50los pasillos del hospital. Pero yo si me
00:25:53enojo con algo es con la cantidad de
00:25:57boicot que hubo, porque fue el boicot
00:25:59permanente lo que llevó mi papá en
00:26:01cumpleaños.
00:26:03Bueno, eh, a nadie le gusta estar
00:26:07enclaustrado en su casa.
00:26:09No, no,
00:26:10a nadie.
00:26:10No,
00:26:11pero lo que pasa es que uno
00:26:13tiene que hacer costo beneficio y elegir
00:26:15el mal menor. ¿Qué pasaba si dejábamos
00:26:18que todo el mundo circulara por todo por
00:26:20todos lados, que siguieran las escuelas
00:26:22dando clase? A los chicos se sabe, les
00:26:25hizo mal estar sin escuela, tener que
00:26:29tomar clases por Zoom sin poder juntarse
00:26:31con otros chicos. O sea, eso por
00:26:33supuesto que tuvo un daño en todos, en
00:26:36algunos más, en otros menos. Algunos nos
00:26:40bancamos muy bien estar en casa
00:26:42trabajando y aunque no pudiéramos salir,
00:26:45siempre es más lindo salir, por
00:26:46supuesto, y encontrarse con amigos, pero
00:26:50a otros probablemente sí los afectó más
00:26:53o las afectó más, pero lo que pasa es
00:26:56que las normas, las decisiones hay que
00:27:00tomarlas en función del bien público.
00:27:04¿Y cuál hubiera sido la alternativa? En
00:27:06vez de de 130.000 muertos hubiera habido
00:27:09250 o 500. Cuenta que nadie, no solo
00:27:12nadie habla de la pandemia, que es algo
00:27:15está subdiagnosticada, nunca se pone
00:27:18sobre la mesa en los cesudos análisis,
00:27:21¿no? Científicos, sociológicos,
00:27:22políticos, se se habla poco. Mucho menos
00:27:26se habla de los muertos de la pandemia,
00:27:29mucho menos.
00:27:30De hecho, incluso viste con gente que,
00:27:32por ejemplo, un amigo en común que es
00:27:34Daniel Feyerstein, ¿no?, que él escribió
00:27:36un libro sobre pandemia. Yo
00:27:38este admiro mucho el trabajo de Daniel y
00:27:40todo. Daniel es más crítico de las
00:27:42medidas de eh distanciamiento social,
00:27:46¿no? De las de la cuarentena.
00:27:48Bueno,
00:27:48o sea, él piensa que tendremos que haber
00:27:50abierto más menos. Críticas. Tenemos
00:27:52críticas se pueden hacer
00:27:53sin duda.
00:27:55Pero digo, nadie hable de los muertos. A
00:27:56mí eso me impresiona.
00:27:58¿Te pusiste a pensar eso?
00:28:01críticas.
00:28:02Hubo incluso en la comunidad científica
00:28:05muchas críticas y hubo un, por ejemplo,
00:28:08un equipo de la Facultad de Ciencias
00:28:10Exactas de la Universidad de Buenos
00:28:12Aires que trabajó mucho haciendo
00:28:15simulaciones de computadora para ver
00:28:18cuál era la mejor manera de aislar, o
00:28:21sea, para ver si se podía soslayar ese
00:28:25aislamiento general. Y por ejemplo, a
00:28:28partir de los datos de casos de cada
00:28:31barrio, hacer aislamientos alternados,
00:28:34¿no? Cerrar 15 días en un barrio,
00:28:36después cerrar en otro barrio, de tal
00:28:39manera de que no todos tuviéramos que
00:28:41estar encerrados. Críticas hubo, pero
00:28:43pensemos que era un virus desconocido,
00:28:46eh, que afectó a todo el planeta.
00:28:50Bueno, es difícil a veces tomar
00:28:53decisiones. Por supuesto que si uno se
00:28:55pone a analizar medida por medida, yo no
00:28:58digo que esté 100% bien todo lo que se
00:29:02hizo.
00:29:04Digo que dentro de las posibilidades
00:29:07no estuvo mal.
00:29:09Vos decís, eh, creo que no sé si citando
00:29:11alguien a su vez que era como armar un
00:29:13avión en vuelo.
00:29:14Ah, sí, así es. Sí, yo no lo dije, lo
00:29:17dijo alguien, pero claro,
00:29:18pero te lo escuché a vos como tal cual,
00:29:20¿no?
00:29:20Es es algo que un virus desconocido no
00:29:23se sabía que hacía. A mí me tocó estar
00:29:25internada, por suerte.
00:29:28Yo estuve internada en julio
00:29:312020.
00:29:33No, no, no. Por suerte, o sea, estuve
00:29:35internada, incluso estuve dos o tres
00:29:36días en terapia intensiva, pero nunca me
00:29:38faltó el aire. debo agradecer porque es
00:29:41una sensación horrible, pero quiero
00:29:45decirlo, lo viví y en el momento en que
00:29:48me internaron,
00:29:50nadie sabía que había que hacer. Yo
00:29:52hablaba con el médico,
00:29:53¿cuándo fue? ¿En qué momento de la
00:29:54pandemia?
00:29:55E al principio, en julio.
00:29:56Ah, wow. O sea, realmente no sabían.
00:29:58Sí, sí, sí. en julio, eh, y no todavía
00:30:02no sabemos exactamente cómo me contagié
00:30:04porque estaba en mi casa trabajando de
00:30:06las 7 de la mañana hasta las 10 de la
00:30:07noche.
00:30:07O sea, ni siquiera salías y te
00:30:09contagiaste. Wow. Wow. ¿Y todavía no
00:30:11sabés?
00:30:12Supongo, supongo, no sé que tal vez fue
00:30:16a través de mi marido que era el que
00:30:17salía a hacer las compras, ¿viste? Que
00:30:18se podía salir a hacer las compras.
00:30:20Bueno,
00:30:21eh, pero no lo sé. No, no lo sabemos con
00:30:25certeza. daría toda la impresión. Eh, él
00:30:29por suerte no tuvo que no tuvo un cuadro
00:30:31grave, pero yo empecé después de que él
00:30:34tuvo un poco de fiebre, empecé a tener
00:30:36fiebre. Yo decía, "No, debe ser una
00:30:38gripe, ¿cómo voy a tener COVID si no
00:30:40salía?" En fin, bueno, en fin. Eh, me
00:30:42hicieron el test,
00:30:44que en esa época tampoco había test de
00:30:46estos que uno va a la farmacia y el kit
00:30:49que que se lo hace uno mismo y salió que
00:30:53era positiva. Entonces, me llevaron, me
00:30:55hicieron una tomografía, tenía neumonía
00:30:58bilateral. Yo fui pensando que iba a
00:31:00hacerme el destudio y volví a casa. Me
00:31:02quedé eh internada 11 días. Pero me
00:31:05acuerdo que los médicos y eso que yo
00:31:07leía todo y estaba en comunicación con
00:31:10un montón de investigadores e
00:31:13investigadoras especialistas en
00:31:16virología,
00:31:18médicos, infectólogos, no se sabía que
00:31:20había que hacer. En esa época
00:31:24estaban pensando, servirá la estrategia
00:31:27que se usa contra el virus de los
00:31:29rastrojos, que es el el suero de
00:31:33recuperados, o sea, las personas que
00:31:35tuvieron la enfermedad ya tienen
00:31:37anticuerpos, entonces el suero de que se
00:31:40saca de la sangre de esas personas se le
00:31:42inyecta a una persona para ayudarlo a
00:31:46combatir la enfermedad. Entonces, se
00:31:48especuló durante un tiempo que podía
00:31:50ser, ¿te acuerdas? Sí.
00:31:51Y yo me acuerdo que le decía, "Pero no
00:31:53tendremos que probar", le decía al
00:31:55médico. Por eso,
00:31:55sí, claro.
00:31:56Y y bueno, no llegamos.
00:31:58Pero, ¿te hubiese gustado ser conejillo
00:32:00de indias?
00:32:00Sí, qué sé yo. Eh, en un momento había
00:32:03pasado ya 7 días, 6 días, 7 días
00:32:06internad y me dijeron, "No, te vamos a
00:32:07llevar a terapia intensiva como son los
00:32:09médicos, eh, no, no es no es nada, es
00:32:13para que estés más controlada." En fin.
00:32:15Y no, pero qué cagazo. Te asustaste.
00:32:19No sé si la palabra es susto, pero
00:32:20inmediatamente mi cabeza empezó a
00:32:22revisar todas las estadísticas que
00:32:24conocía.
00:32:25Porque además vos tenías muchos datos,
00:32:27vos tuviste un papel importante en la
00:32:28pandemia,
00:32:29¿eh? Y por suerte, bueno, ahí me dieron
00:32:32un antiinflamatorio.
00:32:33Sí.
00:32:34Y safé y bueno, después me me vacuné
00:32:37cuando llegaron las vacunas, pero eh me
00:32:40acuerdo
00:32:42la cara de de qué hacemos, porque no se
00:32:46sabía qué hacer.
00:32:48Sí,
00:32:49pensa que yo no tuve el caso más grave.
00:32:51las las personas que estaban realmente
00:32:53graves y los médicos no tenían que
00:32:56ofrecerles,
00:32:57¿no? Solamente mantenerles los signos
00:32:59vitales hasta donde se pudiera.
00:33:00Exacto. Y que el organismo reaccionara,
00:33:02¿no?
00:33:03Claro. Y que el organismo ver cómo
00:33:04reacciona. Y algunos Y aparte era una
00:33:06moneda en el aire,
00:33:07algunos zafaban,
00:33:08sí,
00:33:09y otros no,
00:33:10por alguna razón.
00:33:11Claro. Uno dice, "Pensar que Víctor Hugo
00:33:13estuvo
00:33:14en coma también, ¿no? Estuvo eh creo que
00:33:16estuvo en Tobado Víctor Hugo. Sí.
00:33:18Ah, sí. Ah, no, no sabía, pero
00:33:20tipo grande.
00:33:21Sí. Bueno, los mayores
00:33:24los mayores todos grupo de riesgo, ¿no?
00:33:27Eh, pero también chicos.
00:33:29También hubo gente joven, mucha gente
00:33:30joven murió.
00:33:31Y bueno, y ahora es es la misma
00:33:33incertidumbre que hay con el long COVID,
00:33:35porque uno la epidemia pasó y no nos
00:33:37queremos, como vos decí, no queremos,
00:33:38no queremos hablar qué es el long COVID.
00:33:40Y el long COVID son las secuelas que te
00:33:42quedan después del COVID.
00:33:43¿Y qué se sabe de eso? Y se empezó a
00:33:45hablar mucho enseguida porque los
00:33:47pacientes
00:33:48además de esto de que nos imanta el
00:33:50cuerpo,
00:33:50no no no nos imanta, eh
00:33:53eso no, eso era un chiste, era irónico.
00:33:56Eh el virus, bueno, te produce ese
00:33:58cuadro agudo,
00:34:00¿sí? Eh, normalmente uno se recupera
00:34:03después, pero hay personas que quedan
00:34:05con secuelas, por ejemplo, que están
00:34:08descrptos como 200 síntomas, pero por
00:34:11ejemplo niebla mental,
00:34:13problemas neurológicos
00:34:16e, por ejemplo, de movilidad,
00:34:19falta de olfato,
00:34:22problemas para concentrarse, o sea, hay
00:34:25un rango muy grande de de disturbios, de
00:34:29secuelas que pueden quedar, no en todos,
00:34:32pero pueden quedar en algunas personas y
00:34:35que la verdad es que todavía no se sabe
00:34:37cómo tratarlo y están recién haciendo
00:34:40como un una recopilación de cuáles son
00:34:44todos los los síntomas, cómo se podría
00:34:47tratar, están tratando de hacer
00:34:48registros de los pacientes que quedan
00:34:50con este COVID prolongado, pero es
00:34:54todavía algo que hay mucha incertidumbre
00:34:57porque no se sabe muy bien cómo
00:34:58tratarlo.
00:35:00Y tampoco a quiénes sí, a quiénes no,
00:35:03tampoco se sabe a quién le va a quedar
00:35:05ni nada. Por eso cuando llega el momento
00:35:08de vacunarse, no hay que pensar
00:35:10solamente,
00:35:11"Uy, a mí se me va a pasar y yo total no
00:35:13me pasa nada, me quedo." Hay que pensar
00:35:15que no es solo el momento agudo,
00:35:18sino también la posibilidad de quedar
00:35:21con secuelas que no son nada lindas.
00:35:23Con secuelas. Eh, y de vacunas en
00:35:25general podemos hablar también. Eh, ¿a
00:35:27qué le atribuís el crecimiento
00:35:28antivacunas?
00:35:31Bueno, hay hay
00:35:31qué tan qué tan eh planetario es, qué
00:35:34tan local es porque yo me acuerdo en su
00:35:36momento también era algo como más
00:35:37europeo, ¿viste?
00:35:38Sí. Y norteamericano. Sí.
00:35:40Porque y norte más de primer mundo, pero
00:35:42porque por ahí había más privilegios
00:35:44allá. Entonces, bueno,
00:35:45y bueno, una de las causas que
00:35:48aparentemente explican, eh, por un lado
00:35:51hay un cansancio, ¿no? Cansancio de la
00:35:54vacunación, porque durante los años que
00:35:56siguieron,
00:35:58en cuanto salió la primera vacuna y
00:36:00durante los dos o tres siguientes años
00:36:02hubo que vacunarse muchas veces, ¿te
00:36:04acordás? Que todo el tiempo
00:36:06pero ahora hay movimiento antivacuna
00:36:07genérico.
00:36:08Ahora, eh, esa sería una de las razones
00:36:12que lo explican. Otra es el el propio
00:36:14éxito de las vacunas.
00:36:16Fueron tan efectivas que hay hay médicos
00:36:20que no vieron nunca un caso de
00:36:22sarampión.
00:36:23Claro. Entonces, no entienden lo grave
00:36:25que es
00:36:25la polio.
00:36:26Sí.
00:36:27De esta parte del mundo. No, no se puede
00:36:30decir erradicada porque hay pequeños
00:36:33focos,
00:36:34pero eliminada. O sea, esta parte del
00:36:36mundo no tiene casos de polio. Entonces,
00:36:39ni los médicos lo ven esos casos. Y
00:36:42desaparece un poco de del cerebro de las
00:36:45personas el temor. Yo me acuerdo cuando
00:36:47yo era chica que se veían los este las
00:36:51veredas pintadas de cal, los árboles
00:36:53pintados de cal y se hablaba de los
00:36:54pulmotores y eh bueno, ahora eso
00:36:57desapareció. Las generaciones nuevas ni
00:37:00saben lo que es el apoyo, el problema
00:37:01que podía traer, justamente porque se
00:37:04vacunó a todo el mundo y también hay
00:37:08como un
00:37:10un este una tendencia este
00:37:12terraplanismo, este de de
00:37:14anticientificismo,
00:37:15cosa mágica. claro,
00:37:18de eh tener unos argumentos que no están
00:37:22basados en nada eh que se pueda analizar
00:37:28y bueno, se promueven incluso desde
00:37:30altas esferas del gobierno. En este
00:37:32momento en Estados Unidos
00:37:34hay un lo que sería ministro de salud,
00:37:37que allá no se llama ministro de salud,
00:37:39se llama Serge John General, que es
00:37:42antivacunas. Sí, el Kennedy.
00:37:44Kennedy. Exacto.
00:37:45Es impresionante, ¿no? El momento que
00:37:48estamos viendo.
00:37:49Impresionante.
00:37:49Impresionante.
00:37:50Pensé que está destruyendo él allá los
00:37:54CDC, los centros de control
00:37:56epidemiológico de los Estados Unidos,
00:37:58que creo que hasta ahora eran la
00:38:01organización número uno en estudios
00:38:04epidemiológicos en los Estados Unidos y
00:38:06además hacían en todo el mundo. Por
00:38:08ejemplo, cuando surgió el COVID
00:38:11y este virus nuevo, inmediatamente fue
00:38:13una delegación del CDC a China, a Wuhan,
00:38:18para ver dónde se había producido el
00:38:21salto entre una especie silvestre
00:38:25y los seres humanos que había desatado
00:38:27la pandemia. Acá en 2009
00:38:29para inventar para además para inventar
00:38:30la vacuna necesitas conocer bien el
00:38:32origen del virus. Bueno, eh
00:38:34y si hizo consenso científico de lo que
00:38:36hablamos antes.
00:38:36La vacuna se desarrolla cuando vos
00:38:38aislás el virus,
00:38:39¿sí?
00:38:40Podés desarrollar la vacuna. Pero bueno,
00:38:42hay que explicar por qué apareció ese
00:38:44virus de la nada de digamos porque era
00:38:46un virus desconocido. Acá en 2009 que
00:38:50vos te debes acordar hubo pandemia de
00:38:52gripe A1 N1. Yo trabajaba en la
00:38:55legislatura y íbamos con Barbijo. Esa
00:38:58fue nuestra primera experiencia de
00:38:59Barbijo.
00:38:59Claro. De y de pandemia, ¿no? Porque fue
00:39:02una Y vino una delegación del CDC para
00:39:06ver cómo estaba, qué estaba ocurriendo
00:39:09acá, cómo se transmitía, cuáles eran los
00:39:12grupos de riesgo, en fin, ellos hacían
00:39:15en todo el mundo. Bueno, los está
00:39:17vaciando y destruyendo. Incluso echó
00:39:19gente que después volvió a tener que
00:39:21tomar porque eran los máximos expertos.
00:39:24Lo mismo les retasea fondos a los
00:39:27institutos nacionales de salud que son
00:39:30los que hacen todos los estudios básicos
00:39:33de salud.
00:39:33O sea, pero te das cuenta que es un
00:39:34movimiento de la ultraderecha porque no
00:39:36los chinos no están haciendo esas cosas,
00:39:39los rusos no están haciendo esas cosas,
00:39:41o sea,
00:39:42no. Los chinos son en este momento la
00:39:46primera potencia mundial en ciencia. ya
00:39:50destronaron a Estados Unidos, que era el
00:39:52que siempre estaba a la delantera, eh,
00:39:55porque no solo invierten más, que
00:39:59invierten mucho más, sino que antes se
00:40:01decía, "Ah, sí, los chinos publican
00:40:04mucho trabajos científicos, pero de mala
00:40:06calidad, pero Nature, que es una revista
00:40:10inglesa, o sea, insospechable en ese
00:40:13sentido, publicó hace un par de meses un
00:40:16ranking de las mejores universid
00:40:18ciudades del mundo y de 10
00:40:22nueve son chinas
00:40:24y además publicó un ranking de
00:40:26publicaciones en revistas científicas.
00:40:29Sí.
00:40:30Y en las mejores revistas, los que están
00:40:33en el tope del ranking son científicos
00:40:36chinos. están poniendo una cantidad de
00:40:39inversión y planes a largo plazo. Yo me
00:40:42acuerdo que más o menos por el 2017
00:40:46tuve la suerte de conocer un instituto
00:40:49de neurociencias en las afueras de París
00:40:53y hablé con varios de los
00:40:55postdoctorandos que estaban trabajando
00:40:57ahí haciéndose un entrenamiento y hablé
00:40:58con un chino y este postdoctorando chino
00:41:02me dijo, "Mis mi generación toda entera
00:41:05se está volviendo a China porque nos
00:41:08ofrecen sueldos fabulosos."
00:41:09Sí. nos montan el laboratorio, nos
00:41:12buscan eh la casa para nosotros y para
00:41:15nuestra familia, así que estamos
00:41:16volvilito
00:41:18investigues lo que tengas que
00:41:19investigar. Y mira, sin irnos a China,
00:41:20perdón, hoy hoy acabo de leer eh Lula,
00:41:25bueno, dijo que quiere llegar al 2% del
00:41:28PIB de inversión. Eso fue ayer, al 2% de
00:41:31PIB de inversión en 2034
00:41:34y hoy acaban de lanzar una línea de
00:41:38becas para que los científicos
00:41:40brasileños no se vayan del país, que les
00:41:44ofrece
00:41:45el equivalente 13,000 reales, que es más
00:41:47o menos el equivalente a 3,illones y
00:41:49medio de pesos por mes
00:41:51durante 4 años. Así que no necesitamos
00:41:55irnos a China. Tampoco necesitamos irnos
00:41:56a China para que tener visión, visión de
00:41:59futuro, de la importancia de la ciencia
00:42:00para el desarrollo de un país. Eh, nos
00:42:03quedamos sin tiempo, Janora, pero te
00:42:04quiero recomendar un documental que sé
00:42:06que te va a catar. Es China contra el
00:42:08desierto se llama, algo así. Está en
00:42:10YouTube.
00:42:11Lo voy a buscar.
00:42:11Ah, no, te va a encantar. Después me
00:42:13escribí.
00:42:13Lo busco.
00:42:14Eh, a los chinos se les empezó a venir
00:42:16el desierto encima. No me acuerdo qué
00:42:18ciudad como muy importante, de repente
00:42:19Buhan este, no, pero eh
00:42:24y empezaron a decir, tenemos que parar
00:42:26un poquito el desierto.
00:42:28Que les estaba empezando a invadir las
00:42:29ciudades.
00:42:31todo el desarrollo científico sobre eso
00:42:33que en realidad es como tratar de
00:42:35forestar la frontera que tienen con el
00:42:38desierto y es lindísimo porque además es
00:42:41eh investigación científica y sobre todo
00:42:43mucha tenacidad,
00:42:45o sea, tipos que están mirando todo el
00:42:47tiempo a ver cómo hacemos con esto.
00:42:48Imagínate, ¿eh? Y prueban una cosa y
00:42:51prueban otra y una les resulta y otra
00:42:53no. Y además es ciencia divertida de
00:42:55ver, eh, porque no es cosas como a
00:42:57niveles moleculares que uno de repente
00:42:59no accede tanto, vos sí, pero yo no, no.
00:43:01Acá hay como más de fauna, de
00:43:03climatología,
00:43:05cosas que que uno puede como comprender
00:43:07un poco más. Gracias Norabar por haber
00:43:09pasado por mira quién vino.
00:43:10Gracias.
00:43:12Bueno, Paulita Art estuvo en la puesta
00:43:13en el aire. Juan Pip Paroló estuvo en la
00:43:15puesta de cámaras. Saluda Chori Conj la
00:43:17producción de este programa. Yo soy
00:43:18Julia Mengolini y me despido de todos
00:43:20ustedes. Hasta mañana. Chao. Se queda en
00:43:21la buena compañía de Crónica Luciada.