SON LAS INSTITUCIONES O LA LEY DE LA SELVA | GRACIANA PEÑAFORT en MIRÁ QUIEN VINO
Mirá Quien Vino - 12/12/2025 - Duracion: 42:36
Transcripción
00:00:00Un aplausito y bienvenida Graciana
00:00:03Peñaforto. Hola, Grace, ¿cómo estás?
00:00:04¿Cómo estás? Muy contenta.
00:00:05Feliz cumple, Grace.
00:00:07Muchas gracias. Fue ayer, 49 años.
00:00:09¿Puedes creer?
00:00:10Pirulitos.
00:00:11Yo me pregunto en qué momento pasó el
00:00:13tiempo. No, no, no sé cómo llegué acá a
00:00:15tener 49. Si para mí era ayer cuando me
00:00:18estaba recibiendo.
00:00:19Sí. Qué loco. Porque vos lo sentís así y
00:00:22una te ha visto en tantas batallas.
00:00:25Bueno, perdón, Julia, me pasa lo mismo
00:00:27con vos. Te veo con un hijo en pareja.
00:00:30Digo, yo la conocí militante
00:00:32universitaria y era chiquita, créanme
00:00:35que era muy chiquita. Julia. Sí.
00:00:37Eh,
00:00:38y era peleadora, pero era chiquita,
00:00:41¿eh? No era tan peleadora.
00:00:43Eras agrita,
00:00:44¿no?
00:00:45Sí.
00:00:46Bueno, viste como cómo te vende otra te
00:00:48vende fuera y vos te ves.
00:00:49Claro. Yo la veía como una joven
00:00:51dirigente y vos eras una militante
00:00:53universitaria y digo
00:00:55entre todos resaltaba.
00:00:57¿Por qué tenías tu carácter?
00:00:59Bueno,
00:00:59así que pero bueno,
00:01:00qué lindo que que me veas así bien. Eh,
00:01:03Graciana es legisladora porteña ahora.
00:01:05Exactamente.
00:01:05Eh, acá dice abogada, yo diría jurista.
00:01:09Vos sos de esas personas que entiende el
00:01:10derecho a otro nivel, Graciana. Es como
00:01:14yo siento que estoy en la caverna,
00:01:15¿viste?, de Platón, adentro, al fondo, y
00:01:19vos estás afuera viendo todo como es.
00:01:22Yo no, a ver, te agradezco, yo no
00:01:24considero eso. Sí. Voy a decir algo, el
00:01:27derecho y el y el concepto de justicia
00:01:30es tal vez mi gran amor en la vida,
00:01:32¿viste? Cuando
00:01:33eh yo me la creo, o sea,
00:01:36entonces me
00:01:37me gusta mucho tratar de hacerlo, me
00:01:41enoja mucho cuando no sale este y me
00:01:44enoja mucho cuando lo deforman. Bueno,
00:01:46es que eso es todo.
00:01:48Antes de llegar de venir acá, estaba
00:01:49leyendo la reforma laboral, digo, decía,
00:01:53si vas a escribir una ley, por lo menos
00:01:54fíjate que sea compatible con la
00:01:56Constitución,
00:01:58con los tratados internacionales. Digo,
00:01:59un un cachito así de respeto te pido.
00:02:03Bueno, escucha, hablando de eso, no me
00:02:04acuerdo a quién vi twitear que estaba
00:02:06lleno de etcétera, etcétera.
00:02:08No, no, no s, a ver, no, pero se puede
00:02:10usar una ley, poner etcétera. A ver,
00:02:13como poder se puede hacer cualquier
00:02:15cosa, pero lo que qui eso te manda te
00:02:18muestra la falta de precisión, porque
00:02:20pensá esto que es muy importante en en
00:02:23derecho, vos lo sabés, hay un principio
00:02:25que dice que todo lo que no está
00:02:27prohibido está permitido,
00:02:29pero para que algo esté prohibido tiene
00:02:31que estar taxativamente fijado por ley.
00:02:33Entonces, una ley llena de etcétera es
00:02:35una ley llena de espacios en blanco.
00:02:37¿Y quién lo va a llenar? En el caso de
00:02:39una reforma laboral,
00:02:39no lo va a tener el capricho de la
00:02:41autoridad. Por eso las leyes no se
00:02:43ponen, etcétera. Se trata de ser lo más
00:02:44taxativo posible. Este,
00:02:47ahora vamos a la reforma. Pero cuando
00:02:49vos me dijiste, vos dijiste que cuando
00:02:51lo deforman duele porque vos querés al
00:02:54derecho. Pensé que me ibas a decir
00:02:56cuando lo agreden y pensé que íbamos a
00:02:58arrancar por los por los jueces,
00:03:00porque acá a mí me pasa siempre, voy a
00:03:04decirte lo mismo. Yo yo estudié en una
00:03:07facultad y en una universidad bastante
00:03:09conservadora que es la Universidad de
00:03:10Córdoba, a la que amo.
00:03:11Sí,
00:03:12pero traigo la la impronta de que para
00:03:15mí los jueces son como los profesores,
00:03:18figuras de autoridad. Claro.
00:03:20Y lo que veo recorriendo el poder
00:03:22judicial es como si ves a tus profesores
00:03:25con los pantalones abajo.
00:03:27Ay, es eso.
00:03:28Es es una cosa espantosa porque hay
00:03:31gente que uno está condicionado o a
00:03:35respetar, pero todo lo que hacen es como
00:03:39si se bajaran los pantalones en público.
00:03:41Yo lo pienso, te voy a dar un ejemplo,
00:03:43en el en el juicio de vialidad. Sí.
00:03:46Vos decís cómo firman estas cosas,
00:03:48porque hay cosas, mira que yo soy
00:03:51abogada, hay cosas que uno no solo no
00:03:53firma porque está mal, no firma porque
00:03:56si yo no voy a vivir con esta firma
00:03:59porque me va a perseguir la conciencia
00:04:01que que dentro de 10 años me miren lo
00:04:03que firmé.
00:04:04Bueno, que hay gente que no la tiene,
00:04:06pero es increíble.
00:04:08Pero además cuando vos decís esto, eh,
00:04:10los profesores, los jueces, que son
00:04:13autoridad para nosotras, no sé, las
00:04:15personas que estudiamos derecho y demás,
00:04:17es literal en el sentido en el que yo
00:04:19estudié textos de Lorenetti.
00:04:21Bueno, yo daba clases por los textos de
00:04:23Rosati y cuando Rosati,
00:04:25o sea, son los mismos nombres, ¿no? Que
00:04:27bueno, es una figura retórica, son los
00:04:30mismos tipos que nosotros leímos y
00:04:31subrayamos, los que ahora nos dan
00:04:33vergüenza. No, te voy a contar algo que
00:04:35a mí me pasó y y siempre lo digo,
00:04:38yo fui muy joven profesora de derecho
00:04:40constitucional y daba clase siguiendo
00:04:43los textos de Rosati.
00:04:45Lindos textos. A ver, era convencional
00:04:48constituyente,
00:04:50no era tan lejano el peronismo en sus
00:04:52posibles interpretaciones.
00:04:54Este,
00:04:56y yo nunca me voy a olvidar cuando
00:04:58Rosati aceptó integrar la corte por
00:05:01decreto y yo me quería matar porque en
00:05:03el manual decía que él consideraba
00:05:04inconstitucional esa forma de
00:05:06designación. En tu manual,
00:05:09en tu manual no, no es que a mí se me
00:05:11ocurrió. No, no, no. Para mí es
00:05:13inconstitucional porque por donde yo
00:05:14daba clase que era tú manual, eh, es
00:05:17inconstitucional, afecta la
00:05:19imparcialidad judicial, ¿no? Una cosa
00:05:21así. Bueno, señor, mire, la verdad no
00:05:24solo se bajó los pantalones, se bajó los
00:05:26calzones y le estoy viendo el culo. Un
00:05:28un espanto.
00:05:29Escúchame, para ¿Qué le pasó a Rosati
00:05:31para vos?
00:05:32El poder.
00:05:33Sí, pero
00:05:34el poder, las ganas. Mira la ansiedad de
00:05:38poder, eh,
00:05:40le da poder la arbitrariedad que están
00:05:42manejando,
00:05:42¿no? Le da poder el lugar
00:05:45e y lo que quieren pierden. A ver,
00:05:48la pregunta es si era necesario lo que
00:05:49hicieron para sostener ese lugar. No, no
00:05:51era necesario
00:05:52por meterle a Cristina con ese fallo.
00:05:55No, no, eso lo hicieron para no quedar
00:05:57mal con el poder, voy a darte un
00:05:59ejemplo, con el poder que está metiendo
00:06:01a Cristina presa, que claramente es el
00:06:03poder económico. Este, no, no, no es que
00:06:06los jueces, a ver, los jueces firman la
00:06:09decisión, pero la decisión real la toma
00:06:13el poder económico.
00:06:14Entonces, Rosati no tiene poder. Sí,
00:06:16pero él quiere ser el, a ver,
00:06:18el empleado más jerárquico del poder. Es
00:06:20que
00:06:20pero eso no es poder.
00:06:22Bueno, expo les trata de decir, pero
00:06:25para ellos, a ver, yo siempre digo es es
00:06:28la, viste, hay gente que eh se ofende si
00:06:32no está invitado a ciertos cumpleaños.
00:06:34Bueno, quiere formar parte, quiere
00:06:37quiere ser parte.
00:06:38Que te invite en un cumpleaños. Qué
00:06:39tristeza, Rosati, pasarte el manual,
00:06:43perdón, la foto
00:06:44por el lugar
00:06:45es lo mismo. A ver, voy a decir una
00:06:47cosa. Con Rosencrat yo me peleo desde
00:06:49que yo era una jovencísima profesora de
00:06:51derecho constitucional.
00:06:52¿En qué ámbito?
00:06:53En en los en los congresos de derecho
00:06:55constitucional.
00:06:57Este, porque pensábamos muy distinto. Yo
00:06:59te voy a decir una cosa que es algo que
00:07:01a mí me impresiona.
00:07:03Por lo general, pagas por los contenidos
00:07:05que consumís. Si quieres ver una
00:07:07película, pagas la plataforma. Ahora, si
00:07:09querés leer una nota, casi siempre
00:07:10también tenés que estar asociado al
00:07:11medio. Bueno, los contenidos de Futur
00:07:13Rock se pueden ver todos gratis en
00:07:15nuestro canal de YouTube, pero a
00:07:17nosotros nos sale mucha plata. Por eso,
00:07:19ahora en este preciso momento, te estoy
00:07:22pidiendo a vos que te asocies de una
00:07:24buena vez, así nosotros podemos seguir
00:07:26contando lo que tenemos que contar.
00:07:27Asóciate en futurrock.fm/comunidad
00:07:30o bien en el QR este que está en
00:07:32pantalla. Cada socio nuevo Futur Rock
00:07:34nos hace más fuertes. Así de simple, así
00:07:36de poderoso.
00:07:38Tan eh
00:07:41deformado está todo que en este momento
00:07:44eh
00:07:46lo literal que es Rosencrat
00:07:50es casi la única salvaguarda de
00:07:52objetividad que tenés en la justicia,
00:07:54o sea, en el poder judicial. terminar lo
00:07:56que te estoy diciendo, o sea, eh es
00:07:58tremendo, pero yo les reconozco porque
00:08:01estos juez
00:08:01es más respetuoso del derecho y de la
00:08:04escrita, tal y como está escrita. Claro.
00:08:06Y es más respetuoso de lo que él siempre
00:08:07ha dicho. A mí no me gusta lo que
00:08:10siempre ha dicho. Eh, como lo he
00:08:12estudiado, lo he leído, tengo una idea
00:08:14de lo que piensa y de lo que dicen
00:08:15distintos temas, pero es el único señor
00:08:18que a lo largo de los años sigue siendo
00:08:21coherente con sus dichos anteriores,
00:08:23como en todos casos van a ser
00:08:24excepciones, pero los demás es una cosa
00:08:27eh, digo, eh, yo lo escuchaba los otros
00:08:31días a Lorenetti hablando de las demoras
00:08:34judicial. digo, "Señor, ¿en serio me
00:08:38está diciendo esto,
00:08:39qué decía?" ¿Qué decía?
00:08:41No decía que ningún Porque estaba
00:08:43hablando de cuadernos, porque claramente
00:08:45la operación es cuadernos en este
00:08:46momento.
00:08:47Cuadernos
00:08:47decía, "No, que esto los las desmoras de
00:08:50del poder judicial." Y decía, "Señor,
00:08:55usted que ha retenido expedientes en la
00:08:56corte años."
00:08:59En serio, nos viene a hablar de las
00:09:00demoras del poder judicial. Tal vez voy
00:09:02a decir era más honesto cuando era el
00:09:04jefe del lowfer
00:09:06y decía, "Tienes que ir preso." Pero esa
00:09:08cosa engolada aparte
00:09:10de que de repente se hacen los
00:09:12institucionalistas cuando sabes que
00:09:13no. Y sabes lo que yo veía lo veía en
00:09:15una entrevista, no hace mucho, no me
00:09:17acuerdo la entrevista con quién estaba,
00:09:18creo que con Pedro, eh, con Rebor, creo.
00:09:22Ajá. este y
00:09:24me causaba una gracia porque citaba
00:09:27frases. Digo, claro, este es un señor
00:09:30que tiene tiempo para leer, para decir,
00:09:32porque una cosa es citar la frase eh,
00:09:35para dar para dejar claro algo, otra
00:09:38cosa es citar algo por el mero regodeo
00:09:40intelectual,
00:09:42¿entendés? Que no dice nada.
00:09:43Te dio envidia que tuviera tiempo para
00:09:45leer igual.
00:09:46Por supuesto, pero bueno, se lo habrá
00:09:47ganado, pero lo que quiero decir es
00:09:49No, pero para Pero, ¿por qué un juez de
00:09:50la corte tiene tanto tiempo para leer si
00:09:52tiene tiene millones de expedientes ahí
00:09:54esperando? No entiendo. Quiere decir que
00:09:56las decisiones no las toman ellos. la
00:09:58mayoría de las decisiones, mira, en esta
00:10:00corte,
00:10:02en esta hay que tener claro, en esta
00:10:03corte hay un mecanismo bastante perverso
00:10:06que es el 280 que permite,
00:10:10hay un principio republicano que es la
00:10:13la fundamentación de los actos de
00:10:14gobierno. Las sentencias de la corte son
00:10:16actos de gobierno. Entonces, el 280
00:10:19permite hacer sentencias sin
00:10:21fundamentación. Te rechazo recursos
00:10:23porque te lo rechazo.
00:10:26Este que es la mayoría de las
00:10:28y además no tienen plazos. No,
00:10:29no, ninguno.
00:10:30Mira, cuando se discutió
00:10:31ni plazos ni argumentos, o sea,
00:10:33nada. Lo que a ver, si vos pretendés
00:10:36tener el programa de radio sin
00:10:38argumentos y sin plazo, te van a echar,
00:10:39aunque la radio trabaje tu marido.
00:10:42Sí.
00:10:42Bueno, los jueces no pueden trabajar sin
00:10:45plazos ni argumentos. Trabajar,
00:10:47no. Nadie nadie en nadie en su vida
00:10:49puede hacer nada sin plazos ni
00:10:51argumentos. Bueno, sí,
00:10:53los jueces de la
00:10:53los jueces, no, los jueces del país
00:10:56no tienen plazos. Los jueces de
00:10:58Sí, tienen plazos, pero han determinado
00:11:00que los plazos son meramente
00:11:01ordenatorios,
00:11:04que no son obligatorios. O sea, que solo
00:11:06de de decir insultos,
00:11:07¿no? No, a ver, si hay algo que hay que
00:11:10tener claro es que no hay que insultar
00:11:12y no hay que enojarse porque el que se
00:11:13enoja pierde.
00:11:15Y a mí esto me lo enseñó alguien que yo
00:11:16adoraba, que era Héctor Timmerman.
00:11:18siempre decía, "No te enojes, cámbialo.
00:11:22Este, y yo trabajo para cambiarlo."
00:11:24Mira, de hecho acabamos en la ciudad
00:11:26acabamos de sacar un sistema de
00:11:28ejecución de la pena y sistema
00:11:30penitenciario
00:11:31y yo tomé el muy mal proyecto que mandó
00:11:34el ejecutivo y lo pasé por la criba de
00:11:37los por de derechos humanos, de los
00:11:39tratados y la verdad que volvió a ser
00:11:41justa la legislatura, se puso el trabajo
00:11:44al hombro y entre todos hicimos un
00:11:45enorme trabajo y sacamos un buen
00:11:46proyecto respetuoso de los derechos
00:11:48humanos que no cree en el castigo sino
00:11:51en el tratamiento, es decir, la
00:11:53posibilidad de rein inserción
00:11:54es la ejecución de la pena en la ciudad
00:11:55de Buenos Aires. Buenos.
00:11:56¿Y en qué lo en qué cambiaste la vida de
00:11:58quién?
00:11:59Mira, cambiaste la vida de todos los que
00:12:01están cumpliendo penas que hoy lo están
00:12:02haciendo bajo el régimen de la policía
00:12:05federal, por ejemplo.
00:12:07Este y además le diste la posibilidad de
00:12:09iniciar conductas de resocialización
00:12:13porque si no le estás aplicando el
00:12:14régimen federal.
00:12:17Sí.
00:12:17Y no no sirves. Sí. la posibilidad de
00:12:20salir. Y algo que a mí me preocupa
00:12:21mucho, tenés la ciudad llena de delitos,
00:12:26de detenidos por delitos que
00:12:30se condena corta.
00:12:31Sí,
00:12:32es decir, que podrían empezar
00:12:33rápidamente el proceso de
00:12:35resocialización
00:12:37y al no tener una ley que ordene eso,
00:12:41no empie
00:12:41si por ahí el ladrón de gallinas termina
00:12:43como ultra castigado en una
00:12:44circunstancia algo. El ladrón, el que
00:12:46manoteó un celular. Sí, que no ni
00:12:50siquiera hubo violencia.
00:12:52Digo yo, no me parece que está mal robar
00:12:53en cualquier 10 casos, pero
00:12:55eh digo lo que no está y lo que a mí me
00:12:58impresionaba mucho, pero además los
00:13:00tenés presos en alcaldías donde algunas
00:13:03de ellas ni siquiera consiguen agua
00:13:04potable.
00:13:05Yo te
00:13:06ahí esas son las condiciones de la
00:13:07alcaldía de la ciudad. espantoso. Por
00:13:09algo se escapaban más allá de la interna
00:13:11que
00:13:11y y a partir de esta ley va a haber un
00:13:13poco a partir de esta ley está
00:13:15establecido establecimientos para para
00:13:18internación de personas privadas de la
00:13:20libertad en condiciones dignas
00:13:22compatibles con los tratados de derechos
00:13:24humanos.
00:13:25Yo lo quería hacer en la ciudad porque
00:13:27además creo que como hoy la ciudad solo
00:13:29tiene la posibilidad de juzgar delitos
00:13:31cuyas penas son la mayoría muy cortas,
00:13:33no me parecía inteligente mandarlos a
00:13:35Marcos Paz. Y sí,
00:13:36porque si quieren trabajar como hacen de
00:13:38Marcos Paz, venir hasta acá y volver se
00:13:41les hace muy difícil. Pero bueno, la
00:13:42verdad es que no tuvimos consenso para
00:13:45tener cárcel en la ciudad. Está bien.
00:13:47Eh, pero van a ver,
00:13:48pero estaban las alcaldías de las que se
00:13:50escapan y vos me dijiste recién es que
00:13:51se escapaban por las condiciones en las
00:13:53que estaban.
00:13:53No, se escapab A ver, a nadie le gusta
00:13:55estar preso.
00:13:56No,
00:13:56ahora,
00:13:56pero es verdad que de la ciudad se
00:13:57escapaban como
00:13:59no no había un interno en la policía
00:14:02que tenía que ver con la falta de
00:14:03control, que es la misma interna.
00:14:06que todos saben, ¿te acuerdas cuando
00:14:08vimos un camarógrafo comprando droga en
00:14:1011? ¿Vas a comprar a Warner repuesto
00:14:13robado, eso?
00:14:15Entonces hace connivencia de la policía.
00:14:18Eh, pero algú punto esa connivencia
00:14:21estalló. Digo, hemos tenido las fugas
00:14:23más ridículas del planeta. Tuvimos un
00:14:25grupo de presos que se escaparon en
00:14:27remis. O sea, te imaginas
00:14:32no es que no es que er un pozo,
00:14:35un alambrado como las películas.
00:14:36Enseñaron a los tipos y llamaron un
00:14:38remí, o sea, parece una película eh eh
00:14:41cómica.
00:14:42Sí, sí, claro, claro.
00:14:43Cuando me dicen, "Hay con Claro que hay
00:14:45connivencia de la policía si no se
00:14:47explica una fuga en remis, ¿entendés?"
00:14:49No,
00:14:50sí, sí, sí. Pero bueno, eh todas esas
00:14:52cosas van a empezar a cambiar, pero
00:14:54también tenía mucho que ver, digo, la
00:14:57falta de, a ver, si vos estás en una
00:14:59alcaldía donde tu familia no te puede ir
00:15:01a visitar, te vas desesperando. Eh,
00:15:04digo, y yo no digo que solo por las
00:15:07malas condiciones, lo que digo es la
00:15:09situación de asinamiento, de estar mal,
00:15:12de estar
00:15:15aislado de tu primera contención, que es
00:15:17tu grupo familiar, y lo único que te
00:15:19incentiva es que te fugues. Es decir, no
00:15:22se te ocurre la idea de cumplir la
00:15:23condena.
00:15:26No se te ocurre porque acá me tengo que
00:15:28ir a la [ __ ]
00:15:28porque Exactamente, exactamente eso es
00:15:30lo que
00:15:30Y además porque la arbitrariedad
00:15:32también, si vos estás preso, muy lejos
00:15:35de tener una condena
00:15:37y demás, decís
00:15:38y a que me tratan como una rata.
00:15:41Mira, yo nunca me había olvidar.
00:15:42Si digo, si siento que no tengo derecho,
00:15:44si siento toda la arbitraría sobre mi
00:15:46cuerpo, más vale que mi cuerpito salga
00:15:48de aquí.
00:15:49es que me voy o me matan porque acá mi
00:15:52vida vale 20 pastillas de éxtasis,
00:15:54¿entendés?
00:15:55Me Es la verdad y es una cosa espantosa.
00:15:58Yo sabes que hace muchos años me todavía
00:16:00me acuerdo el primer instituto de
00:16:02menores que conocí.
00:16:03Sí. ¿Cuál?
00:16:04Eh, el que estaba en en provincia.
00:16:07Ah,
00:16:08este
00:16:09hay uno que es el San Martín, ¿no? Acá
00:16:10en Ciudad.
00:16:11Sí, pero yo no fui. El primero que
00:16:12conocí estaba en provincia
00:16:14y nunca me a olvidar.
00:16:16Mira, te estoy hablando de pasó algo que
00:16:18pasó hace 15 años. Nunca me va a
00:16:21olvidar. Yo decía, claro, yo entendía
00:16:23por qué los pibitos prefieren morirse de
00:16:25enfrentamientos con la policía que
00:16:27volver esos lugares que son escuelas de
00:16:30tormento y horror.
00:16:32Ah, ¿le los libros de César González?
00:16:33Sí, claro.
00:16:34¿Leíste el segundo que está en el
00:16:37Instituto de Menor?
00:16:37Sí, exacto. No, es una cosa pero
00:16:40terrible.
00:16:40Es Pero lo es que César lo escribe
00:16:43bellamente. Pero es terrible porque eso
00:16:45sí. Ella efectiva es una cosa espantosa.
00:16:47César escribe bien, pero no estetiza, no
00:16:49romantiza
00:16:52no hace lo mismo que hace el arcón,
00:16:53¿viste? Te cuenta, te cuenta así con con
00:16:56casi carne cruda, te muestra el bife,
00:17:01¿no? Sí, sí, sí. Y decí, claro, estos
00:17:03pivitos no tienen nada que perder,
00:17:04¿no? A ver, es que cuando no tenés que
00:17:06nada que perder, haces esas cosas.
00:17:08Bueno,
00:17:08bueno, entonces tu paso por la
00:17:09legislatura que no terminó, vos estás en
00:17:11la mitad de mandato.
00:17:12En la mitad de mandato,
00:17:13eh, por ahora viene con cosas.
00:17:15Sí, yo estoy contenta.
00:17:16¿Estás contenta? ¿Sentís que le
00:17:18cambiaste la vida a alguien con algo
00:17:19concreto? Y digo una cosa que vos
00:17:21aportaste muy concretamente
00:17:22sentí esto, sentí que
00:17:26no había nada que pudimos porque no fui
00:17:29yo, fue el consenso de que pudimos
00:17:31controlar un proyecto muy potable y que
00:17:33tiene alguna posibilidad de cambiarle un
00:17:36poco la vida a la gente, porque hay
00:17:37cosas a la que no podemos cambiarle la
00:17:39vida a la gente. Te voy a dar un
00:17:40ejemplo.
00:17:42Sacamos boleto estudiantil, 6 meses se
00:17:45demoró Jorge Macre en reglamentarlo,
00:17:47¿entendés? Entonces es muy difícil
00:17:50empujar. De hecho, voy a decir lo que
00:17:52hicimos. Hemos empezado a sacar leyes
00:17:55con diciendo que tiene tanto plazo para
00:17:57reglamentar, porque si no lo hacen ese
00:17:59después de lo que nos pasó con boleto
00:18:01estudiantil, si no lo hacen ese plazo,
00:18:03lo vamos a denunciar por incumplimiento
00:18:04de los deberes. Eh, a ver, pero es
00:18:07horrible. O sea, pero voy a decir,
00:18:10que Claro, sí, dale.
00:18:11Uno siente que eso es de la órbita local
00:18:15es muy difícil cambiarle la vida a la
00:18:17gente, pero podés pensar cosas que le
00:18:20cambian un poco la vida de la gente,
00:18:21pero tenés que ser creativo. Bueno, pero
00:18:23además em
00:18:26pensaba cómo poder sacar un proyecto
00:18:29como el que me acabas de contar de la
00:18:30ejecución de la pena en la ciudad en
00:18:32esta época
00:18:34es un milagro porque es un proyecto que
00:18:38implica que se entienda que las personas
00:18:39presas son seres humanos. Ya con todo lo
00:18:42corridísimo que está toda la derecha,
00:18:43corra a los legisladores del punitivismo
00:18:45demagógico,
00:18:46que corra, que ustedes tengan que haber
00:18:49construido un consenso con argumentos.
00:18:51Es todo contrapocal
00:18:52que incluyó a los libertarios. Eh,
00:18:54sí.
00:18:54O sea, lo que quiero decir es es que la
00:18:59legislatura tiene eso, es un grupo más
00:19:01chico,
00:19:02no tiene tanta cámara puesta,
00:19:04entonces hay menos necesidad de, o sea,
00:19:07yo voy a decir esto, yo siento que
00:19:08muchos de los discursos políticos se
00:19:10arruinaron cuando apareció Instagram y y
00:19:13Twitter, porque muchos dan discursos y
00:19:15hacen acting para esos 30 segundos que
00:19:17suben,
00:19:17para los cortes, los hacen en bloques de
00:19:202 minutos. Exactamente. Es el corte.
00:19:22Exactamente.
00:19:24La legislatura todavía todavía es chico
00:19:26en ese sentido o no tiene tanta
00:19:28difusión. Entonces hay un margen mayor
00:19:31donde no tenés que extremar las medidas
00:19:33o los discursos. Entonces eso te da un
00:19:36resquicio para construir políticas.
00:19:39No quiere decir que nos queramos ni
00:19:41mucho menos. No, no, no. Pero
00:19:42pero no tenemos que actuar para el
00:19:44recorte. Sí,
00:19:45y eso nos permite mantener el diálogo y
00:19:49hacerlo en torno moderado. Entonces,
00:19:51este es una virtud de los espacios
00:19:54chicos.
00:19:55Claro, claro. Y y como decís vos, no tan
00:19:57visible. Bueno, sí hay un momento donde
00:20:00eh en el Congreso se aberretó mucho,
00:20:02¿no? El Congreso Nacional. Vos lo
00:20:04conocés también. Yo no lo puedo creer.
00:20:05Lo que veo en el Congreso, voy a
00:20:07decirte, me espantan los legisladores
00:20:10que yo siento que son ágrafos, o sea, no
00:20:14es que no saben leer, no saben ni leer,
00:20:17ni escribir, ni expresarse.
00:20:19Me espanta, pero poderosamente
00:20:23la falta de conocimiento,
00:20:25porque hay un principio y es que uno
00:20:28tiene que opinar de lo que sabe.
00:20:29Sí. Eh, porque cuando hablas de lo que
00:20:32no sabes con gente que te está
00:20:33escuchando, que sabe, te das cuenta,
00:20:36¿entendés? Y y también me espanta los
00:20:39niveles de violencia que se permiten. En
00:20:42ese sentido, yo creo que los discursos
00:20:44super irritantes que permite Martín
00:20:46Ménez hacia los diputados libertarios,
00:20:49permitiendo provocaciones, no llamando
00:20:52al orden,
00:20:53es un es una cosa que está rompiendo las
00:20:55posibilidades de diálogo.
00:20:57Y esto es a propósito.
00:20:58Sí, yo creo que sí.
00:21:00Eh, creo y además cada tanto se filtran
00:21:02los los audios porque además de ser
00:21:05ágrafo rpanla rpla. Claro. Eh, son son
00:21:08complotadores de tres al cuarto.
00:21:12Entonces, yo creo que ese es profeso y
00:21:14que se trata de un modo de construcción
00:21:15política basada en en el odio y en el en
00:21:19el no ni siquiera buscar la posibilidad
00:21:21de acuerdo,
00:21:23¿entendés? Por eso a los que necesitaban
00:21:25los votos y los llamaba los simios de
00:21:27evaluadores o las cosas que se le
00:21:28ocurren a mi ley.
00:21:30¿Qué pasó para vos, Graciana? ¿Cuándo se
00:21:32[ __ ] el Perú? Diría.
00:21:35Eh,
00:21:36yo no sé si es que se [ __ ] el Perú solo
00:21:38en la Argentina. Lo que
00:21:40no estoy yo estoy segura que no. Eh,
00:21:41estamos hablando de algo global.
00:21:42Claro. Yo creo que hay un avenimiento de
00:21:46las nuevas derechas que a diferencia de
00:21:47lo que pensaba Natalson, no son las
00:21:49nuevas derechas democráticas. A ver, son
00:21:52derecha, tendrán otros días de llegar,
00:21:55pero no dejan de tener. Eh, cuando la
00:21:59realidad te da miedo las personas,
00:22:02cuando sos chiquito buscas a tu papá.
00:22:04Bueno, cuando sos más adulto y sos un
00:22:06poco más maduro, no buscas a tu papá,
00:22:08buscas la figura de autoridad.
00:22:09Sí. Y ahí surgen los totalitarismos,
00:22:12porque le estás permitiendo casi
00:22:14cualquier cosa a la figura de autoridad,
00:22:16porque lo que estás buscando es
00:22:17protección frente a un mundo que se ve
00:22:18muy hostil
00:22:20o que se siente muy hostil. Eso pasa en
00:22:23el mundo. Digo, eso explica los tram,
00:22:25explica
00:22:27muchas cuestiones. Y lo que pasó en la
00:22:29Argentina, además, es que
00:22:33primero tuvimos, yo lo digo con dolor
00:22:35porque yo además fui parte, tuvimos
00:22:38veníamos del macrismo y la salida del
00:22:41macrismo con el voto Alberto Fernández
00:22:44Cristina fue un un una apuesta muy
00:22:46esperanza.
00:22:48Yo me acuerdo ese 10 de diciembre que se
00:22:51asumió el calor de [ __ ] que hacía,
00:22:52pero además que había felicidad en esa
00:22:54plaza.
00:22:55Sí, esperanza.
00:22:57Y creo que esa esperanza se veía
00:22:58frustrada.
00:23:00Y viste como canta Sabina, en tiempos
00:23:04oscuros surgen falsos profetas. apareció
00:23:07este profeta de de del odio que que
00:23:10aparte exacerva la el odio, la disputa,
00:23:14la rivalidad y la gente enojada y y sin
00:23:17tener colocar la esperanza,
00:23:20eh, fue y votó a mi ley y lo sigue
00:23:23votando. Y te voy a decir una cosa que a
00:23:25mí me preocupa muchísimo.
00:23:27En estas épocas me preocupa mucho el
00:23:29surgimiento de figuras como Dante Gel, a
00:23:32quien no conozco, no tengo nada, pero
00:23:34pienso que vienen a ocupar un espacio
00:23:36que ha dejado vacío la política.
00:23:38La política
00:23:40la política
00:23:41bien entendida.
00:23:42Bien entendida. La política no como
00:23:44espectáculo, sino como acción política.
00:23:47Me
00:23:48de transformación de la realidad.
00:23:49Exactamente. A mí no me gusta la
00:23:51política en cuanto espectáculo. Este,
00:23:54entonces me me preocupa porque pienso
00:23:56en, voy a darte un ejemplo, hay gremios
00:23:59combativos que pertenecían a la a la
00:24:02CGT,
00:24:04que hoy los veo muy cerca. Y digo, ¿por
00:24:06qué están cerca? Claro, porque la CGT no
00:24:08reacciona
00:24:10y van a buscar a quien parece darles
00:24:12esperanza. La gente finalmente quiere
00:24:14esperanza. No, no, no me parece, no me
00:24:16parece cabellado. Yo también quiero
00:24:17esperanza.
00:24:19Este,
00:24:21ahora eh volviste a la CGT y habíamos
00:24:24hablado hace un rato de la reforma
00:24:25laboral que vos la venías leyendo
00:24:27y te parecía que era un cachibache como
00:24:28está escrito.
00:24:29Pero vamos al al fondo de la cuestión.
00:24:32Eh,
00:24:34está muy evidente todo, ¿no? Como
00:24:36flexibilización en cuanto a las
00:24:37condiciones de trabajo,
00:24:39también con un espíritu muy antisindical
00:24:41en general, ¿no?
00:24:43Me me impresiona más. Sí,
00:24:46hay una cosa, vos sos más joven que yo,
00:24:49pero somos de la misma generación.
00:24:51Sí. 43. Por eso lo cierto es que cuando
00:24:55vos y yo pensamos en trabajo, pensamos
00:24:58en un modelo de trabajo. Cuando los
00:25:00chicos de la edad Ofelia piensan en
00:25:02trabajo, piensan en otro modelo de
00:25:04trabajo,
00:25:06yo te bancaría una reforma, una reforma
00:25:08laboral que adapte el mundo del trabajo
00:25:12a la realidad de los futuros
00:25:13trabajadores, que van a ser quienes hoy
00:25:16tienen 20 y pico
00:25:19esta reforma.
00:25:23derrumba el mundo del trabajo, como lo
00:25:25entendemos vos y yo, protección
00:25:27sindical, convenios colectivos, digo,
00:25:29las cosas, pero tampoco les da una
00:25:31oportunidad a los que vienen detrás, a
00:25:33los nuevos trabajadores. No hay nada,
00:25:36solo. Mira, justo ayer en uno de los
00:25:38tantísimos eventos de fin de año este
00:25:42que uno tiene en esta época,
00:25:43me encontré con alguien de actores que
00:25:45me decía, "No, las entidades digo, no, a
00:25:48ver, entendé, esto está pensado para que
00:25:51la Argentina deje de tener su producción
00:25:55en audiovisual y se forma un esquema
00:25:57parecido a Paraguay donde sea muy barato
00:26:00ir explotar gente para producir cosas."
00:26:02Sí. Eh, digo, no no es mucho misterio,
00:26:05por eso debilitan las entidades
00:26:07gestoras. Es es lo mismo. Yo tengo la
00:26:10sensación, a ver, yo la leía, digo, no,
00:26:12eh, no está mejorando el mundo del
00:26:14trabajo como lo conocemos vos y yo,
00:26:16¿no? De hecho, lo está arruinando lo que
00:26:19había de bueno de ese mundo,
00:26:20lo que es lo que aprendimos, pero
00:26:22tampoco les da una oportunidad a los que
00:26:24vienen detrás. Bueno, de hecho, no
00:26:26decime si digo mal yo, no cristaliza una
00:26:29situación de mucha desprotección del
00:26:31nuevo mundo del trabajo.
00:26:33Te voy a dar una cosa que es
00:26:34como que decir, bueno, listo, esto es
00:26:35así, ustedes no tienen derechos ahora
00:26:36por ley.
00:26:37No, no. Aparte estas cosas absurdas, yo
00:26:40pienso eh en los convenios colectivos
00:26:42por, o sea, ¿cómo van a cómo vas a poner
00:26:46al obrero a discutir su convenio
00:26:48colectivo con el empresario? Sí,
00:26:50si no es con el sindicato,
00:26:52no, no, no,
00:26:52no tiene la fuerza para hacerlo. O sea,
00:26:55es tan simple como eso. Es una cosa
00:26:59pareciera que no hay mucha duda de que
00:27:01la la ley va a salir. ¿Vos qué pensás?
00:27:04como que la CGT no está mostrando
00:27:05demasiada resistencia, como que le dan
00:27:07los números para hacerlo en el Congreso.
00:27:10A ver, que le den los números es siempre
00:27:11algo relativo,
00:27:13porque los números si hay una una cierta
00:27:16manifestación popular no salen. Y aparte
00:27:20está mal que lo diga, pero yo lo pienso,
00:27:22no es lo mismo sacar una ley que sale
00:27:24tranquilamente que sacar una ley que
00:27:26sale con quilombo.
00:27:28Yo siempre digo, acuérdense de la
00:27:29reforma previsional de Macri. Sí, claro,
00:27:31claro. Salió esa,
00:27:33claro. Pero
00:27:33eso es lo que hay que acordarse.
00:27:35Sí, pero no nunca la pudieron
00:27:36implementar.
00:27:37No, pero la votaron ese día.
00:27:38¿Pero por qué? Porque se armó tan a ver
00:27:41se armó tanto lío a nivel población o o
00:27:45nivel que eso el los tribunales son el
00:27:49último la última valla que tiene que
00:27:52atravesar una ley.
00:27:55Este, y los tribunales solo actúan si
00:27:56hay un clamor popular.
00:27:58Mir con la tranquilidad que salió el
00:28:00decreto 70 y no y lo no han o sea lleva
00:28:06salió hace casi 3 años,
00:28:10no, perdón, 2 años,
00:28:11sí,
00:28:12sin que ningún tribunal toque la
00:28:14constitucionalidad.
00:28:16¿Y es inconstitucional el decreto 70?
00:28:18Sí, a mí no me cabe duda. Aparte hay un
00:28:20principio básico
00:28:21e
00:28:23que dice es de la propia corte, no es
00:28:25que lo invento yo. La Corte dijo que no
00:28:28se pueden sacar regímenes generales
00:28:31por decreto de necesidad y urgencia.
00:28:34El decreto 70 es un régimen, son son
00:28:36muchos regímenes generales por decreto.
00:28:39Entonces, a mí me parece, no me parece
00:28:42una cosa espantosa.
00:28:43Claro, no hay que buscar la
00:28:44inconstitucionalidad en un punto, en un
00:28:46inciso. También hay como un espíritu
00:28:48inconstitucional
00:28:49ya desde todo lo que pretende a través
00:28:51de un decreto.
00:28:52A ver, viste cuando decís, "Ya no estoy
00:28:54metiéndome en la inconstitucionalidad
00:28:57puntual de tal artículo. entra. Vos no
00:29:00podés sacar regímenes generales por
00:29:01decreto porque entonces el Congreso es
00:29:04una ficción, la República es una
00:29:05ficción.
00:29:06¿Qué te pasa con esa ficción? Porque yo
00:29:08siento que enoje.
00:29:09Claro, pero que como gente como vos que
00:29:12se formó tanto,
00:29:14que
00:29:16que conoce los detalles de las cosas,
00:29:19que
00:29:20que trabaja bien sobre, estudia los
00:29:23temas, va a fondo, profundiza,
00:29:26de repente, fa, pasa un tsunami por todo
00:29:30eso, por los consensos, por
00:29:32lo primero que tienes que hacer es que
00:29:33no te ve puesto al tsunami
00:29:34a vos. Eh, yo siempre digo, a mí puedo
00:29:37haber cosas que me espantan. No dejo que
00:29:39el espanto me aleje. A ver, siempre
00:29:42trato de no tener las respuestas
00:29:43emocionales, ¿viste? Como que a mí me
00:29:46pasa decir
00:29:47de y decir, lo digo en la oficina,
00:29:49quiero salir a romper todo.
00:29:50Sí,
00:29:51pero es lo peor que puedo hacer. Lo
00:29:53primero evitar no salir a romper todo,
00:29:55que sería que me lleve puesto el
00:29:56tsunami, reagrupo la la la tropa, le
00:30:00digo, "Bueno, veamos cómo es esto,
00:30:02pongámonos a estudiar, nos repartimos
00:30:04los temas." Cuando lo tenemos masticado,
00:30:07tratamos en general de llevar una
00:30:09propuesta a quien tenga algún poder y o
00:30:11analizamos si hay que judicializar los
00:30:13temas.
00:30:15Eso
00:30:16que el tema es ese, ¿no? Judicializar
00:30:18los temas. ¿Por qué? Por ejemplo, a mí
00:30:19un montón de gente me pregunta eh cuando
00:30:23me hicieron toda esa eh gran maldad, en
00:30:24realidad la maldad la vienen haciendo
00:30:25hace miles de años. Lo que pasa que
00:30:27llegó a un punto como muy grotesco donde
00:30:30hacen un video con inteligencia
00:30:31artificial involucrándome sexualmente
00:30:33con mi hermano, el el presidente
00:30:35involucrado
00:30:36y es es como tan eh tóxico todo y tan
00:30:42grande y tan y
00:30:44que mi decisión fue institucionalizar el
00:30:46conflicto.
00:30:47Claro,
00:30:47porque yo no tenía otra cosa que hacer
00:30:49que confiar en las instituciones, aún
00:30:52desconfiando mucho en las instituciones
00:30:53que todavía no hicieron nada por mí.
00:30:55Pero sabes qué,
00:30:56¿por qué confiamos?
00:30:58Porque si no se vuelve una lucha de
00:30:59fuerza, la ley de la selva.
00:31:01Y la verdad que algunos van a ser muy
00:31:03grandotes y siempre nos van a ganar.
00:31:05Entonces, la institución funciona como
00:31:07un como un parachoque contra la fuerza,
00:31:11un resguardo contra la ley de la selva.
00:31:13Exactamente. Porque si no, mira, hay una
00:31:16aunque las instituciones estén compradas
00:31:17por el más fuerte de la ley de la selva,
00:31:19te voy a decir, están compradas y
00:31:21corruptas, pero cada tanto se te abre un
00:31:23poquito la esperanza. Estoy esto. Vos
00:31:26sabes que yo defiendo muchos
00:31:27periodistas.
00:31:28Hace poco le ganamos un
00:31:32Mi ley denunció a Nicolás Lantos.
00:31:34Sí.
00:31:35Por decirle nazi, que no le había dicho
00:31:37nazi, pero bueno.
00:31:40Eh, no, no es que pero lo denunció y
00:31:44hicimos todo el juicio. ¿Te acuerdas
00:31:46cuando presentaba denuncias
00:31:47sistemáticamente?
00:31:49Sí, tengo unas cuantas. Bueno, y le
00:31:51ganamos a mi ley.
00:31:53¿Y qué es lo que hicimos? Rápidamente le
00:31:56pedimos la regulación de honorarios,
00:31:58pero para que sepas que no es gratis,
00:32:00que vos no podés pretender censurar una
00:32:03persona mediante el código penal. Está
00:32:06prohibida, la libertad de expresión, no
00:32:07se regula. Y yo me acuerdo que en las
00:32:10redes sociales le decía Neto, que es el
00:32:12abogado. Sí, sí. decía, decía esto,
00:32:15mira, eh, te lo digo con algo de
00:32:18experiencia porque yo fui una de las que
00:32:20trabajó en la reforma del código cuando
00:32:22se derogó injurias y calumnias.
00:32:24No va a prosperar porque acá hay interés
00:32:26público. Sí, estas cosas, pero ¿por qué
00:32:30vas a la
00:32:32esta pequeña condena que es una boludez?
00:32:36Ni nosotros nos vamos a hacer
00:32:37millonarios ni mi ley se va a ser pobre.
00:32:40un poquito,
00:32:40pero sabes que dice, "No es gratis,
00:32:44tiene costo. Si vos bastardeas las
00:32:47instituciones, tiene algún costo y eso
00:32:50te da un poco de esperanza."
00:32:51Sí. Yo siempre digo, si hay si hay algo
00:32:55que a mí me enojó mucho con el poder
00:32:57judicial fue lo que pasó con Héctor
00:33:00Timmeran, que era mi amigo.
00:33:03Y después de Héctor Timmerman, después
00:33:05de la muerte,
00:33:05conta un poquito,
00:33:07porque murió en juicio, ¿no? Él a Héctor
00:33:10lo lo procesan y lo elevan a juicio
00:33:14por ser como traidor de la patria y por
00:33:18encubrimiento
00:33:19por memorándum de de
00:33:20por el memorándum de entendimiento conid
00:33:22una locura.
00:33:23No, no, no una locura.
00:33:25Pero además a esa locura que habla es
00:33:26que Héctor tenía un cáncer terminal.
00:33:28Sí.
00:33:30Entonces, eh Héctor pide declarar antes
00:33:33de morir
00:33:35que lo hizo con
00:33:37que con un enorme costo personal porque
00:33:39hubo que sacarle los analgésicos.
00:33:42Este, bueno, y muere y luego y Héctor se
00:33:46murió pidiendo diciéndome esto.
00:33:48Graciana, limpiar mi nombre. Decía,
00:33:52esto le pasó a mi papá, me pasó ahora a
00:33:54mí, porque Jacobo también fue acusado
00:33:56traidor a la patria. Y si no cambian
00:33:58esto, le va a pasar a mis hijas.
00:34:00Decía, limpia mi nombre.
00:34:02Qué locura.
00:34:04Con él ya muerto,
00:34:06yo me presenté en el juicio de
00:34:09memorándum
00:34:10a pedir la absolución de un muerto.
00:34:14Te quiero decir que la comunidad jurí
00:34:16ganaste.
00:34:16La gané. La comunidad jurídica me dijo
00:34:19que no lo iba a conseguir, que la
00:34:20que no no no existe mucho la solución de
00:34:23muerto. Claro, porque la acción penal se
00:34:25extingue por muerte, entonces no pueden
00:34:27ni condenar ni absorber. Pero yo fui a
00:34:29explicar esto que lo importante que era
00:34:32para
00:34:33para el señor que cuando estaba muriendo
00:34:35lo único que le importaba era que su
00:34:37nombre quedara limpio. Yo fui lo
00:34:38expliqué.
00:34:40Y lograste la absur
00:34:41y logré. Entonces sí, yo no creo en el
00:34:44poder judicial, pero a veces tengo
00:34:47pequeñas dosis de esperanza. Me pasó
00:34:49hace poco. Yo fui la abogada de Gabriel
00:34:52Marioto. Todo el juicio de fútbol para
00:34:54todos. 11 años de juicio.
00:34:55Ay, Dios santo.
00:34:56No, no, 11 años, o sea, 11 años
00:34:58embargado, tenido. Y voy a decirte algo,
00:35:01desde el principio, como yo llevaba la
00:35:03defensa, dijimos exactamente lo mismo.
00:35:06Mariotto no tenía competencias, o sea,
00:35:09eh, pueden acusarlo, pero Mariotto no
00:35:11hacía esto.
00:35:13O sea, no es que no es que no no es que
00:35:15no tenía la firma de nada.
00:35:17No es al que tenés que acusar en todo
00:35:18caso de que quieras hacer un ler.
00:35:2011 años,
00:35:22mamita. El viernes pasado todos
00:35:25absueltos. Ahora, ¿por qué? Porque el
00:35:27fiscal hizo absolvieron a todos por
00:35:31nulidad del alegato fiscal. Pero voy a
00:35:33decirte algo antes. El alegato fiscal.
00:35:35El alegato fiscal respecto a Gabriel,
00:35:37¿qué dijo?
00:35:39¿Qué?
00:35:39Pidió la absolución porque no tenía
00:35:41competencia. O sea, 11 años diciendo
00:35:43como loro lo mismo. Digo, una causa
00:35:46armada para terminar con el fútbol para
00:35:48todos, que el fútbol volviera a ser
00:35:49privado. Los Pero esas pequeñas cosas en
00:35:53medio de un marisma de cosas horribles.
00:35:55A ver, yo no me olvido que al mismo
00:35:56tiempo yo tengo gente que está presa por
00:35:58vialidad. No es que ay, me dieron la
00:36:01razón, entonces
00:36:02no tenés tus amarguras también.
00:36:04Yo lo sufro, pero digo, ¿por qué uno
00:36:06sigue creyendo? Porque en medio de tanta
00:36:09oscuridad aparecen rayitos que te
00:36:11ilusionan, pequeños rayitos. Entonces
00:36:15vos decís,
00:36:16"Vale la pena pelear." Y yo esto lo vi
00:36:19con mucha claridad cuando tuve que ir ir
00:36:21por Héctor. Dije, digo, eh, yo pensaba
00:36:26que qué jueces ya comprados que quieren,
00:36:30pero lo tengo que intentar, o sea, si no
00:36:33puedo tener esperanza en esto, no puedo
00:36:35tener esperanza.
00:36:37Este, y salió. Entonces vos decís, es
00:36:41como yo siempre digo, es la relación
00:36:43tóxica, ¿viste? Cuando
00:36:45con el derecho y con
00:36:46viste cuando vos estás a punto de dejar
00:36:48un novio.
00:36:48Sí. Sí.
00:36:49O un marido, lo que sea. Yo en mi caso
00:36:50solo dijo novio. Y sí. Bueno, una más,
00:36:54una más y le digo, "Tomate el baco,
00:36:57tomate el palo."
00:36:59Y justo esa noche
00:37:00que vos esperás que llegue tarde a la
00:37:02cena,
00:37:03te trae flores.
00:37:04Sí. ¿Te pasa eso con el derecho?
00:37:06Me pasa eso. Con el poder judicial me
00:37:09pasa.
00:37:10Yo creo que una judicial
00:37:11es una relación tóxica porque yo eh
00:37:13estoy al trist de maldecirlo
00:37:17y justo el soy el tango. Yo que pensaba
00:37:22piantarme el el primero, justo el 31,
00:37:26ella se marchó. O sea, yo siempre así.
00:37:28Sí. Ahora, el problema es que la
00:37:30pirámide de este poder judicial y
00:37:32volvemos al comienzo de la charla es la
00:37:34Corte Suprema.
00:37:36Totalmente. Aparte
00:37:36porque ahí sí decís, bueno, en ustedes
00:37:38realmente no confío y sé que en última
00:37:40instancia van a tener terminar siendo
00:37:41ustedes, ¿no?
00:37:42A ver, no es que no confíe porque me
00:37:44caiga mal o bien, no confío porque me
00:37:48cuesta mucho creer en gente que
00:37:49desmiente sus propios escritos. Voy a
00:37:52darte un ejemplo. Vos me conociste o
00:37:55muchos de ustedes, los que están acá me
00:37:56conocían con la ley de medios. Sí.
00:37:58¿Qué pasa si mañana me ven defendiendo
00:38:00un monopolio de medio?
00:38:02Eh eh yo no puedo desdecirme eh de lo
00:38:06que ya hice, lo que ya dije públicamente
00:38:09o puedo hacerlo, pero es muy poco serio.
00:38:11Digo,
00:38:12nos daríamos cuenta.
00:38:14Entonces,
00:38:16el problema es que estos señores
00:38:18desconocen lo que ellos mismos han
00:38:19dicho, han predicado, han escrito. Eso
00:38:21me hace ser. Y además voy a decir una
00:38:23cosa que me espanta y es que no ejercen
00:38:26otra competencia que tiene la Corte que
00:38:28es la de Superintendencia. Y te voy a
00:38:30dar un ejemplo claro.
00:38:32¿Viste que destituyeron a la jueza del
00:38:35caso Maradona?
00:38:36A mí el caso Maradona me pareció un
00:38:37espanto. Está bien destituida.
00:38:39Sí. Sí.
00:38:40O sea, y me parece un espanto lo que
00:38:41pasó. Pero la vara para ella
00:38:43y los del escondido,
00:38:44¿no? Los del lago escondido,
00:38:46digo, yo no me olvido. O sea,
00:38:48mucho peor que que filmarse para un
00:38:50documental mostrando
00:38:51a ver, filmarse para un documental
00:38:52habiendo familiares dolidos. Me pas un
00:38:55espanto. A vos recible. Ahora
00:38:59yo pienso esto. Yo voy a los jueces de
00:39:01penal económico, los mismos que
00:39:03chateaban con otros jueces como
00:39:05adulterar factura.
00:39:08Y yo los tengo que ver y yo voy a
00:39:09defender gente a decir, "No, mire, mi
00:39:12cliente nueva dio impuesto y deante
00:39:15señores que
00:39:17hablaban con los amigos cómo adulterar
00:39:19facturas."
00:39:20Y usted, señor, es el juez con el que yo
00:39:22voy al que yo voy a tener que convencer
00:39:24con argumentos sólidos mi caso.
00:39:26Claro. Claro.
00:39:27Y yo te vi te vi queriendo truchar una
00:39:31factura. Vi,
00:39:31te vi con los pantalones bajos.
00:39:34Yo te vi.
00:39:34No, no, claro, una cosa espantosa, ¿eh?
00:39:36¿Me entendés que es es eso la hace muy
00:39:41difícil y no yo no digo y quiero ser
00:39:44claro en esto, no es que esté mal e
00:39:48que se sigan los procedimientos,
00:39:51pero voy a decir algo que a mí me llamó
00:39:52la atención espantosamente en el poder
00:39:54judicial de Julia, y esto seguramente lo
00:39:56conocés, hay dos listas que definen la
00:39:58política judicial. Está la lista celeste
00:40:01y está la lista bordó. Y técnicamente se
00:40:03detestan de manera tal que si la lista
00:40:05celeste quiere un candidato, la lista
00:40:07bordó no lo quiere o viceversa. ¿En qué
00:40:09coincidieron la lista celeste y la lista
00:40:11bordó?
00:40:12¿En qué?
00:40:13En que no había que hacer el sumario por
00:40:14la escondido.
00:40:16Ah, claro.
00:40:18Entonces,
00:40:19pero seguiremos confiando en las
00:40:21instituciones. Gracias.
00:40:22A ver, ¿es eso la violencia para? A ver,
00:40:25las instituciones son una manera de
00:40:27mediar las respuestas inmediatas.
00:40:29Eh,
00:40:31es eso agarrarse a las piñas y si sos
00:40:34Rodrigo por ahí la ganás.
00:40:37Ahora, si sos vos que pesas 50 kg
00:40:40mojada, no, seguramente no vas a a
00:40:43ganarla. La única manera de eh ese es el
00:40:46gran pacto social donde todos vamos a
00:40:49tener más o menos derechos y
00:40:51obligaciones y nos vamos a tener que
00:40:53guiar por determinadas normas y por
00:40:56árbitros que definen cómo aplicar esas
00:40:58normas. El problema es que los árbitros
00:40:59sería estarían siendo bastante poco
00:41:01confiables. No están en un buen momento,
00:41:03no no sería el mejor momento, pero eso,
00:41:06la violencia. Y yo voy a decir esto
00:41:08porque yo lo pienso,
00:41:10a mí no me gusta este gobierno, no me
00:41:12gusta. Me me creo que la versión del
00:41:15mundo según mi ley es espantosa. La
00:41:18visión del mundo según la derecha me
00:41:20deprime.
00:41:21Ahora, aún así
00:41:26voy a tratar que el cambio se haga
00:41:28pacíficamente
00:41:29porque si hay algo que no estoy
00:41:31dispuesta a ceder es al Imperio de la
00:41:32Fuerza y no le voy a entregar esa
00:41:35bandera a los violentos.
00:41:38Este, porque yo no quiero cambiar un
00:41:40totalitarismo por otro. Yo quiero
00:41:42cambiar las reglas.
00:41:44Gracias, Graciana. Excelente final. Me
00:41:46lo cerraste, pero mira la hora.
00:41:48Uy, se nos pasó volando
00:41:49con una
00:41:51con un último momento reflexivo
00:41:54perfecto.
00:41:54¿Qué pasó? Ah, pensé que había pasado
00:41:55algo, ¿viste? Ahora vivimos en estado de
00:41:57alertovilización.
00:41:59Estamos bien.
00:42:00Sí, estamos vivas.
00:42:01Sí, estamos bien. Estamos bien. Nos vino
00:42:03el fin del mundo.
00:42:04Gracias, Grace. Me encantó. Sí, se nos
00:42:05hizo un poquito corto porque me llegaste
00:42:07un poquito tarde, pero no pasada.
00:42:09Tenía un poquito de problemas con los
00:42:10taxis, perdón.
00:42:12Buenos Aires, no salí temprano. Buenos
00:42:15Aires en diciembre.
00:42:16Buenos Aires en diciembre está fatal.
00:42:17No, no, no, no. Imposible llegar a
00:42:19cualquier
00:42:20gracias.
00:42:20No, por favor.
00:42:21La señora Peña Ford pasó por acá. Bien.
00:42:22Paulita estuvo en la puesta en el aire.
00:42:24Juan Parelo estuvo en la puesta de
00:42:25cámaras. Valsori y Conide estuvieron en
00:42:28la producción de este programa. Muy
00:42:30bien, buen fin de semana para todo el
00:42:31mundo. Nos vemos esta noche en la
00:42:32canción sin fin. Nos vemos el lunes de
00:42:34vuelta. Ciaau.