ETERNAUTA Y CONFUSIÓN | PROGRAMA COMPLETO de SEGUROLA Y HABANA
Segurola y Habana - 5/5/2025 - Duracion: 2:37:57
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Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01Hoy es lunes 5 de mayo y se celebra en
00:00:03Día Internacional de La Partera. También
00:00:05es 5 de mayo, con lo cual hay un parade
00:00:08en Nueva York, ¿no? De Puerto Rico. E y
00:00:12le mandamos un abrazo muy grande a
00:00:15nuestra querida amiga EG. México, 5 de
00:00:17mayo o 5 de mayo, no sé, o de México.
00:00:20Puede ser de México, ¿no? Ah, me parece
00:00:22que sí. Si no es lo mismo que el Puerto
00:00:23Rican París, que es en junio. Tres
00:00:25razón. 5 de mayo es la fiesta patria
00:00:28mexicana y el cumple de nuestra amiga Eg
00:00:30le mandamos un abrazo grande. Eg, te
00:00:32queremos cumple. Si es fiel oyente del
00:00:34programa, una gran persona, hermoso. A
00:00:37las 16 habrá una Ay, no puedo hablar.
00:00:40Bueno, fueron cuatro días, perdonen.
00:00:41Tranqui,
00:00:43¿qué hago? Me voy cuatro días de que de
00:00:45estar mirando el eterna con un
00:00:46desgraciado. Sí. Y de no laurar. Estuve
00:00:50todo el fin de semana sin laurar. Estoy
00:00:51muy feliz. A las 16 habrá una audiencia.
00:00:54No era una palabra tan difícil.
00:00:56para tratar de desactivar el paro
00:00:58anunciado para mañana por la Unión
00:01:00Trambiarios Autobot. Puedo gusta llega
00:01:02un poco tarde que llega con delay al
00:01:03paro general. Dijiste bien trambiarios.
00:01:06Trambiarios es una palabra difícil con
00:01:08una sonoridad rara. En las redes es
00:01:10tendencia #lady Gaga por el llobo
00:01:13abierto que dio en Río de Janeiro para 2
00:01:15millones y medio de personas. hacerlo
00:01:16bien en YouTube y cuando lo terminé de
00:01:18ver lo bajaron por derechos do
00:01:20autor. Pasaron 9 minutos de las 10 y se
00:01:24le tor de seguró la Yabana. Bienvenidos
00:01:26al
00:01:29[Música]
00:01:35show. Mira qué linda
00:01:39mañana que hoy amaneció.
00:01:43[Música]
00:01:44El sol dibuja tu cara, las sombras se
00:01:49han ido lejos de
00:01:53aquí. Abre bien las
00:01:57ventanas, por ellas yo voy a
00:02:02entrar. Abre bien tus ventanas, tu casa,
00:02:07mi nena, voy a visitar.
00:02:12Buen día, nena. Qué bien te ves sin el
00:02:18disfraz.
00:02:20[Música]
00:02:24Hola, ¿qué tal? ¿Cómo les va? ¿Qué tal,
00:02:26amigas? ¿Cómo va? Bien, Berner Pertot,
00:02:28¿vos rol? Bien, todo tranquilo. ¿Qué
00:02:30estuviste haciendo todo el fin de
00:02:31semana? Nada, tranqui. ¿Qué es eso?
00:02:33Mira,
00:02:35algo me dice algo me dice eso. Mirando
00:02:38el eterna todo el fin de semana. Ya
00:02:39estoy muerto. Eh, me traje una capucha.
00:02:42M es eh Rolito, ¿estás bajo el
00:02:45eternautamanía? Porque estuvimos
00:02:46hablando el viernes, vos no estuviste.
00:02:48No, ya sé. Y yo dije, igual vamos a
00:02:49seguir hablando. Claro que sí. Traje una
00:02:51columna sobre eso porque creo que hay
00:02:52mucho para charlar. Hay mucho para
00:02:54charlar y voy a querer saber todo lo que
00:02:56tú tienes para decir y también así que
00:02:58hoy y hoy también con Werner todos los
00:02:59ñoñísimos. O sea, yo realmente si
00:03:02ustedes quieren escuchar sobre el eterna
00:03:03creo que no hay mejor lugar que este con
00:03:06estos dos ñoños que me acompañan para
00:03:09hablar del eternauta. No hay. Claro que
00:03:11sí. O sea, ustedes han nacido para este
00:03:13momento.
00:03:15Toda la vida preparados para este
00:03:16momento. No todos los ñoños son
00:03:17politizados como ver los periodistas.
00:03:19Claro, ustedes son ñoños politizados.
00:03:21Entonces, no. Los otros ñoños están ahí.
00:03:22Ah, mira, me
00:03:24gusté el eterna. Es espectacular.
00:03:27Estamos hasta las 13 haciendo segur
00:03:29rock.
00:03:30[Música]
00:03:32Buen día, nena. Qué bien te ves sin el
00:03:39disfraz.
00:03:40[Música]
00:03:55E tengo una copia del Eternauta en
00:03:58chino.
00:04:00Sí, nos lo regaló Sabino Canar Baja. O
00:04:03sabes que en China se editó hace no
00:04:04tantos años y explotó. Explotó en el
00:04:07mercado chino, lo cual no podes decir,
00:04:09bueno, China, un par de colecciones
00:04:10preciosistas, coleccion se hizo popular
00:04:12el eternauta en China. O sea, que ahora
00:04:14la deben estar viendo la serie China.
00:04:16Sospecho que fue gestión Sabino Bacanar.
00:04:18Baja eso, eh, me gusta. Qué lindo. Digo,
00:04:21está votado, está votado en China
00:04:22eterna. Y ellos, ellos todo lo que es lo
00:04:24colectivo lo manejan e un poquito, sí. O
00:04:27sea, no tiene esto de de ser solo, no lo
00:04:32no no consideran en China hoy te digo
00:04:33que es que es muy distinto a hay gente
00:04:36que critica cosas de mao, qué s yo,
00:04:38tenés como tenés otro, pero el chino
00:04:40desde que es chino se siente parte de un
00:04:43engranaje y es otra la forma de estar en
00:04:46este mundo para los chinos, más allá del
00:04:48sistema político que les vaya tocando
00:04:50vivir realmente. Pero bueno, no quería
00:04:52entrar yo en ese asunto que me parece
00:04:54demasiado profundo para guardar en este
00:04:55momento. Eh, hay algo que de todo lo que
00:04:59se puede decir el eterna que vamos a
00:05:01tratar de abordarlo en qué sé yo, las
00:05:03aristas que nos
00:05:04dé, de lo que más me divierte es el
00:05:07nivel de confusión. Ay, Dios. Sí. Que
00:05:10generó en los libertarios. Derecho y
00:05:12confusión se llama esto. El eternauta y
00:05:14confusión realmente porque amigos no
00:05:18saben si apropiársela y decir, "Ustedes
00:05:21no entendieron, el eternauta en realidad
00:05:23es libertario." O bien decir, "Esta es
00:05:25una serie Cuca." No la miren. Claro,
00:05:28chicos. Pónganse de acuerdo. ¿Qué le
00:05:30pasa? Lo que pasó es que salieron todos
00:05:31a decir todo al mismo tiempo y quedó una
00:05:33ensalada ideológica. Claro, porque acá
00:05:35no hubo gordo Dan que dijera,
00:05:37"Muchachos, vamos por acá." No, estuvo
00:05:39Santiago Caputo diciendo, "Muchachos,
00:05:40vamos por acá." Entonces en Twitter ahí
00:05:43con sus poquísimas herramientas
00:05:44intelectuales que tienen por sí solos,
00:05:47salieron ahí a decir lo que le parecía
00:05:49cualquier cosa. A mí me fascina cuando
00:05:51pasa eso, porque cuando tenés a
00:05:54Franf que dice, "Bien, tenemos Fondo
00:05:56Monetario para rato." No, [ __ ]
00:05:59[ __ ] Por eso son esas cosas donde
00:06:02cuando eh tienen libertad de acción eh
00:06:06sale cualquier cosa. Sí, sí, sí. sale
00:06:08cualquier cosa porque no saben cómo
00:06:09pensar, no saben qué decir. Por suerte,
00:06:12Mauro de este twittero, sí, sí,
00:06:17Mauro FDZ hizo un compilado con un
00:06:20montón de boludeces que dijeron los
00:06:22libertarios, eh, así que tenemos que
00:06:24agradecer la fuente porque ya que está
00:06:26compilado acá podemos Se tomó el laburo
00:06:29igual, viste que si vos este navegabas
00:06:31un poquito en Twitter un rato, te
00:06:33cruzabas con todo esto, ¿no?
00:06:36es muy interesante el nivel de
00:06:38confusión. ¿Quieres que repas, no? Para
00:06:41el primero me gusta mucho. Volvé, Juani,
00:06:42porque dice, "Me encantó que la serie
00:06:44parece res zurda, pero la ves y es
00:06:46demasiado de derecha. Todos los lugares
00:06:49en que transcurre son gorilas." Me
00:06:50encanta porque transcurre. Es verdad, en
00:06:51el corredor norte. En eso en eso tiene
00:06:53razón. Transcurre, sí, en Vicente López.
00:06:55Fíjate lo que se agarran, ¿no? Igual que
00:06:57sí, en Palermo, eh, dice, y después, eh,
00:07:01me encanta son gorilas anticultura y pr
00:07:03militares como siendo ser anticultura.
00:07:05Anticultura.
00:07:07¿Qué sería ser anticultura? Les y
00:07:09termina diciendo, eh, les salió mal la
00:07:12movida a los comunistas del inca.
00:07:15Me explota la cabeza. Me explota la
00:07:16cabeza
00:07:17porque, ¿cuál sería la si el Inca puso
00:07:20fondos acá? No, no. Entonces, ¿qué es lo
00:07:23que le salía? Le salió mal, ¿no? Como
00:07:24diciendo, mira, el Inca no sirve para
00:07:26nada. Los fondos privados son los que
00:07:27sirven. Eso es otro argumento que
00:07:29tiraron varios dirigentes ya de ya no de
00:07:32que es ven que no hace falta el
00:07:34incaficie. Sí, flaco, pero sabes dónde
00:07:36se formaron todo lo que hicieron esta
00:07:37serie, todos los que hicieron la toda la
00:07:39productora. Porque esto es todo
00:07:40producción argentina. Eh, ¿dónde se
00:07:42formaron? En universidades públicas, en
00:07:44el Enerk, en un montón de lugares que
00:07:46son públicos, haciendo películas que que
00:07:49fueron del inca, ¿no? Y aparte tiene
00:07:51financiación pública, tiene financiación
00:07:53del gobierno de la ciudad, de Canadá, de
00:07:55Canadá, de la India y de Uruguay. Bueno,
00:07:57pero el argumento es el mercado nos
00:07:58salva en cualquier contexto, lo cual no
00:08:00va muy bien con esta serie. Pero más,
00:08:01pero es importantísimo lo que acaba de
00:08:03decir Fito. Sí, tiene financiación
00:08:04pública de otros países, pero tiene
00:08:06financiación pública. Ahora, fíjate cómo
00:08:10entramos en una segunda línea que es
00:08:11esta serie, no hay que verla, que es
00:08:13Lyon Netflix, o sea, es cucarda Woke. Lo
00:08:16que me llama la atención es que el
00:08:17personaje de Dalin no fue negro,
00:08:18transgénero y gordo. Nada más que
00:08:19agregar. Todo así es como es una serie
00:08:21de porquería ya. Porque entonces hay un
00:08:23nivel de libertarios que creen que
00:08:25cualquier cosa que haga Netflix es
00:08:26cucardo walk. Cucardo W. Me encanta que
00:08:30no ser un fascista es cucardo. Entonces
00:08:33cucardo. Claro. Claro. Con el momento de
00:08:35las películas Clean Dev son todas cucas.
00:08:37Otra. Eh, en cualquier momento escuché
00:08:39la publicidad radial del eternauta.
00:08:41Nadie se salva solo es el eslogan. El
00:08:42héroe colectivo y coso. Justo lo que
00:08:44hicieron los cacos del bisconauta. Qué
00:08:46manera de arruinar las cosas. Y después
00:08:48hay otro que dice, "Ni me calenté
00:08:50mirarlo porque fue un símbolo usado con
00:08:51alquillerismo, el nestornut como que ya
00:08:53mezclan el estornauta, la serie." Les
00:08:56recuerdo que es lo que hizo Macri cuando
00:08:58prohibió el eternauta en la secuela de
00:09:01la ciudad de Buenos Aires, porque se lo
00:09:03mezcló con el nestornauta. Yo ya lo
00:09:05conté, pero tuve una discusión con el
00:09:06ministro de de Economía, ministro de
00:09:08educación porteño en ese momento. Sí.
00:09:10No, yo le decía, pero eh es otra cosa.
00:09:13Ustedes están previendo la obra de esgel
00:09:15del 57, ¿no? Porque el eternauta es el
00:09:18es este la camporas, no sé qué decía,
00:09:19pero están prohibiendo la historieta del
00:09:2157. ¿Qué es la camp? La la campora no
00:09:23existía en 1957, hermano. Ni ni siquiera
00:09:26fue había sido presidente Héctor J.
00:09:28E la anécdota la conté el viernes, pero
00:09:30la vuelvo a contar porque me parece
00:09:31importante, por lo menos en mi mi
00:09:33biografía, y es que el nestornauta lo
00:09:36diseñó quien en aquel momento era mi
00:09:39pareja, Patucho Álvarez y fue una mañana
00:09:42de sábado, vivíamos juntos en una casa
00:09:44del barrio de Parque Patricio, me
00:09:45desperté y él acababa de hacerse un
00:09:49estornauta y entonces me lo mostró. Eras
00:09:52como John B en a complit, ¿no? Cuando el
00:09:55otro te despertas y el otro está
00:09:56haciendo blow in the wind con la
00:09:57diferencia que en ese momento Joan B
00:09:59dice, "Fa, acabo de escuchar una música
00:10:01increíble." Yo le digo, "¿Qué [ __ ]
00:10:03haces poniéndole una la cara de Néor
00:10:06máscara a la cara de Néstor?" Ah, por
00:10:08eso que era el eternauta. Yo no tenía el
00:10:09eterna y ahí, bueno, el chavón me regaló
00:10:11el cómic y lo leí. Claro, claro, claro.
00:10:13Para poder entender la obra de quien
00:10:15fuera en mi momento, mi pareja con el
00:10:17pr, además que es donde dice lo del
00:10:19héroe colectivo momento. Y claro, eh
00:10:21Patucho pensaba en Néstor como el héroe
00:10:23colectivo, obviamente que es una cosa
00:10:26que a a diferencia de lo que dice @man,
00:10:31¿qué dice Mr. Bookman? Mr. Bookman dice,
00:10:32"El héroe colectivo y coso." Ay, es que
00:10:35no es que es la propaganda de Netflix
00:10:38que le agregó el héroe colectivo, es que
00:10:40es el prólogo
00:10:42hecho por el propio autor. Claro.
00:10:45Siguen. Eh, mira, eh, igual Ricardo
00:10:47Cuquín suelta una frase Cuca a los 7
00:10:49minutos. Darim, Darim viene picada
00:10:52después de la película groseramente.
00:10:53Peronista
00:10:551985. 1985 es peronista. Esto ya es otro
00:10:58nivel de deadez. Ahora se manda esta.
00:11:00Esto es todo el sector, no hay que
00:11:03verla. Pero después ellos quieren una
00:11:04versión con Franchela donde eh aparte es
00:11:07muy gracioso porque al final de la serie
00:11:10transcurren Barrancas de Belgrano.
00:11:12Claro. Y eh yo decía, "En cualquier
00:11:14momento baja el el encargado de de
00:11:17Franchela y es un es un hipnotizado
00:11:19más."
00:11:21No vi el último capítulo. No vi el
00:11:22último capítulo. Igual leí la leí el
00:11:26coso, el cómic así. Sí, pero diere la
00:11:27serie va a hacer sus propias cosas.
00:11:29Aviso, aviso. Después se meten los
00:11:31funcionarios, por ejemplo, el secretario
00:11:32de políticas universitarias, Alejandro
00:11:34Álvaro, esto ya no es un anónimo, pone
00:11:38vuelve con la otra versión que es la
00:11:39lectura de ellos. Dice, "Termina el
00:11:40eterna. Evidentemente el mercado domó.
00:11:43Estañaru del relato Progressón. Los
00:11:45productores enfit quieren ganar guita y
00:11:47los W no paga." y hace una reversión de
00:11:49la propaganda el que decía el héroe
00:11:52verdadero del eternauta es el héroe
00:11:53colectivo y pone el héroe verdadero
00:11:55eternauta es el ejército argentino por
00:11:57esta idea del ejército nos salva, qué sé
00:11:59yo. El ejército está reproblematizado en
00:12:01esta serie después vamos a hablar, vos
00:12:03vas a comentar más, pero en la
00:12:05historieta que se hace en el 57,
00:12:08el ejército tiene una una mirada, hay
00:12:09una mirada más optimista sobre el
00:12:11ejército, digamos, es organiza, ayuda.
00:12:14Después hay un general que es medio
00:12:16triunfalista, medio no es recontra
00:12:17triunfalista y lo critica. Por eso acá
00:12:20en la serie hay toda otra está tenido
00:12:22otra cosa el ejército. Parece que hay
00:12:25una diferencia muy fuerte ahí que acá
00:12:26por supuesto no la están viendo. El
00:12:27personaje de Taltar se refiere a los
00:12:28milicos. Sí, pero no solo eso, hay una
00:12:31desconfianza. Hay toda una cuestión. Eh,
00:12:33otro, mira, Santiago Oría, este lo
00:12:35tenemos, ¿no? Cineasta se supone él,
00:12:37¿no? Cineasta de viendo el eternauta.
00:12:40Literalmente se trata sobre los
00:12:41argentinos de bien, liderados por un Me
00:12:43pongo de pie, veterano de Malvinas que
00:12:45pelea contra literales cucas, que sería
00:12:47los cascarudos, ¿no? Una invasión que
00:12:49hace [ __ ] todo lo que toca. La serie
00:12:51más anticuca de la historia. Camporistas
00:12:53la tienen adentro. O sea, esto mezclado
00:12:55con lo que dicen es recuca, no la vean.
00:12:57O sea, y todo al mismo tiempo. El gordo
00:12:59Dan dijo algo. Ay, no sé. Para mí el
00:13:01gordo, el gordo es más piola que todos
00:13:03estos otros boludos. Dijo, yo no me voy
00:13:04a meter en esta porque la
00:13:07verdad entre Ricardo Cuquín y Oría que
00:13:10dice es la serie más anticuca anticuca.
00:13:13No se puede creer el nivel de confusión.
00:13:16Eh, Juan el equipo de marketing quiere
00:13:18instalarlo del héroe colectivo para el
00:13:20eternauta, pero no entienden que la
00:13:22historia se trata de la en realidad del
00:13:23héroe común, la epopilla máxima de la
00:13:25derecha nacional. Son los mismos boludos
00:13:27que le pusieron Chenflix a Netflix,
00:13:28Argentina.
00:13:29No, es Westergel que puso el héroe
00:13:31colectivo, es el es el autor, fíjate
00:13:34llevar al cualquismo, que es una especie
00:13:36de antecedente
00:13:37histórico. ¿Cómo vas a ser tan bestia
00:13:39cuando
00:13:41Pero cuando él realmente piensa que el
00:13:43colectivo es un eslogan de Netflix, no?
00:13:46Y es tremendo porque aparte en la en la
00:13:49en la historia original todavía es más
00:13:51claro el tema de cómo atraviesa las
00:13:54clases eh la resistencia, porque los
00:13:57personajes principales vos tenés un
00:13:58intelectual, un tipo que es un
00:13:59empresario pyme sería, y un trabajador
00:14:02llama Raso, que es el el tornero, ¿cómo
00:14:04se llama? Franco, sí, que acá no está
00:14:06acá no está, pero acá está, pero acá yo
00:14:09creo que está condensado en otros
00:14:10personajes porque por acá acá aparece la
00:14:12la empleada de la de las plataformas.
00:14:14Claro, sería como otra versión del
00:14:15torneo. Hoy el tornero por hoy no es el
00:14:17proyecto histórico. Claro, claro. Sino
00:14:19la empleada de la trabajadora de rapi
00:14:21está también el que se tuvo que exiliar,
00:14:22irse afuera y digo, está claramente
00:14:25representada la la sociedad eh en
00:14:27general. Ahora, eh esto llega a un nivel
00:14:30absoluto de delirio cuando se mete
00:14:32Ideokoa, Ideoko es un realizador de
00:14:35videojuegos famoso japonés que suele
00:14:39comentar consumos culturales en su
00:14:41cuenta de Twitter. Fui a ver tal
00:14:42película, está buena.
00:14:44Es gracioso fui a películo. Y ahí te das
00:14:46cuenta que no le gustó solamente fui a y
00:14:48está siempre el chavón ahí sacándose una
00:14:50foto adelante del cartel. Qu s yo. Kima,
00:14:52¿no? Este es Kojima. Entonces el tipo
00:14:54dice, "Ya vi tres episodios del
00:14:55eternauta. Es realmente muy buena.
00:14:57Típica cosa que hace él. Está el etapés.
00:15:00Además él en realo en japonés, en
00:15:01original, y después lo tradujeron y
00:15:03todos lo vimos." Le contesta Alan
00:15:05Patrick, un troll, ¿no? De argentino. No
00:15:09voy a volver a jugar un juego tuyo nunca
00:15:11más por Cuca. El sobrado. Adiós.
00:15:13Sobrado. Me encanta sobrado. Leo Kima,
00:15:16Cuca. Ya este es como ya lo he visto
00:15:18todo, ¿no? Pero aparte me gusta más que
00:15:20sea el sobrado a que sea Cuca porque el
00:15:22momento sobrado es como alguien mandó un
00:15:24sobre a Japón. ¿Quién le manda un sobre
00:15:25a Japón? La támpora
00:15:28para que hable bien del eterna. A un
00:15:30tipo en Japón, ¿no? O sea, que hace
00:15:31videojuegos. Uno uno contestaba, "Soy
00:15:33libertario univers 5, insulto de Cuca
00:15:35todo lo que tenga sombra, ¿no? Así
00:15:37jugando con los Simpson, ¿no? Este, pero
00:15:38esto ya me me mata el nivel decir de la
00:15:41confusión de los de los libertarios
00:15:43respecto del eterna. No hay muchos que
00:15:44tiene con ignorancia. Algunos fuerzan,
00:15:47no sé, imagino que Oría no es un
00:15:48ignorante absoluto y fuerza un poco los
00:15:51argumentos y se ríe diciendo, "La nieve
00:15:53que todo lo que toca lo destruye." Es
00:15:54como el quillerismo. A mí me parece que
00:15:56el en todo caso la estrategia de
00:16:00apropiárselo es más inteligente que la
00:16:03de enojarse porque porque está todo el
00:16:06mundo flasando con apropiarse del
00:16:07producto de un eh montonero desaparecido
00:16:11eh como cuánto lo tené que forzar. Hay
00:16:14otros tweets que no los vamos a pasar,
00:16:15son que se meten con el empieza a decir
00:16:17terrorista, él a sus hijas, empiezan con
00:16:19toda una justificación de la dictadura
00:16:20que seas son más heavy, son como hay un
00:16:22sector más heavy. Y después hay una cosa
00:16:23que me causó mucha gracia que son este
00:16:26twittero Mauro y otras como Florar Corta
00:16:28empezaron a hacer como baits jodiendo
00:16:30con cosas que no pasan en la serie di
00:16:32por ejemplo la parte en que todos se
00:16:34pueden a cantar la marcha periodista del
00:16:35último capítulo me vuelve loco.
00:16:38Florta, a mí me emociona cuando se suben
00:16:40a un tren para investir barricadas y se
00:16:42ve un almanaque del 17 de octubre. Eh,
00:16:44otro, mi parte preferida del eternauta
00:16:46es cuando levantas el parquet de la casa
00:16:47de Favali para ser asado. Eh, otro, no
00:16:50entiendo por qué tenía un manifiesto
00:16:52comunista en la mano cuando en el cómic
00:16:53llevaban dos en cada mano, pero bueno,
00:16:55es una adaptación. Es como ya
00:16:56gastándolos por lo por lo delirante que
00:16:58es la la mirada sobre la serie, ¿no? Ya
00:17:01claro. Es verdad. La resistencia debió
00:17:02haber sido en
00:17:03Tecnópolis, tipo lugar para juntarse y
00:17:06reagruparse, tendría haber sido
00:17:08Tecnópolis. Ahora, eh, ahora si quieren
00:17:10podemos entrar un poquito más
00:17:12en la lectura de Fito porque el viernes
00:17:16hablamos un poquito. Sí, más, tengo una
00:17:17cosa más que me parece muy importante
00:17:18que le escuchemos al señor jefe de
00:17:20gabinete, Guillermo Francos, principal
00:17:23funcionario hasta todavía Miley no dijo
00:17:24nada. Es el tipo de mayor rango que la
00:17:27violó que dijo, me está raro que Mil que
00:17:29habla de todo el tiempo, no haya dicho
00:17:30nada todavía, pero bueno. Eh, Guillermo
00:17:32Francos explicó lo que entendió del
00:17:35eternauta. Sí, sí, lo queremos escuchar
00:17:36y después ya vamos a fito. ¿Vio el
00:17:38eterna? ¿Tuvo tiempo de verlo o no? Sí,
00:17:41sí, la vi. Sí, sí, la vi. Eh, vi la
00:17:43serie completa el fin de semana. Mira
00:17:46qué tiempo que eh y me
00:17:48pareció rara con unos efectos y una
00:17:55filmación impresionante del más alto
00:17:57nivel, diría yo. Ajá. Eh, propia de una
00:18:00película eh las mejores del mundo. Digo,
00:18:03desde ese punto de vista. Ahora no le
00:18:07alcancé a entender muy bien la el
00:18:10sentido, pero bueno, en la primer
00:18:11temporada va a haber otra. Claro, claro.
00:18:14Veremos, veremos cuál es el contexto que
00:18:16que se no conocía la historia, pues no
00:18:18seguí la la historieta, digamos. Claro,
00:18:20no había leído el libro previo. La
00:18:22historieta, el cómic antes no lo leyó.
00:18:24Sí,
00:18:28comixante prefiero que Franco diga, "No
00:18:30la entendí a los otros estos liberoludos
00:18:32que estuvimos leyendo, que uno dice una
00:18:34cosa, el otro dice la otra o son unos
00:18:36zurdos o en realidad es promilico." Es
00:18:38verdad, pero yo no entiendo cómo hace
00:18:39para no entenderla, ¿no? Y no entender
00:18:41el sentido porque una cosa es esos
00:18:43flashbacks qué son o no sé, hay unas
00:18:45cosas, hay cosas que me quedaron, me
00:18:47quedaron un poco claras, me confundí.
00:18:50¿Qué pasó con la hija? no sé qué, pero
00:18:51decir tipo no entendí el sentido como
00:18:53para qué [ __ ] existe o qué quiere
00:18:55decir bueno porque todo el mundo está
00:18:56tratando de hacer una interpretación
00:18:58metafórica simbólica para mí quedó
00:19:02configurado de la sesión en en diputados
00:19:04donde ten que hacer el boludo con todo y
00:19:05siguió así entonces no la entendí no sé
00:19:08contestar sigue en esa onda, ¿viste?
00:19:10Totalmente. Mira, cuando cuando me puedo
00:19:12meter en un quilombo me hago el boludo.
00:19:14No entendí. Dijo la ternauta es muy
00:19:16representativa de de un montón de
00:19:18productos culturales de de la segunda
00:19:21mitad del siglo XX que tiene que ver con
00:19:23la Guerra Fría, con un montón de cosas
00:19:24que si sabés, no sé, de política, de
00:19:26historia
00:19:27mínimamente, no sé. Yo siento que un
00:19:29jefe de gabinete debería tener los
00:19:31recursos culturales como para entender
00:19:33más o menos de qué va eh Per es Buenos
00:19:36Aires, sin más extraterrestre. O sea, si
00:19:38no querés leer todo lo demás, vos se
00:19:40entiende la serie, ¿no? Es que no es el
00:19:43séptimo sello, digamos, total.
00:19:46Eh, vamos un poco a lo que al
00:19:48significado. A mí yo no vi el último
00:19:50capítulo, quiero decir, entiendo que en
00:19:52el último Arabia miente, perdón, ahí veo
00:19:54un tweet de Damián Arabia que miente.
00:19:56Dice que se hizo sin ningún tipo de
00:19:57subsidio intervención de ningún tipo.
00:19:59Bueno, es que esto igual de la man es un
00:20:01ejemplo de un montón salieron a decir,
00:20:03"Ven que no hacía falta el inca, ven que
00:20:04no hacía falta el inca, ese fue Sí, fue
00:20:06una línea que encontraron." Y lo otro
00:20:07que también digo pensando en este tweet
00:20:09de Damián Arabia donde Adás miente,
00:20:10todos
00:20:11necesitan decir algo. Sí, obvio. Es que
00:20:15por qué no se callan la boca si no saben
00:20:16qué decir es el tema está hablando todo
00:20:17el mundo. Es como esta cosa del FOMO,
00:20:19¿viste?
00:20:20Eh, no diga nada, boludo, si no tiene
00:20:23nada para decir porque te recabió.
00:20:25Aparte el tema es que la serie que está
00:20:27todo está viendo todo el
00:20:29mundo es una serie y ahora podemos pasar
00:20:32si si si queremos un poquito más a lo
00:20:33que nosotros entendimos que sí
00:20:35entendimos porque a diferencia de
00:20:36francos algo algo eh eh algún
00:20:39significado le entendemos eh es que
00:20:41nadie se salva solo y además para quien
00:20:43no lo entendió está dicho está dicho
00:20:45está dicho en el prólogo. Es además una
00:20:48de las de los esloganes que decidió usar
00:20:50Netflix junto con otros, ¿no? Y me
00:20:52parece que ya desde el primer capítulo
00:20:54hay todo el tiempo, y esto es lo que le
00:20:56interesante, ¿no? Está como
00:20:58la a partir de esta nieve mortífera que
00:21:01es como una especie de invasión externa
00:21:03que desde el principio no se entiende
00:21:04bien, eh después podemos pensarla
00:21:07metafóricamente, ¿no? Pero ahí los
00:21:09protagonistas de la serie no entienden
00:21:10qué es lo que está pasando. Y lo primero
00:21:11que pasa es qué hacemos entre nosotros,
00:21:13entre los seres humanos.
00:21:16Y empieza a haber una puja entre la
00:21:17solidaridad y el individualismo, todo el
00:21:20tiempo, pero al propio salvo, ¿no? Que
00:21:22él lo primero que quiere es encontrar a
00:21:23su hija y en ese camino encontrar a su
00:21:25hija está todo el tiempo. Ayudo o no
00:21:27ayudo. Entra al edificio. El edificio es
00:21:29un quilombo. El edificio ya tiene se
00:21:31forma una especie de pandilla. Eh, la re
00:21:34consorciera escena en la que lo vemos a
00:21:36salvo. Sí. está cantando una canción con
00:21:39su amigo ruso arriba de un auto, frente
00:21:41a un piquete, a un piquete, a un
00:21:43piquete. Y él está arriba de un auto y
00:21:45el el de atrás le reclama que suba el
00:21:47aire. Están arriba de un auto con aire
00:21:49viendo como eluden ese piquete para ir a
00:21:51jugar al truco y pedirse un whisky. Sí.
00:21:53Viene un señor, le quiere limpiar el
00:21:55parabrisas, le dice que no tiene, le
00:21:56hace la y después el señor va a volver a
00:21:58aparecer y demás. Está clarísimo toda la
00:22:01cuestión eh social, la cuestión de la
00:22:03solidaridad, la cuestión de mirar o no
00:22:05mirar al otro, de cómo el tipo cuando
00:22:07está en esa situación de comodidad no
00:22:08mira al otro, cuando está desesperado
00:22:10tampoco lo mira hasta que es imposible
00:22:12no mirar al otro y sufrimiento del otro.
00:22:15Eh, la del tren como siempre nos dice el
00:22:17Pitu y además hay un momento, sobre todo
00:22:19el más desesperado, donde se hace
00:22:21necesario para la propia supervivencia
00:22:22porque nadie se salva solo. Exactamente.
00:22:25Y la escena del del vagón de tren
00:22:27aislado y las personas en el vagón de
00:22:29tren, angustiante es muy elocuente
00:22:31también. La película, perdón, la serie
00:22:33está repleta de esos momentos donde las
00:22:36las mujeres ahí también ocupan un rol de
00:22:38mayor empatía con el otro todo el
00:22:40tiempo. Elena, la esposa de Juan Salvo,
00:22:42es como el el comp moral, la brújula
00:22:45moral de toda la serie, ¿no? Tenemos que
00:22:47ayudar siempre. Creo que sí, también eh
00:22:50Ana, el el personaje de Andrea Pietra,
00:22:52la esposa de Totalmente. Y eso parece
00:22:55todo el tiempo, la organización vecinal,
00:22:57el recuerdo de 2001 y las asambleas. Eh,
00:23:00pero bueno, eso quiero meter una coda
00:23:02respecto de esta cuestión de género que
00:23:03me parece hermosa. Eh, no sé si
00:23:05escucharon la pregunta este domingo, Fe
00:23:07Vázquez, ¿en qué estamos pensando los
00:23:09argentinos? Fue la pregunta y Fede trajo
00:23:11a tres sociólogos barraconsultores, no
00:23:13encuestadores también o depende, pero
00:23:15gente que está mirando, haciendo focus
00:23:17group, haciendo encuestas todo el tiempo
00:23:19y haciendo como un seguimiento en qué
00:23:21estamos pensando los argentinos. dentro
00:23:23de los muchos, les recomiendo que lo
00:23:24vayan a a ver, pero dentro de las muchas
00:23:27cosas que surgieron ahí, hay una que
00:23:28para mí fue la más impactante de todas,
00:23:31es la diferencia en, y yo lo vengo
00:23:33hablando mucho, ¿no?, en cómo estamos
00:23:36votando las mujeres, de cómo están
00:23:37votando los varones, pero además eso
00:23:39está e también sostenido en que las
00:23:42mujeres estamos pensando muy distinto, o
00:23:44sea, los focus que son
00:23:46cualitativos eh muestran que las mujeres
00:23:49estamos pensando muy distinto. Es
00:23:51impresionante lo muchísimo menos
00:23:53punitivistas que somos. Sí, las mujeres.
00:23:56Cuando a las mujeres se les pregunta
00:23:57para las soluciones para los problemas
00:23:59de inseguridad, no es que las mujeres no
00:24:00estamos preocupadas por la inseguridad,
00:24:02las soluciones son menos punitivistas.
00:24:04Las mujeres no queremos bajar la
00:24:05imputabilidad. Es una diferencia
00:24:07impresionante. Eh, y esto es reloco
00:24:10porque en la serie, en el Eternauta, las
00:24:12minas son la primera vez que decimos,
00:24:14"Hay que ayudar al otro, loco." Bueno,
00:24:15hay una cuestión ahí. Esto ya lo dije en
00:24:17cosa ñoña, lo remito al programa del
00:24:18sábado pasado porque, pero digo, eh, la
00:24:21historieta es el 57, las mujeres en
00:24:24Historieta tienen una agencia cero, o
00:24:26sea, no hacen, no son protagonistas, no
00:24:27hacen prácticamente nada en la
00:24:29historieta, salvo estar ahí de decir
00:24:30otra gran actualización Salvano, Juan,
00:24:32digamos, ¿no? La hija, la hija además es
00:24:34una nena en la que tampoco tiene mucho.
00:24:37Acá hay mujeres protagonistas, la esposa
00:24:39es médica. Entonces, en una en una
00:24:41situación de apocalipsis, un médico vale
00:24:43oro, o sea, no es solamente que es el la
00:24:46brújula moral, sino que además tiene un
00:24:48papel mucho más fundamental. Después
00:24:51discutíamos con Alejo el Sado que nos
00:24:52hubiera gustado que tuvieran más
00:24:53protagonismo todavía del que tuvieron,
00:24:54pero la verdad es que de cero en el
00:24:56Storiet, que insisto, el 57, hay que
00:24:58entender en su contexto histórico a lo
00:25:00que es la serie es un montonazo lo que
00:25:03lo que cambia, ¿no? Lo que cambiaron.
00:25:05Algunos se quejan de los cambios. Para
00:25:07mí esto es un cambio que era necesario,
00:25:09pero el preciosismo de los que siempre
00:25:10se se quedan con las versiones
00:25:12originales me parece que no tiene nunca
00:25:14ningún sentido. Y ahí hay otra cuestión,
00:25:15porque además es no reconocerle a a otro
00:25:18artista como Brunoñaro,
00:25:20que él agarra una historieta que es
00:25:24preciosa y la reconvierte. Es como una
00:25:28recomposición sobre algo que existe. Ahí
00:25:31hay otra discusión que es el el tiempo,
00:25:32no no es en los 50 60, sino que es ahora
00:25:35la serie. Yo decía, "Pero claro que
00:25:38tiene que ser ahora, porque lo que hizo
00:25:40Overgel no es hacer una historieta donde
00:25:43ocurría en 1920, ¿entendés? Y era era
00:25:45una serie de una historieta de época
00:25:47donde vos veías la época y después veías
00:25:49no transcurre en su en su en su
00:25:50actualidad. En su actualidad. Entonces
00:25:51acá para que para que pegara de la misma
00:25:53manera tenía que pasar ahora tiene que
00:25:55transcurrir en la actualidad porque por
00:25:56eso porque
00:25:57Westerg época y esto no debería ser
00:26:01tampoco una historieta de época una
00:26:03serie de época. Dicho, mira qué loca la
00:26:04Argentina de los años 50. No reconozco
00:26:05nada. Y a continuación pasa lo que pasa
00:26:07con la nevada, pero al mismo tiempo con
00:26:09la inteligencia suficiente, pensando en
00:26:12lo icónico que es el eterna en decir,
00:26:14"Bueno, lo que podemos hacer es que los
00:26:16viejos funcionan y también anclarse en
00:26:20esas cuestiones, en esos iconos
00:26:21argentinos de los trenes, de de un
00:26:24montón de iconografía que se puede ver,
00:26:26eh, y que en muchos casos se mantiene
00:26:28parecido porque no somos un país, a
00:26:30veces nos miramos para el costado y
00:26:31decimos, "Uh, parece un poquito anclado
00:26:33en el tiempo cuando uno va y demás."
00:26:34Nosotros estamos un poco en esa también.
00:26:36No sé, uno piensa en el parque automotor
00:26:38actual, eh, y ya se va, por supuesto,
00:26:41renovando, pero hay algo ahí donde y la
00:26:43serie toma la decisión de decir, bueno,
00:26:45como lo vio funciona, puedo mantener la
00:26:47estética y tengo los personajes subid un
00:26:49estanciero, un torino, eh, y utilizando
00:26:52bokitokis. Los chips también son son
00:26:54chips de época y eso funciona muy bien
00:26:57porque es verdad que tampoco podés
00:26:59renegar de de del impacto eh icónico y
00:27:02de las imágenes de Solano, ¿no? Logra
00:27:05está muy logrado también de del arte
00:27:07eso. Total, total porque es es en la
00:27:10actualidad pero con una estética hasta
00:27:12en la vestimenta. Hay algo ahí que que
00:27:15claramente está buscado para Bueno, eh
00:27:17porque qué sé yo, Darí sale con un
00:27:18Gambulán. Claro que es una prenda
00:27:21bastante eh te diría, pero es atemporal
00:27:25al mismo tiempo porque todo el mundo
00:27:26tiene o cómo es la casa de Fabali. La
00:27:29casa de Fabali es una casa en Vicente
00:27:31López o en Becar, no sé cuán lejos est
00:27:33que podría haber sido construida en los
00:27:3560 y estar igual. Claro, pero pero tiene
00:27:38un un alo eh viejo. Es una casa que no
00:27:41tiene 10 años copia. Además, él todo el
00:27:43tiempo guarda cosas. Es interesante.
00:27:44Ellos lo cuentan, los realizadores lo
00:27:46cuentan en una de las entrevistas que
00:27:47hicieron. ¿Cómo pensaron los trajes? Vos
00:27:49decís lo del gamulá. Dijeron, tenemos
00:27:51que hacer los trajes con lo que hay en
00:27:53el armario de Fabali y de la esposa. Se
00:27:55pusieron a pensar, ¿qué puede haber en
00:27:56ese armario? Y con eso tenemos que armar
00:27:57el traje para que sea verosímil. Porque
00:28:00el jueguito que hace Wester Hell en la
00:28:01historia es que son todos jovistas y
00:28:04tienen una especie de mancave, no
00:28:06existía en esa época, en la parte de
00:28:07arriba de lo de Juan Salvo porque en la
00:28:09casa de Juan Salvo en la historieta y no
00:28:10en la de Favali, donde tienen de todo.
00:28:13Tienen de todo porque unos hacían cosas
00:28:14electrónicas.
00:28:16Eh, Juan Sol aeromodelismo. Entonces ahí
00:28:18explica cómo pueden construir el traje.
00:28:20Acá como no tienen eso porque es el
00:28:22jobismo, entonces tienen que darle una
00:28:25verosimilitud a eso. Entonces es
00:28:26interesante cómo los trajes lo
00:28:27construyen con lo que tienen, ¿no? Que
00:28:30aparte es otra cosa muy argentina la
00:28:33idea de arreglarte con lo que tenés de
00:28:35la improvisación.
00:28:37Exacto. Y la serie está llena de esos
00:28:39momentos. Hay uno muy brigada para los
00:28:41que tenemos más de 40 años de que hablo,
00:28:44cuando recauchutan el tren. Eh, bueno,
00:28:46no quiero spoilear porque ya eso es el
00:28:47último capítulo. Vamos al último
00:28:49capítulo, pero eh pero sigamos con los
00:28:51significados y con esto que a mí me
00:28:52parece que es como el el gran nudo de la
00:28:55de la serie que es el nadie se salva
00:28:57solom pero que eso está todo no es que
00:29:00de movida se arma una sociedad solidaria
00:29:03eso está en tensión todo el tiempo y lo
00:29:05que te va mostrando es que la solución
00:29:08necesaria termina siendo la de una
00:29:10sociedad necesariamente solidaria y
00:29:12cuando y ahí es otra cosa bastante eh
00:29:15progre que aparece Ahí no no quiero enoj
00:29:19Santiago y compañía, pero es la idea de
00:29:21cómo funciona el prejuicio y cómo se va
00:29:23derrumbando el prejuicio.
00:29:25La serie aparece todo el tiempo la idea
00:29:28de que de que del que aquel que
00:29:30desconfiabas en realidad nada estaba
00:29:32atravesando una situación extrema y que
00:29:34eh por ahí en otras situaciones puedes
00:29:36desconfiar y te puedes ayudar y vos lo
00:29:37puedes ayudar. El otro es el enemigo
00:29:38siempre. Entonces, para algunos están
00:29:39todo el tiempo paranoicos. Eso está eso
00:29:42está en la historieta y está muy bien
00:29:44llevado a la serie. la idea de la
00:29:46desconfianza de una situación de que
00:29:48todo el tiempo estás cuidándote del otro
00:29:50y como hay personajes que dicen, "No,
00:29:52pero tenemos que ser solidarios, ¿no?"
00:29:55Este, ¿qué más, Rolito? Bueno, eso es
00:29:57propio también lo que está diciendo
00:29:58Werner. Y acá ya no sé, yo había
00:30:00preparado mi columna con esto, pero le
00:30:02entramos. Eh, tenemos que pensar en el
00:30:04contexto. Es una es un cómic del año 57.
00:30:07En esa época a veces no lo pensamos
00:30:09tanto, pero eh lo que hoy son los
00:30:11Avengers para los pibes, sí, en esa
00:30:14época eran o los Cowboys o los héroes de
00:30:16historietas. Claro, o los Cowboys héroes
00:30:18de historietas, ¿no? Porque los Cowboy
00:30:19pueden ser John Wayne en el cine o eh
00:30:22Buffalo Bill o eh lo vemos a a Felipe
00:30:26Mafalda leyendo, ¿no? Al llanero
00:30:29solitario. Claro. Eh los cómics, un
00:30:32cómic como, no sé el caso del Etarnauta,
00:30:34pero que salía en en un en un semanario
00:30:37e en Hora cero. En Hora cero tenían
00:30:39tiradas de, por ejemplo, 200,000
00:30:41ejemplares semanales. Eran unos números,
00:30:43era lo que todo el mundo estabaendo. Sí.
00:30:45pretele cómics pretele. Claro. Exacto.
00:30:48Una tele todavía muy en pañales y que
00:30:50muy poca gente tenía, pero a nivel
00:30:52masivo. Eh, y esto implicaba un laburo
00:30:54también de de gestión y de logística a
00:30:56nivel país increíble. Después fueron
00:30:59teniendo problemas también por el tema
00:31:01este de de bueno, cómo llegar a todo el
00:31:03país con tantos ejemplares y demás. Era
00:31:06una cosa enorme. Y lo que tienes ahí es
00:31:09un un retrato muy fiel de de los temas
00:31:12del momento. ¿Por qué, ¿qué qué es lo
00:31:13que pasaba a nivel global ahí? Guerra
00:31:15Fría y la Guerra Fría es muy amiga de la
00:31:18ciencia ficción, acá lo hemos charlado,
00:31:20pero todo el cine de ciencia ficción que
00:31:21creció en los 50s, ese que homenajea a
00:31:24Tim Barton en Marte Ataca, sí, eh, era
00:31:28así, eran invasiones alienígenas con
00:31:31diferentes características. Por un lado
00:31:33estaba la idea de la aniquilación total,
00:31:36que eso venía de la Guerra Fría, la
00:31:38posibilidad de la de la bomba atómica,
00:31:40¿no? Eso por un lado. Después, la idea
00:31:42de los e de un régimen totalitario que
00:31:46va a imponer el control. Eso era el
00:31:48comunismo para Occidente, ¿no? para gran
00:31:51parte de Occidente, el comunismo
00:31:52representaba eso, representaba el la
00:31:55idea del lavado de cerebro, en la idea
00:31:58de e unos eh una la capacidad de también
00:32:03todo esto de la mano del desarrollo
00:32:04tecnológico y distintas ciencias que
00:32:06fueron eh aportando a esta fantasía de
00:32:09la ciencia ficción de la idea de poder
00:32:11controlar las mentes y cambiar el estilo
00:32:13de una de vida de unas personas para que
00:32:14sean esclavos, que sean eh absolutamente
00:32:18dóciles e y que Esto se podía hacer a
00:32:21través de, no sé, poner algo en el agua
00:32:23o con un rayo que te que te cambia el
00:32:28rayo peronizador que a veces hacía el
00:32:29chiste en las redes y todo eso existía
00:32:33en la ciencia ficción y todo eso aparece
00:32:34en el eternauta. Sí. En el caso de
00:32:37Esterhell son unos aparatos enormes que
00:32:39se lo te los ponen en la nuca, ¿no? Este
00:32:41que era como poco sutil, ¿no? Que claro.
00:32:43que eso convierte las voluntades y
00:32:44transforma a a las personas en seres
00:32:49absolutamente dóciles y manejables como
00:32:51si fueran robots, lo cual asumaba la
00:32:52paranoia que estábamos hablando, porque
00:32:54claro, ahí ya no era solamente que
00:32:55desconfiabas del otro por la
00:32:56supervivencia y el que puede ser más
00:32:57egoísta te quiere sacar todo, que la
00:33:00primera parte de la historieta, sino que
00:33:02también había gente controlada por los
00:33:03invasores y la mayor potencia del
00:33:05eternauta es que todo esto lo hace
00:33:08transcurrir en la estación Ministro
00:33:10Carranza. Claro. Y en la General Paz y
00:33:14en eh la cancha de River, el Congreso.
00:33:17La idea de que vos tengas esto acá es lo
00:33:19impactante. Y fíjate que el impacto es
00:33:21tal que tuvo su impacto en el 57, cuando
00:33:24lo el público que lo leía en el 57 eran
00:33:26nenes de 12 años, eran los que compraban
00:33:29los Dame un llanero solitario y dame e
00:33:32este semanario, ¿cómo se llamaba?
00:33:34Perdón, hora cero para para leer el
00:33:36eterna. Cero lo crea o Argel, además, no
00:33:39es que él está en un semanario, él crea
00:33:40una editorial que después se funde, que
00:33:41es frontera con el hermano, ¿no? Con el
00:33:44hermano, exactamente, que después se
00:33:45pelean y crea varios maneras, algunas
00:33:48hace un montón de publicaciones para
00:33:49chicos y crea ahora cero donde sale el
00:33:52eternauta. O sea, además era un
00:33:53emprendimiento, el famoso emprendedores,
00:33:55¿viste? Sí, era una cosa que el chavón
00:33:57motorizaba la historieta de tiene que
00:33:58haber historieta argentina. Y se pone a
00:34:00hacerla él, digamos, ¿no? Y el impacto
00:34:02es actual también porque esto a veces lo
00:34:04charlamos. Cuando salió Jurassic Park en
00:34:071993, la gente dijo, "Vi un dinosaurio
00:34:11por primera vez. Vi vi un dinosaurio
00:34:13vivo." La idea del impacto que produjo
00:34:15esa película porque Spielberg era un
00:34:17mago que nos hizo ver dinosaurios, ¿no?
00:34:19Eso es un impacto a nivel global.
00:34:21Después vimos un montón de cosas de todo
00:34:24tipo. Vimos Last of Us, vemos Game of
00:34:25Thrones, vemos Walking Dead, vemos un
00:34:27montón de cosas fantásticas,
00:34:29apocalípticas, vemos que la televisión
00:34:31está a la altura del cine en términos de
00:34:33de producción, pero de repente vemos el
00:34:35heteronauta y decimos, "Nos sentimos
00:34:37como cuando vimos un dinosaurio por
00:34:38primera vez, porque vimos eso acá." Acá.
00:34:41Sí. Sí, antes, digo, hace 60 años, la
00:34:44gente lo leyó acá o hace 70 años,
00:34:46perdón, la gente lo leyó acá y dijo,
00:34:48"Ay, este es el estadio de River, hay
00:34:49una invasión alienígena, una batalla y
00:34:52ahora lo vemos y produce el mismo
00:34:53impacto porque nunca lo habíamos visto,
00:34:55¿no?" Además, la a la Estatua de la
00:34:57Libertad la viste eh siendo derribada,
00:35:00inundada de
00:35:02tod por eso eh Godzila llega a Nueva
00:35:05York, los marcianos llegan a Nueva York,
00:35:07siempre se llega a Nueva York, siempre
00:35:08todos pasa en Estados Unidos, sobre todo
00:35:10en Nueva York. Estuvimos más cerca de
00:35:12verlo en la realidad, en la pandemia que
00:35:15en la afección en el eternauta. Y hay un
00:35:17chiste muy bueno visual, solamente
00:35:20visual, que es el de una imagen, un
00:35:23plano cerrado de la Estatua de la
00:35:24Libertad con la nieve del eterno. Esto
00:35:26en la serie que se amplía y en realidad
00:35:28no es la estatua de libertad real, sino
00:35:30que es una mini estatua en arriba de una
00:35:33marina. Esa estota de libertad icónica
00:35:35de Munro. Los de Munro dijeron Exacto.
00:35:38Eh, claro, estamos acá. Aparte hay un
00:35:42chiste con y ese chiste es el chiste que
00:35:44que da cuenta de, bueno, esto está
00:35:46pasando acá y por eso tan bueno que la
00:35:49serie, así como tampoco lo hacía eh por
00:35:52lo menos por lo que recuerdo el cómic,
00:35:53se vaya a otros lugares del mundo, sino
00:35:56solamente por esta información eh que
00:35:58dice, bueno, que esto es algo global,
00:35:59¿no? Hay una cuestión clave que vos
00:36:00señalabas que era la explosión de las
00:36:02series, ¿no? que fue clave para que
00:36:03pudiéramos tener esto porque durante
00:36:05muchos años, ayer lo charlamos con uno
00:36:06de los nietos de Oster Hell, durante
00:36:08muchos años se pensó en una película y
00:36:11la película, la película, la película
00:36:12pasaron distintos nombres en Lucrecia
00:36:14Martel. Exactamente. Sí, pero siempre
00:36:16era, "Che, pero no se puede contar todo
00:36:17el teruto de una película. ¿Cómo
00:36:18hacemos?" Pensa que la primera temporada
00:36:20que tiene 5 horas y pico, 6 horas,
00:36:22entonces era imposible contar toda una
00:36:23película y la la exigencia de la familia
00:36:25tiene que estar completo, tiene que
00:36:26estar bien, tiene que estar bien hecho,
00:36:28¿no? Una cosa así más o menos.
00:36:30Entonces, la explosión de las series es
00:36:32lo que ayudó a que finalmente podamos
00:36:34tener eternauta. Pasó lo mismo con 100
00:36:35años de soledad. Claro, que la familia
00:36:37no quería que se hiciera ni Yankee, que
00:36:40tenía que ser colombiana y en ese
00:36:41momento era complicadísimo la pelea para
00:36:43que fuera en español. En los casos pasó
00:36:44lo mismo, para que fuera colombiana y
00:36:46todo eso. Y después también porque era
00:36:50casi imposible poder reducir 100 años de
00:36:52soledad, que es un libro y sí importante
00:36:54donde pasan 8000 cosas. pasan muchas
00:36:56cosas, hay muchas generaciones, muchos,
00:36:58muchos personajes, muchos años, eh, y es
00:37:02algo que posibilitó la era de la serie.
00:37:04Sí, porque el el riesgo de de hacer una
00:37:06saga de películas es mucho mayor al de
00:37:09hacer una una miniserie, porque acá en
00:37:11el Eternauta o en otra dicen, "Bueno,
00:37:12hacemos una temporada y en base a a cómo
00:37:15se va construyendo el hype", decimos,
00:37:16"Bueno, hacemos la segunda, la tercero,
00:37:18cinco." Pero con una película es más
00:37:20difícil. Fíjate que otra gran saga
00:37:23literaria que tardó 50 años en ser
00:37:26trasladada al cine es el Señor de los
00:37:27Anillos. Sí, claro. Que había también
00:37:29estos de chestos infilmables hasta que
00:37:31Peter Jackson convenció a New Cinema y a
00:37:34otros estudios a decir, "Bueno, vamos a
00:37:36hacer tres películas de 3 horas." Y las
00:37:39hizo juntas. Y fue una apuesta grande,
00:37:41aunque eh el costo de esa trilogía
00:37:44todavía nadie entiende cómo fue menor a
00:37:46300 millones de dólares, eh que es lo
00:37:48que sale hoy, una película con una de
00:37:51Marvel sale eso. Sí, total. Bueno, bien.
00:37:54Eh, hay mensajitos acá, pero a mí me
00:37:56hizo reivindicar la formación de las
00:37:59escuelas técnicas. Yo no sé si el tano
00:38:02che en la escena fue a una escuela
00:38:04técnica, pero probablemente
00:38:07eh mucha gente decía eso, ¿no? Una de
00:38:10las enseñanzas es que lo viejo funciona
00:38:13y que además hay que saber y que los
00:38:15panners morimos todos. Sí, sí. Los pues,
00:38:17¿no? Herramienta de supervivencia.
00:38:20Realmente aparece eh ahí aparece algo
00:38:21muy divertido que también fue una
00:38:23discusión por estos días de el tema de
00:38:25la edad del personaje Darín, que en el
00:38:28original Juan Salvo es mucho más joven,
00:38:30tiene 30 40 y pico de años, 20 años
00:38:33menos que que Darín, pero estaba el
00:38:36argumento de que si hoy lo haces con
00:38:38jóvenes, no no sabí qué pocos recursos.
00:38:41Ah, no, pero igual lo justifican, no
00:38:44quiero spoilar, pero lo justifican muy
00:38:45bien en la serie. No pueden, no
00:38:46entienden un mapa. Necesitabas de llegar
00:38:50un punto al otro con un mapa. Lo
00:38:51justifica, lo construyeron mu por qué,
00:38:53por qué Juan Sal tiene que tener esa
00:38:55edad. Igual por lo que me contaron, fue
00:38:57algo que construyeron después en base a
00:38:59Darín, o sea, eligieron a Dar y después
00:39:01le encontraron una justificación. Me
00:39:02parece perfecto, pero la justificación
00:39:03encontraron es excelente. De hecho, es
00:39:05magistral lo que hicieron con la
00:39:06historia de Juan Salvo en la serie.
00:39:08¿Cuál es la justificación que decís? Eh,
00:39:10pero no pues es spoiler, no tiene que
00:39:13ver con su recorrido y tiene que ver con
00:39:14con qué periodo histórico pasó y por
00:39:17qué, por ejemplo, tiene experiencia con
00:39:18armas, que es algo que en Estados
00:39:19Unidos. Pero eso no es spoiler, que es
00:39:21un malvinero lo sabe todo el mundo.
00:39:23¿Qué? Bueno, es un spoiler, chicos, pero
00:39:26está no no es spoiler. A mí me dice el
00:39:28niyo yo, pero si aparece en el primer
00:39:30capítulo, no es que es algo que te
00:39:32cambia el sentido de la serie en la
00:39:34mitad. Yo soy yo tengo una filosofía que
00:39:36es que no me importan los spoilers, pero
00:39:38como tengo a definir lo que es un
00:39:40spoiler, esto podemos estar 5 años para
00:39:42no conmigo, conmigo yo no tengo
00:39:44problema. Yo soy conductor de este
00:39:46programa y si se me permite voy a tener
00:39:48alguna autoridad sobre definir lo que
00:39:50esta es la bilésima vez que definimos un
00:39:52spoiler en este programa. Yo te banco,
00:39:53eh, pero spoiler no es contar cualquier
00:39:55cosa. Mm. Spoiler es cuando vos contás
00:39:59algo que de verdad en el transcurso de
00:40:01la experiencia de estar mirar al de
00:40:03estar mirando algo realmente te arruina
00:40:05la experiencia porque te cambia la
00:40:07sorpresa. Ahora, enterarte que el chavón
00:40:10fue combatiente de Malvina no te arruina
00:40:12nada. Es un dato más. Yo estoy de
00:40:13acuerdo, pero hay gente que no está de
00:40:15acuerdo con eso. Por eso me cuidar.
00:40:17Yo creo que sí que lo dijimos para es
00:40:19fundamental que sea lo que te cambie la
00:40:22experiencia porque de repente es
00:40:23sorprendente y cambia y es un plot
00:40:25twist. Creo que para mí el spoiler es
00:40:27eso. Creo que es spoiler para alguien
00:40:31que en realidad a esta altura de que ya
00:40:33tiene 5 días de estreno, ya todo el
00:40:35mundo la vio. Pero si vos me decís para
00:40:37alguien que la está esperando con muchas
00:40:38ganas, que le llore original que está
00:40:40muy interesado en ver cómo se actualizó
00:40:42y cómo se llevó y por qué ya la vio por
00:40:45ya la vio el el lunes siguiente del
00:40:47estreno. Cuando repasamos los tweets de
00:40:50los boludos de los libertarios, ya vimos
00:40:51que era un héroe de Malvinas. Ahora es
00:40:53en héroe de Malvinas y eso tiene dos dos
00:40:55cuestiones fundamentales. Sí, sí, sí.
00:40:57Tiene dos cosas fundamentales que es
00:40:59uno, sabe manejar armas. En Estados
00:41:01Unidos ni te deja que explicar que el
00:41:03tipo sabe manejar armas porque es mucho
00:41:04más pero acá no todo el mundo sabe
00:41:06manejar armas. En la historieta Juan
00:41:07Salvo era reservista un término que hoy
00:41:09decís lo que sí. Bueno, entonces por eso
00:41:12sabía manejar armas. Acá está bien cómo
00:41:14construyeron la edad del personaje y la
00:41:17justificación de por qué tira bien. Y
00:41:19por otro lado me tieron Malvinas en la
00:41:21historia. A mí es fundamental eso. En la
00:41:23historieta la referencia de las
00:41:24invasiones inglesas porque es una
00:41:26historieta de 57. Acá para mí es
00:41:28fundamental, para mí me pareció. ¿Qué
00:41:29reserviste? Igual es es la, ¿Viste? Los
00:41:32ejércitos tienen una reserva del
00:41:33ejército que lo llaman cuando hay una
00:41:34guerra. Son gente que se entrenó, son
00:41:37civiles que se entrenaron, pero no son
00:41:38forman parte activa del ejército, pero
00:41:40los pueden llamar. Es una construcción
00:41:41de los ejércitos del siglo XX.X. 20,
00:41:43digamos, no existía en Europa, existe
00:41:45acá, pero hoy por hoy no no tenés la
00:41:48reserva del ejército o si la tenés, yo
00:41:50ya ni sé que existe. No, no es una cosa
00:41:52que esté en el Vos me preguntaste, no
00:41:54está en el imaginario colectivo el
00:41:56reservista en los 50 todavía era algo
00:41:58que vos lo ponía ahí y bueno, no y
00:42:00también cómo está construido eh esa cómo
00:42:02está construida esa información y toda
00:42:03la información en la serie respecto de
00:42:06de dónde viene Salvo. aparecen stickers,
00:42:09aparecen esos esos flashbacks, eh
00:42:12aparece la mención de las islas y que se
00:42:14refina solamente a las islas. Me gusta
00:42:15mucho, eh, porque también pensado para
00:42:18el resto del mundo, donde tampoco tenés
00:42:19que ser demasiado eh, obvio, ¿no? Y y se
00:42:22va se va tirando de a poco,
00:42:25aparece el otro personaje con el que
00:42:27coincide con eso eh y que estos
00:42:31flashbacks en realidad no son solamente
00:42:32flashbacks, sino que pueden ser otra
00:42:33cosa. Todo eso está muy bien construido
00:42:36y no es simplemente ah es tipo el dato
00:42:38de que es veterano de Malvinas para
00:42:40justificar cosas y ya está. En términos
00:42:42narrativos, la serie está muy bien
00:42:45pensada. Por ejemplo, esto también
00:42:47pasaba en el cómic, la sucesión de
00:42:49misterios. Porque muchas veces estas
00:42:51cosas se construy suspenso, cómo se
00:42:53construye el suspenso, porque muchas
00:42:54veces estas cosas cuando ya sabes lo que
00:42:56es la nevada, por ese se podría perder
00:43:00parte del suspenso, el misterio y como
00:43:02ya está, ya no porque después de la
00:43:04nevada aparecen esos meteoritos. ¿Qué
00:43:06son esos meteoritos? ¿Qué son estas
00:43:08criaturas? de la idea de que estas
00:43:10criaturas, che, no pueden hablar, cómo
00:43:12se organizan, después hay algo atrás de
00:43:14esas criaturas y cómo se va, cómo se van
00:43:17corriendo los velos de esos misterios y
00:43:19cómo se van sembrando eh los elementos
00:43:22para los nuevos misterios que se vienen.
00:43:25Está muy bien construido para que puedas
00:43:27mantener la atención al punto de que
00:43:28termina la serie con eh ese gesto. La
00:43:32serie termina con la primera temporada,
00:43:33termina con un gesto del personaje. Con
00:43:36ese gesto ya te dan ganas de salir
00:43:38corriendo a poner una pistola en la
00:43:39cabeza a esta gente para que firilme la
00:43:40segunda temporada. que hacerla todavía,
00:43:42así que va a tomar un tiempo. Hay una
00:43:43cosa que vos la debes haber visto que es
00:43:44como hay muchos guiños genéricos, por
00:43:46ejemplo, hay un determinado momento
00:43:48donde te van a presentar otra parte de
00:43:50la invasión y es una película, es típico
00:43:52una escena sea típica de una película de
00:43:53terror, ¿no? Y con la parejita y no sé
00:43:56qué el coso, la chica que se va sola,
00:43:59¿no? Entonces es gracioso porque él está
00:44:00haciendo como un niño como esto ya lo
00:44:02viste en Hollywood, esto es una película
00:44:03de terror, pero voy a presentar esto
00:44:05como si fuera una película de terror.
00:44:06Entonces está muy el pueblo está el de
00:44:08los el pueblo de los malditos de Stephen
00:44:10King. Claro, para hay como imágenes como
00:44:13muy y juega con eso,
00:44:16ehñaros. Sí, sí, sí. Juega con
00:44:17esosñaros. Me parece que con los géneros
00:44:19con los con qué cosas que vos reconocés
00:44:21de Hollywood, así como contamos lo de la
00:44:23Estatua de la Libertad, que es un
00:44:24chistecito, hay mucho chiste que no está
00:44:27tan explícito, pero vos te das cuenta
00:44:29que estamos de pronto entramos en una
00:44:30película de terror, de pronto es una
00:44:32cosa de suspenso más, ¿no? Eso me parece
00:44:34que está muy bien cosa la cosa de la
00:44:35paranoia, todo eso está muy bien
00:44:37construido y con mucho conocimiento
00:44:38sobre sobre el cine. Totalmente. 15 eh,
00:44:41perdón,
00:44:421140600 es nuestro número WhatsApp y
00:44:45ustedes nos mandan sus mensajitos con
00:44:46spoilers. El que no la vive a esta
00:44:48altura es un hijo de remil.
00:44:52Por ahí estuvo en coma del miércoles
00:44:54aún. Sí, por ahí no todo el mundo tiene
00:44:56tiempo. Yo no vi el último capítulo. A
00:44:58mí mea mucho con los spoilers, por eso
00:44:59yo me cuido mucho. A mí me me tiran
00:45:01especialmente con eso. Sí. Que dice Leo
00:45:03que estás siempre al borde del spoiler.
00:45:05Yo arranqué eh en la madrugada del día
00:45:07que
00:45:08salió, o sea, a las pocas a la hora que
00:45:10había salido y terminé. noche. Hice todo
00:45:13un recorrido como muy cuidadosa para
00:45:15Está muy bien verla durante el fin y
00:45:17pensarla durante el fin de y noté, no sé
00:45:20por qué sentí como tres o cuatro eh
00:45:23homenajes al ceno de los anillos. Sí,
00:45:25hay hay cosas. Perdón, yo el primer
00:45:27capítulo de esta serie lo vi, me parece
00:45:29pu en enero y me cayé la boca todo este
00:45:31tiempo. Para los que dicen que también
00:45:33que tenía un Verner se defiende. Yo ya
00:45:36la había visto también que tenía un
00:45:37acuerdo legal con Nefis que no podía
00:45:38hablar. Pero pero la realidad es que me
00:45:41me callé me callé todo esto que estamos
00:45:42hablando. Ahora estuve meses así sentado
00:45:44al fito, así estoy neurótico de que me
00:45:47hagan spoilers, entonces tengo muteado
00:45:48el streaming hasta ahora. Pero tengo una
00:45:51pregunta para Verner. Em, ¿leo el cómic
00:45:54primero o veo la serie de una? O sea,
00:45:57son como productos suficientemente
00:45:59diferentes para disfrutarlos por aparte.
00:46:01Sí, sí. Saludos desde Galicia, pero soy
00:46:04de Costa Rica y siempre los escucho.
00:46:05Abracito. Yo creo que, a ver, también
00:46:08opinito, pero digo, yo creo que la serie
00:46:10hace su construcción propia, sí, y que
00:46:13se puede ver sin haber además te vas a
00:46:15sorprender más con cosas de la serie si
00:46:16no leíste el cómic y después si lees el
00:46:18cómic es otra cosa porque es otra época,
00:46:20es otra y tomó un montón de decisiones
00:46:22de cambios el director que están todos
00:46:24para son todos para bien, que que no
00:46:26siempre pasa esto, ¿no? Para mí se puede
00:46:28ver la serie cuando la está viendo todo
00:46:29el mundo y después andá mir el cóp ampli
00:46:33el mundo, ampliar el universo porque
00:46:34aparte vas a tener tiempo. Me parece que
00:46:36esa va en la feria del libro mucho mucha
00:46:39cosa de Westergel, no solo el eternauta
00:46:40obviamente, sino de las obras de Oester
00:46:42que están circulando un montón. un
00:46:44montón de ofertas de cosas así ahora
00:46:46comprado imagino que se verán rediciones
00:46:49porque hay cosas que no están tan
00:46:50fáciles de encontrar tampoco, ¿no? Pero
00:46:51están esas ediciones de MC viejas de de
00:46:54tapa naranja, está lleno de eso la feria
00:46:56ahora, así que está bueno para también
00:46:57está bueno redescubrir al autor, o sea,
00:46:59que está bueno mirar la serie y después
00:47:01metete meterte en el mundo totalmente.
00:47:03Eh, te digo la del señor de los anillos
00:47:05que reconocí. A ver, a ver, a ver, a
00:47:06ver, a ver. La forma de envolver a las a
00:47:10las víctimas de los cacarudos es esa me
00:47:12la dijo mi vieja. araña es la araña. Es
00:47:14igual. Sí, es igual. Para mí está eh no
00:47:17chafado, pero después hay como
00:47:20homenajes, digámoslo así. Después, pero
00:47:22en la serie en el a mí me parece
00:47:23hermoso, ¿eh? No, no, no, no. y la forma
00:47:26en la que está hecho digitalmente, digo,
00:47:28me parece que es muy la forma en la que
00:47:30lo envuelve me parece muy después eh el
00:47:33tema de las
00:47:34bengalas y las llamas para dar aviso.
00:47:38Sí, me hizo que eso exacto que también
00:47:41me parece me parece también muy
00:47:43emocionante. Y hay algo de disolución de
00:47:45la comunidad del anillo. Ah, se separan.
00:47:49Un abrazo ahí. Hay algo ahí de de Freddy
00:47:51Sam en Salvo y y Fabali que son como el
00:47:55Quijote y Sancho, ¿no? Son un poco FR y
00:47:57Sam también, ¿no? Esas tres cosas. Y
00:47:59Fabali a mí es el personaje que más me
00:48:00voló la cabeza. Sí, sí, creo que a mí
00:48:02está muy bien el Fabali de la serie, que
00:48:03no es lo mismo que el Fabelli del cómic.
00:48:05¿Qué es lo que le gusta tanto de Fabi?
00:48:06Me pareció está muy bien eh construido y
00:48:09además es el que más refleja este cambio
00:48:11de lo individual a lo conocido. Ah, sí.
00:48:13Que al principio se quería quedar en la
00:48:14casa, después se quería ir a la isla.
00:48:16Cuando mira el cuadro, iba a decir ese
00:48:18momento, Dios. Mira el cuadro, un prer,
00:48:20vamos a decirlo así, por dice, y mira el
00:48:22cuadro y es como decís, ahí está, ahí
00:48:25está cambiando, ¿no? Es como para mí
00:48:27está muy bien el desarrollo de ese
00:48:28personaje. Y también el cast en general,
00:48:30digo, no solo de los actores que tienen
00:48:33que tienen que tienen diálogo, sino que
00:48:35uno mira a las personas y a veces las
00:48:38series pecan de de
00:48:41de gente hegemónica, de una cosa como
00:48:44donde decí esta sociedad no parece la
00:48:47sociedad. Claro, no es Argentina,
00:48:49digamos. Y y cuando vos ves acá a las
00:48:51personas, creo que í ahí aparece el
00:48:53elemento pizabirrafas o el elemento
00:48:55ocupas, toda esa toda esa pata que no
00:48:57solamente tiene que ver con la
00:48:58argentinidad de un lado más como
00:49:00costumbrismo, sino de conectar con con
00:49:04la diferencia también de clases y demás.
00:49:06Eh, yo creo que el elemento ocupas, el
00:49:08elemento pisabiro en esta serie es
00:49:11fundamental para que tenga una
00:49:12sensibilidad social real y para que, a
00:49:14ver, vos cuando es el juego del calamar
00:49:16decís, "Uy, mira cómo es Corea del Sur,
00:49:17¿no te enterás de cosas de Corea del
00:49:19Sur?" Para mí esta serie le vende
00:49:20Argentina al mundo y está muy
00:49:22inteligentemente planteado eso para que
00:49:23no sea reobvio, sino que son como de
00:49:26pronto aparece un tema de la negra Sosa,
00:49:28de pronto alguien canta volver de de
00:49:30Gardel, de pronto el cartel de los
00:49:32palmeras hay como jueguitos de esto es
00:49:34Argentina, pero está integrado
00:49:36orgánicamente a la narrativa, no es que
00:49:37te lo te ponen así como mira, estás
00:49:39tomando un mate, mira como todo mate, no
00:49:41está filmado en Argentina con Sí, pero
00:49:43él fue fue metiendo iconos del rock
00:49:46nacional, iconos de la música en
00:49:48general, La banda sonora de ocupas
00:49:50original era una gran banda sonora y la
00:49:52de esta serie también es una gran banda
00:49:54sonora. Vos
00:49:55lec hay un momento del mató que es para
00:49:58yo lloré en ese momento, ¿no? El momento
00:49:59del mató, el momento de Soda, el momento
00:50:00de de Manalos momentos más de un momento
00:50:03de momento los otros son clásicos, ¿no?
00:50:05Pero vos todavía no viste el momento de
00:50:07el momento de Manal. Sí, hay más de un
00:50:09momento de Manal. Bueno, chicos,
00:50:11spoiler. ¿Viste? ¿Viste que al final
00:50:14es algo simplemente algo que tenés que
00:50:16tener en las venas? Spoiléral bien. Eh,
00:50:19más mensajitos, porfa. Hola, amigues.
00:50:21¿Cómo andan? Buen día, buena semana,
00:50:24che. Eh, a ver si
00:50:26Julia vio algo parecido a lo que vi yo.
00:50:29Eh, me encantó, obviamente, la serie.
00:50:32Muy contenta, todo, rolo, tu análisis
00:50:35espectacular. Eh, Werner también, pero
00:50:38chicos, por favor, o sea, eh, yo sacaba
00:50:41la cuenta de mis amigas, o sea, yo creo
00:50:43que tiro dos semanas. Mm. Llegado el
00:50:47momento hasta que me quede sin
00:50:48cigarrillos y ahí enloquesco. Pero tipo,
00:50:52imagínate que esto pasa en la casa de
00:50:53una de mis amigas con la casa Pinterest.
00:50:55¿Qué le vas a tirar? Un candelabro de de
00:50:58tipo de cerámica. ¿Qué vas a hacer? ¿Una
00:51:00barricada con los muebles de [ __ ] de
00:51:02melanina que tiene? O sea, muy
00:51:04complicado. Eh, basta, basta, mucha
00:51:06girl. Eh, yo no puedo más con esto.
00:51:09Fíjate que los únicos que sirven son los
00:51:11de la los que fueran a la técnica y la
00:51:13única mujer que sabe disparar y que
00:51:15tiene un gramo en el cerebro ese. Bueno,
00:51:20es de la patra grande. No, me gusta me
00:51:22gusta pensar la idea de del
00:51:25de la generación de cristal. Me incluyo,
00:51:29digo, me incluyo porque si si hablamos
00:51:31de de Se mueren en un minuto todos,
00:51:33morimos en un minuto todos, ¿eh? Se
00:51:34muere en un minuto todos. Tod. Ay. Y acá
00:51:37Uruguaya la vi toda el primero de mayo,
00:51:39me encantó, me pareció hermosa. Conocía
00:51:42que existía el eterna y sabía que
00:51:45Oesterfield era desaparecido, pero no la
00:51:47historia de sus hijas. Eso me impactó
00:51:49mucho.
00:51:52Ahora vamos a profundizar en eso. Vamos
00:51:53a hablar de la familia Westerhel porque
00:51:55también es bueno saberlo, ¿no? ¿Quién es
00:51:56el autor? ¿Qué es lo que pasó? Eh, eso
00:51:59dentro de un ratito con eh la autora de
00:52:03un libro muy completo e Fernanda
00:52:06Nicolini Nicolini Fernanda Nicolini y
00:52:08Aricia Beltrani son los que escribieron
00:52:10el libro Los West Westergel.
00:52:13Eh, Héctor Westerhel está desaparecido,
00:52:16sus cuatro hijas también, dos de sus
00:52:18cuñados también, tres, tres cuñados
00:52:20también y dos de ellas estaban
00:52:22embarazadas. Así es. Así que hay dos
00:52:23nietos cuando fueron secuestradas. Hay
00:52:24dos nietos que presuntamente están
00:52:26vivos, fueron robados y todavía los
00:52:28estamos buscando. Esa es la historia,
00:52:30Westergel, ¿no? Como que también hay en
00:52:32la historia del autor eh, condensada de
00:52:35la manera más trágica posible, el
00:52:38momento más oscuro de nuestra historia,
00:52:39¿no? Me impresiona mucho que que una es
00:52:43una casualidad, pero un poco una señal,
00:52:45que la sigla de los nombres HG Westerh
00:52:49la es la misma de HG Wells, que es el
00:52:52mayor autor de ciencia ficción quizás, o
00:52:53el o el que dio origen, yo nunca hubiera
00:52:55existido el eternauta sin HG Wells,
00:52:57nunca hubiera existido prácticamente
00:52:59nada de la ciencia ficción del siglo XX
00:53:01sin HG Worlds. Y hay mucho de eso en el
00:53:04cómic y en la obra, ¿no? O sea, es que
00:53:06también escribió cuentos de
00:53:06cienciaficción. Hay un libro que llama
00:53:08Gelo, que si quieren lo pueden buscar,
00:53:10que condensa, va, compila la mayoría de
00:53:13los cuentos de Oester que no son, tiene
00:53:15un montón de historietas, además
00:53:16delnauta, eh, antes y después, pero
00:53:18también escribía cuentos. escribió
00:53:20novelas, no, pero escribió un montón de
00:53:22cuentos de ciencia ficción y que son
00:53:23superinesantes de escuché que había
00:53:25querido, no sé si hay una versión de que
00:53:26quiso novelizar el el ternauta, pero no
00:53:29está completo, ¿no? Vas cosas, no,
00:53:30varias cosas las novelizó, pero
00:53:31anteriores, Sargento Kirk, eh, ahora no
00:53:34me acuerdo si Cinder también, pero las
00:53:35nobilizó con otros escritores también
00:53:37que colaboraban. Acuerte que él tenía
00:53:39una casa donde, bueno, ahora vamos a
00:53:41charlar con Fernanda, ¿no? Pero donde
00:53:42todo el tipo pasaban artistas, era como
00:53:44una especie de de de centro cultural
00:53:46donde todo el tipo estaba discutiendo
00:53:47política, cultura, eh lo único que sé es
00:53:50esto que les acabo de la historia de
00:53:53sintetizar, pero ahora seguramente
00:53:54después de una tandita vamos a estar
00:53:57conversando con Fernanda y a profundizar
00:54:00mucho más en esta historia que es de
00:54:01verdad muy impresionante. Vamos a
00:54:03escuchar un poco de música. nos pueden
00:54:05seguir mandando esos mensajitos si les
00:54:06parece bien. Vamos a escuchar Ashis to
00:54:08Ashis Faith No more. Ya
00:54:11venimos. Habíamos prometido, estamos en
00:54:13comunicación con Fernanda Nicolini, que
00:54:14es periodista y escritora, es coautora
00:54:16junto a Alicia Beltrami de los
00:54:18Westerheld a biografía familiar del
00:54:20autor del eterna Héctor Germán Westerh
00:54:23Fernanda, ¿cómo estás? Julia Mengolini
00:54:25te saluda. Hola, Julia, ¿cómo estás?
00:54:27¿Qué tal? ¿Cómo va? Bien, todo bien.
00:54:29Bueno, ahora estarás como de repente lo
00:54:31más protagonista. Vos también, ¿no?
00:54:33Estoy de gira.
00:54:34hablando con todo el mundo. Sí, sí, me
00:54:37siento Lali, digo, ¿cómo hace Lali?
00:54:39¿Cómo hace Lali? Para, claro, dar cuenta
00:54:41de tanta atención. Eh, Fernanda,
00:54:44¿cuántos años tiene tu investigación, tu
00:54:45libro? Mira, el libro lo empezó a usar
00:54:47en 2011, nos llevó 5 años de
00:54:50investigación con mi compañera Alicia
00:54:52Beltrami y lo publicamos en 2016, así
00:54:55que ya tiene varios años y va por la
00:54:57quinta edición, ¿no? Un libro por ahí un
00:54:59poco silencioso para las grandes masas,
00:55:02pero bueno, los que conocían a Héctor y
00:55:04por ahí participaron incluso desde el
00:55:06libro, les interesaba la historia,
00:55:08bueno, lo fueron leyendo.
00:55:10E bueno, nosotros acá como muy
00:55:13básicamente contamos la parte trágica de
00:55:15la familia, ¿no? Es una familia que está
00:55:17casi completamente desaparecida en la
00:55:19última dictadura. Eh, si yo tuviera que
00:55:22preguntarte por qué esta familia
00:55:24desapareció toda, ¿vos qué me
00:55:25contestarías?
00:55:27Mira, eso es una pregunta que uno
00:55:29tendría que estar en la cabeza de los
00:55:31que cometieron el el nada el la
00:55:34desaparición sistemática, pero en
00:55:36realidad si uno lo da vuelta dice,
00:55:38"Bueno, las personas desaparecían porque
00:55:40eran militantes, ¿no? Y estas familias
00:55:41militaron todos. Entonces, si bien hay
00:55:43un montón de familias que están
00:55:45diezmadas, no todos los miembros de una
00:55:47familia siempre militaban. En este caso,
00:55:49excepto Elsa, que es la madre, eh las
00:55:51cuatro
00:55:53estergina y Beatriz eh militaban y
00:55:56Héctor también. Entonces me parece que
00:55:58esa es la respuesta, ¿no? O sea, eh esto
00:56:00que decías vos, nosotros tenemos como la
00:56:02la postal trágica, eh, y tenemos como la
00:56:05postal inicial, ¿no? Esa foto de la
00:56:07familia feliz. De hecho, Elsa siempre
00:56:09decía que decían la familia conejín,
00:56:11¿no? La tapa de nuestro libro, cuatro
00:56:13nenas hermosas con la familia que
00:56:15parecía feliz en esa casa de Beckar, la
00:56:18famosa casa inmortalizada por el
00:56:20eternauta y después la tragedia, la
00:56:22desaparición. Bueno, en el libro
00:56:23nosotros decimos, bueno, viste el el
00:56:25famoso algo haban hecho. Claro, sí, algo
00:56:27hecho. Esa es la vida de ellos. de poner
00:56:29un poco eh quiénes eran, cuál es su
00:56:32historia, por qué dijeron militar, cómo
00:56:34militaron, eh cuál era la diversidad de
00:56:36esa militancia y también cómo la
00:56:38historia los atraviesa y también cómo la
00:56:40militancia y la historia atraviesa a una
00:56:42familia, ¿no? Ahora, Fernanda Berna, te
00:56:44saluda. ¿Cómo andas? ¿Cómo andás? E
00:56:47nosotros recién hablábamos de por ahí el
00:56:49momento más del Eternauta, que era una
00:56:51familia que donde tenía una casa donde
00:56:54todo el tiempo entraban artistas,
00:56:55intelectuales, distintas personas,
00:56:57digamos. eh de la cultura, podríamos
00:57:00decir, eh pero después se van
00:57:02convirtiendo o o ya lo estaban haciendo,
00:57:04pero pero después más decididamente
00:57:06militantes, digamos, por ahí tenían una
00:57:07cierta idea sobre la política, sobre la
00:57:09vida, se debatía de todo y me
00:57:11interesaban en los juetes ese recorrido
00:57:14que vos decí que también tiene que ver
00:57:15con la época, con la historia, como la
00:57:16historia también los va llevando, ¿no?
00:57:18Totalmente. Mira, es super interesante
00:57:19porque esa casa que para mí es
00:57:21protagonista también del libro de esta
00:57:23historia, la famosa casa de Beckar que
00:57:24sigue estando ahí, de hecho uno se toma
00:57:26el tren Mitre, baja en Beckar, camina
00:57:28hacia la derecha y está la casa y está
00:57:30la placa. Como decís vos, eh, Héctor era
00:57:33un freelancer, ¿qué significa? Que
00:57:34laburaba en su casa. Entonces, cuando él
00:57:37empieza a nada, explota la la
00:57:39historieta, ¿no? La década del 50, él
00:57:42trabajaba para varias editoriales, pero
00:57:43en un momento se independiza y fue una
00:57:46editorial de Frontera, que es la que va
00:57:47a sacar la revista Grasero y va a salir
00:57:49el eternauta ahí. Entonces ahí empiezan
00:57:51a venir todos los dibujantes, ¿no?
00:57:53Bueno, estaba Prat, estaba, bueno,
00:57:54Solano era muy joven, Brechia, varios
00:57:57dibujantes italianos que habían venido
00:57:59huyendo del fascismo, ¿no? Y habían sido
00:58:01un poco alojados acá por Chivita, que
00:58:03era el dueño de editorial Abril, y se
00:58:05juntaron en esa casa, principalmente por
00:58:08la parte artística, pero también él sea
00:58:10cuenta que Prat iba a cenar todos los
00:58:11días a su casa. Prate era medio como un
00:58:14un suelto que iba por ahí y había
00:58:16adoptado a Westerger como su familia
00:58:18sustituta, ¿no? Y esto estamos hablando
00:58:20de la década del 50. Claro, después va
00:58:22pasando el tiempo, las chicas que nacen
00:58:24en esa década del 50 empiezan a crecer y
00:58:26en esa casa también empiezan a venir los
00:58:28compañeros de la secundaria, de la
00:58:30facultad. Pensemos que estamos hablando
00:58:32ahora ya fines de los 60, principios de
00:58:34los 70. Y Argentina, ¿qué está pasando?
00:58:37Primero, Argentina está alineada también
00:58:39con un mundo que viene de mayo francés,
00:58:42previo a revolución cubana, bueno,
00:58:44estallido acá en el el cordobazo, todas
00:58:46las luchas de liberación que están
00:58:47atravesando no solo América Latina, sino
00:58:49el resto del tercer mundo. Y también
00:58:51empieza a sonar el regreso de Perón,
00:58:52¿no? Entonces todas esas discusiones,
00:58:55charlas, lecturas empiezan a entrar a
00:58:57esa casa también, tanto por las hijas de
00:58:59Héctor como por sus compañeros de
00:59:01facultad, sus novios, grupo de teatro.
00:59:04Eh, también acá en esta casa empieza a
00:59:06verse esta como diversidad de de modos
00:59:09de entrar a la militancia, ¿no? Porque
00:59:12Estela empezó a estudiar arte en la
00:59:14Belgrano, Diana empezó eh con grupo de
00:59:17teatro, Beatriz se acercó a la parroquia
00:59:19y a través de la parroquia llegaron a
00:59:20las villas de zona norte que estaban ahí
00:59:21no más a 10 cuadras de donde vivían
00:59:23ellas y Marina a través de la West. Y
00:59:26Héctor que siempre se dice, "Bueno,
00:59:28Héctor, ¿por qué entra la militancia?"
00:59:29Bueno, Héctor no es un laburante de
00:59:31prensa, Héctor empieza a participar
00:59:33también de algunos, no sé,
00:59:35manifestaciones, paros, protestas contra
00:59:37el diario de la opinión y ahí también él
00:59:39empieza a a militar en superficie,
00:59:42digamos, a través de lo que sabe hacer,
00:59:44que es laburar en prensa, ¿no? Ser un
00:59:46dibujante para los medios. De hecho, una
00:59:49de las historietas de él la hizo para el
00:59:50diario de Montoneros, para Noticias.
00:59:52Exacto. Él cuando ingresa ya más
00:59:54orgánicamente a militar, esto estamos
00:59:56hablando ya a partir del 73, 74, ¿no?,
01:00:00eh él hace una historieta Guerra de los
01:00:02Antartes para el diario Noticias, que
01:00:03era el diario de Montoneros, pero era un
01:00:05diario que se vendía en los kioscos y
01:00:07era un diario hecho y escrito para que
01:00:08lo leyera cualquiera. Laburaba Wash,
01:00:11Bervisky, Helman, bueno, Bonazo lo
01:00:13dirigía. Está b, hay bastante escrito
01:00:15sobre Noticias, pero también hace una
01:00:17histora, por ejemplo, para el
01:00:18descamisado, que ya era una publicación
01:00:21mucho más militante de montoneros para
01:00:23la Evita Montonero, para el peronista,
01:00:25él iba haciendo lo que sabía hacer, que
01:00:27era hacer unos guiones espectaculares,
01:00:30pero él ya le interesaba como ya le
01:00:31había interesado mucho antes, ¿no? Poder
01:00:34retratar la coyuntura y también las
01:00:37vidas de las gentes comunes a través de
01:00:39sus guiones.
01:00:41Em, ¿qué nos podés decir de de la
01:00:45relación entre esta la primera
01:00:47historieta, la de los años 50, con eh la
01:00:50segunda parte, la que escribe Entiendo
01:00:53que yo desde la clandestinidad? Sí. Eh,
01:00:56bueno, la primera sale en el 57, como
01:00:58decía, sale eh en por entregas en hora
01:01:01cero. Eh, y Héctor venía de ser como
01:01:04alguien que había renovado el género,
01:01:07¿no? Pero completamente esto que siempre
01:01:09decimos como que antes la historieta que
01:01:11se consumía era una historieta por ahí
01:01:12de superhéroes o de cowboys de
01:01:14geografías totalmente ajenas a la
01:01:16nuestra. y ella viene primero a poner la
01:01:18geografía local, que lo hace en la
01:01:20eternauta de manera mucha explícita,
01:01:21pero ya lo venía haciendo de otras y
01:01:23también venía eh pensando en esto de
01:01:25esta idea de que siempre son personas
01:01:28comunes haciendo algo extraordinario,
01:01:29¿no? Y en grupo, además, si uno ve las
01:01:32las eh historas medio insignia de él,
01:01:35son en grupo o son personas comunes,
01:01:37nunca están los superhéroes. Bueno,
01:01:40cuando él lanza el eternauta, que es un
01:01:42boom, pero explota, explota
01:01:44completamente del 57 al 59, él después
01:01:48con los años va haciendo una relectura
01:01:50de ese eternauta, ¿no? Dice que en un
01:01:52principio él está como muy e inspirado
01:01:55por la idea de un Robinson Crusau que en
01:01:58vez de quedar encerrado en una isla,
01:01:59queda encerrado en su propia casa y la
01:02:01amenaza está ahí afuera. De nuevo, la
01:02:03amenaza está en la vereda de tu casa,
01:02:05¿no? Esto de bajar la historieta y la
01:02:08aventura, algo que te puede pasar en tu
01:02:10barrio. Eh, y después también él en el
01:02:1475, esta historieta que salió por
01:02:17entregas en el 75, que él ya estaba
01:02:19militando ya, bueno, nada, estaba
01:02:22incorporado a montoneros de editorial
01:02:24Record le piden compirarla toda y
01:02:27hacerla libro. ¿Qué es esta tapa que
01:02:29recién pusieron ahí? No, que es la
01:02:30formato libro, eh, y esa etapa medio
01:02:33anaranjada con el eternauto en azul que
01:02:35conocemos todos, ¿no? Y es superinesante
01:02:38porque a esa edición es a la que se le
01:02:40agrega después un prólogo que se levanta
01:02:42de una entrevista que da Héctor en donde
01:02:44cuenta esto de Robinson Cruz, pero él
01:02:46ahí también dice que él se da cuenta en
01:02:49esta historieta que el héroe nunca puede
01:02:51ser un héroe solo, siempre tiene que ser
01:02:52un héroe en grupo. O sea, el propio
01:02:54Héctor le da una nueva lectura a su
01:02:57historieta. ¿Por qué? Porque es un
01:02:59héctor que entre el 57 y el 75 que se
01:03:02compila esto le pasan un montón de
01:03:04cosas.
01:03:05empieza, digo, no solo a cambiar como
01:03:07piensa, sino a hacer una relectura de su
01:03:09propia producción, ¿no? Y esta segunda
01:03:12parte que decís vos que él empieza a
01:03:14escribir a lo largo del 76 y se empieza
01:03:16a publicar a final del 76, que es el
01:03:18eternauta 2. Ahí sí directamente ya es
01:03:21un eterna en donde está ya mucho más
01:03:23atravesado vida y obra, ¿no? Ya el
01:03:26eternauta sucede en otro siglo. Héctor
01:03:28Germán, que su altereo en el eterna es
01:03:31protagonista de la historia y aparece
01:03:33una de sus hijas, María, que es una de
01:03:35las partes de de de la resistencia, ¿no?
01:03:38Es una resistencia que está, mira, eh,
01:03:40escondida en cuevas, o sea, pensemos que
01:03:42lo está escribiendo en el 76 y mientras
01:03:44lo está escribiendo caen dos de sus
01:03:45hijas, Beatriz y Diana. De hecho, hay un
01:03:48cuadro que es muy conmovedor que eh
01:03:51nada, Germán, el protagonista dice,
01:03:53"¿Dónde está María?" María. María,
01:03:55¿dónde está María? O sea, uno cuando lo
01:03:56lee a la luz de lo que le está pasando a
01:03:58él en su vida, te pone la piel de
01:04:00gallina y y este Eternauta 2 se sigue
01:04:03publicando incluso con él ya
01:04:04desaparecido, ¿no? O sea, nunca se dejó
01:04:06de publicar. Lo que pasa es que este es
01:04:08menos leído porque, claro, al estar tan
01:04:10atravesado por su militancia, quienes
01:04:12eran fanáticos de lector que no quieren
01:04:15mucho unir estas dos cosas, me dio como
01:04:17que prefieron el primero. Tiene mucha
01:04:19más bajada de línea el Eternuto 2, eso
01:04:20es mucho más. Hay otra hay otra
01:04:22historieta que é hizo en dictadora que
01:04:24es Necrodamus, que es como más gótica,
01:04:26donde también hay momentos que son
01:04:29claramente denuncias de la dictadura,
01:04:30que vos lo leés hoy, decís esto, pero no
01:04:33sé cómo seó logró publicar en ese
01:04:35momento, ¿no? Porque son no son no están
01:04:37muy escondidos, ¿no? Totalmente. Pero
01:04:39incluso e a veces se quejan acá que
01:04:42hacemos como unas relecturas medio
01:04:43políticas de la obra de Héctor y bueno,
01:04:45cada uno hará su interpretación,
01:04:46obviamente, porque eso es lo genial de
01:04:47la literatura, ¿no?
01:04:50Sí, miradas y lecturas a la luz del
01:04:52presente de
01:04:55cada años después. Pero bueno, Héctor
01:04:57también, por ejemplo, su personaje Pike
01:04:59era un enviado de guerra, ¿no? Que es
01:05:02también una historita alucinante
01:05:04ilustrada por Prat y Ernie Pike tiene la
01:05:06cara de Héctor porque Prat le hace un
01:05:08chiste y lo dibuja igual a él. Es un
01:05:10Ernipie que arranca en la Segunda Guerra
01:05:11Mundial, pero después también termina en
01:05:13Vietnam, ¿no? O sea, también es un
01:05:14personaje que va atravesando la historia
01:05:16y ahí Héctor también va, digo, eh,
01:05:19poniendo marcas de lo que él va pensando
01:05:22de esa guerra, ¿no? Por ejemplo. Sí, sí,
01:05:25sí. Eh, le preguntamos por la serie. Sí,
01:05:28sí. ¿Qué te pareció la serie? ¿Qué te
01:05:29pareció la serie? Pareció espectacular,
01:05:31chicos. Y miren lo que está generando. O
01:05:33sea, me pareció espectacular. Me
01:05:35pareció, hay algo que uno hace, ¿no?,
01:05:37que no debería hacer, pero dice, "Bueno,
01:05:38¿qué pensaría Héctor de esto?" No, eh,
01:05:40por ahí uno cuando convive mucho tiempo
01:05:42con una persona porque hace su
01:05:44biografía, ¿viste? pensas, crees que
01:05:46puedes pensar como él, pero sí puedo
01:05:47inferir que lo hubiera encantado.
01:05:49Primero porque era refanarrón, imaginar
01:05:51que está viendo el eterna en todo el
01:05:53mundo. Imagínate y después por esto
01:05:56mismo que habíamos dicho, ¿no? Como que
01:05:57el eterna es medio como él sabía que era
01:05:59su gran obra canónica. Eh, y él también
01:06:02hizo, por ejemplo, una versión en el 69
01:06:04en gente que eh ilustrada por Brecha,
01:06:07que a nadie le gustó y al director de
01:06:09gente tampoco, porque los dibujos de
01:06:10Brecha no eran los de Solano, eran mucho
01:06:12más duros. Y uno presta atención al
01:06:14guion de ese ternote al 69 y Héctor le
01:06:16cambia el comienzo y ya es un comienzo
01:06:18mucho más atravesado por lo que él él ya
01:06:20hecho vida del chego 69. Esa visteta
01:06:23salía el mismo día del cordobazo y uno
01:06:26ve al comienzo, por ejemplo, ya en el
01:06:30primer eternauta hay el que nada llaman
01:06:33por radio y quieren saber que está
01:06:34diciendo Washington para ver qué está
01:06:35pasando en el mundo. Bueno, no, ahora
01:06:37cuando escuchan por la radio escuchan
01:06:38que los países
01:06:40centrales imperialistas se aliaron con
01:06:43los invasores para atacar Sudamérica.
01:06:45que es la trama de los Antartes. De
01:06:47hecho, la trama de los Antartes es que
01:06:48Estados Unidos nos entrega a los
01:06:49invasores para recibir. Exacto. Esto ya
01:06:52es el del 69, el eternauta. De hecho, en
01:06:55el acá también el ejército no es tan no
01:06:57es tan aliado como se ve en la primera
01:06:59edición. O sea, hay un montón de camb Yo
01:07:01pienso, bueno, Héctor habría obviamente
01:07:03que hubiera cambiado el eterna si lo
01:07:06tendría que escribir en este momento,
01:07:08¿no? Si lo tuviera que escribir en este
01:07:09momento, perdón. Eh, entonces digo,
01:07:11bueno, con esa mirada que él mismo fue
01:07:13actualizando su obra y además también
01:07:15pienso que participó su nieto Martín
01:07:19asesorando en esta serie y eso me parece
01:07:21maravilloso también, ¿no? Bueno, hay un
01:07:23nuevo ester gel ahí también viendo esta
01:07:26obra y viendo cómo se puede leer en
01:07:27estos tiempos. Hay una la campaña de
01:07:30hijos está de nietos está muy
01:07:33impresionante, eh, con esta idea de que
01:07:36hay dos nietos o posiblemente los haya
01:07:39mirando el eterna sin saber que ellos
01:07:42son nietos de Westerhel, ¿no? Eso, eso
01:07:44es también muy eh me pone la piel de
01:07:47gallina cuando vi la intervención de
01:07:49hijos con las fotos, ¿no?, sobre el
01:07:50afiche. Eh, nosotros sabíamos que iban a
01:07:53hacer algo porque, bueno, estuvieron
01:07:54chequeando datos también con nosotras,
01:07:55porque también lo que pasa muchas veces
01:07:57con los datos tanto de las causas
01:07:58judiciales como de las investigaciones,
01:08:00¿no? Bueno, el hecho de que los datos
01:08:02los tengamos que investigar nosotros
01:08:04porque los que lo hicieron no los
01:08:06proveen siempre es un problema. Y eh
01:08:08Diana, que es la segunda que desaparece
01:08:11en Tucumán, estaba embarazada de 6 meses
01:08:14aproximadamente y Marina, que es la más
01:08:17chica, que no hay muchos datos de su
01:08:19caída, lamentablemente sabemos que cae a
01:08:21fines de octubre por nada, por algunos
01:08:24testimonios y después por una carta que
01:08:26aparece, estaba marzada de 8 meses,
01:08:28sabemos que esperaba para diciembre y
01:08:31también pensaba cuando nada, uno también
01:08:33resignifica el laburo, ¿no? esta
01:08:35investigación y yo digo, bueno, cuando
01:08:38presentamos el libro en 2016, eh Estela
01:08:41de Carloto que lo presentó decía,
01:08:42"Bueno, este libro también es un libro
01:08:44para el futuro." Yo decía, "Bueno, si
01:08:45llegan a aparecer estos nietos de último
01:08:47van a tener un poco de esa historia,
01:08:49¿no? Recopilada acá." También pensando
01:08:51porque hay memorias que empiezan a nada,
01:08:53a perderse, eh, testigos o compañeros de
01:08:56militancia que ya están grandes, algunos
01:08:58ya murieron. Entonces, también la
01:09:00importancia de que esto de de ir
01:09:02registrando estas memorias, estas
01:09:04pedacitos de memoria que hacen una
01:09:05historia colectiva, ¿no? Totalmente. Y
01:09:08ahora, claro, vos pensabas que en un
01:09:09futuro tal vez quien te dice los nietos
01:09:11vayan a leer esta historia que alguien
01:09:13ya se encargó de escribir y ahora te
01:09:15diría que hay un país también como tal
01:09:17vez releyendo, por más que vos digas el
01:09:18libro se recontraleyó, lo editaste un
01:09:20montón de veces. Bueno, me imagino que
01:09:23va a haber una lectura renovada a partir
01:09:25del éxito de la serie. Sí. Y nuestra
01:09:28intención también cuando hicimos el
01:09:29libro más allá de reconstruir la
01:09:30historia de la familia, ¿no?, que
01:09:31obviamente es lo central, era poder
01:09:33también mostrar una diversidad en la
01:09:36militancia, eh, sacar lo monolítico que
01:09:39a veces se piensa los 70, que nos pasó a
01:09:40nosotras también. Yo hacía el 79, o sea,
01:09:43me crié en democracia. Mi idea sobre los
01:09:4570 obviamente era bastante simplona por
01:09:48momentos. Y cuando uno empieza a ver
01:09:51todo eh contradicciones, conflictos,
01:09:54deseos, también esta idea de que hubo
01:09:56una alegría de militar, ¿no? Nosotras
01:09:58también queremos reflejar esto. Bueno,
01:10:00una, digo, hubo como una juventud que
01:10:02también tenía como nada, quería seguir
01:10:04viviendo, no es que querían ir a morir,
01:10:06querían seguir viviendo, querían, bueno,
01:10:07esto que se dice, un mundo mejor, tenían
01:10:09hijos porque pensaban que iban a dejarle
01:10:11un mundo mejor. Obviamente con el final
01:10:13trágico se te estruja el corazón, ¿no?
01:10:16Pero me parece como super importante
01:10:18también poder eh combatir los discursos
01:10:21negacionistas que achatan tanto, ¿no?,
01:10:24con este tipo de historias que son mucho
01:10:26más complejas. A mí me estrujo el
01:10:28corazón cuando te la edad de las hijas
01:10:30de Wester Hel. ¿Qué edad tenían? Y mira,
01:10:32cuando se parecen tienen entre 21 y 26,
01:10:3527, pero son todas rechista donde
01:10:37nosotros hoy, ¿no? Sí, sí.
01:10:40igual pasa con casi todos, incluso hasta
01:10:43con la cúpula. Sí, con la cúpula de
01:10:45montonero que te enterá la edad que
01:10:47tenían esos muchachos y eran todos unos
01:10:49porque yo pensaba que la más grande era
01:10:50más grande todavía y no, no, no nacer,
01:10:53nacen el 51 y el 57. Eh, y de hecho
01:10:57Héctor era el viejo. Héctor tiene 58
01:11:00años cuando 58 59 cuando cae. Nada, se
01:11:04me aburro. Eh, y obviamente le decían el
01:11:06viejo, él ya tenía un aspecto medio, era
01:11:09un señor grande para ser montonero. Era
01:11:11un señor muy grande para ser monton y él
01:11:13decía que eso lo usaba a favor porque
01:11:15decía, ¿quién va a sospechar de este
01:11:17viejo? Aún así, Sucar era famosa porque
01:11:20era la cara de Ernie Pike y Ernie Pike
01:11:22se leíaó un montón. Entonces, él cuando
01:11:24pasa la clandestinidad y él empieza a
01:11:26militar como ya deja de publicar porque
01:11:29dejan de salir la prensa montonera sale
01:11:31muy poquito a lo último. É la hacía de
01:11:33enlace. ¿Qué quiere decir de correo?
01:11:35Llevaba y traía documentos. Entonces
01:11:37empieza a dejar un bigotón, se disfraza,
01:11:40se pone sombreros y hay testigos, de
01:11:43hecho, incluso familiares. El hermano lo
01:11:45ve así todo disfrazado y no entiende qué
01:11:47está haciendo, ¿no? Era era un tipo
01:11:49rarísimo, como pasaba también con, no
01:11:51sé, con W que era muy grande o conti o
01:11:53Claro, también se disfrazaba así.
01:11:55Claro, Fernanda, también, perdón,
01:11:57responde un poco a poniendo, digo, el
01:12:00cuerpo y la vida en juego, pero responde
01:12:03también a a la lógica de de las
01:12:05historietas y los detectives y y los
01:12:08agentes infiltrados y demás, ¿no? El
01:12:09tema del disfraz. Sí, claro. Mira, hay
01:12:12algo relindo que dice Sasturin, eh, que
01:12:14Sasturin hace unas lecturas buenísimas
01:12:16del eternauta. Yo lo recomiendo siempre.
01:12:18E que él dice que, bueno, lo que quería,
01:12:21o sea, Héctor siempre como era una
01:12:22invitación a la aventura, ¿no? Todas sus
01:12:24historietas, una invitación a la
01:12:26aventura. En este caso, el eternauta,
01:12:28bueno, es que la aventura te puede pasar
01:12:30adentro de tu casa o saliendo a la
01:12:31vereda, ¿no? En tu barrio. Eh, y en el
01:12:34segundo eternauta, yo creo que Héctor se
01:12:37da cuenta que él ya está viviendo esa
01:12:38aventura más allá de los tintes trágicos
01:12:40que va a tener y del oscuro que es el 76
01:12:43y el golpe, pero él se da cuenta que é
01:12:44está siendo protagonista de lo que está
01:12:46pasando y ya no es más un tipo sentado
01:12:48en su escritorio de la casa de Becar
01:12:50imaginando vidas de otros, ¿no?
01:12:53Entonces, esto que decís vos, tal cual,
01:12:54que medio como que se empieza a
01:12:56caracterizar, digo, bueno, acá también
01:12:58hay algo de un tipo que todo el tiempo
01:13:00estuvo imaginando personajes y de pronto
01:13:02él a él le están personaje era él. Sí,
01:13:04en la serie está eh por lo menos en el
01:13:06caso de Fabali eh él dice así al final
01:13:09dice dos cosas, dice, "Siempre soñé con
01:13:10ser operador de radio, siempre soñé con
01:13:12ser maquinista de tren." La idea de que
01:13:15esto me está me está depositando en una
01:13:18aventura que soñé que por supuesto que
01:13:20no querría esto, pero de alguna de
01:13:22alguna manera lo estoy disfrutando, que
01:13:24es muy totalmente, totalmente. Sí, la
01:13:26serie tiene algunos guiños ahí, hay
01:13:28estos que son hermosos, son muy
01:13:29graciosos, pero también hay otros
01:13:30guiños. Yo cuando escuchaba que que Darí
01:13:32no voy a spoilear nada, pero en un
01:13:33momento le dicen, "Hay que ir a Campo de
01:13:35Mayo." Y él dice, "Yo no puedo ir a
01:13:36Campo de Mayo, yo ahí me muero." Héctor
01:13:38estuvo detenido en Campo de Mayo. Y
01:13:41cuando escuché eso dije, "Bueno, alguien
01:13:43tiene esta." O sea, por suerte los que
01:13:44escribieron el guion o leyeron el libro
01:13:46o leyeron las causas y esto eh digo,
01:13:49esta frase es fundamental que esté ahí,
01:13:52¿no? Eh, y ahí es cuando de nuevo los
01:13:55que dicen, "Bueno, no hay que mezclar la
01:13:56vida y la obra." Bueno, ya está
01:13:58mezclada. Ah, claro. Acá está totalmente
01:13:59mezclada. posible hacerlas de otro modo.
01:14:01Hay veces que no, pero acá es imposible
01:14:03de no darse cuenta. Totalmente.
01:14:06Fernanda, te agradecemos un montón la la
01:14:08charla. Te mandamos un abrazo enorme.
01:14:09Otro para ustedes. Gracias. Era Fernanda
01:14:11Nicolini, periodista y escritora, es
01:14:13coautora junto a Alicia Beltrami y de
01:14:15los Westergel, la biografía familiar del
01:14:18autor del eternauta Héctor Germán
01:14:20Westergel, que tiene una vida
01:14:22impresionante y con una similitud que ya
01:14:25al final me puso también la piel de
01:14:26gallina con esa comparación de él mismo,
01:14:29¿no?, como protagonista de una historia
01:14:31así. Me me gusta mucho que que este
01:14:34trabajo de investigación y toda esta
01:14:36dedicación que que derivó en el libro
01:14:38haya tenido sus frutos, pero ahora se
01:14:40vienen unos frutos enormes en todo
01:14:42sentido de lectura, de de de
01:14:45repercusión, que que está buenísimo que
01:14:46que la serie también traiga. Totalmente.
01:14:49Bueno, ya vinimos. Vamos a una tanda.
01:14:52Va a estar muy divertida la conversación
01:14:53porque viene el señor conocido como
01:14:55Tartu. Qué bien.
01:14:59Eh, te diría que el más intelectual de
01:15:02los chimeros contra escribe muy bien que
01:15:06escribe Tartu. Escribe super bien Tartú.
01:15:07Sí. ¿Cómo sabía que escribe muy bien
01:15:09Tartu? que eh leí algún fragmento de de
01:15:12esto que escribió para el para el libro
01:15:15de de Verco. Exacto. Bueno, yo leí el
01:15:18capítulo completo porque hoy venía Tú
01:15:20habla de de las elites. ¿Qué habla de
01:15:21las elites? De los ricos de Argentina.
01:15:24Tema que te interesa mucho. Un tema que
01:15:25a mí me vuelve loca, pero son los ricos
01:15:27de Argentina de la mirada de también eh
01:15:29una persona que hace una descripción
01:15:31como chimera de las cosas, ¿no? Está muy
01:15:33bien porque está impecable. Está
01:15:35impecable. hace la diferencia entre el
01:15:37dinero viejo y el dinero nuevo, entre la
01:15:39señora de Coto o la señora de Brown, eh,
01:15:44los que se sientan a comer ahí en el
01:15:45bajo,
01:15:47a comer, no, a cenar, ¿no? Bueno, los
01:15:49que una comida, eh, impecable lo de
01:15:52Tarto, así que vamos a tener mucho,
01:15:53mucho para chumear sobre ricos y sobre
01:15:55un poco de todo. Yo le voy a querer
01:15:56preguntar qué opina de Yuchito, por
01:15:58ejemplo. Yito que fue un contrato. Sí.
01:16:01y también sobre estos límites que tiene
01:16:04esa profesión y evidentemente quienes no
01:16:07tienen límites, hay quienes los tienen.
01:16:09¿Cómo se estamos hablando de Canosa,
01:16:10obviamente, no? Bueno, de Canosa hay que
01:16:12hablar, ¿sí? No, Yanina, que yo no sé
01:16:14cuál es el límite.
01:16:16Hay quienes dicen que para mí Yanina ya
01:16:18corre límites, ¿eh? No solo Canosa.
01:16:21Yanina le voy a preguntar.
01:16:23también, eh, así que muchas
01:16:26conversaciones. Vino Tartu una vez a
01:16:28Futur Rock, después de la tormenta y yo
01:16:30estaba escuchando el programa y fue como
01:16:33fascinante. Un programa que tenía
01:16:35puentes antes que el resto de la radio,
01:16:37hay que decirlo, eh, era un programa que
01:16:39era un tendedor de puentes, pero me
01:16:41quedé como completamente fascinada
01:16:42escuchándolo hablar a Tartus. Es un
01:16:43chavón muy profundo, muy inteligente,
01:16:45muy gracioso también y que es cero
01:16:47careta también, ¿viste? Habla mal de la
01:16:50gente como se le cantan las bolas.
01:16:52también es protagonista de una gran foto
01:16:53que es la de la votación. Votando en la
01:16:55cocina de Ventura. En la cocina de
01:16:56Ventura. Los Martín Fierro de
01:16:58preguntarle por los Martín Fierro.
01:17:00Obvio. Le voy a preguntar por los Martín
01:17:01Fierro. Preguntar si podemos recuperar
01:17:03el nuestro. Uno que nos robaron. Pero
01:17:06qué problema. ¿Cómo vas a ver Tart tú
01:17:08dónde buscar el martí que robaron? No,
01:17:10no. Por ahí creo que los Ócars lo hacen.
01:17:12No sea gente que ahora que perdió los
01:17:13Ócars en su casa de
01:17:16te lo te lo te lo reponen. Y pero si sos
01:17:18tan boludo de perder un Óscar, ¿por qué
01:17:19te lo van a dar? Sí, a veces sonar muy
01:17:21importantes. A veces primero te lo
01:17:22dieron, qué sé yo, igualo. Lo otro es un
01:17:25objeto. Por ahí, por ahí pagas la
01:17:26construcción. Claro. Ya vamos a
01:17:28preguntarle tard un poco de todo, ¿eh?
01:17:30Así que bueno, eso. Mira quién vino. No
01:17:32se lo pierdan. Eso es desde las 13.
01:17:34Excelente. Horario en el que termina
01:17:35este programa. Pero este programa sigue
01:17:37y ahora viene la columna. Hasta las 13.
01:17:40Segurola y Habana.
01:17:42[Música]
01:17:50Bueno, e mi ley against journalism. Lo
01:17:54digo en inglés porque fight. Lo digo en
01:17:57inglés porque resulta que esto no se le
01:17:59ocurrió a él. No, no, no. Nada se le
01:18:01ocurrió a él. Viene en el manual de las
01:18:03Allright, en el manual de cómo hacer si
01:18:06tú quieres ser un gobernante de extrema
01:18:08derecha, está el tema de que hay un
01:18:10momento dado donde tus enemigos serán
01:18:13los periodistas cuando te empiezan a
01:18:15criticar, sobre todo. Así es. Voy a ver
01:18:17como sigo hablando del eternauta
01:18:18hablando de otras cosas. Por ejemplo,
01:18:19como está el odio cósmico en el eterna.
01:18:21Acá tenemos la campaña del odio de Miley
01:18:24contra los periodistas que viene con su
01:18:26eslogan. es un esan que es no se odia lo
01:18:29suficiente al periodismo. Recuerden este
01:18:30eslogan porque ya voy a volver sobre
01:18:31esto. Dijo en los últimos dos días, tres
01:18:35días, ¿no? 4 días, ya me perdí cuántos
01:18:36días fueron, que los periodistas son
01:18:38basuras mentirosas, inyectan venenos,
01:18:40son mentirosos patológicos, son
01:18:41pauteros, son depravados, son ejército
01:18:44mitoma, no son inmundicia, tienen
01:18:46déficit de IQ severo. Le encanta hablar
01:18:49de IQ como si fuera algo que pudiera
01:18:50medir realmente, pero aparte realmente
01:18:52se piensa que a cualquiera le hace el IQ
01:18:54ahí, sale que está completamente loco.
01:18:56Entra el gordo dan, que ya lo comentamos
01:18:58el otro día, dice, hay que meter
01:18:59periodistas presos por decreto. Entra el
01:19:01ministro de economía para que vean que
01:19:02no es solo mi ley, no es que es una
01:19:03locura de mi ley y el resto están en
01:19:05otra, no. Es una estrategia condensada
01:19:07de todo el gobierno. Entra el ministro
01:19:08de economía, Luis Caputo, que no suele
01:19:10meterse estos temas así, y dice, "El
01:19:12periodismo es una profesión que tiende a
01:19:14desaparecer." Hm. Y ahí eh vamos a
01:19:17agradecerle al secretario de redacción
01:19:19de la nación, Martín Rodrígueza, porque
01:19:21hiz una contabilidad, vos me lo
01:19:22señalaste, Julia, del 26 de abril al 2
01:19:25de mayo hizo esta cuenta. Es cuando
01:19:27empezó con la Es una semana, eh, sí, es
01:19:30una semana más ni siquiera está hoy. Eh,
01:19:32tuvo dos un retuiteo de
01:19:352073 mensajes ajenos. M le cuando ve los
01:19:37números es una locura que un presidente
01:19:39esté. Yo no retité 2700 cosas en mi
01:19:41vida. Claro. Y el CH que está
01:19:42conduciendo los destinos del país, pero
01:19:44bueno. De los cuales 436 incluían
01:19:46acusaciones, insultos o alusiones
01:19:47despectivas a los periodistas. Además,
01:19:49tuvo 51 mensajes propios, de los cuales
01:19:5141 de los 51 son ataques a periodistas.
01:19:55Hm, en su mayoría es una invitación
01:19:57directa a odiar a los periodistas. Eh,
01:20:00yo más allá de los ejemplos y de los
01:20:02números, me gustaría traer un contexto a
01:20:04esto. A ver, Reportero sin Frontera
01:20:06viene alertando sobre un deterioro de la
01:20:09libertad de prensa en la Argentina.
01:20:10Ellos tienen un ranking internacional y
01:20:12señalan que caímos del puesto 66 al 87
01:20:16por acciones del gobierno de Miley. Ahí
01:20:18vos me mostrabas, Julia videos de eh
01:20:20libertarianas diciendo, "No, pero son
01:20:22zurdos, no sé qué, pipapú." Claro, yo te
01:20:24lo mostraba el video porque es evidente
01:20:25como tienen todo una respuesta también
01:20:28ya
01:20:29bastante escrita
01:20:32y pensada, ¿sí? para estas cuestiones,
01:20:35cuando desde los organismos
01:20:36internacionales dicen, "Che, la libertad
01:20:38de expresión está en peligro por este."
01:20:40No son, claro, son cucas los zurdos sin
01:20:42frontera. ¿Qué es lo que le dice? Si se
01:20:44lo dice a la ONU, si se lo dice a
01:20:46Kollima, te imaginate que se lo dice a
01:20:48los de Davos. Sí, imagínate dónde queda
01:20:50Amnistía Internacional. Ya son los pero
01:20:53los zurdos cuca de los cuas. Bien. En
01:20:55los 16 meses transcurrido el gobierno
01:20:57para ponerle números, el informe eh de
01:21:00Fopea indica que hay 216 casos de
01:21:02agresiones contra periodistas, fotorre
01:21:05reporteros y trabajadores de
01:21:06comunicación. Ahí creo que no está
01:21:07incluido ni Pablo Grillo ni el ataque a
01:21:09Roberto Navarro que son más recientes.
01:21:11Claro. Bien, ahora si vamos a la
01:21:14estrategia de las All Rids o las
01:21:16extremas derechas internacionales o la
01:21:18extrema derecha 2.0 como le dicen
01:21:20algunos autores, la referencia que se
01:21:22suele tomar para esto es un el libro ya
01:21:24de Chuliano Empolly llamado Los
01:21:26ingenieros del Caos, donde señala que
01:21:29tiene que haber una estrategia diaria
01:21:30diaria. Eh, y esto Milio está cumpliendo
01:21:33de de manuales y Mio está cumpliendo el
01:21:35manual a distintos periodistas. Eso es
01:21:38una táctica desarrollada en Italia por
01:21:39el movimiento cinco estrellas italiano
01:21:41que elegía eh el periodista del día
01:21:43literalmente era así, el periodista del
01:21:45día y atacaba a distintos eh periodistas
01:21:48que eran críticos con este movimiento de
01:21:51ultraderecha.
01:21:53Eh, señalaban ejemplos de mala fe,
01:21:56señalaban corrupción en los medios de
01:21:58comunicación italianos y había insultos
01:22:01y amenazas permanentes. Esto, insisto,
01:22:03Milio está cumpliendo es un manual hecho
01:22:06por las derechas internacionales y Miley
01:22:07está cumpliendo con el manual a la
01:22:09letra. De hecho, para ver qué tal la
01:22:11letra lo estamos haciendo, está
01:22:12cumpliendo Trump tiene hace años ya
01:22:15desde su primera presidencia una
01:22:16retórica agresiva hacia los medios. Dice
01:22:19que los medios son enemigos del pueblo y
01:22:20los trapistas acuñaron una expresión que
01:22:22es you don't hate the media enough, que
01:22:25traducido es no es lo suficiente a los
01:22:27medios. Mi ley igual que es más cobarde
01:22:30le cambió una sola cosa. En vez de ser a
01:22:31los medios es a los periodistas porque
01:22:33así se mete con el trabajador de prensa
01:22:35y no con el medio. Muy buena observación
01:22:38mi querido. Pero te das cuenta, ¿no? Que
01:22:40que eh dice media y M dice
01:22:45periodista. Mucho más [ __ ] Bueno, el
01:22:48otro día Longobardi justo hacía
01:22:49referencia que Longobardi que que muchas
01:22:51veces en estas circunstancias dice,
01:22:53"Bueno, quillerismo era así, era asá,
01:22:55qué sé yo." Cuando le pregunta por una
01:22:56diferencia, dice, "La primera diferencia
01:22:58es queismo se metía con los medios, no
01:23:01en su gran mayoría, con los medios, sino
01:23:02con los periodistas individualizados y y
01:23:04me la se mete con los periodistas."
01:23:05Claro, eso es reinteresante. Kner dice,
01:23:07"¿Qué te pasa Clarín?" O, "¿Qué te pasa
01:23:09Mañeto?" No, eh, después tuvieron
01:23:12después estuvieron discusionando,
01:23:13después estuvieron discusión con
01:23:13peristas induales, pero digo acá Miley
01:23:15se agarra desde con el que tiene toda la
01:23:17espalda del mundo como con el
01:23:19monotributista que gana dos mangos,
01:23:21porque es otra realidad de la prensa hoy
01:23:23la prensa está hiper precarizada. De
01:23:25hecho, en la feria del libro el otro día
01:23:26si preves una acción que fueron
01:23:28agarrarlo a Fonebequia y aroa y le
01:23:30cantaron las 40 sobre cuál es el salario
01:23:32promedio del medios gráficos en este
01:23:35caso que está por debajo de la línea de
01:23:36pobreza. Pero bueno, volviendo entonces,
01:23:38manual copiado textualmente del
01:23:41trampismo, en este caso hasta la eslogan
01:23:43está copiado con esta diferencia que
01:23:45señalamos. Bolsonaro ante su presidencia
01:23:47usaba Facebook en ese momento. Facebook
01:23:49era la plataforma eh reina, ¿no? Este,
01:23:53para atacar a periodistas. Y hay
01:23:55misiones en vivo para atacar
01:23:56periodistas, así que no hemos inventado
01:23:58nada. lo que está haciendo es seguir un
01:24:01libreto, un libreto que ayuda a
01:24:04posicionarlo en una batalla donde Nay
01:24:06todo el tiempo dice, "Hay que destruir
01:24:08los medios tradicionales para quedarnos
01:24:10con las redes sociales." Sí, pero con
01:24:12qué redes sociales? ¿Con estas redes
01:24:12sociales actuales está llenas de trolls?
01:24:14Conas redes sociales donde hay un
01:24:16trabajo propiedad de Elon Musk, donde
01:24:19además están absolutamente hegemonizadas
01:24:21por los trolls que vienen haciendo una
01:24:22construcción y sistematización también
01:24:24del odio y de la persecución desde hace
01:24:26años. el otro día publicó una posteó una
01:24:29lápida que decía medios tradicionales,
01:24:32no sé cuándo nacieron y que mueren el
01:24:34día de su asunción. Por eso la idea es
01:24:37que quede finalmente esto lo venimos
01:24:38diciendo hace muchos programas, pero
01:24:40vale la pena repetirlo y por eso lo
01:24:41traje hoy así para más que meterme con
01:24:43los ejemplos individuales y seguir
01:24:44diciendo todos los días, "Hoy dijo esto
01:24:46mi ley, qué barbaridad", y hoy dijo
01:24:48otro, "Qué barbaridad", y lo que
01:24:49terminamos haciendo es haciendo el juego
01:24:51porque terminamos reproduciendo una y
01:24:52otra vez las cosas que él hace. Sí, lo
01:24:54que queríamos traer hoy es un análisis
01:24:55para plantear qué pasa si se determina
01:24:58los medios tradicionales o no
01:24:59tradicionales y quedan solo las redes
01:25:01sociales. Las redes sociales, ¿qué
01:25:03característica tienen? No importa la
01:25:04verdad, todo es inchequeable. Sí. Y todo
01:25:09se convierte en una batalla donde no
01:25:11importan los argumentos, no importan los
01:25:13hechos, lo que importa es lo emocional.
01:25:16Algunos autores lo plantean como que lo
01:25:17que buscan la sistema de derecha es que
01:25:19todo se convierte en una batalla
01:25:20emocional. Gana el que tira el peor
01:25:24insulto, gana el que grita más fuerte,
01:25:26gana el que doma. Esta frase, ¿por qué
01:25:28les interesa hablar todo el tiempo de
01:25:30insultos, doma, de metáforas anales
01:25:32sobre los enemigos, no los mandriles,
01:25:34no? Porque lo que buscan es eso, que
01:25:36todo termine una construcción donde ya
01:25:38no importan los hechos, no importan los
01:25:40argumentos, sino que y esa es la
01:25:41construcción que hoy tien las redes
01:25:42sociales. ¿Algún día se podrán
01:25:43reconvertir las redes sociales en otra
01:25:44cosa? Ojalá. No lo sé. Pues yo tampoco
01:25:47estoy con la idea de que volvamos a la
01:25:49época de los medios tradicionales y que
01:25:51las redes sociales no existan, ¿no?
01:25:53Aunque a veces se tendría ganas y además
01:25:55también la verdad que los medios
01:25:56tradicionales tienen sus problemas, por
01:25:58supuesto. Y los veníamos discutiendo
01:25:59hasta que llegamos a esta etapa que es
01:26:00todavía peor, ¿no? Este, pero digo,
01:26:03entendamos que el ataque al periodistas
01:26:04no es solamente
01:26:06e que esto también lo hemos señalado
01:26:08mucho, mi ley intolerante, que él tiene
01:26:11una construcción mesiánica de la verdad,
01:26:12donde lo que él dice es verdad, el que
01:26:13dice otra cosa es un mentiroso y hay que
01:26:16destruirlo. No es solo eso, sino que es
01:26:17una estrategia más orientada a que esto
01:26:20deje de existir y él ellos quedarse con
01:26:22el reinado de de las redes del ganan
01:26:25ellos porque el mejor insulto, el queita
01:26:27más fuerte, el que dice la mayor
01:26:29barbaridad, terminan ganando ellos o a
01:26:32los zot hay que reconvertirse, hacer lo
01:26:34mismo que ellos, ser los que insultan
01:26:35más, ¿no? Vos en tu libro hablás de cómo
01:26:38en el momento vos te terminas
01:26:38convirtiendo en troll, eso me pareció
01:26:39super interesante, ¿no? Como en un
01:26:41momento nos miramos a nosotros mismos
01:26:43decimos, "Che, pero yo también me he
01:26:43convertí en un troll." Claro, ese es
01:26:45elito de las extremas derechas. Sí, la
01:26:46colonización de los términos del debate
01:26:49donde vos terminás también insultando al
01:26:50otro porque a vos te están insultando.
01:26:52Claro. Y donde ya no se puede discutir
01:26:53más nada. Esa es la búsqueda. Por eso
01:26:55digo, leamos esto de mira, por supuesto,
01:26:57hay que denunciar los ataques a los
01:26:58periodistas, hay que denunciar cuando
01:27:00pasan cosas como la de Navarro. Un
01:27:01presidente no puede hacer las cosas que
01:27:02hace. Todo esto ya lo dijimos 80 veces y
01:27:04lo vamos a seguir diciendo. Pero también
01:27:05veamos que la estrategia general global
01:27:08es esta. Hm. Por eso atacan a los
01:27:10periodistas en particular, no atacan
01:27:12otra cosa, digamos. Lo que hablábamos un
01:27:13poco el viernes, que también lo
01:27:15discutíamos y por ahí discutíamos un
01:27:17poco con el Pitu, que que a mí me parece
01:27:19que está está confuso porque
01:27:23mi ley está atacando los medios
01:27:24tradicionales y alguno de nosotros
01:27:28también lo venimos haciendo des hace
01:27:29mucho tiempo. Entonces ahí es donde te
01:27:31encontrás como decir, "Pero para,
01:27:32entonces estoy de acuerdo con mi ley qué
01:27:35pienso yo de los medios tradicionales me
01:27:36pongo ahora voy a tener que defender a
01:27:38los medios tradicionales sobre los
01:27:39cuales la verdad que tenemos muchas
01:27:41críticas y hace muchos años.
01:27:43Es es una discusión media interesante.
01:27:44Esa es interesante, es compleja. Yo creo
01:27:47que pasa que hay desde lugares
01:27:49diferentes, ¿no? Porque igual, perdón,
01:27:51mi ley muchas veces eh el discurso lo
01:27:55agota en eh les interesa la pauta,
01:27:57nosotros cortamos la pauta como si todo
01:27:59dependiera de la pauta y no de otras
01:28:01cosas que buscan los medios
01:28:02tradicionales eh y que tiene que ver con
01:28:04otros tipos de negocios. Me parece que a
01:28:05veces la discusión es como muy sencilla,
01:28:08ah, ¿quieren o no quieren pautas? Eh, y
01:28:11o están obrados, ¿no? Y y no, porque si
01:28:14vos lo lo ampliá y ponés la lupa y mirás
01:28:16un poco cuáles son los manejos reales,
01:28:18lo que hacía 678 no el costado que no
01:28:20que no nos gusta de 678, sino lo que
01:28:22hacía realmente bien, es que te das
01:28:23cuenta que atrás hay algo que tiene que
01:28:26ver con el poder económico, con los
01:28:27negocios y donde y donde los medios, los
01:28:30medios, la justicia y la política tienen
01:28:32una relación supertóxica. Pero yo digo
01:28:34una cosa para no meterme con el
01:28:35quisnerismo, donde centramos en una
01:28:36discusión de qué quería el quisnerismo y
01:28:38algunos le adjudican motivos ocultos y
01:28:41demás, qué quería la coalición para una
01:28:43comunicación democrática que impulsa la
01:28:45ley de medios y un montón de cambios. Lo
01:28:47que buscaba no era el reinado de las
01:28:49fake news y de las redes sociales, lo
01:28:51que buscaba era democratizar los medios.
01:28:54desmonopolizar, sobre todo
01:28:55desmonopolizar y que los medios
01:28:57alternativos tengan otro lugar y que
01:28:59haya toda una parte que también se le
01:29:01critica un poco también al a los
01:29:02gobiernos quineristas que es que no se
01:29:03avanzó con otra parte de la ley de
01:29:05medios. Pero bueno, una discusión ya que
01:29:07en este momento quedó como vieja, aunque
01:29:08algún día la tendremos que retomar. ¿Qué
01:29:11es lo que te dice Mira? ya se
01:29:12democratizó porque las redes sociales
01:29:13democratizaron todo. Falso. Las redes
01:29:15sociales no
01:29:16democratizaron el uso de la palabra como
01:29:18plantea mi ley. No vale lo mismo eh la
01:29:21palabra de no todo, no vale todo uno.
01:29:25No, no, no. Porque ahora la la falacia
01:29:27de la democratización lo que en realidad
01:29:29está pasando es que cualquiera dice
01:29:31cualquier cosa. Sí, pero además y no
01:29:33cualquiera puede decir cualquier cosa.
01:29:34Lo que se amplifica y los que fijan los
01:29:36términos del debate no son todos, no
01:29:37somos todos. No es una gran asamblea.
01:29:40Ojalá las redes sociales, viste que
01:29:41había una época al comienzo de internet
01:29:43que había cierta utopía con tod ahora
01:29:45todo va ahora Clarín va a valer lo mismo
01:29:47que tal blog que tengo yo. Eso no
01:29:49ocurrió. Ya hoy lo podemos decir, es una
01:29:51perorullada, ya lo estoy diciendo a esta
01:29:53altura y ya parece eh obvio, ¿no? Pero
01:29:55no ocurrió. Pero había unideario que lo
01:29:57trata de retomar mi ley de las redes y
01:29:59la internet va a democratizar y va a
01:30:01terminar con ciertos problemas del
01:30:02pasado. No está ocurriendo,
01:30:04lamentablemente nos está llevando a un
01:30:05futuro peor. Eh, tiene todavía ese
01:30:08potencial. Es el reinado de la fake news
01:30:09el que busca mi ley, ¿no? El de la
01:30:10democratización de pero tiene todavía
01:30:12ese potencial de ser una asamblea. Pasa
01:30:13que para llegar a eso hay que destruir
01:30:16un montón de cosas que se construyeron
01:30:17encima de eso. Sobre sobre el vos decís
01:30:20el sistema de redes. De redes, sí. Y, o
01:30:23sea, los que crearon blue ski dijeron o
01:30:25blue ski o como quieras llamarlo,
01:30:27dijeron, "Vamos a tratar de sacar de
01:30:29hacer Twitter sin trolls." Bueno, no, de
01:30:31la misma manera que M qui se una
01:30:33asamblea, pero entre libertarios. Sí.
01:30:35Donde donde callate vos. Vos no hables
01:30:37nunca más. Claro. Eh, un poco rara,
01:30:39digamos, ¿no? Sí, sí. Pero además sí es
01:30:41el el tema contra los periodistas es que
01:30:44no porque ellos están defendiendo. Sí,
01:30:47pero ellos están defendiendo de un modo
01:30:49que es eh
01:30:52digo ellos el gobierno, ¿no? Porque lo
01:30:53escuchaba a
01:30:56a Tronco, uno de los que está en el
01:30:57canal Neura, ¿viste?,
01:31:03Es
01:31:04unumento al que este decía Cristina
01:31:08cuando Cristina contestaba, "Che, pero
01:31:10si a Cristina le dicen cualquier cosa,
01:31:11¿por qué Cristina no se va por defender?
01:31:13No va por decir, "Che, no sé, está bien,
01:31:15pero definamos cualquier cosa porque
01:31:16Cristina decía, me inventaron fondos en
01:31:18las islas chele. Yo puedo contestar
01:31:20ahora mi ley para mi para mí cualquier
01:31:22cosa es cualquier cosa que no sea lo que
01:31:23dice él. Él te dice, "Los salleos están
01:31:25subiendo." Si vos decís, "No, mirá,
01:31:27estamos viendo estos otros datos que
01:31:28dicen que no. Mentiroso, sobrado, a vos
01:31:31te vamos a hacer mierda." O sea, ya no
01:31:33es, o sea, ¿qué es cualquier cosa? Pues
01:31:35yo estoy de acuerdo con que los
01:31:36periodistas no tenemos que tener
01:31:37coronita, estoy de acuerdo con que se
01:31:38nos puede criticar, no es que creo que
01:31:40tiene que ser hay otra posición que es
01:31:42somos unos especie de santos, no se nos
01:31:43puede decir nada porque si no se cae la
01:31:45democracia. Yo tampoco estoy de acuerdo
01:31:46con esa idea. Yo creo yo me equivoco.
01:31:49Alguien puede salir a decirme,
01:31:49"Cheverner, este dato que sacaste, mira
01:31:51esto, otra cosa, te equivocaste.
01:31:53reconocelo y yo tengo que poder
01:31:55reconocer que me equivoqué. Otra cosa,
01:31:57otra cosa es una opinión. Si faltan
01:31:58dólares y el tipo de cambio está
01:31:59atrasado y va más allá y es nada de lo
01:32:03que digas que se diferencie el discurso
01:32:05de mi ley es verdad y además te voy a
01:32:07decir otra cosa, no interesa el debate
01:32:09de ideas ni de datos. Lo que la el único
01:32:13recurso es la descalificación de todos.
01:32:15Sí. Entonces, me parece que ahí o
01:32:17cualquiera que dice algo es un ensobrado
01:32:20o lo que fuera un mandril o alguna
01:32:22descalificación, pero nunca se discute
01:32:24sobre los datos y sobre las ideas, que
01:32:26eso parece que el quñarismo sí lo hacía.
01:32:28Sí, sí, sí, sí. Está bien. Confrontaba y
01:32:30puede decir, "Bueno, no, pero lo que
01:32:32pasa es que era muy asimétrico y pues si
01:32:34discutías sobre datos y sobre ideas, vos
01:32:36no puedes no salir a desmentir un dato
01:32:38falso que están diciendo sobre vos. ¿Por
01:32:39qué no lo va por qué no lo vas a poder
01:32:41hacer?
01:32:43y no derecho no que la discusión de
01:32:45ideas no caigas en la porque si vos
01:32:47decís eh lo que yo pienso me parece que
01:32:50está bien por lo que fuera y otra cosa
01:32:52es decir porque el otro es un ignorante
01:32:55idiota, retrógrado, comunista ensobrado
01:32:58que merece todo el odio que podamos
01:33:00tener. Bueno, es más difícil discutir. A
01:33:02mí me llama mucho la atención algunas
01:33:04figuras, ah, no quisiera hacer nombres,
01:33:07pero hay una muy en particular que le
01:33:08decían la diputada de Clarín en la época
01:33:10de la ley de medios y que tenía un
01:33:11discurso la libertad de expresión sobre
01:33:13todas las cosas, el valor más alto de la
01:33:15democracia y hoy está diciendo, "Qué
01:33:16fresco que Miley insulte a los Ese es el
01:33:18estilo de él. Pero, ¿dónde estaban tus
01:33:21valores entonces? Al final eras de
01:33:23verdad la diputada de Clarín porque si
01:33:26no le gustaba que le dijeran eso. Y
01:33:28bueno, demostrame que seguí creyendo la
01:33:29libertad de expresión. digo, de esta
01:33:31idea más liberal de no de Sí, sí, sí,
01:33:33sí, sí. Que la tienen algunos macristas
01:33:34también. Yo, digamos, conocí bastante
01:33:35algunos macristas que planteaban. Hay
01:33:37uno que una vez me mandó una frase de un
01:33:39presidente estonés que me decía, "Es
01:33:41mejor eh es mejor medio sin estado que
01:33:44estado sin medios." Como una idea hiper
01:33:48libertaria, podemos decir, de Claro, de
01:33:49que no haya estado, no haya estado, pero
01:33:50que todavía existan los medios de
01:33:51comunicación. Los medios de comunicación
01:33:52como una especie de valor supremo de la
01:33:53democracia. Estos te dicen, "No, medios,
01:33:55no." Medios, no. Tampoco medios, o sea,
01:33:58ya no son los liberales clásicos, ya lo
01:33:59tenemos claro hace mucho, pero digo, ni
01:34:01siquiera esa frase, creo que Sheffre, no
01:34:02me acuerdo quién era, pero que me la
01:34:03había mandado en un momento y yo decía,
01:34:05borró el mensaje esa persona. Ahora,
01:34:07¿qué hac? No, es una persona del entorno
01:34:09de Macri, no de no puedo decir quién es,
01:34:11pero es es muy conocida. No puedo decir
01:34:12quién es porque me lo dijo enfo. Ah,
01:34:14bueno, está bien. Eh, correcto, per,
01:34:16pero era uno del núcleo duro de Macri
01:34:19que me decía eso. O sea, tenían como
01:34:20algunos que pensaban eso, que era, o
01:34:23sea, putea Macri puteaba página 12
01:34:24puteaba, peroía de destruir los medios
01:34:26que tiene MY no estaba de esa manera.
01:34:30Bueno, que sí meto el preso a los dueños
01:34:31de C5N. Lo que pasa Sí, sí, sí. Lo que
01:34:33pasa es que hay que
01:34:36asumirem que mi ley tiene un proyecto
01:34:39mucho más mesiánico.
01:34:42Ma no se podía
01:34:43imaginar. Por ahí era una utopía que
01:34:46formaba parte de su fantasía más oscura,
01:34:47pero no se la no no no la podía llegar
01:34:50ni a decir ni ser una
01:34:52cosa podría haber sido así. Igual es
01:34:54raro porque Macri hoy está, si vos lo
01:34:56escuchás a Macri ayer, hoy, estos días,
01:34:58eh, él ahora se está centrando en
01:35:00criticar la falta de calidad
01:35:01institucional. Lo económico no se lo
01:35:03discute porque dice, lo vamos a seguir
01:35:04apoyando. Lo económico es lo que hay que
01:35:06hacer. Sí, pero le discute como no no
01:35:09cambiamos en el ranking de corrupción
01:35:11internacional, le tiró el otro día, es
01:35:13un proyecto de poder, en un proyecto de
01:35:15país. Le tira todas cosas que tienen que
01:35:16ver con no estás respetando la
01:35:19república. Y le contesta, los ñoños
01:35:22republicanosñ la respuesta de Mil es
01:35:23esa, no lo trata como un imbécil.
01:35:26están buscando tal vez porque algún
01:35:28focus group le digo, no sé por qué en el
01:35:30electorado plantear, pero fíjate que
01:35:32este es como el kisnerismo, como lo que
01:35:34decíamos el quisnerismo también lo está
01:35:35haciendo este que no respeta a las
01:35:36instituciones. Están buscando ahí por
01:35:38algún motivo Macri cuando señala
01:35:39diferencia la señala por ese lado. Sí. Y
01:35:41un proyecto económico que es el que él
01:35:43hubiese soñado también con poder
01:35:45plantear, ¿no? Sí, ese sí, pero le
01:35:46discute como las formas institucionales.
01:35:48Bueno, bueno, muy bien. Ya vino Paulita
01:35:50Barusich, la puedo ver ahí afuera. Vamos
01:35:52a estar hablando dentro todo un rato con
01:35:53ella
01:35:55sobre la rosca en el Congreso que se
01:35:57viene la discusión de Ficha Limpia. Otra
01:36:00discusión pro la libertad avanza ahí.
01:36:01Eh, claro, una especie interna pro la
01:36:03libertad avanza y también como siguen
01:36:06las cosas por el escándalo Libra en la
01:36:08comisión. Sí, que va a estar todo muy
01:36:10interesante. Luego e un poco nos había
01:36:13hablado Totóy Ibáñez el viernes acá, que
01:36:15es la interna entre Santiago Caputo y
01:36:19Karina expresada en los la gentes del
01:36:23PAMI.
01:36:24Todo eso en un ratitito no más. No se
01:36:26vayan, quédense ahí, nos dan like y todo
01:36:28eso si es que están en YouTube y si no
01:36:29no vamos a escuchar un poquitito de
01:36:31música esta preciosa radio que futuro,
01:36:33que le encanta escuchar a gorilas cada
01:36:36tanto y a los
01:36:39artic. ¿Cuál es la canción, chicos?
01:36:42Aries es con Peter Hook and Georgia.
01:36:45[Música]
01:36:47[Aplausos]
01:36:49[Música]
01:36:58I'm looking out a
01:37:02volcano. Try to read the world today and
01:37:06see where you're
01:37:09[Música]
01:37:10at. I never do
01:37:13that. I'm a that is unclicated.
01:37:18You can play a happy tune on me, but
01:37:22don't tell
01:37:24[Música]
01:37:45me I'm standing beat in the
01:37:49distance. And even though you're far
01:37:52away, can you see my
01:37:55[Música]
01:37:58red? It's waiting to
01:38:01turnuse I feel so isolated without you.
01:38:06I can play a happy tune on my own. So
01:38:10stay by my side.
01:38:15[Música]
01:38:21[Música]
01:38:27And it feels like I'm falling in
01:38:44like falling in
01:38:48[Música]
01:38:52[Risas]
01:39:07[Risas]
01:39:23that is
01:39:25unclic you a
01:39:31[Música]
01:39:42[Música]
01:39:46happy ands Like I'm falling
01:39:52in
01:40:03again.
01:40:08[Música]
01:40:13[Música]
01:40:20Segura, Yabana. Seguró la Yabana. Una
01:40:24picadita informativa antes de almorzar.
01:40:28[Música]
01:40:42Muy bien, ya está Paula Marusich. Hola,
01:40:44Paulita, ¿cómo estás? ¿Cómo va? Bien,
01:40:45¿vos? Bien, muy bien. Aquí estamos. ¿Qué
01:40:49onda? ¿Cómo te pega la lluvia a vos? A
01:40:52mí la lluvia no me inspira, decía el
01:40:54tema de Viragent. Eh, no, la verdad
01:40:57ahora ya no me molesta mucho en mis
01:41:00tiempos de móilera. Sí. Ay, claro, vos
01:41:02tuviste muchos años de cash. La década.
01:41:05Una década. ¿Qué es lo más raro que te
01:41:07pasó en la calle? Eh, a ver, déjame
01:41:11pensar. No, de todo, de todo, de todo,
01:41:13de todo. Eh, hay mucha solidaridad entre
01:41:16la patria móvilera. La verdad que tus
01:41:17pares son los que la gente supondría que
01:41:20eh no sé, no, viste que se pisa en la
01:41:24cabeza.
01:41:255N o sea, te comparte un profeno
01:41:28Mercedes Ninzi a las 4 de la mañana en
01:41:31la puerta de Comori. Sí, sí, sí. Hay
01:41:34algunos personajes de la patria mobilera
01:41:36que quedaron en la lógica de correr por
01:41:38la primicia, como alguno que al que le
01:41:40interesa, ¿viste? Sí, sí, no sucede
01:41:44tarde una nota comparten un audio, una
01:41:46imagen. Eh, pero cuando llovía mucho yo
01:41:49me levantab y decía, ay no, voy a estar
01:41:51abajo de la lluvia de miedo. El día que
01:41:53me espera hoy o mucho frío, mucho frío
01:41:56también, ¿viste? El invierno lo
01:41:58detestaba. Ay, sí, pobrecita. Ahora que
01:42:00ya no estoy horas y horas del día en la
01:42:02calle, como que digo, "Listo, soy una
01:42:03privilegiada. No me atrevo a cuestionar
01:42:06las inclemencias climáticas." Claro,
01:42:08claro. Perfecto. Mira, eh no sabía que
01:42:10con esta pregunta tan banal de small
01:42:12talk que te hice habría una historia
01:42:14detrás. Sí, claro. Una reflexión
01:42:16realmente muy profunda. Bueno, eh,
01:42:19hablando de reflexiones profundas, hay
01:42:21todo tipo de discusiones bajo las cuales
01:42:23le podríamos entenderlas de un modo.
01:42:26Sí está la discusión sobre la ética. La
01:42:29ética. Ficha limpia. ¿Por qué los de
01:42:32Pami? Claro, porque este es un gobierno
01:42:35anticasta. Sí. Imagínate que empiecen a
01:42:39intrometerse en las acciones de gobierno
01:42:43cuestiones vinculadas a la casta, venta
01:42:45de candidaturas, reparto de cargos. Pero
01:42:47esto pasó desde el principio. Esto pasa
01:42:49desde el principio. Siempre pasó. Hubo
01:42:51un escándalo. Aparte Caputo es el
01:42:54ministro de economíaegger.
01:42:57Claro, Patricia Bullrich, vos te acordás
01:43:00en marzo, marzo, abril de 2024
01:43:04renunciaba o le habían renunciado a la
01:43:07directora del PAMI, Santiago del Estero,
01:43:10porque ella lo que había dicho es que
01:43:13obviamente había entrado a la libertad
01:43:14de avanza conmovida por sus ideas, había
01:43:16fiscalizado,
01:43:18era una una médica bastante reconocida
01:43:21en en la provincia de Santiago del
01:43:22Lestero. Voy a buscar el nombre para no
01:43:24decidir eh Marcela Coronel. Ajá. Para
01:43:26llamar las cosas por su nombre, a las
01:43:28personas por su nombre. Y Marcela
01:43:30Coronel lo que denuncia es que le dan la
01:43:32dirección del PAMI Santiago del Estero,
01:43:34pero le empiezan a pedir un retorno.
01:43:37Esto estamos hablando de marzo, abril
01:43:402024, eh, o sea, hace un año atrás, hace
01:43:41un año. Apenas apenas arranca el
01:43:44gobierno, le pedían 600 lucas de los dos
01:43:47palos y medios, que era su sueldo. Sí,
01:43:49sí. Eh, y bueno, obviamente queda
01:43:52desvinculada Marcela Coronel de El Pami
01:43:55Santiago Estero. Me acuerdo que en esa
01:43:57época yo me había tomado el trabajo de
01:44:00empezar a mapear, sí, quiénes estaban en
01:44:03las estructuras de Pami, Ansés, porque
01:44:06lo que te da tomar o apropiarte esos
01:44:09lugares es la posibilidad de tener caja,
01:44:12el control de mucha, sobre todo la
01:44:15posibilidad de empezar a construir
01:44:18capilaridad como una política mucho más
01:44:20territorial, ¿no? Vos le ves la cara a
01:44:22los vecinos, les podés repartir cosas. Y
01:44:26esto los primeros que lo vieron fueron
01:44:29Lule Menen y Martín Menen, que son los
01:44:31armadores de Karina Miley junto con
01:44:34Sebastián Pareja y fueron a apropiarse
01:44:36de eso. Sí. Que y que es algo que a
01:44:38priori uno piensa en la libertad avanza,
01:44:39que que de lo que adolece. Claro.
01:44:42Totalmente. Sí. De los PAMI, de los
01:44:44lugares se fueron a apropiar. se fueron
01:44:45a apropiar de las cajas, que ofrece la
01:44:48política, básicamente. Entonces, por
01:44:50ejemplo, acá traje un pequeño mapeo para
01:44:53que veamos. Por ejemplo, en Ansés y en
01:44:55Pami había personas que le responden a
01:44:58eh Gabriel Bornoroni, que es el eh hoy
01:45:01jefe de la bancada eh en diputados. Por
01:45:05ejemplo, los socios del estudio jurídico
01:45:07que tenía Bornoroni se quedaron con la
01:45:09gerencia regional de ANCES y el Pami de
01:45:12Córdoba. Después, por ejemplo, en
01:45:14Tucumán se terminan haciendo amigos de
01:45:17Busi. Ustedes se acuerdan que Busy gana
01:45:19un lugar eh como diputado y dicen, "Ah,
01:45:22yo me quedo acá en la provincia." ¿Y qué
01:45:23le dan a Busy en la provincia de
01:45:26Tucumán? también se quedan con Lancés, o
01:45:29sea, gente de él se queda con Lancés,
01:45:31Lanc, se queda con el Pami y se termina
01:45:34medio como que políticamente llevando
01:45:37muy bien con Osvaldo Jaldo, que Jaldo
01:45:39después se termina volviendo
01:45:40prácticamente un peronista con pelucas y
01:45:43no el primero. En La Rioja, por ejemplo,
01:45:46Omar Menen, tío de Martín Menen, se
01:45:49quedó también con el Pami orden directa
01:45:52de la presidencia.
01:45:54Eh, bueno, Martín Menén obviamente
01:45:56respalda estos nombramientos y esto que
01:45:59yo les traigo es para decirles lo que
01:46:01está ya la semana
01:46:03pasada es algo que vi que pasó durante
01:46:06todo el año pasado, es algo que se
01:46:08permitió que suceda y ahora se lo están
01:46:11tirando por la cabeza en medio de una
01:46:14disputa. Ajá. Por eso es que decimos,
01:46:16pero ¿qué es exactamente lo que está ya
01:46:17la semana pasada? Lo que está ya la
01:46:19semana pasada es un escándalo. En la
01:46:21localidad de Junín hay una influencer de
01:46:25esa localidad de Junín que lo que
01:46:28denuncia es que la echan, que la corren.
01:46:31Ahí estamos mirando. Mira, esa ella es
01:46:33Mariana Marina Vayetti. Lo que estamos
01:46:36viendo en pantalla es un tweet de ella.
01:46:38Es un tweet de esta influencia, de este
01:46:40influencer, que lo que dice es el
01:46:42coordinador de la libertad de avanza en
01:46:43Junín, Alberto Pascual, que responde a
01:46:45Sebastián Pareja, me acaba de echar del
01:46:48partido por decir que soy de las fuerzas
01:46:50del cielo. O sea, la fuerza del cielo es
01:46:53Karina. La fuerza del cielo es Caputo.
01:46:56Ah, no es Karina. Es todo el andamiaje
01:46:58troll, sí, que le responde a Santiago
01:47:02Caputo. ¿Y qué está diciendo? Y pareja
01:47:04es de Karina. Claro, un carino. Sí. No
01:47:08me echó, me están corriendo. Está el
01:47:10presidente Javier Miley al tanto y ella
01:47:13agarra y a Agustín Romo, al gordo Dan y
01:47:17a mi ley emperador que es la cuenta en
01:47:18los hechos de las cuentas son las
01:47:20fuerzas del cielo de Caputo. Correcto.
01:47:22Ahora vamos a ver lo que le responde el
01:47:24gordo Dam, que el gordo Dan ya lo
01:47:25habíamos visto varias veces hacer esto,
01:47:27que es preanunciar salidas de
01:47:29funcionarios. El gordo Dana le contesta
01:47:32a ella directamente, "Voy a tomar cartas
01:47:35en el asunto." Y al tipo lo echan. Y al
01:47:38tipo lo echan. Y no solamente lo echan,
01:47:40sino que pasemos al último tweet de mi
01:47:44ley emperador, que es Santiago Caputo,
01:47:46básicamente, que salta con un comunicado
01:47:49del PAMI anunciando que se van a empezar
01:47:51a auditar todas las dependencias del
01:47:54PAMI porque no quieren que haya
01:47:55prácticas de la política tradicional.
01:47:58¿Ves que dice? La política se mataba por
01:47:59las por las delegaciones de Pami para
01:48:01robar
01:48:03vía compras de excepción. El presidente
01:48:05Miley es el primero que termina con este
01:48:07mecanismo de robo de la política. Ningún
01:48:09gobierno en la historia debe haber hecho
01:48:11más para terminar con la corrupción que
01:48:13este que está atacando las causas de la
01:48:15corrupción y no haciendo un show con las
01:48:17consecuencias. Ahí
01:48:19muestra este comunicado del PAMI, ahora
01:48:22le vamos a poner nombre a quienes están
01:48:23detrás de todo esto, que dice que las
01:48:25delegaciones de Pamián más una caja
01:48:28negra al servicio de la política. Ahora,
01:48:30estas delegaciones del Pami Caja Negra
01:48:32al servicio de la política, eran de
01:48:34Karina. Eran de Karina. Eran de gente
01:48:37que puso Karina. Pero está jugando muy
01:48:39fuerte ese muchacho. Sí, juega muy
01:48:41fuerte, pero lo que te dicen en el
01:48:44digamos aquellas personas que lo rodean
01:48:46a Santiago Caputo es Santiago Caputo
01:48:49sabe que si se enfrenta con Karina
01:48:50pierde y sí, pero lo que está empezando
01:48:53a poner en evidencia es que lo que está
01:48:55mal es el armado y la gente que tiene
01:48:58Karina alrededor. Entonces, va a jugar
01:48:59contra los Menemen. Entonces, juega
01:49:01contra pareja. Hay que reconsle los
01:49:03huevos al pibe, ¿eh? Y juega contra los
01:49:06menem. Y hay un dato
01:49:07más que mir igual esos menem son unos
01:49:10menem medio sí más de aulet digamos
01:49:13menem trucha se acuerdan el un linaje ya
01:49:16no bueno sí ya sobrino el otro más no
01:49:19son la sangre está más diluida son
01:49:21Carlos quién es Menem por ejemplo no
01:49:24claro mucho lío y pero acá lo que está
01:49:26digamos en en cuestión o en
01:49:29cuestionamiento es una estrategia
01:49:31electoral y qué lugares ocupan cada uno
01:49:34en el armado de esa estrategia electoral
01:49:36por esta discusión que se arma el
01:49:37jueves. Esto lo tengo chequeado. Milik
01:49:40se
01:49:41recontracalentó. ¿Con quién? Con todos.
01:49:44Con Karina, con los Menen, con Santiago
01:49:46Caputo. Se calentó porque dice que él no
01:49:49está para estar metiéndose en el
01:49:50interismo y le molesta que sucedan estas
01:49:53cosas. Sí. El jueves Miley intervino
01:49:56para que baje un poco la espuma de de
01:49:59esta disputa. De hecho, lo que termina
01:50:01pasando es que este Pascual al que
01:50:03rajaron. Efectivamente, lo rajan.
01:50:04Pascual, estamos diciendo el que estaba
01:50:06apoderado del Pami en Junín, lo terminan
01:50:10desplazando, pero después en una especie
01:50:12de fumata de la paz le dejan que nombre
01:50:15a la persona que se va a quedar en su
01:50:17lugar porque de alguna manera lo que
01:50:19estaban tratando era como de bueno,
01:50:21salir lo menos dañados posibles. Y lo
01:50:24que quiero que que intentamos es esto,
01:50:26¿no? De hay una supuesta batalla que se
01:50:29presenta como la transparencia, la
01:50:31ética, no van a hacer caja con la
01:50:33política. Santiago Caputo, miraste un
01:50:34año y medio para el costado. Sí, claro.
01:50:37Vos sabías que esto pasaba desde el
01:50:39escándalo de Marcela Coronel que contaba
01:50:41que le toca que le estaban este
01:50:43mordiendo el diezmo de su sueldo. Sí.
01:50:45Ahora, ese diezmo de Marcela Coronel,
01:50:47¿quién se lo quedaba? Y bueno, eso es
01:50:49una forma de hacer caja política. Está
01:50:51bien, pero el inmediatamente superior o
01:50:54o terminaba en los Menem para el
01:50:55partido. Supuestamente esto a ella lo
01:50:58que le decían es que iba para el
01:50:59partido. Caja política. Sí, claro.
01:51:01Ahora, ¿quién la mordió en la cuenta?
01:51:03¿De quién está? Yo no lo sé. Lo que pasa
01:51:06el partido local o a nivel de verdad
01:51:09dirig nacional. No, lo que ellos dicen
01:51:13es que esto, a ver, obviamente que ellos
01:51:14no te lo reconocen, pero lo que ellos
01:51:16dicen es la práctica de tener retornos
01:51:20para el financiamiento de la política la
01:51:22hicieron todos. Y es verdad, no seamos
01:51:25deshonestos con estos. Ahora, el tema es
01:51:27que ustedes hicieron campaña diciendo
01:51:29que no iban a tener ninguna práctica de
01:51:31la casta y de hecho ahora te vienen a
01:51:33decir que supuestamente van a salir a
01:51:34eliminar todo ese tipo de práctica, ¿no?
01:51:36Y que todo a partir de de lo que pasó
01:51:38con este influencer en Junín, porque si
01:51:40no hubiera pasado nada, anda saber que
01:51:42digo, por ahí no ha terminado todo esto
01:51:43en el comunicado del Pami. Totalmente. O
01:51:45sí, porque porque Caputo quería meter
01:51:46mano ahí. Sí, en realidad está buscando
01:51:49una excusa. Claro. Te diría que el gran
01:51:51temblor, nosotros la semana pasada
01:51:53hablamos de que estaba crujiendo esa
01:51:55interna del triángulo de hierro. El gran
01:51:57temblor está dado porque empezó el
01:52:00calendario
01:52:01electoral y porque lo que se vio es que
01:52:04el resultado de la estrategia que los
01:52:06Menem le están armando a Karina Miley no
01:52:10es lo efectiva que tendría que ser. Ajá.
01:52:12Después de la después de elección en la
01:52:14en la provincia de Santa Fe hubo una
01:52:16reunión incluso para bajar la interna
01:52:19entre Santiago Caputo, entre Karina
01:52:21Miley y se suponía que se iba a placar,
01:52:24pero no se está placando nada. Yo creo
01:52:25que acá hubo un aprovechamiento de esto
01:52:27para salir a manchar otra vez a los
01:52:30armadores de Karina Miley. Y la gran
01:52:32discusión de fondo es, vos decías las
01:52:34listas, pero yo te diría que sobre las
01:52:38listas está la estrategia. Sobre las
01:52:41listas está la estrategia.
01:52:42Lo que está diciendo Santiago Caputo es,
01:52:45nosotros no podemos ir a meternos con
01:52:49las herramientas tradicionales de la
01:52:51política de tener todos los cargos,
01:52:53todos los distritos de manera tan pura
01:52:56porque nos vamos a quemar. Van a empezar
01:52:58a aparecer esta gente que muerde, guita,
01:53:01van a empezar a aparecer personajes que
01:53:03no representan lo que representa Javier
01:53:06Miley. Y lo que él dice es, "Vayamos a
01:53:08pelear a los distritos donde o podemos
01:53:11ganar o podemos perder dignamente. o
01:53:14hagamos alianzas incluso con los
01:53:16gobernadores que ya nos están dando la
01:53:19mano, porque lo que le importa a Caputo
01:53:21en el fondo es que esta elección es
01:53:23legislativa y lo que él quiere es que
01:53:26haya mayor representación parlamentaria.
01:53:27Y sí, no, esto es lo que está mirando
01:53:29Santiago Caputo. Y Karina Miley, ¿qué
01:53:31está mirando? Karina Mil está mirando
01:53:33que quiere armar un partido a nivel
01:53:35nacional, no importa
01:53:37cómo, pero sí de puros,
01:53:40supuestamente de puros. Y tampoco tiene
01:53:43la lupa tan afilada sobre la gente que
01:53:45le acercan Martín Menen, Lule Menen y
01:53:48demás, pero ella está obsesionada con
01:53:49que haya representación de la libertad
01:53:51de avanza en todo el país. Algo así como
01:53:54bueno, cortar con la idea del fenómeno
01:53:55barrial, ¿no? De que esto es un partido
01:53:57y de que esto puede disputar en todas
01:53:59las elecciones. Y esta es la gran
01:54:01discusión que están teniendo entre
01:54:03ellos. Y yo te diría
01:54:05que Mileia está más cerca de lo que
01:54:07piensa Santiago Caputo, pero Karina
01:54:10Miley es su hermana. Ajá.
01:54:12Entonces ahí es donde yo te digo,
01:54:16Caputo empieza a esmerilar al entorno de
01:54:20Karina, pero intenta que eso no vaya de
01:54:23manera directa a Karina, ¿no? Por eso le
01:54:26están pegando en definitiva a quienes
01:54:28estaban poniendo las personas en Pami,
01:54:31eh, en Lancés. Es lo que hace Macri con
01:54:33Miley, que habla del entorno y es una
01:54:36cosa media rara donde termina hablando
01:54:37de decisiones que toma M ley de su
01:54:39entorno para no hablar de él, pero es un
01:54:41poco para no hablar de mi ley porque ahí
01:54:43Macri lo que entiende es a mi ley la
01:54:45gente lo votó entonces si yo le pego a
01:54:49mi ley le estoy cuestionando el voto a
01:54:51la gente. [ __ ] dice, "No puedo meter con
01:54:53la hermana." Y él dice, "No me puedo, o
01:54:54sea, si me pierdo, si me peleo con la
01:54:56hermana, me voy." Y es la misma
01:54:58discusión que ya se había dado durante
01:55:00la campaña con eh Carlos Kikuchi, porque
01:55:03Kikuchi también estaba, avalaba venta de
01:55:07candidaturas, Kikuchi era old school,
01:55:10avalaba cualquier cosa y está el
01:55:12antecedente en eh la campaña de un
01:55:15Santiago Caputo diciéndole a Karina
01:55:17Miley, "Esto nos va a traer quilombo." Y
01:55:20en esa Karina lo escuchó a Santiago
01:55:23Caputo y se termina como desprendiendo
01:55:26de Kikuchi, que proponía esto de la
01:55:29territorialidad, del bueno te do el tome
01:55:31y daca de la política.
01:55:34Entonces, digo, lo interesante acá es
01:55:36ver que eh lo que está de lo que está en
01:55:39juego es la estrategia
01:55:42electoral, que la ética no les importa
01:55:44un [ __ ] porque estas prácticas
01:55:46suceden desde hace más de un año en La
01:55:48Libertad avanza y que en definitiva ahí
01:55:51la disputa es sobre cómo se va a a dar,
01:55:55te diría, el armado de la libertad de
01:55:57avanza a nivel
01:55:58nacional, no tanto para ahora, sino para
01:56:02incluso
01:56:032027. Y el otro tema que se linquea con
01:56:06eso, vos hablabas de ficha limpia en el
01:56:08comienzo, perdón, quiero decir esto. Sí,
01:56:11a mí me parece última eh igual es una
01:56:13opinión personalísima mía, sí,
01:56:17que un partido se financie con un aporte
01:56:19de sus militantes mientras sean
01:56:22funcionarios, hasta se podría
01:56:24transparentar. Sí, sí, sí, sí. Porque
01:56:27hay partidos que lo hacen, no sé ni
01:56:28cómo. Claro. Sí, sí, sí.
01:56:31Absolutamente. Ahora, lo interesante de
01:56:34esto también es volver a a esta idea de
01:56:39lo ético no existe, la disputa por la
01:56:41ética no existe, ¿no? Y y acá sí nos
01:56:42metemos un poco en ficha limpia y libra.
01:56:45Sí, me parece importante que miremos qué
01:56:48está pasando con Ficha
01:56:50Limpia, porque Ficha Limpia es una
01:56:52bandera del Pro. Es una bandera del Pro
01:56:54que a la libertad avanza. Nunca le
01:56:57terminó de no ni le importa demasiado.
01:57:00¿Y por qué no le conviene? Por ejemplo,
01:57:02ahora por la cara de los penatos, por la
01:57:04cara de los penatos. Hay hay varias
01:57:06cosas sobre pero antes había otras
01:57:08cosas. Hay varias cosas sobre ficha
01:57:10limpia. La primera es lo que ellos creen
01:57:13en el fondo. Eh, y esto lo pude
01:57:15conversar con legisladores de la
01:57:17libertad de avanza, es si nosotros le
01:57:20damos tanto poder a la justicia y sí, en
01:57:23algún momento van a venir por nosotros.
01:57:24Nosotros somos Mauricio
01:57:27Macri todo como oro pi y que sabe que a
01:57:29él no le va a tocar nunca. Entonces,
01:57:32incluso judicialmente para los
01:57:34libertarios, ficha limpia suena
01:57:36peligroso. Ahora, o sea, respecto del
01:57:39fondo de la cuestión, que es el poder
01:57:40que le estás dando a los jueces por
01:57:42sobre la política. Sí, exactamente. Eh,
01:57:44que sería como la pata más alta de
01:57:47judicializar la política, ¿no? Dejar
01:57:50darle la potestad a la justicia, a un
01:57:52tribunal que te diga si vos puedés ser
01:57:53candidato o no puedes ser candidato.
01:57:55Esto tiene riesgos. Acuérdate que en el
01:57:57mes de noviembre, diciembre, cuando va a
01:58:00tratar ficha limpia eh, el pro, los que
01:58:03le sacan el quórum son los libertarios.
01:58:06Ahí estaba el discurso, ahí estaba el
01:58:07discurso con
01:58:09eso. Bolsonaro, perdón, Trump no podría
01:58:11haber sido presidente ese tet del
01:58:13Gordán. Totalmente, porque ellos piensan
01:58:15eso. Lo que pasa es que inmediatamente
01:58:18después de eso llegaron algunos Focus
01:58:20Group a la a la Casa Rosada donde lo que
01:58:23se midió es que bueno, importa la
01:58:25cuestión de la corrupción y que no los
01:58:27dejaba bien parados a ellos no acompañar
01:58:29ficha limpia. Es ahí cuando el gobierno
01:58:32ahí hace una que es recular en chancleta
01:58:34y te diría que monta su propia trampa y
01:58:37lo mandan al propio al propio Miley.
01:58:38Aparece, ¿no? A favor de Ficha limpia.
01:58:40Sí. Eh, aparece Mile ley. Tenemos
01:58:42nuestro propio proyecto. Le manda el
01:58:44mensaje a los penatos diciéndole que no,
01:58:46que le estaba a favor de ficha limpia y
01:58:47que iban a mandar un propio proyecto
01:58:49para extraordinarias. Y acá es donde se
01:58:51caban su propia tumba de alguna manera,
01:58:53porque llegamos a la semana en la que
01:58:56los votos para tratar ficha limpia están
01:58:58están están. 7 de mayo se tendría que
01:59:01tratar ficha limpia y faltan dos semanas
01:59:03para las elecciones. Faltan dos semanas
01:59:05para las elecciones y hubo esto ahora te
01:59:09dicen que no lo dijo, pero hay dos
01:59:11senadores y yo por hablé con uno de
01:59:12ellos que me dijo lo
01:59:14dijo. Te cuenta que Ezequiel Atauche,
01:59:17Ezequiel Atau es el e titular de la
01:59:20bancada del Senado de La Libertad Avanza
01:59:24cuando se reunieron ese lunes que
01:59:26falleció el Papa en una reunión de labor
01:59:28parlamentaria.
01:59:29Él dijo, "No, sí, está bien, esta semana
01:59:31no sesionemos." Ya ahí tenían la chance
01:59:33de avanzar con ficha limpia. "Esta
01:59:35semana no sesionemos. Vamos con el eh el
01:59:38luto del Papa, no sé qué." Y termina
01:59:41reconociendo que no le podían dar en
01:59:43mayo un triunfo político al pro que
01:59:46tiene la cara de Silvia Los Penato
01:59:48cuando estaban a días de la elección por
01:59:51Tenia. Ajá. Ahí fue cuando Majul dijo
01:59:55que que por la memoria del Papa deberían
01:59:57votar ficha limpia. Claro, es lo que
01:59:59hubiese querido el Papa, dijo Maju.
02:00:00Porque aparte los Penato había hecho un
02:00:02apriete a dos diputados de la provincia
02:00:05de Santa Cruz, a dos senadores de la
02:00:06provincia de Santa Cruz, que son eh
02:00:08Natalia Gadano y José María Carambia,
02:00:10diciendo que se tenían que
02:00:12pronunciar. Bueno,
02:00:14apretaron los santacruceños, dijeron,
02:00:16"Nosotros estamos." Son santacruceños
02:00:18que responden a ¿quién? Al gobernador
02:00:20Vidal que responde a quién. El
02:00:23gobernador Vidal hoy te diría que está
02:00:25jugando para el gobierno. Está jugando
02:00:27para el gobierno. Te digo que si metemos
02:00:29la la lupa en la provincia de Santa
02:00:31Cruz, yo escribí un par de notitas este
02:00:33fin de semana, está difícil de
02:00:35comprender, ¿no? No, no. Vidal tiene
02:00:37tenía como jefe
02:00:38de de legislador de de la legislatura
02:00:42provincial a un diputado que llama
02:00:44español que tiene directamente denuncias
02:00:47de acoso sexual.
02:00:49era el jefe de la bancada del
02:00:51oficialismo en la provincia de Santa
02:00:52Cruz con denuncias de abuso sexual. Eh,
02:00:55esto me lo ratificó desde Alicia Kirner,
02:00:58que la entrevisté el fin de semana a
02:01:00este funcionarios de y está en los
02:01:01medios locales, eh, vosleas español y te
02:01:03saltan las denuncias a tal punto que la
02:01:05justicia dice, "Desafuérrenlo." ¿Por
02:01:08qué? No es que tiene una denuncita de
02:01:10que, ¿viste? Vendió mal un auto. Sí, sí,
02:01:13sí. Dice, "Pide que lo desafueren." Y el
02:01:15oficialismo en la provincia de Santa
02:01:16Cruz, ¿qué hace? manda una ley de
02:01:18desafueros para protegerlo en la que él
02:01:21no entra. Amos, tiene tanto artilugio
02:01:23que él quedaría salvado. Lo único que
02:01:25hicieron fue correrlo de eh la Sí, de la
02:01:30jefatura del bloque. Por esto digo, el
02:01:33concepto de la batalla por la ética
02:01:34nunca está. Es mentira. Es mentira. Vos
02:01:36fíjate, Vidal está ley de desafuero para
02:01:39hacer a uno. Entonces digo, miremos
02:01:41esto. Vidal dice que sus senadores
02:01:45tienen que y se lo confirmó la nación
02:01:46más con Cristina Pérez. Dijo, "No, yo
02:01:49instruí senadores voten." Es decir, que
02:01:51Vidal instruye a sus senadores para que
02:01:53vayan a votar ficha limpia y en su
02:01:55legislatura provincial tiene este tipo
02:01:58al que lo están recontrabancando. Sí. Y
02:02:00haciendo esa
02:02:01farcarita de leyes. Exacto. Que lo
02:02:04salven. Exacto. Y más. Porque ahora este
02:02:06fin de semana le había saltado una
02:02:08denuncia al vicegobernador de la
02:02:10provincia eh Aisamón, donde eh lo que
02:02:14tiene es un festival de malversación de
02:02:16fondos tremendo y nadie dice nada de
02:02:19eso. Entonces digo, volviendo al Senado,
02:02:22habían logrado conseguir los votos de eh
02:02:25los
02:02:26santacruceños y entonces ahora la
02:02:27libertad avanza. Es está en esta
02:02:29situación de che, tenés que convocar.
02:02:32Si a vos te importa ficha limpia y tal
02:02:34los votos, porque incluso hasta los
02:02:35misioneros, que eran la otra duda, ya
02:02:37dijeron, "No, nosotros vamos a
02:02:38acompañar." Es decir, que es todo
02:02:41decisión de la libertad avanza si
02:02:44realmente va a ir por la cabeza de
02:02:46Cristina Kirsner, porque definitivamente
02:02:48ficha limpia es esto, o si se van a ser
02:02:52los distraídos y van a volver a
02:02:55dilatar porque no le quieren dar este
02:02:57triunfo político al pro. Entonces es
02:03:00interesante a ver como la transparencia
02:03:01y la ética no le importa a nadie. Si
02:03:04tuvieras que atribuirle porcentajes de
02:03:06probabilidad a a que a que apoye la
02:03:09libertad avanza o que no apoye hoy,
02:03:11¿cómo está? No siente que podría Tengo
02:03:15información a ver que son las cosas que
02:03:18se están planeando para voltear sin que
02:03:21tenga tanto costo político la sesión.
02:03:23Ficha limpia. Ficha limpia.
02:03:26Acá no está Martín Venen, pero digo,
02:03:27esto es gente saliendo a gritar que se
02:03:30peleen más o menos, ¿no? A ver, estaban
02:03:32apostando una a que el proyecto a que le
02:03:36pidan cambios al proyecto, para eso se
02:03:38iban a amparar de eh los misioneros que
02:03:42en la Cámara de Diputados habían dicho,
02:03:43"Che, esto está muy escueto. O sea, es
02:03:45muy obvio. Vamos a por si realmente
02:03:47queremos ficha limpia, que incluya
02:03:48cuestiones digitales, que incluyan otro
02:03:50tipo de delitos. No les dieron pelota en
02:03:53la Cámara de Diputados y ahora se
02:03:54acordaron de que los misioneros querían
02:03:56cambios. Sí. No, como porque esa lo que
02:03:59te posibilita eso es que vuelve a
02:04:01diputados y bueno, anda a buscarla, qué
02:04:03sé yo, si volv a conseguir los con Sobre
02:04:05todo que ahora la Cámara de Diputados,
02:04:06que es el último de los temas que vamos
02:04:08a tocar, está completamente polarizada
02:04:10en torno a quienes quieren investigar a
02:04:12Menen, a Meny a Karine y quienes no.
02:04:15Libra, sí está en dos bandos. Entonces,
02:04:19yo no sé si hoy volvés a reconstruir ese
02:04:21quórum para ficha limpia. Entonces, una
02:04:24estrategia era volver a mandarlo la
02:04:26Cámara de Diputados. Ahí uno de los
02:04:28misioneros salió y dijo, "No, nosotros
02:04:30como que no queremos que nos culpen de
02:04:31obstruir ficha limpia." Ajá. Veo que lo
02:04:34dejaron como dejaron sin excusas. Esa te
02:04:36la bajé. Y les queda una más. A ver, les
02:04:39quedo una más que es que como el próximo
02:04:41domingo hay cuatro
02:04:43elecciones, convencer algunos senadores
02:04:46de que no vayan, viaj, ah, porque tienen
02:04:48que estar ahí en las elecciones, cierres
02:04:49de campaña, una semana con mucho
02:04:52compromiso político,
02:04:54casi que te diría que están ellos
02:04:55trabajando para que la sesión no salga,
02:04:57tard no salga ficha limpia ellos mismos,
02:04:59pero tarde o temprano sale, ¿o no? O vos
02:05:02decís que pueden seguir buscando formas
02:05:04de patearla.
02:05:06Mira, porque después de las elecciones
02:05:07Sí. ya una pasadas las elecciones en
02:05:10mayo en Capital, ya qué les importaría
02:05:13darle protagonismo a los Penatos, por
02:05:14ejemplo bueno es es un buen punto. Puede
02:05:17ser que salga elecones solamente patear
02:05:19hasta después de las elecciones porteñas
02:05:21y a la vez es pólvora mojada en tanto
02:05:22que Cristina Fernández de Quirno ya dijo
02:05:25que va a ir por la tercera sección
02:05:27electoral de la provincia de Buenos
02:05:28Aires. Y esto no no le alcanza ficha
02:05:30limpia con eso. No le alcanza. Si ella
02:05:33juega en la elección provincial no la
02:05:35alcanza. Bueno, pero sí, porque esto es
02:05:37para candidaturas nacionales. Por eso se
02:05:39da la situación de que en la provincia
02:05:42de Neuken hay ficha limpia. Sí. Una
02:05:45ficha limpia que dice que una persona
02:05:46que tiene una probation no podría
02:05:48competir a cargos electorales, pero como
02:05:51no había o no tiene esa primero no hay
02:05:53letra de ficha, no hay ley de ficha
02:05:55limpia a nivel nacional ni tiene esa
02:05:56letra, se da esta situación de que una
02:05:58Nadia Márquez, de quien hablamos la
02:06:00semana pasada, no puede competir en
02:06:03cargos provinciales, pero puede ser una
02:06:05diputada a nivel nacional. Claro.
02:06:08Increíble, increíble. El que esté
02:06:10limpio, que arroje la primera la primera
02:06:12piedra. Pero aparte después, más allá de
02:06:13la limpieza, es lo que los ju es es la
02:06:15relación que vas a tener con los jueces.
02:06:17Es la relación que vas a tener con los
02:06:19jueces. Yo no sé si lo tenemos a mano el
02:06:22video de Ricardo Lorenzetti. Si está,
02:06:26veámoslo, porque parece que hay un
02:06:28Lorenetti que se hinchó del Congreso y
02:06:30dijo esto. Mira, eh, dos temas
02:06:32coyunturales. El primero, ¿va a fallar
02:06:34la Corte la el o los recursos de
02:06:37vialidad y Cristina? Sí, por supuesto.
02:06:40Pero digo, antes de la elección, por
02:06:41ejemplo,
02:06:43deberíamos porque no hay ninguna razón
02:06:45para demorarlo
02:06:47más. Por supuesto, esto es una decisión
02:06:50interna.
02:06:52Bueno, entonces siempre nos queda
02:06:53Lorenetti. Sí, no dirá el pro. Claro,
02:06:57porque si ficha limpia y pero está medio
02:06:59solari lorencetti ya no. Ahí ahí sí hay
02:07:02que ver cómo se reconfigura eso. Hay y
02:07:04en la por eso en la corte quieren eh
02:07:06condenar a Cristina.
02:07:08Bueno, ahí tienes un Lorenetti que dice
02:07:10que no hay más excusas para demorar el
02:07:11fallo, ¿no? Eh, hay que ver qué es lo
02:07:15que va a pasar en el en el Senado. Yo
02:07:18creería que esta semana no va a salir,
02:07:20pero no lo sé. O sea, no creería porque
02:07:23he hablado con dirigentes de la propia
02:07:25Libertad de Avanza que no quieren que
02:07:27salga, que te que reconocen que no le
02:07:30quieren dar este triunfo. Imagínate a
02:07:32los Penatos haciendo campaña de Agata el
02:07:3318 de mayo, ¿no? Con ficha limpia,
02:07:35contentísima. Más allá de que ella no va
02:07:37a ganar la elección en la ciudad de
02:07:38Buenos Aires porque bastante por el
02:07:40segundo puesto o porque por No, pero
02:07:43claro, le das eh le das un trofeo a dos
02:07:46sem a una semana de las elecciones, dos
02:07:48semanas de las elecciones, con lo cual,
02:07:49bueno, hay que ver qué pasa con Ficha
02:07:51Limpia. Y después hay otro argumento más
02:07:53que tenían eh en La Libertad de
02:07:55Avanza, que ellos cuando vos preguntas
02:07:58te dicen, "Ficha limpia no es una
02:07:59prioridad de la Casa Rosada." Sí, lo que
02:08:02pasa que en un momento me dio que se
02:08:03pusieron ansiosos cuando vieron esos
02:08:04Focus Group y salieron a mandar el
02:08:06proyecto. Por eso yo digo quedaron
02:08:07entrampados eh ellos mismos con el tema
02:08:10de ficha limpia, pero ellos la quieren a
02:08:12Cristina Fernández de Kirner en el rin
02:08:14electoral. Ah, mira, les sirve, fíjate,
02:08:18a tal punto que le sirve que la
02:08:20estrategia de campaña por es kisnerismo
02:08:23nosotros y kirnerismo libertad. Sí,
02:08:27ellos necesitan el
02:08:28kirnerismo encima en en medio de la
02:08:31contienda, algo que tal vez te gane,
02:08:33excepto que te gane. Ahora, acá tenés un
02:08:35tema, ¿no? El otro día hablaba con un
02:08:37consultor que me
02:08:38decía, si el peronismo se divide en la
02:08:41provincia de Buenos
02:08:43Aires, eh, ya está, está en el horno. La
02:08:47lógica es, si la libertad avanza y el
02:08:49pro se logran aliar y van juntos y el
02:08:52peronismo va juntos, es una elección
02:08:54pareja. El que se vive pierde. Y sí,
02:08:56¿no? Esta es la lectura que se está
02:08:59haciendo de las elecciones. Ahora,
02:09:01vuelvo a esto de el kirnerismo como para
02:09:04meterme un segundo en la Cámara de
02:09:06Diputados, eh, y hablar un poco de el
02:09:09escándalo Libra, porque de vuelta de
02:09:13vuelta si hubiese que encontrar siempre
02:09:14un denominador común de todo esto que
02:09:15estamos hablando es la transparencia no
02:09:17le importa a nadie, lo que importa es
02:09:19cómo se capitaliza políticamente, ¿no?
02:09:22Eh, y la Comisión Libra finalmente la
02:09:25semana pasada quedó paralizada, o sea,
02:09:27la la estrategia de Martín Menen al
02:09:29final le funcionó ahí. Eh, supongo que
02:09:31ya habrán premiado los radicales con
02:09:33Peruca que habían hecho un acting de no,
02:09:36nosotros no queremos obstaculizar, pero
02:09:39al final
02:09:40obstaculizaron. Eso quedó como medio en
02:09:42veremos. Pero lo que es interesante ver
02:09:44es cómo se reconfiguró finalmente la
02:09:47Cámara de Diputados, que es la Cámara
02:09:49más fragmentada desde el regreso de la
02:09:50democracia, sobre todo después de esto
02:09:52que hizo Menen, de balcanización de
02:09:54bloques, a tal punto que vos hoy tenés
02:09:56dos grandes ejes, todos los bloques que
02:09:59van a apoyar a la Comisión Investigadora
02:10:01Libra y todos los bloques que van a
02:10:04proteger a mi ley, ¿no? O sea, vos ahí
02:10:06tenés al oficialismo, al pro y a los
02:10:09radicales funcionales y a Innovación
02:10:11Federal, si querés. que son los que van
02:10:14a proteger a Javier Miley. Y tenés a del
02:10:17otro lado Unión por la patria, eh
02:10:20Democracia para siempre, que es el
02:10:21radicalismo de manes, la coalición
02:10:23cívica y la izquierda todos juntos.
02:10:26Ahora, en el la comisión quedaron 14. La
02:10:29comisión quedaron 14 a 14. En el
02:10:31recinto. Bueno, Masot hizo una
02:10:33abstracción de eso. Lo escuchamos en
02:10:35vivo. Dijo, "Mirá que esto lo podemos ir
02:10:38a votar. Las autoridades las podemos ir
02:10:40a votar al recinto. Sí. Y él lo que dice
02:10:42es, "Nosotros somos 140 y ustedes son
02:10:44120 como mucho." Así que las autoridades
02:10:48las resolvemos en el recinto. Así que
02:10:49las autoridades se van a se van a votar
02:10:51en el recinto y el cronograma al
02:10:52Congreso tiene la semana que viene
02:10:55nuevamente la citación a Cunioli Varona
02:10:58Caputo y a Caputo, que ya si no van esto
02:11:00puede tener algún tipo de consecuencia
02:11:02penal. Y la otra semana irían a esa
02:11:04sesión, creo que la fecha estimativa es
02:11:06el 21, donde lo que van a hacer es una
02:11:09sesión propia de degenerados fiscales,
02:11:12porque se va a tratar eh la emergencia
02:11:14en discapacidad a nivel nacional, ¿sí?
02:11:16presupuesto en universitario para poder
02:11:18emplazarlo a comisión y que empiece la
02:11:20discusión formal, la prórroga de la
02:11:22moratoria que que el gobierno hizo caer
02:11:25y obviamente las autoridades de la
02:11:28comisión investigadora degenerados
02:11:30fiscales mal quieren tirar la plata a la
02:11:33gente con discapacidad, eh, no locos, no
02:11:35locos universidades y jubilados. Qué
02:11:39barbaridad. Pero me parece interesante
02:11:41ver algo de cómo se finalmente cómo se
02:11:43reconfigura el tablero político, porque
02:11:46si antes el eje que partía aguas era
02:11:48kirnerismo o antikirnerismo
02:11:50y no ahora
02:11:51es se terminó. No sé si es mi ley antim
02:11:55ley, pero pero en poco. Un poco, sí,
02:11:57porque e investigarlo en Libra o no
02:12:00investigarlo en Libra es eso es hoy lo
02:12:02que divide por lo menos la Cámara de
02:12:05Diputados y rompe rompe la premisa de el
02:12:09kirnerismo como la mancha venenosa. Esto
02:12:11es importante porque durante
02:12:13tratamientos importantes como la ley
02:12:14bases, vetos y demás, mucha gente no
02:12:17votó con el kirnerismo porque era la
02:12:19mancha venenosa. Entonces, esto
02:12:22realmente está reconfigurando eh el
02:12:24Congreso y por eso y por eso Santiago
02:12:28Caputo es el que está diciendo y el que
02:12:29está viendo Chacalo, que hay que meter
02:12:31mano es en el Congreso. Claro, hay que
02:12:33ganar. Aliemos no condero en Chaco.
02:12:36Nosotros necesitamos manos que respalden
02:12:39a mi ley en el en el Congreso, tanto en
02:12:42la Cámara de Diputados como en el
02:12:43Senado. Karina también podría decir,
02:12:45"Por eso mismo necesitamos puros, porque
02:12:47la gente en el Congreso, si no son
02:12:49puros, puros, después van y vienen de
02:12:50acuerdo a las coyunturas, de acuerdo a
02:12:52los momentos." Vos lo ves así, no sé. Yo
02:12:55creo que las cosas son hoy de una manera
02:12:57y otro día cuando perdés poder, por
02:12:59algún motivo, digo vos, yo no sé si un
02:13:01radical es un puro y sin embargo está
02:13:02ahí.
02:13:04Claro, pero son radicales que se se los
02:13:06ve muy baratos en el sentido en el que
02:13:08hoy están acá y se pueden dar vuelta.
02:13:10Sí, sí, sí, sí. Así como se dieron
02:13:12vuelta, se pueden volver a dar vuelta.
02:13:14Sí, ahí en el en el caso del
02:13:16radicalismo,
02:13:18yo creo que ya de Loredo es una cosa.
02:13:21Bueno, obvio. Y los que están ahí con
02:13:23él, hay algunos que están convencidos
02:13:24desde lo más ideológico y espiritual, te
02:13:28diría. Desde lo ideológico. Exactamente.
02:13:31Pero me parece que que que esta es la
02:13:33idea madre, ¿no? O sea, todo lo que vos
02:13:35vas a ver eh ay la pelea por la
02:13:38corrupción, vas a ver al macrismo
02:13:39diciendo,
02:13:41no bajaron un solo, no subieron un solo
02:13:44punto en el índice de transparencia de
02:13:46la no sé qué, no les importa nada. Lo
02:13:48que están viendo es cómo capitalizar
02:13:49políticamente. Al pro le importa ficha
02:13:51limpia porque siempre la quiso
02:13:52proscribir a Cristina Fernández de
02:13:53Kirner y porque además si los penatos se
02:13:56lleva un triunfo 10 días antes de las
02:13:58elecciones, a ellos eso le sirve. A
02:14:01Caputo el Pami un año y medio no le
02:14:03importó, le importa ahora que ve que es
02:14:06una forma de esmerilar a los armadores
02:14:09de Karina Miley y de imponer su
02:14:11estrategia. Sí. Y a Miley tampoco le
02:14:13interesa la corrupción, porque si a
02:14:15Miley le interesara la corrupción, no
02:14:17hubiese twiteado una estafa desde su
02:14:19cuenta personal de Twitter. Entonces,
02:14:21démonos cuenta que la transparencia no
02:14:24le importa a nadie, solo lo que hay es
02:14:26un uso político de eso. Bravo Paulita.
02:14:29Pasó Paula Marusich el lunes que viene.
02:14:31Gracias. Felicidades.
02:14:33Felicidades.
02:14:35Felicidades. Cortina me indica que les
02:14:37tengo que indicar quién va a ser el
02:14:39invitado de Mira quién vino. Oh, por
02:14:41Dios. El señor Augusto Tartu Foli, qué
02:14:43grande Tartu. Me está jodiendo.
02:14:45Invitadazo. Lo amo. Invitadazo. Ah,
02:14:48bueno, me quedo viendo. El otro día hace
02:14:51un rato dijimos, hace un rato dijimos
02:14:53que ella estuvo en esta emisora en
02:14:55Después de la tormenta, programa que
02:14:56empezó a atender puentes mucho antes que
02:14:58el resto de la radio. Cuidado con Tartu
02:15:00porque viene picante, ¿eh? Sí, siempre,
02:15:02¿no? Sí. Tartu, pero pica siempre, ¿o
02:15:04no? Sí, yo me acuerdo de la vez que vino
02:15:06a
02:15:08a después de la tormenta la lengua y te
02:15:10quedas fascinado escuchándolo al chavón.
02:15:12Bueno, que son son muchas horas de TV y
02:15:16aparte te voy a decir es un es como lo
02:15:18que tiene distinto del chero promedio.
02:15:21Es que no se vive por la farándula, de
02:15:23hecho la desprecia bastante, no es
02:15:25cholulo y eso ya hace que bueno, todo lo
02:15:27que diga lo dice de lugar. Otro tema que
02:15:30me interesaría de escuchar a Tartu, no
02:15:32sé si tendrás tiempo, que es eh alguien
02:15:35que le sacó la careta a la televisión eh
02:15:38fue de chango en la en la televisión
02:15:41misma. Vos decís que Tartu tiene algo
02:15:42para decir sobre eso. No, pero por ahí
02:15:44Tartu, yo creo que la mirada de Tartu
02:15:45sobre lo que hizo Andy debe ser muy
02:15:47interesante. Sí, lo debe tener pensado
02:15:48porque él sabe lo que hay atrás, sabe
02:15:50que Andy tiene razón. Sí, preguntale por
02:15:52el rating también ya que estás. Eh, si
02:15:54creen el rating o qué cosa del rating.
02:15:57Él sabe mucho de Ivope. Ibvope. Estoy
02:16:00anotando cosas. Sí, sí, anotate Ibope,
02:16:01porque hoy se van a derribar mitos.
02:16:06Andy Chango. Sí, sí, sí, sí. Listo.
02:16:09Bueno, viene Tartu, no se lo pierdan.
02:16:10Vamos a chumear fuerte. Hermoso. Bien,
02:16:14ahora sí es el momento de que Matu Rosu
02:16:16traiga su viaje por
02:16:19Latinoamérica. Vamos. Sí, nos tomamos un
02:16:22avión y vamos a otro destino de la
02:16:26patria latinoamericana que es Chile. Uy,
02:16:29no, no me hablé de chavón. El chavón se
02:16:32llama Valenzuela de nombre eh Gonzalo.
02:16:37Gonzalo. Es chileno. Se lo recuerda por
02:16:39ser el ex de Juanita Viales, también por
02:16:42su apodo, muy famoso. Su apodo Manguera,
02:16:44que es por la [ __ ] y eh no sabemos eso.
02:16:48Ah, no. Ah, yo di por hecho que era por
02:16:50eso. Perdón. Pequ manguera, bombero,
02:16:54pequé de falocéntrico,
02:16:56perdón. Quizás se referían a, no sé,
02:16:59otra cosa, aunque no me imagino que y
02:17:02dio sus opiniones polémicas sobre la
02:17:05argentinidad.
02:17:07¿Cómo sientes tú que lo ha hecho mi ley?
02:17:09Yo creo que mi ley, además de, perdón,
02:17:10de de la economía y todo, ha hecho un
02:17:12trabajo social volver a levantar la
02:17:14cabeza y rayen la cancha porque si no se
02:17:17está todo permitido en Argentina. Y eso
02:17:19viene desde Maradona. Para mí el gran
02:17:21ejemplo, Maradona saltó, le metió un gol
02:17:23con la mano a los ingleses, que en el
02:17:24fútbol no se puede tocar con la mano la
02:17:26pelota, y le pusieron la mano de Dios, o
02:17:28sea, dejaron la trampa en un lugar
02:17:29divino. Y esa huevada es un cáncer
02:17:31social. Yo no sé, yo digo, ¿cómo le
02:17:33explico a mi hijo argentino? ¿Cómo le
02:17:34explico que las reglas del juego hay que
02:17:36respetarlas? Si es que el ídolo máximo
02:17:38mete un gol con la mano y la pone en la
02:17:40mano de Dios, huevón. y que el
02:17:42presidente de la República, que no pasó
02:17:43ni Julio César la historia universal,
02:17:45que el presidente de la República le
02:17:46pase el bando a su mujer y esa hueva
02:17:48todo el mundo la aplauda y nadie diga
02:17:49nada. De ahí empieza una cosa social que
02:17:52creo que la gente ya no podía más. Y mi
02:17:53ley tiene la idea o él presentó esta
02:17:56política de que iba a poner ciertas
02:17:58reglas y orden. Yo creo que por eso fue
02:17:59más votado que nadie jamás se imagina
02:18:01que se imaginó que Argentina va a salir
02:18:03de ese nivel de inflación y va a salir
02:18:04del se hoyo que ha estado siempre.
02:18:08Udo, viejo.
02:18:10Primero para lo que más bronca me da,
02:18:11¿sabes qué es lo que más bronca me da?
02:18:12Hay que sea chupapijas, o sea, eh, que
02:18:15explique que no se puede tocar la pelota
02:18:16con la mano en el fútbol. Ah, no, eso
02:18:18me, o sea, ¿cuál era el interlocutor?
02:18:20Era una persona de dónde, de qué
02:18:22planeta. Amigo, en Chile tiran un centro
02:18:24del área el otro día feriado nacional.
02:18:25Déjame [ __ ] No, no, no es, eh, pero
02:18:28pará.
02:18:29No, eso sí, pero paraá fuera del tema
02:18:34futbolístico y de Chile, que tampoco
02:18:36tengo nada contra Chile, eh, el tipo
02:18:39vivió muchos años acá, o sea, el tipo
02:18:41vivió muchos tiene hijos argentinos y
02:18:43odia la Argentina, digámoslo, chicos. Él
02:18:45salía, ¿sabes lo que más mal me pone? Un
02:18:48dato que ustedes seguramente no tendrán,
02:18:49que él salía, hasta donde yo tenía
02:18:51entendido, con una diputada chilena
02:18:55chilena. Buena
02:18:56onda, Maite Orcini. Pascal, mira, mira,
02:19:01del creo que era del Frente Amplio, pero
02:19:02en todo caso izquierda estuvo acá estuvo
02:19:04estuvo un mundo de sensaciones, una pia
02:19:06como super formada, todo. La pasó a
02:19:08buscar por acá Manguera con la moto de
02:19:11él y este chavón está diciendo estas
02:19:13cosas. ¿Cómo puede ser? No, hay cosas
02:19:15ahí muy serias
02:19:16porque que a la gente no le guste la
02:19:19corrupción y que haya votado a M porque
02:19:20Miley le dijo que iba a terminar con la
02:19:22casta. No, pero no puedo ser tan bruto,
02:19:23chavón. No, pero digo, ¿qué tiene que
02:19:25ver con eh digo que la gente enaltezca
02:19:28la figura de Maradona? No tiene nada que
02:19:29ver con nada. Estoy [ __ ] Pero por
02:19:31favor, la envidia sé para mí por qué
02:19:33habla de ese gol. Y resentimiento porque
02:19:34la borreó una Argentina que es la Pampa.
02:19:38La qué le qué le hicieron en Argentina
02:19:40que le metió los cuernos. Ah, ¿quién?
02:19:43Juanita. Ah, Juanita conó embarazada.
02:19:47Estaba embarazada de él. No sé. Esa no
02:19:49era de él que estaba. No, eso yo lo leí.
02:19:51Era de él la revista gente era era de
02:19:54Valenzuela el bebé. Claro. Ah, sí,
02:19:57¿verdad? Para más placer. Totalmente.
02:19:59Era de Valenzuela bebé. Bueno, porque se
02:20:01le agarre con le pegó unos Pero no se le
02:20:03agarre con el país. ¿Cómo dijo? Se
02:20:05agarra con el país, se la agarra con el
02:20:06Diegote, le da tanto, tanta envidia le
02:20:08da ese gol, porque es verdad, es
02:20:10envidia. Para mí la forma en la que se
02:20:12refiere al gol es envidia.
02:20:16Y después digo porque yo y después para
02:20:18relata lo de que un presidente le pase
02:20:20la banda presidencial a su esposa como
02:20:22si como si hubiera decretado. La
02:20:24eligieron el voto popular, pedazo de
02:20:27boludo. Después la volvió a elegir y
02:20:30después la volvió a elegir. Crist tres
02:20:31veces la eligieron a Cristina y aparte
02:20:33poniéndolo a mi ley como lait de algún
02:20:35tipo de honestidad, ¿no viste que se
02:20:37mandó una estafa a la luz de
02:20:39absolutamente el mundo entero? Y además,
02:20:42bueno, ¿lo viste eso? Eh, tu ex yo no lo
02:20:46promocioné, te borrió con un no solo con
02:20:47un argentino, sino con un radical. con
02:20:50un radic, con lo cual hay que hay que
02:20:53ser fantasma realmente, ¿no? O sea,
02:20:58ah, no, igual el Lust está bien. Elustó
02:21:00está bien. Después el bebé murió, así
02:21:01que no hay que hacer chistes.
02:21:03Ese bebé murió, pero pero bueno, la
02:21:06gorreada estuvo.
02:21:09No lo sé, pero no no no puedo creer
02:21:11todas las cosas. Lo que pasa es que acá
02:21:13donde te metes en cosas que no eran
02:21:15necesarias, porque la verdad que con
02:21:17Valenzuela diciendo boludeces solo
02:21:18estaba bien. Tenes razón. Perdón, V, no
02:21:22lo digo para blanquear porque es lo que
02:21:24todos estamos pensando.
02:21:26Estaría buenísimo que Chile sea campeón
02:21:29del mundo alguna vez para que traiga una
02:21:30copa a Latinoamérica y no solo sean las
02:21:33de Brasil y Argentina y Uruguay si es
02:21:35que las contas las de Bueno,
02:21:38e a m lo que me impresiona es la el
02:21:41rejunte de cosas de decir que Maradona
02:21:44esto, que no sé qué mi como si mi ley
02:21:46representara todo lo otro y lo de Néo
02:21:49Argentina me mató y ellos tampoco tienen
02:21:51ellos tampoco tienen eh algo tan épico.
02:21:55O sea, ellos no tienen la épica. No te
02:21:57metas con Chile porque ahí te metes en
02:21:58un kilombo al pedo. El boludo es este.
02:22:01Claro. Yo amo Chile. Vos viste lo que es
02:22:03Víctor Jara, ¿eh? Vos viste lo que es
02:22:05Víctor Jara. ¿Quién es Víctor Jara? Eh,
02:22:07Salvador Allende chileno, señores.
02:22:11Lo mismo. Gabriela Mistral. Sí. Alexand
02:22:13Wander. Bueno, por eso tira tus
02:22:16chilenos. Digo, el problema Valenzuela.
02:22:18Entonces, cuidado. Es algo de Francisca.
02:22:21No
02:22:22creo primos, pero fue técnico de la
02:22:25selección de Chile. Nunca escuché
02:22:26alguien más boludo, la
02:22:28verdad. Y que explique. Mira que yo no
02:22:30soy de calentarme con recortes, soy muy
02:22:32decir, "No, cuidado, no nos calentemos."
02:22:35Capaz quiso decir otra cosa. Hay algo en
02:22:37lo futbolístico de que ellos ni con la
02:22:39mano pueden hacer el gol. Envidia. Es
02:22:40envidia. Es
02:22:42envidia. Sácamelo. Podemos salir del
02:22:44tema. Sí. Vamos a la Argentina.
02:22:46Terminamos este viaje en la Argentina
02:22:49porque hay cuestiones del eternauta que
02:22:51todavía no se abordaron. ¿Es seguro? Un
02:22:54rato largo. No, sí, los estuve viendo
02:22:55atentamente, pero estuvo hoy Ariel
02:22:59Startlari Startari. E y quiero comentar
02:23:03con ustedes dos cosas. Primero, cuando
02:23:04habla del cine nacional. Después vamos a
02:23:06ir al asunto marcas en el Eternauta. Sí,
02:23:09que está eh muy interesante y da para
02:23:11analizar. Pero antes esto decía este
02:23:14chat sobre el cine argentino como el
02:23:18Diego, ¿no? Bueno, es un privado, pero
02:23:21tengo entendido también que creo que un
02:23:24fondo de ciudad o
02:23:27de de algunos otros lugares.
02:23:30Qué bueno. E digo, eh, hubo también
02:23:35fomentar el cine justamente para los
02:23:38proyectos que no tienen, que no son
02:23:39estos tanques. Estos tanques tienen, o
02:23:42sea, Tadarín está, digo, Estañaro, hay
02:23:45una historia recontraicónica. Viene un,
02:23:48bueno, gracias, viene un privado, pum,
02:23:50pone la plata. Pero si no hay ninguno de
02:23:53estos factores para poder contar una
02:23:55historia que tal vez es una historia
02:23:56maravillosa, con gente de [ __ ] madre,
02:24:00con talento, digo, bueno, necesitan eh
02:24:04alguien que los banque. Digo, es tan
02:24:05simple como eso. No hay lo banco a
02:24:09muerte, ¿eh? Es tan simple como eso. Es
02:24:11tan simple como eso, ¿no? Y que y que le
02:24:13sumo una cosa a lo que dijo tan genial y
02:24:16Estañaro, Estaltar y Darín, que son las
02:24:19no sumaron, pero digo, eh, son producto
02:24:22también de de políticas públicas en el
02:24:23sentido su talento mezclado con eh el
02:24:27impulso del estado a al cine. Claro, en
02:24:29algún lugar empezaron también, ¿no?
02:24:31Claro, por eso sí, pero además vos lo
02:24:33habías dicho más temprano, hay pública,
02:24:35no de Argentina, pero sí de un montón de
02:24:36otros países. Sí, sí. eh de la India, de
02:24:39Uruguay, de Canadá y bueno, no eh sí, de
02:24:42Gobierno de la ciudad también. Vamos al
02:24:44asunto marcas en el Etternauta que dio
02:24:46mucho que hablar porque hay quienes
02:24:48dicen que está eh parcelado el espacio
02:24:50como si fuese, no sé, un medio un medio
02:24:53de comunicación, como si fuera el short
02:24:55de un o una revista de caros gasoleros
02:24:59tenía, ¿se acuerdan? Mira, eh, ahora
02:25:01vamos a ir a desmenuzar la cuestión,
02:25:03pero antes la respuesta de Ariel
02:25:05Startari. Talari, ¿por qué me cuesta
02:25:08tanto el apellido? cuando le preguntaron
02:25:09por este tema y eh un poco la tiró
02:25:12afuera de la cancha, ¿no? Estuvo bien.
02:25:15Por ejemplo, la cantidad de marcas que
02:25:18aparecen, esas marcas no están de
02:25:20casualidad, o sea, son todas marcas que
02:25:22eh lo de las marcas es es un retrato tal
02:25:26cual de la ciudad en el aquí y ahora
02:25:28para poder también reconocerte vos en
02:25:31ese espacio. Sí, como en su momento el
02:25:33autor o Esterhe lo hizo en la
02:25:36historieta. Bueno, eh no quiere decir
02:25:39que todas las margas aparezcan pongan
02:25:41guita, pero algunas capaz las que
02:25:43veíamos un poquito más. No lo sé. Eso la
02:25:46sé, no tengo ni idea. Sí sé que que que
02:25:49Bruno quiso mantener tal cual el digamos
02:25:53como la la estructura de la ciudad y
02:25:56digo, no no fingir marcas ni nada de eso
02:25:58porque saltaría, te darías cuenta
02:26:01también. Hay algo es algo que no Olga,
02:26:03todo bien con Olga igual, pero no
02:26:05podrían dar cuenta, no pueden asumir la
02:26:07posibilidad de que haya una marca y
02:26:09ellos no estén sacando guita de eso. Es
02:26:11algo que no les entra en la cabeza. Eso
02:26:13es lo que pasa y está bien porque es lo
02:26:15que así como logran hacer guitas, cosa
02:26:17que nosotros no hicimos nunca y sí y ya
02:26:20quis Bueno, no, pero hagamos algún
02:26:22día también su explicación en un en una
02:26:25entrevista le preguntaron y él dijo que
02:26:27que también la presencia de las marcas
02:26:29en una situación apocalíptica está muy
02:26:31bueno porque dan cuenta de un consumo
02:26:33que dejó de existir, o sea, que
02:26:35aparezcan todas esas marcas hasta de
02:26:36cosas más menos untuosas y demás. E
02:26:39nada, no nos conectan con cómo eso se
02:26:43terminó para estos personajes y eh
02:26:46aparte, por ejemplo, aparece un
02:26:47Carrefur, ¿no? Sí. Donde vive un montón
02:26:50de gente. Pero para no no las tengo
02:26:53todas. Ah, bueno, bueno, bueno. Pero
02:26:54desarrolle primero la la cuón. No, lo
02:26:55que digo es que además el Carrefur no
02:26:57está haciendo las veces de Carrefur,
02:26:59sino que el Carrefur pasó a ser
02:27:00absolutamente otra cosa. No es la mejor
02:27:02versión del, o sea, de qué te Ahora voy
02:27:04a ir a comprar Carrefur. ¿Qué s yo? Sí,
02:27:06hay a hay algunas que pero es asociada
02:27:08con lo argentino. Sí, algunas de repente
02:27:10llam atención porque hay algunas que de
02:27:12repente aparece en foco eh el título es
02:27:16un cartel pero aparece en foco y otras
02:27:18cosas no están en foco. Entonces decí, o
02:27:20sea, como que está el foco puesto ahí.
02:27:22Pero también tendría sentido. ¿Qué sé
02:27:24yo, si Bueno, pero aguárdenme para las
02:27:26conclusiones porque yo no vi ninguna y
02:27:29entonces apareció este hilo del amigo
02:27:31Javi Ledesma, youtuber especialista,
02:27:33periodista especialista en marcas y en
02:27:35empresas argentinas. Lo pueden seguir en
02:27:36YouTube. Tien muy muy buenos videos de
02:27:39Viscelania donde cuenta la historia de
02:27:41Grido, la historia de es muy lindo y
02:27:43hace una recapitulación.
02:27:46Okay. ¿Cuántas marcas aparecen en el
02:27:47eternauta? Atención, arrancamos a ver
02:27:49las marcas. La primera que aparece ahí
02:27:51es la del lisoforme. Esa está buenísima.
02:27:53Pues es un gran chiste porque está el
02:27:54personaje recién salido en esta nevada
02:27:57mortal, todo en tapado y hay un cartel
02:27:59del isofón que dice decirle sí a
02:28:01disfrutar del caminar, no a los virus y
02:28:03bacterias. Es un gran chiste. Si puso
02:28:07plata ahí, ¿sí? Eh, mejor todavía porque
02:28:10usaron esa plata para esta maravilla.
02:28:12Okay. Es una opinión. No, pero no está
02:28:14tirado los pelos. Bueno, pero estás el
02:28:17publicidad porque fue orgánica. diciendo
02:28:20que eh narrativamente tiene sentido
02:28:22cuando en cebollita decían, "Mm, qué
02:28:24ricas estas pipas que me estoy comiendo.
02:28:27Era raro, no sé por qué tenían que
02:28:28morfar en ese momento, pero acá tiene
02:28:30sentido." Es un gran chiste visual, ¿o
02:28:32no? Está bien. Son son eh son opiniones.
02:28:36Eh en otras por no funciona tanto. Hay
02:28:37paladares negros también de este tema.
02:28:39Depende con quién con quién lo veas. A
02:28:40ver, abramos un poco. Tenemos a Malboro
02:28:44con las chicas fumándose un atado ahí.
02:28:47Después al lado tenemos, claro, es que
02:28:48si yo no veo acá, no puedo saber.
02:28:50Deillas.com en en cómo es, tesillas.com
02:28:53en generalpaz y cabildo, que es la
02:28:55primera escena que aparece después en
02:28:56otro mundo. Ajá, ajá, ajá. También ahí
02:28:58mismo tenemos para me voy a abrir el
02:28:59hilo acá si no te tengo que hacer abrir
02:29:01toda la [ __ ] Ahí tenemos e la de
02:29:04Blem. Todas esas las vi. Sí, las
02:29:06reconocé. ¿Cuál es la de Blem? Dice,
02:29:07"Hay un cartel de fondo y se relaj." Ah,
02:29:09más relaja. Es más brillo. Es Blem.
02:29:11Okay, okay, está bien. Eh, y tenemos
02:29:15también la de
02:29:18Superville. Sí, pero por ejemplo también
02:29:20aparece el banco macro y aparece
02:29:22Credicop. Y aparece Credicop, aparece
02:29:24Superville y Calzados Moreli también en
02:29:27ese plano abierto, en un solo plano como
02:29:29cuatro avenida Cabildo toda nevada
02:29:31aparecen Superville, Crecop y Calzados
02:29:33Moreli. Exactamente. Es así. Pero sí,
02:29:36después aparecen más de un banco.
02:29:39Si vas a hacer un acuerdo comercial, es
02:29:40verdad que que lo haces con uno y no y
02:29:42no fue el caso. Aparece en la siguiente
02:29:44vamos a ver a Banco Macro y Movistar que
02:29:46es de Telefónica la muy sola, algunos se
02:29:49ven más que otros, eh, seamos honestos.
02:29:51Después tenemos a Villa Vicencio de
02:29:54Aguas Danone y Musel de Frencé. Ah,
02:29:57bueno, me estoy acordando. Vemos una
02:29:58unas gaseosas, unas gaseosas, unas aguas
02:30:00Villavicenci en la despensa, ¿verdad? De
02:30:02los ¿Cómo llama el la casa? el dueño de
02:30:05casa Favali, gracias por eso. Después
02:30:09tenemos a Habana. Eh, ahí tenemos una
02:30:12Habana otra vez en exteriores, un
02:30:14negocio de Habana, todo tapeado ya en
02:30:16las últimas, pero se los veho.
02:30:19Sí, creo que y hablamos de la cuestión
02:30:21de la Argentinidad, reconocer los
02:30:22lugares, reconocer las marcas locales,
02:30:24trenes argentinos, local que aportan y y
02:30:28aumentan la experiencia de la
02:30:30identificación y de la identificación.
02:30:32Cuando a mí cuando los personajes eh
02:30:34ponen arriba de la mesa una gaseosa que
02:30:37no se sabe qué es. Nadie apoya una
02:30:39gaseosa sin etiqueta en su casa. Sin
02:30:41etiqueta, tipo transparente el plástico.
02:30:43El problema es cuando dicen, "Mm, qué
02:30:45rica Coca-Cola me estoy tomando." Es muy
02:30:47polca también. Che, tomamos un mate con
02:30:49hierba taragüí. Total. No, no, yo si no
02:30:52estarí no me gusta. Claro, claro.
02:30:54Después tenemos la del isofm que ya
02:30:55habíamos visto. Tenemos Edenor en la
02:30:57siguiente, ahí cuando se estampa una
02:31:00camioneta hay un edificio de Edenor.
02:31:02También tenemos a Coinor. El Coinor es
02:31:05el
02:31:06Coinor poder y gracias. Que está en esta
02:31:10escena donde quedó alguien muerto en la
02:31:12bañadera y al lado hay un coinor. Y
02:31:14también tenemos a diagnóstico Maipú. Ya
02:31:16no puedo cubrece varias veces que es eh
02:31:19de grupo de asa brasilero. No sé, ni
02:31:22idea. Tenemos pedido ya eh lo vemos a
02:31:25pedido ya con la mochila de pedido ya
02:31:27que es una marca registrada en Uruguay
02:31:30para el que no supiera, yo no lo sabía.
02:31:32Tenemos un Dror Lemon que se ve muy bien
02:31:34el cartel ahí, Drctor Lemon bastante
02:31:37bien pago. Tenemos un Carrefur, como
02:31:38antes había sido mencionado, la marca
02:31:40francesa, el Carrefur Market. Tenemos un
02:31:43civiles, propiedades
02:31:45y TRF. No la tengo tanto. Es la camiseta
02:31:49de Platense. Ah, porque es la camisa,
02:31:51sentido porque es un pido de Vicente
02:31:52López. O sea, que un pido de Vicente
02:31:54López. Eh, yo creo que ahí no es que un
02:31:57acuerdo, no es que al mismo tiempo es
02:31:59bueno quién puso plata porque si puso
02:32:01plata civil propiedades y la
02:32:04costen probablemente era, che, que el
02:32:07pibe tenga, está bueno tenga una
02:32:08camiseta de platense porque es un pibe
02:32:10de de olivos. Todo está tan orgánico que
02:32:13cuesta distinguir, cuesta saber. Tenemos
02:32:16Geniol, eh, tenemos Geniol ahí las
02:32:18patillitas geniol. Tenemos Pervinox y
02:32:20Contral Til que puedo hacer una breve
02:32:22interrupción. Tenemos Bauquita y tenemos
02:32:24IPF. Est, estuvo buenísimo que pasaran
02:32:26por Yunta porque sabes los canelones que
02:32:28se mandaban. Uy, te imaginas si pasaba
02:32:30el entronauta por Yunta me vuelvo
02:32:33loqueli. A ver, yo te voy a mostrar mi
02:32:35plato acá. ¿Qué es esto? Mira, ¿ves?
02:32:37Esto sí que es
02:32:38orgánico. Así deberían hacerlo. E los
02:32:40vamos a mostrar en pantalla. No lo sé.
02:32:42Lo rico que están. Acá se puede ver el
02:32:44reelones de verdura y ricotaan chan con
02:32:48salsa.
02:32:49Son los Uy, qué bien que
02:32:51están. ¿Tenés ganas de salir a comer
02:32:53afuera? Atención porque vuelve cocina de
02:32:55abuelas aunta la mejor opción para comer
02:32:57riquísimo y un precio ultrapopular.
02:32:59Todos los martes a la noche con un menú
02:33:01imperdible. Este martes hacemos
02:33:02canelones que los estamos comiendo
02:33:04nosotros a solo 14,000 y si queres con
02:33:07copa de vino y postre 22,000. Reserva tu
02:33:10menú por Instagram en @yuntabar.
02:33:13No es que Juan Salvo hace esto en el
02:33:15eternauta y dice, "Mm, eh, la verdad
02:33:17que, che, te duele algo, ¿por qué no
02:33:19vas?" ¿Te acordas cuando podíamos ir a
02:33:21diagnóstico? Igual harina actúa también
02:33:23que bien podría hacerlo muy natural y
02:33:26los canelones son realmente tan ricos
02:33:28que podría ser todo muy muy orgánico,
02:33:30como lo está haciendo este PNT en este
02:33:31momento. Muy orgánico. Bueno, está está
02:33:34el tren de la costa, está Pax
02:33:35Assistance. M tienda costa que ya no
02:33:38existe, va, está solamente el tren, pero
02:33:40no no existe como shopping. Ah ah,
02:33:42claro, claro, está el tren ahí. Tenés
02:33:44BBA, otro banco más. Tenés Helmans de
02:33:47Unilever, Packs, tenés Packs, tenés
02:33:51Fate, hay un Burger King en un momento.
02:33:54Las leñas, las leñas también hay de
02:33:57todo. A mí me Ahí está Beb a la derecha,
02:34:00el costadito, eh, Aerolíneas Argentinas
02:34:02también, ¿por qué no? Sean bienvenidas
02:34:05todas las marcas. Eh, hay un momento
02:34:06donde están en el Shopping Solil. Ajá.
02:34:08Que es, bueno, ese shopping donde donde
02:34:10se juntan que aparece aparece Bur, eh,
02:34:13no, y aparece La Cost Puma. Cost y Nike
02:34:17y a mí me hubiera roto las bolas que
02:34:19sacaran las imágenes porque ay, no
02:34:21quiero, mostr, o sea, está bueno que sea
02:34:23reconocible el lugar. Obvio está
02:34:24Cinemark también ahí. Todo, todo es
02:34:26argentino.
02:34:29¿Vieron el crocor de la focacha? Ah, no,
02:34:31es terrible el crocor de la focacha. Uy,
02:34:33uy, es un ASMR.
02:34:36Esto es un pt en pantalla pero real,
02:34:38¿no? Esto contenido. Mira, escucha,
02:34:42escucha.
02:34:44Le mandamos un beso a Rubén. Qué bien,
02:34:47muy bueno, muy bueno. Todos los
02:34:49panificados son están hechos en Yunta,
02:34:51¿eh? Que estuvo el primer qué bueno
02:34:52estuvo el primero de mayo en su en
02:34:53Yunta, eh, con el chori, la Bondio y las
02:34:55lentejas. Mira, te tiro las últimas en
02:34:57la cara para no dejarlo por la mitad.
02:34:59Está Burger King, está la Coste, está
02:35:01Puma, Nike, Dexter, Schneider, la
02:35:03cerveza, está Bans, está Johnny Walker
02:35:06cuando saca el wiki de negra, muy bien
02:35:09mencionado, un Blue Level, está Mostaza,
02:35:11Cinemark, Stock Center y Maersk, el
02:35:15mejor y la última de todas que aparece
02:35:18es la gotita. Marx es de contenedores.
02:35:20Sí, sí, la última aparece La gotita en
02:35:22ese en ese el de la gotita es raro
02:35:24porque es como lo único que se ve en
02:35:26otro. Hay mucho contraste con el resto.
02:35:28Es raro lo bien que se ve, ¿no? El de la
02:35:30gotita. No sé, qué sé yo. Quizás salió
02:35:33un poquito más caro, pero salió lindo.
02:35:35No, yo banco o
02:35:37muerti. Si pusieron quita, mejor. No, yo
02:35:39no siento que todos pusieron quita ni en
02:35:40pedo. Sería ridículo pensar que todos
02:35:42pusieron quita. Está bien, Rolo. Está
02:35:44bien. Está bien que ocupes ese lugar en
02:35:46esta mesa. Yo escéptico, sospecho de
02:35:50todos, sobre todo de vos, de vos y de
02:35:52vos. ¿Cuánto eh afecta? Para mí lo
02:35:55problemático sería pensar que afecta,
02:35:57que está tirado los pelos, que [ __ ]
02:35:59Eh, el gran ejemplo es Nike y Pepsi en
02:36:02Volver al futuro. Afectaría que no que
02:36:04no aparecieran marcas. Positivamente,
02:36:06eso voy. Bien, che. Por último, quiero
02:36:08decir que de futurro queremos invitarte
02:36:09al teatro a ver Saverio el cruel, el
02:36:11clásico de Roberto Alt con dirección de
02:36:13Gabriela Villalonga. La obra aborda la
02:36:16crueldad, la violencia de clases y la
02:36:17farsa en el seno de las clases
02:36:18dominantes. Saberio el Cruel estrena su
02:36:20segunda temporada todos los domingos a
02:36:22las 20 horas en el mítico teatro Pairó
02:36:24San Martín
02:36:26766. No te pierdas Averio el cruel en
02:36:28Teatro Pairo. Entradas a la ventena
02:36:30alternativa teatral. Muy buena. Yo la vi
02:36:31el año pasado. Sí. Recomendadísimas a el
02:36:35Sí, señor. Yo la vi, así que me viene
02:36:37bien la recomendación porque así como
02:36:39las marcas de El eternauta, muy orgánico
02:36:41todo esto. Esto no es marca, esto es
02:36:43real, es un bloque cultural. Realmente
02:36:45recomendando Saberio el cruel. Bien,
02:36:46gracias Rosu. No, gracias a ustedes y
02:36:48ante todo día. Gracias Rolito. Dieuito
02:36:52Durán estuvo la operación técnica del
02:36:55día de hoy. Qué lindo es verlo sonreír a
02:36:56Diego Durán, ¿eh? Es una cosa hermosa.
02:36:59Se ríe mucho. Sí, sí, sí. Eh, Juan
02:37:01Piparolo estuvo en la puesta de cámaras
02:37:04en la producción. Yo todavía tengo un
02:37:05poco de espinaca, tal vez en la sonrisa.
02:37:07Yo este este, ¿cómo se llama esto?
02:37:10Perdón. Canelón. Este canelón lo lo dono
02:37:12para la gente. Yo también lo puedo
02:37:14donar. Sí, porque si no ya qué es esto
02:37:16abuso. Porque sí nos van a matar si no
02:37:19tengo dos para donar. Bueno, no. Ahora
02:37:21si donan todo pareciera que no nos
02:37:22gustaron
02:37:23los somos gente que nadie se salva solo.
02:37:26Eso es lo que pasa. ¿Con qué cara la
02:37:27miro a Valenazori después? Me parece muy
02:37:29bien. ¿Cómo hago?
02:37:32Con J, Florico y
02:37:34Julia. Andrés estuvo la estuvieron en la
02:37:37producción de este programa. Ya estoy.
02:37:39Tengo que hacer el cambio de aire.
02:37:41¿Sabes por qué tengo que hacer el cambio
02:37:42de aire? Porque además se viene una
02:37:43charla que promete que va a ser picante,
02:37:47interesante con el señor Augusto Tartu
02:37:50Tartufuli. Así que ustedes se quedan ahí
02:37:52porque yo también me quedo acá. Y ya
02:37:53viene Tartu. Chao.