EXCOMBATIENTES DE MALVINAS | HUMOR EN LA TRINCHERA con LISTORTI | BLENDER
Blender - 2/4/2026 - Duracion: 42:59
Transcripción
00:00:00Bueno, ustedes saben que eh a mí me
00:00:02gusta hacer humor con todo. Yo soy
00:00:03convencido que se puede hacer humor con
00:00:04todo. Cuando digo con todo es con todo,
00:00:08incluido con algo que para los
00:00:10argentinos es muy importante como la
00:00:11guerra de Malvinas. Yo creo que se puede
00:00:13hacer humor también con la guerra de
00:00:14Malvinas. Y vamos a desafiarnos todos
00:00:17los que estamos acá a poder reírnos de
00:00:19todo esto, porque como dice siempre el
00:00:21Axioma, el humor es tragedia más tiempo.
00:00:23Eh, sí, a lo mejor los chistes en
00:00:26octubre del 82 no lo podemos haber
00:00:27hecho, pero yo creo que hoy sí. No va a
00:00:29ser una ronda de chistes sobre las
00:00:31Malvinas ni mucho menos, pero vamos a
00:00:33hablar con mucho humor con dos
00:00:35excbatientes que estábamos hablando
00:00:36fuera de aire y son muy divertidos
00:00:38porque la forma de explicar todo lo que
00:00:40pasó lo hacen de una forma muy amena. Y
00:00:43a ver qué les parece a ustedes. Están
00:00:44con nosotros Miguel Sabay y Ernesto
00:00:46Alonso. Bienvenidos, chicos. ¿Cómo
00:00:47están? ¿Qué tal? Buen
00:00:48Va, chicos. Sí, chicos, chicos, chicos.
00:00:51Sí, chicos. Sí, por supuesto, por
00:00:52supuesto. Eh, edades
00:00:5563.
00:00:5563,
00:00:57chicos. Entonces, no, ya diríamos
00:00:59señores. Señores,
00:01:01abuelo.
00:01:02¿Son abuelos? ¿Sos abuelos? Sí,
00:01:03yo sí soy abuelo.
00:01:04Los 63 de ahora son como los 43
00:01:07solo. Sí, sí. Todos lo mismo.
00:01:09La edad de Brad Pitt.
00:01:10El fysis dur 40.
00:01:11Sí. Y no nos parecemos en nada. ni en la
00:01:13billetera ni en la facha, nada, nada.
00:01:15Pero bueno, cuéntenos un poco la
00:01:17historia, nos contaba fuera de aire que
00:01:18claro, ustedes no son militares, ustedes
00:01:20estaban haciendo la colimba y de
00:01:22repente, muchachos, vamos, despiértense.
00:01:25Hay que ir a a Malvinas. ¿Dónde dónde
00:01:27queda? ¿Qué es? Eh, bueno, imagínate que
00:01:30en esa época, hoy quizás los pies ahora
00:01:32no no no interpretan que había una ley
00:01:35de servicio militar obligatorio, ¿no?
00:01:37Primero y donde a los varones en cuando
00:01:39cumplían 19 años te sorteaban para que
00:01:43con los últimos tres dígitos del
00:01:44documento ser destinado a hacer el la
00:01:47colba con
00:01:47yo me sabé por número bajo.
00:01:49Claro,
00:01:49fue los últimos años. Yo soy clase 73 fu
00:01:52los últimos años que hubo el sorteo.
00:01:54Claro, 11 años más que más chico que
00:01:57nosotros. Yo estaba en cuarto grado
00:01:58cuando fue la la guerra
00:02:00y entonces te sorteaban y te tocaba
00:02:02hacer la colba que era el corre limpia
00:02:03barre porque esa era la función, no era
00:02:05una instrucción, a ver no fui, no éramos
00:02:07hacer una academia militar este una
00:02:10formación
00:02:10fueron retiradores,
00:02:11no todo lo contrario, era parte del
00:02:14servicio que había que brindarle a los
00:02:16militares de esa época de la dictadura
00:02:18siendo chóer, barrendero, este, ir a
00:02:21buscar los chicos a la escuela de su
00:02:22casa o o bueno, o estar ahí desfilando
00:02:25para algún algún acto. Pero aprendiendo
00:02:28nada
00:02:30básico a desfilar orden cerrado. Los dos
00:02:32estuvimos en el mismo Unidad Militar en
00:02:34el regimiento 7 que tenía asiento en el
00:02:37corazón de la ciudad de La Plata, ¿no?
00:02:38Una potencia militar en el medio de una
00:02:41ciudad universitaria. Entonces vivimos
00:02:43como jóvenes y adolescentes todo lo que
00:02:46fue la dictadura militar, la represión y
00:02:48todo lo que fuimos identificados también
00:02:50como objetivos como pibes, como jóvenes,
00:02:53¿no? A veces no, ustedes no fueron
00:02:54chicos, eran hombres, ¿no? Uno los 19,
00:02:5720 años no está preparado para morir.
00:02:59Los 20 años de esa hora, desde antes
00:03:01menos. Ahora como que los pibes dicen
00:03:03que están. Claro, pero pero eso fue un
00:03:05poco el comienzo de nuestra relación,
00:03:06que de repente tun tocaron un botoncito
00:03:10de la eh la identidad que tenemos los
00:03:13argentinos y los militares ya en
00:03:15retirada. Yo ayer me recordaba, ayer fue
00:03:1730 de marzo, vos creo que estabas de
00:03:19baja, pero nos acuartelan y nos dicen
00:03:22que posiblemente teníamos que salir a
00:03:23reprimir porque se habían movilizado el
00:03:26pueblo argentino donde hubo represión,
00:03:28esa marcha por paz, pan y trabajo, ¿no?
00:03:30Vos fíjate, la hipótesis y conflicto era
00:03:33o Chile o la guerra contra la subscción
00:03:36y de repente no sabían ni dibujar la
00:03:39bandeja británica cuando sucede lo del 2
00:03:41de abril.
00:03:42Y y cómo entra eh el humor, porque yo me
00:03:45imagino temperaturas de -20 gr.
00:03:48Imagínense abril, mayo, en la en las
00:03:49Islas Malvinas, en el sur, un frío
00:03:52terrible, cagados hasta las patas porque
00:03:54te pueden matar en cualquier momento,
00:03:56porque después vamos a hablar también
00:03:57cómo estaban ustedes con el tema
00:03:59alimentario, con el tema eh digamos de
00:04:02de trajes, con el tema armamentístico,
00:04:04todo eso pues lo hablaremos. Pero se
00:04:06hacían chistes entre ustedes, estaban
00:04:08muy cagados, usaban el humor negro.
00:04:10¿Cómo cómo lo vivían? Totalment como
00:04:11herramienta para sobrevivir. Totalmente.
00:04:14Sí.
00:04:14Y por ejemplo, en el pozo, la primer
00:04:17decisión que tuvimos que tomar es con
00:04:19quién armo el pozo.
00:04:21El pozo, ¿qué es? Contanos, la famosa
00:04:22trinchera. La trinchera básicamente era
00:04:25un acabadura en el terreno de para como
00:04:27para enterrar dos personas, rodeado con
00:04:29rocas y tapado con un paño de carpa, una
00:04:32lona muy precaria, ¿no?
00:04:34En esa situación estuvimos 2 meses, 19
00:04:37años, civiles, soldados no
00:04:39profesionales, que no habíamos elegido
00:04:42la carrera militar,
00:04:43no, ni les importaba,
00:04:44ni nos importaba, ni nos interesaba.
00:04:46Éramos estudiantes universitarios,
00:04:48laburantes, con urbano, eh gente común.
00:04:52Bueno, escúchame. Y sobrenombres, se
00:04:53ponían sobrenombres graciosos porque
00:04:54nosotros somos bastante creativos para
00:04:57poner sobrenombres los argentinos.
00:04:58Sí, sobre todo le poníamos sobrenombres
00:05:01a los milicos que nos tenían ahí en ese
00:05:03en ese campo de concentración.
00:05:06Comiéndose nuestra comida,
00:05:07estaqueándonos.
00:05:09Entonces era un objeto de de todo tipo
00:05:11de
00:05:13Y el urco, por ejemplo, el urco que era
00:05:16un sargento ayudante que era
00:05:17particularmente sádico, el tipo que se
00:05:20comía la comida, la escasísima comida
00:05:22que llegaba, que nos torturaba cuando
00:05:25tomábamos iniciativas como ir a robar
00:05:27comida al pueblo. El sargento Ibáñez
00:05:30le decíamos el urco, era como un mono
00:05:32cruel y estaqueador
00:05:34[risas]
00:05:35que siempre tenía
00:05:36mono cruel.
00:05:37Sí, sí. mono era como el planeta de los
00:05:39simios, ¿viste? El mono cruel.
00:05:41No te puedo creer.
00:05:42Era una figura como el planeta de los
00:05:44simios en un ejército de simios
00:05:46ignorantes, improvisados.
00:05:49Este, el tipo era siempre y tenía un
00:05:50poder.
00:05:51Qué linda descripción que está haciendo
00:05:52de de nuestra milicia.
00:05:53Sí, sí. Toda la operación fue totalmente
00:05:56para Y ese Urco, ¿te lo encontraste
00:05:57después de la guerra?
00:05:58No, ese ese urco me lo encontré en el
00:06:02Camberra en el regreso.
00:06:03Ah. Eh, yo era traductor en
00:06:05No, lo que yo digo es cuando ya no sos
00:06:07más militar y te lo encontras por la
00:06:08calle como un civil. Digo,
00:06:10no,
00:06:10no te lo encontraste. Sí, vení, vení
00:06:11para acá, ven. Mira lo que estoy
00:06:12comiendo. La [ __ ] que te parió.
00:06:14No, pero me No, pero me di el gusto de
00:06:16declarar en la en la investigación
00:06:18judicial que está llevándose a cabo en
00:06:20Tierra del Fuego, este, donde hay más de
00:06:22100 eh militares procesados por
00:06:24torturas. Ahí declaré eh a mí me hizo un
00:06:27simulacro de fusilamiento, por ejemplo.
00:06:30Me jodés.
00:06:30Sí. me encontró con una latita de
00:06:32picadillo y me me gatilló con la nueve
00:06:34en la nuca.
00:06:35Bueno, vos también, qué ganas. Vos
00:06:37también andab con un picadillo. Era para
00:06:38era para fusilarte. Vamos a
00:06:39era para Sí. Con el hambruna que
00:06:41teníamos.
00:06:41Claro. V está con una latita de coso. Yo
00:06:43te hubiese hecho lo mismo. Claro.
00:06:45Pero una muy buena el urco cuando
00:06:47volvíamos en
00:06:48Para, ¿cómo es que te gatilló en la en
00:06:49la cabeza?
00:06:50Sí, me me gatilló como seis veces en la
00:06:52nuca. Yo arrodillado, llorando,
00:06:54desesperado del estrés. Horrible fue.
00:06:57No, no tiene, no tiene mucho de humor.
00:07:00No tiene mucho de humor, pero pero
00:07:02dibuja eh lo que fue esa situación, ese
00:07:05desamparo.
00:07:06Y ese era el más buenévolo de todos, era
00:07:07el más copado de todos los militares.
00:07:09Pone L. Pero yo este con él tuve una
00:07:11pequeña venganza en el barco al regreso.
00:07:13A ver, contame eso.
00:07:14Yo era traductor en el CAMberra,
00:07:15veníamos más de 4000 colimbas. Este,
00:07:18porque vos sabes inglés perfectamente.
00:07:19Hablo inglés entonces.
00:07:20Y inglés británico.
00:07:21Británico. Sí, sí. Este, eh, entonces me
00:07:25ofrezco como traductor pensando que iba
00:07:27a amorfar un poco más que los demás.
00:07:28Claro,
00:07:29esa la verdad. Pero termino casi no
00:07:31durmiendo durante una semana en la sala
00:07:34de prensa estaban todos los medios
00:07:35británicos en el quirófano traduciendo
00:07:38operaciones, etcétera. Sí. y el iba con
00:07:41un inglés que me iba llevando por el
00:07:42barco, eh, dando instrucciones a
00:07:45nuestros compañeros,
00:07:47tranquilizándolos, porque estaban muchos
00:07:49este estresados porque dijeron, "Si si
00:07:51con el uniforme argentino no nos
00:07:53estaquearon
00:07:54con los ingleses va a ser va a ser
00:07:56peor."
00:07:56Olvidaste. Bueno, entonces con los
00:07:58ingleses empecé a después de una una
00:08:02atención empezamos a aflojar, a
00:08:04conversar humanamente y yo me
00:08:06descargaba, ¿viste? Con el inglés que
00:08:08iba después al tercer día ya éramos
00:08:10medio compinches.
00:08:11Y él me preguntaba cómo habíamos sufrido
00:08:14los malos tratos de la dictadura, ¿no? Y
00:08:16yo le contaba a este Urco que nos había
00:08:18estaqueado, que me
00:08:19Y estaba ahí Urco también. Sí, estaba en
00:08:20el en el barco y el inglés me dice
00:08:22estaba borde del barco. Sí, estaba
00:08:23justamente en este camarote acá
00:08:25enfrente,
00:08:25¿no? Y qué lindo momento. Y hermoso
00:08:28momento.
00:08:28¿Qué pasó?
00:08:29Me dice, "Vení conmigo.
00:08:32Abre la puerta de Lu.
00:08:33La venganza será terrible." No, hermoso,
00:08:35hermosos.
00:08:35Pero espper un segundo. ¿Se dan cuenta
00:08:37la locura que estamos viviendo? O sea,
00:08:39los capturaron los ingleses y los
00:08:41trataban mejor que nuestro los propios.
00:08:42O sea, es terrible. O sea, te te ayudó a
00:08:45vengarte de de tu jefe que se te tiene
00:08:47que proteger. O sea, el jefe que está
00:08:49arriba tiene que protegerte, no tiene
00:08:50que torturarte, boludearte, no darte
00:08:53comer, tiene que alimentar bien para que
00:08:54defiendas la patria. Bueno,
00:08:56se llama se llama
00:08:57y el enemigo te ayuda. El que tenías que
00:08:58matar es el que te ayuda. Es
00:09:00maravilloso.
00:09:01Se llama en psicología el síndrome de la
00:09:03traición de los jefes.
00:09:05Y es motivo de muchos de los suicidios
00:09:07porque la figura del oficial o
00:09:09suboficial que debió haber sido paternal
00:09:12es como la traición de un padre. Claro,
00:09:14pará. Entonces dije, vamos a buscar
00:09:16algo. Esto me gusta, chicos. Entonces
00:09:18este el el cabo inglés Mark Burnet, que
00:09:21Burnet es mi apellido materno, eso es
00:09:23otra historia increíble. Es una
00:09:24y eso lo sabía él.
00:09:25Sí, es un apellido escocés.
00:09:27¡Uf!
00:09:28Entonces, bueno, yo deciendo de cosas,
00:09:30hablo inglés, por eso era el traductor.
00:09:31Claro.
00:09:32Y Mark Wnet me dice, "Está a bordo del
00:09:34barco,
00:09:35el que el que te estaqueó a vosa." Y
00:09:39le digo, "Sí, justamente en este
00:09:40camarote, vení conmigo." Y va y patea la
00:09:43puerta y lo saca a al hurko y a otros
00:09:46dos secuaces.
00:09:47Sí.
00:09:48Patinando por el pasillo a las patadas.
00:09:50Me vuelvo loco.
00:09:52Gritando en forma aguda, como un
00:09:54chancho, ¿Viste? gritando del cagazo
00:09:56porque pensaron que los iban a matar.
00:09:58A Urcos ahí se [ __ ] todo.
00:09:59Se [ __ ] todo. Aparte poder,
00:10:01mira lo tan machito que parecía Urco,
00:10:03¿eh?
00:10:04Aparte el poder pasó, se se desplazó
00:10:06hacia mí. Ahora yo tenía el poder.
00:10:08Ah, no, no fue una pequeña venganza, fue
00:10:10una hermosa venganza.
00:10:11Fue fue teatral. Eh, ¿sabes qué hizo
00:10:15Burnet? Lo puso a lavar los baños.
00:10:18No. Y decime que agarraste un paté y lo
00:10:20comías mientras él lavaba los baños.
00:10:22Agarraste el paté. Mejor. Algo mejor.
00:10:25El hurco, eh, desde su arrogancia, que
00:10:28no entendía todavía que estaba
00:10:29prisionero de los ingleses, eh, le dice,
00:10:32"Yo no hago estas tareas, yo tengo mis
00:10:35mis colimbas que hacen esto."
00:10:37Ah,
00:10:37claro.
00:10:38Y Burnet, ¿qué hizo?
00:10:39¿Qué hizo?
00:10:40Me pregunta a mí, ¿qué dijo? Y yo le le
00:10:43dije eso. Dice que no hace se rubas
00:10:45dicho, "Vos sos un hijo de [ __ ] hubies
00:10:46dicho algo más fuerte."
00:10:47Dije,
00:10:48"Claro, dice que dice que te la comés
00:10:49doblada." No le dije, dice que no lo va
00:10:52a hacer, que él tiene a nosotros que
00:10:53hacemos esta tarea. Ni siquiera habló,
00:10:56sacó eh la la pistola 9 mm, se la puso
00:11:00en la nuca y le metió la cabeza dentro
00:11:02del inodoro, casi le vacía el cargador.
00:11:05Lloraba como un nene el Urco.
00:11:08[aplausos]
00:11:11Maravillosa, boludo. No puedo creer lo
00:11:13que me estás contando.
00:11:14Sí, sí. Hermoso, hermoso momento.
00:11:15Y aparte, qué triste ponernos contentos
00:11:17de que un británico le puso un chumbo en
00:11:18la cabeza a uno nuestro, ¿no?
00:11:20Claro, pero ese no es nuestro. Claro,
00:11:22ese pero es tan raro lo que pasó. Es tan
00:11:25raro.
00:11:26Y además, sabes que episodio del barco,
00:11:29¿no? Porque en Malvinas eran todos
00:11:31campeones, Cachito campeón, ¿Viste?
00:11:33Tuvimos personajes como el Urco un
00:11:35montón.
00:11:35¿Vos lo conociste al Urco también?
00:11:36Sí, sí, porque estaba estaba en otra
00:11:38compañía.
00:11:39Ah, está vivo el Urco
00:11:40No, no sé. Le mandamos un Urco.
00:11:43Te queremos. Veniste un día que hacemos
00:11:45una nota acá. Tenemos unos patés para
00:11:48pero como el Urco hubo a ver un montón
00:11:49cientos digamos fue terrible la
00:11:51Creo que era el mouso operandia, o sea,
00:11:52el el el milico era un hijo de [ __ ]
00:11:55tenía que ser hijo de [ __ ]
00:11:56Nosotros no fuimos con el ejército de
00:11:57San Martín, fuimos con la dictadura,
00:11:59fuimos con el ejército de Galeri, de
00:12:02Videla en la compañía. Yo estaba en la
00:12:05compañía B, en una en la primera sección
00:12:07del Monte London, donde teníamos un eh
00:12:10digo el suboficial que cayó Malvines,
00:12:12murió, pero le decíamos el jabalí.
00:12:14Baldini,
00:12:15el jabalí. ¿Por qué le decía jabalí?
00:12:16Sí, porque era un un tipo muy duro.
00:12:18Nadie se lo quería cruzar en el en el en
00:12:20el en el cuartel, ¿no? Este, bueno, ese
00:12:22tipo también estaqueó asolado, digamos,
00:12:25¿no? En el por digo, ¿sabes qué pasa? Te
00:12:27ordenaban esto, te ordenaban no tener
00:12:29hambre,
00:12:31¿se entiende? Alguna locura,
00:12:32como que te ordene no hacer pis, no hay
00:12:34forma. Exact. Entonces, y y las
00:12:37situaciones que se adiron [carraspeo]
00:12:38estos castigos eran por situaciones
00:12:40famélicas, porque te querían este
00:12:42ordenar que no te vayas a buscar comida,
00:12:44a procurar comida, caminar 12 km al
00:12:46pueblo para sobrevivir. O sea, no te no
00:12:49tenemos las calorías mínimas. Y después
00:12:51estaba el el cabo primero Díaz.
00:12:53Pero para, pero puede haber ahí una
00:12:54salvedad. Digo, una cosa es que no te
00:12:56manden de allá la comida y no haya nada
00:12:58y otra cosa es que la manden y la
00:12:59quieren andar por hijos de [ __ ] que era
00:13:01lo que pasaba
00:13:01entre nosotros. Entre nosotros y la
00:13:03comida había argentinos, no había
00:13:05ingleses. Hasta hasta cuando volvimos al
00:13:08pueblo había depósitos enteros que
00:13:09comíamos lo que quieran. Los británicos
00:13:11comieron dos años más lo que quedó ahí.
00:13:14Y después este caso, el cabo Primero
00:13:16Díaz fue similar que era un tipo
00:13:18deplorable, el tucumano cabeza de huevo,
00:13:20le decíamos porque estos tipos se la
00:13:22daban. Yo estuve en Tucumán luchando
00:13:24contra la subversión y ustedes cuando
00:13:26venga el combate bla bla bla, el
00:13:29tucumano desapareció cuando nos atacan
00:13:32los británicos.
00:13:34Desapareció.
00:13:34No hay forma de ganar la guerra, chicos.
00:13:36No hay forma de nada.
00:13:37Lo encontré en Puerto Argentino. Yo no
00:13:39tenía, estábamos muertos de frío. El
00:13:41tipo envuelto en cuatro frasadas y le
00:13:43digo, "Mi cabo, primero me puede dar una
00:13:46salí de acá." Y en el Canra, ¿qué pasa?
00:13:50Los tipos no querían ser reconocidos
00:13:51como cuadro, entonces sacaban las tiras,
00:13:54la tira acá.
00:13:55Ah, mira qué cagones. Claro,
00:13:56entces pero había un problema, no se
00:13:58podían sacar los bigotes. [risas]
00:14:00Claro,
00:14:00claro, porque los colima están todos
00:14:01afeitados y eso tiene todo bigote.
00:14:03Claro, se sacaba la ropa y tenía bigota,
00:14:06boludos. Este, te salían salir de los
00:14:09camarotes y jugaban gente o para ayudar
00:14:12eh en el en el en en en la cocina,
00:14:15algunas cosas o para limpiar los baños,
00:14:17básicamente. Y lo casan al cabo primero
00:14:19día de este y pasó lo mismo, ¿no? Van a
00:14:23ir los soldados. Entonces, eh y y el
00:14:26tipo se quiso mimetizar y un compañero
00:14:29que también ha hablado inglés dice, "No,
00:14:30todos los que tienen bigote son todos
00:14:32militares argentinos." Bueno, y ahí se
00:14:34la pasaron limpiando los baños. Algo que
00:14:36fue muy revendicador para nosotros, ¿no?
00:14:39Este porque eh eh a ver, lamentablemente
00:14:43esto que esto que tuvimos que vivir es a
00:14:45veces impensado. ¿Cómo puede ser que los
00:14:48propios militares producían baja en la
00:14:50propia tropa? O sea, hubo asesinatos de
00:14:52soldados, muerte por hambre,
00:14:55estaqueamiento,
00:14:55asesinato por los mismos.
00:14:57Sí, sí. Después está la historia de los
00:14:59británicos también, ¿no? Pero hay hechos
00:15:01de soldados asesinados por y esto no es
00:15:04un invento, está en la causa judicial y
00:15:07gracias a que pudimos desclasificar los
00:15:10archivos secretos de Malvinas, ¿no? Los
00:15:13documentos que hacían los propios
00:15:15militares. Hay una anécdota, los milicos
00:15:17tenían la costumbre de anotar todo, ¿no?
00:15:19Claro, el trabajo de archivo y siempre
00:15:22decíamos cada vez que entrábamos
00:15:23cambiaba un jefe de semana en la colba
00:15:27entraba el sargento decía un televisor,
00:15:29cuatro armarios, cinco 150 camas,
00:15:34crucifijo marca inry ponía
00:15:36marca. [risas]
00:15:39Pero ignorante.
00:15:40Esa es buena.
00:15:41Pero [risas] buena realidad marca
00:15:44era realidad. Bueno, y así notar y en
00:15:47esa desclasificación vas a encontrar lo
00:15:49que nosotros escribimos cuando volvimos
00:15:52de Malvinas, que pensamos que teníamos
00:15:55que haber llegado a nuestra casa el día
00:15:57del padre, ¿no? Te acordas que fue más o
00:15:58menos la fecha, nos mandaron a Campo de
00:16:00mayo y nos recibe lo peor del aparato
00:16:02represivo, no nos reciben asistentes
00:16:05sociales.
00:16:05Claro, claro. Vamos en Guatemala,
00:16:07Guatepeor. O sea, quiero volver con los
00:16:10británicos. La orden del silencio. De
00:16:12esto no tenés que decir, de esto no que
00:16:14hablar y tenés que decirlo todo en
00:16:15términos este heroico.
00:16:17Ah, para para para que esto me interesa.
00:16:18Para para para. Vos llegas después de
00:16:21dos meses de estar en el infierno con 20
00:16:24gr bajo cerf
00:16:27que no sabes lo que estás defendiendo.
00:16:29En ese momento, 19 años, llegas como
00:16:31para llegar a tu casa y encima te dan
00:16:32órdenes. ¿Qué es lo que tenés que decir?
00:16:34Exactamente.
00:16:35Aparte el aspecto físico nuestro era de
00:16:37Aus. Auschwit.
00:16:38¿Cuánto kil? 22
00:16:4022 kg perdí yo, pero tuvimos compañeros
00:16:42con 30 kg menos, compañero que se murió,
00:16:45rola rola de hambre y de congelamiento.
00:16:48Se murió antes de que lleguen los
00:16:49igleses y tuvimos varios que se pegaron
00:16:52tiros en los pies en la última semana
00:16:54por el para que los evacúen. Dentro de
00:16:56ese de esos casos, el sargento que
00:16:59estaba Lozano, un jefe de sección de la
00:17:01compañía B donde estaba
00:17:03y está y después le dieron la medalla
00:17:04por heroico valor al combate, digamos,
00:17:06¿no? los pies
00:17:07nos llevan ahí y nos llevan los otros
00:17:09siempre decía era después aparece nos
00:17:11metieron en un filotan de comer ocho
00:17:13veces por día,
00:17:14eh, cuando volvíamos porque nos tenían
00:17:18cambiar el aspecto,
00:17:19los engordaron como pollo, o sea, los
00:17:21engordamos para que más o menos
00:17:23estéticamente que estén bien,
00:17:24¿no? De hecho, ahí fue en la escuela de
00:17:26sus
00:17:29yo [risas] no me puedo ni ni reí,
00:17:31¿no? Nos reunieron en una en una cancha
00:17:33de basket de la escuela de suficiales
00:17:34argento Cabral y entra uno un coronel
00:17:37que no había estado en Malvinas
00:17:39regordete con el bigote prolijamente
00:17:42peinado y recortado.
00:17:43Fue perfumado con Paco Rabán, todo
00:17:44hermoso,
00:17:45¿no? Con un perfume más milico,
00:17:47old Spice. [risas]
00:17:50Bueno, tenés las fotos. A ver, hay eh
00:17:53cómo aparece la foto de Menéndez, el
00:17:56general Menéndez, que era el gobernador
00:17:58militar firmando la rendición con eh
00:18:01con Jeremy Mur. J Mimur parecía un
00:18:03jugador de rugby lleno de barro de barro
00:18:05y Menéndez parecía de con
00:18:08salió de la peluquería con la gomita sí
00:18:10con lo tenés digo, uno un que fue la la
00:18:13el comunicador de la dictadura en
00:18:15Malvinas de Argentina Televisiona eh
00:18:17Casanu
00:18:20comiendo torta y tomando whisky en las
00:18:23casas muy abrigadito y después sale a
00:18:25contar la película de Rambo, digamos,
00:18:27la de Rambo, que ahí hago un paréntesis
00:18:29que Casansu tuvo que reconocer hace poco
00:18:32en sus redes,
00:18:33¿se acuerdan? No, Casazan era el que
00:18:34hacía supuestamente trabajaba en Canal
00:18:357, me imagino. ATC
00:18:38era el tipo era el periodista que había
00:18:40enviado la
00:18:40para no estaba Góz Fuentes también. Góz
00:18:42Fuentes en el piso en 60 minutos. Vamos
00:18:45ganando. Claro, vamos ganando.
00:18:47Exactamente.
00:18:47Vamos ganando el famoso. Vamos ganando.
00:18:49Casancu está en el Senado ahora. Casceu,
00:18:51eh, que era el tipo que había puesto la
00:18:54dictadura para tapar, enmascarar y
00:18:56glorificar el desastre logístico que
00:18:58estaba ocurriendo. Ahora, 44 años
00:19:01después, lo ponen en el Senado. La la
00:19:03vicepresidenta constituyó una dirección
00:19:05que se llama Gesta de Malvinas.
00:19:08A dúo lo dijeron. Me encantó, pero lo
00:19:09dieron a cómo es, ¿cómo se llama?
00:19:11Gesta de Malvin, her. [risas]
00:19:14¿Y a quién puso a cargo? Al mismo tipo
00:19:16que había estado tapando la historia
00:19:18hace 44 años en las islas. Claro.
00:19:20Y esto de gesta, porque aparte la
00:19:22dictadura, ¿qué hace? Crea eh una
00:19:25planificación, estrategia de cómo contar
00:19:27la guerra, qué hacer con los soldados,
00:19:28qué hacer con los familias de los
00:19:30caídos. Y en términos de gesta, nosotros
00:19:32no estamos de acuerdo con la guerra. Fue
00:19:33lo peor que nos pasó en la historia de
00:19:36este reclamo de 1833 hasta la hasta el
00:19:39momento, porque después de la derrota
00:19:41militar multiplicaron 23 veces el
00:19:44territorio usurpado, no son solamente
00:19:46las imágenes de la Silazón, 2 millones
00:19:49de kilómetros cuad está en disputa donde
00:19:52tenemos el futuro los argentinos, el
00:19:54futuro de los pibes de las nuevas
00:19:55generaciones y esto a veces lo charlamos
00:19:58este está muy anclado la cuestión
00:19:59marbina desde lo emocional, ¿no? Y como
00:20:02si este fuera la guerra, ¿no? Malvinas
00:20:05es mucho más que esa guerra. Y tenemos
00:20:07que empezar a entender Malvinas desde lo
00:20:09racional, lo que nos representa y el
00:20:12futuro que tenemos ahí con la cantidad
00:20:13de recursos naturales. Por eso están las
00:20:15grandes potencias. Hay una base militar
00:20:18de Lat que es consecuencia del error
00:20:21geopolítico
00:20:22de la dictadura. Entonces, no estamos de
00:20:23acuerdo con los gestores. A ver, si
00:20:25hacés el eh antes del 2 de abril del 82
00:20:28había maestras argentinas, vuelo regular
00:20:30dele, estaba IPF, Gada del Estado.
00:20:34Claro,
00:20:34hasta el 72 no tenían ni pista de
00:20:36aterrizaje, se la construye, la nuce la
00:20:39pista este y y de hecho había un plan de
00:20:43alumnos kelpers que venían a estudiar a
00:20:45colegios ingleses en en Monoserio. Yo
00:20:47fui pupilo a uno de esos colegios y tuve
00:20:49compañeros Kel. Claro. Este es había ya
00:20:52se caía de madura la situación de los
00:20:54isleños para para el continente
00:20:56argentino.
00:20:57Eso hace totalmente innecesaria la
00:20:59operación militar.
00:21:00Y alguna vez se encontraron con sus sus
00:21:02captores años después. Eh, pero casual.
00:21:05Ah, sí,
00:21:06sí.
00:21:07Casualmente o a propósito.
00:21:08Yo me encontré con el cabo este Burnet.
00:21:10Pero entonces que se te cambié los mail.
00:21:12¿Qué hicieron? Estaba no estaba dando
00:21:15una nota para la televisión pública de
00:21:17Canadá,
00:21:18la CBC. Sí. Y qué hierba, eh,
00:21:21y cuando cuando cuento, claro, ¿no?
00:21:23Canadá se estaba interesando por los
00:21:25juicios, eh, por dela humanidad, por
00:21:28torturas a Colimbas. Canadá es un país
00:21:30muy respetuoso de los derechos humanos y
00:21:32me habían venido a entrevistarm
00:21:35y cuento estas anécdotas del barco y la
00:21:37la anécdota del mismo apellido, ¿viste?
00:21:40Sí.
00:21:40La periodista me dice, "¿Vos tenés idea
00:21:42quién es esta persona hoy?"
00:21:44¿Quién era
00:21:44Marbnet? Es el tipo más poderoso del
00:21:46cine y la televisión mundial.
00:21:49Es el presidente de AMGM, es el
00:21:50productor de la voz en todo el planeta.
00:21:53Me jod.
00:21:53Es el es el productor de
00:21:55Me pasas el contacto porque a mí me
00:21:56gustaría [risas]
00:21:58hacer algo.
00:21:58Es el productor del show de Opera
00:22:00Winfrey en Estados Unidos. Es el
00:22:02productor de
00:22:02Pero, ¿cómo? No era era militar.
00:22:04Survivor Survivor es era militar y dejó
00:22:06el ejército por ese encuentro con
00:22:08nosotros.
00:22:09Bueno, Survivor está bien que haga, está
00:22:11bien. O sea, va tono a su voz. Le mando
00:22:13un mail, imagínate, le mando un mail
00:22:16diciéndole que estaba bien, que recuerdo
00:22:17las conversaciones filosóficas que
00:22:19tuvimos ingleses y argentinos, mientras
00:22:21en los dos países se seguía debatiendo
00:22:24con un whisky en la mano cómo debió
00:22:26haber sido los verdaderos protagonistas
00:22:28que éramos [ __ ] argentinos y
00:22:30[ __ ] ingleses.
00:22:31Él que era mucho más grande que vos,
00:22:32¿no?
00:22:32No, dos años más, pero eramos tenía 21
00:22:34años.
00:22:3421 años, pero tenía 6 años de academia
00:22:36militar.
00:22:37Claro. Sí, es una diferencia misma.
00:22:38Nosotros teníamos un día de tiro y
00:22:40[risas] y tení
00:22:41lo que aprendiste, ¿eh?
00:22:42Y miles cvados.
00:22:43Y lo que
00:22:44y mil mates cvados
00:22:45y much decí que no había don Satur en
00:22:46esa época. Si no eran don Satur también.
00:22:48Sí, algo llegaron. Algunos llegaron hab.
00:22:50La cuestión es que
00:22:51para cuando lo vi, ¿dónde se
00:22:52encontraron?
00:22:53En su mansión en Malibu, California.
00:22:57Ah, mirá qué bárbo. Mansión tiene el
00:22:59tipo, ¿eh? Bueno, también productor. ¿Y
00:23:01cómo fue ese encuentro?
00:23:02Ah, fue surrealista.
00:23:04Totalmente. Fue en 2015. Viajé con mi
00:23:06esposa que hace periodismo de
00:23:08tecnología. Yo viajo como primer damo.
00:23:11[risas] Sí.
00:23:12Este y terminamos en la casa del tipo
00:23:15para almorzar y él me había regalado dos
00:23:18naranjas en el barco cuando nos
00:23:20despedimos.
00:23:21Dos naranjas.
00:23:21Dos naranjas como símbolo de una
00:23:24amistad, ¿no? Entonces yo ahí me doy
00:23:26vuelta y le digo, "Tomá mi teléfono,
00:23:28estemos en contacto." Me dice, "No
00:23:31puedo, es hora que desembarques." Recibí
00:23:33órdenes de no intercambiar nada. Ah, y
00:23:35darte dos naranjas. Qué picotero, ¿no?
00:23:37Un poquito.
00:23:3827 años después pasa lo de la periodista
00:23:40y ahí hago el contacto. Termino en la
00:23:42casa almorzando y estaba su esposa Roma
00:23:45Downy, una actriz muy conocida, estaba
00:23:47su mamá y cuando saco las dos naranjas
00:23:50ahí se
00:23:50No, para las guardaste.
00:23:52No, compré en California. Ah, [risas]
00:23:54claro. Pues se p igual, qué sé yo, a lo
00:23:56mejor las puso, las embalsamó, qué s yo,
00:23:58las puso en escabeche, no sé, las
00:24:00criocongelón, puso mater no sé qué sé
00:24:03yo. cuando saqué las dos naranjas que
00:24:05que había comprado en el supermercado
00:24:07esa mañana. Ahí empieza emocionadamente
00:24:09a contarle a su familia quién era esta
00:24:12este argentino, este soldado conscripto
00:24:15de que viajó conmigo en el barco, les
00:24:18decía, por el cual yo dejé el ejército y
00:24:21esta persona es la responsable de que
00:24:23estemos todos hoy acá.
00:24:24¿Ves que termina siendo hermosa la
00:24:26historia? Digo, ante la [ __ ] de la
00:24:27guerra, la [ __ ] del trato de los de
00:24:29los milicos, cómo termina una historia
00:24:31hermosa. La verdad que sí.
00:24:32CL. Pues él decía, "Al conocerte a vos y
00:24:34a tus compañeros colimbas, entendí que
00:24:36las guerras son anónimas, que una vez
00:24:39establecido un contacto, el
00:24:41las guerras son anónimas, boludo."
00:24:43El concepto enemigo es imposible, se cae
00:24:46solo.
00:24:47Las guerras son anónimas.
00:24:48Es la eh
00:24:49Se lo mandamos a Trump. Este este
00:24:50recorte a ver
00:24:52es el proyecto
00:24:53hashag las guerras
00:24:54el proyecto que la dictadura le ofreció
00:24:56a los jóvenes en la República Argentina,
00:24:58¿no? Proyecto de muerte. Es así.
00:25:00Claro, prepárense para morirnos.
00:25:01Prepárense para momir. Claro. Sí. Acá
00:25:03vamos a salir todos con las patas para
00:25:05adelante.
00:25:06Y ustedes pensaban que iba a pasar eso?
00:25:07Somos sobrevivientes.
00:25:09Sí,
00:25:09somos sobrevivientes porque la verdad
00:25:10estuvimos un lugar en infierno.
00:25:12Nacimos. Nosotros nacimos de nuevo.
00:25:13Nacimos de nuevo. Por eso estamos muy
00:25:16alejados. Digo, para mí la guerra es un
00:25:18crimen. Digo, la guerra es un crimen y
00:25:20este no hay guerras justas, sino hay
00:25:22causas justas. Son dos cosas.
00:25:25Es una causa justa. Ahora, eh, la guerra
00:25:28fue una entrega. Digo, eso, no tengo
00:25:30ninguna duda. Digo, lo que llevó
00:25:31adelante la dictadura en ese momento.
00:25:33Imagínate un Galtieri mimado por los
00:25:36ingleses, por los brit, por los yankeis,
00:25:38perdón, por Estados Unidos. Era el
00:25:39generador majestuoso donde iba a a a
00:25:43instruirse, donde el ejército colaboraba
00:25:45con Estados Unidos, con en ese momento
00:25:47con las dictaduras que había en toda
00:25:48América Latina, que iba con el rolito
00:25:51este pinochet y tod y aparte de una
00:25:54dictadura que estaba. Sí.
00:25:56A ver, recordemos lo que pasaba en ese
00:25:58momento, que vinieron a destruir el
00:26:00aparato productivo más allá de lo que
00:26:02fue la represión. Este, recuerdo, vos
00:26:05seguramente erás chico, pero esas
00:26:07famosas propaganda de compra importado,
00:26:09¿no? Lo nacional se rompían las sillas,
00:26:12las sillas que se rompían. Bueno, todo
00:26:14fue una un devastar la eh como plan
00:26:18económico
00:26:19la industria nacional y la el nivel de
00:26:21vida que tenían los trabajadores y los
00:26:23obreros en la República Argentina.
00:26:25Entonces se meten con ese tema porque ya
00:26:27estaban totalmente este condicionados
00:26:30por la sociedad argentina. Eh, yo te
00:26:33contaba lo del 30 de marzo de 1982,
00:26:37¿no? Y de repente tres días después
00:26:39Malvinas. Pero ahí, fíjate, ahí tocan
00:26:41manipulan el sentimiento patrio de los
00:26:44argentinos, lo manipulan con los medios.
00:26:46Somos más manipular, somos más fáciles
00:26:47de manipular.
00:26:47Exacto. Bien, ahí hay un punto
00:26:49interesante que me encantaría
00:26:50desarrollar. A ver,
00:26:51eh, ellos fueron muy vivos y manipulan
00:26:54para esos, ¿quiénes?
00:26:55Los milicos. La dictadura manipula al
00:26:58pueblo argentino con algo que que le es
00:27:00muy caro, que es el sentimiento
00:27:02malvinero, ¿no? Y aparte es contra los
00:27:04ingleses,
00:27:06que los argentinos tenemos una relación
00:27:08de amor odio con los ingleses, ¿viste?
00:27:10Eh, entonces, eh,
00:27:12crear el pueblo inglés no tiene la
00:27:13culpa, digamos. No, no tiene la culpa.
00:27:15Pero fíjate lo que pasó, ¿eh? Se llena
00:27:19la plaza tr días después de esa
00:27:21manifestación de gente al grito de
00:27:23Galtieri, Galerios.
00:27:26Y ahí es donde yo creo que debe haber un
00:27:28aprendizaje en la sociedad, eh, de leer
00:27:31entre líneas lo que un medio de
00:27:32comunicación eh eh comunica. ¿Qué
00:27:35hubiera pasado si la sociedad en vez de
00:27:37saltar como loco y aplaudir como focas
00:27:40en banderados
00:27:42hubieran ido a cuestionarlo a Galtieri?
00:27:44Hubieran dicho, "No, la guerra de
00:27:46ninguna manera. Contra
00:27:48contra la OTAN, nadie. Este, contra
00:27:51Inglaterra vamos a perder. ¿Quién va a
00:27:52ir? ¿Van a ir [ __ ] De ninguna
00:27:53manera. Si el pueblo se hubiera puesto
00:27:55en contra. Es el famoso día que dice,
00:27:57"Quieren batalla, le demos batalla ese
00:27:58día, ¿no? Cuando vino [risas]
00:28:01endeció a la gente, pero en esa plaza,
00:28:03en esa plaza revolviendo las banderas no
00:28:05estaban nuestros padres, no estaban
00:28:07nuestras familias, eran argentinos que
00:28:09claro, sí, sí, que no celebra
00:28:12celebraban, no entendían nada. Eh,
00:28:14patriotó.
00:28:15Claro, digamos, mientras nosotros, a
00:28:18nosotros nos costó mucho volver cuando
00:28:19volvimos que cómo estaba la sociedad,
00:28:22digamos, todos seguían yendo a los
00:28:24boliches, bailando, mientras
00:28:27el no bombardé en Buenos Aires de de
00:28:30Charlie tiene algo que ver el momento de
00:28:33época, digamos, ¿no? Entonces, la guerra
00:28:35sucedió allá, allá largo y lejos, y hubo
00:28:38todo un comportamiento social que por
00:28:40eso también hubo un hay todo un tema de
00:28:43cómo cómo se resuelve, cómo se sintetiza
00:28:46esta cuestión, la cuestión Malvina, ¿no?
00:28:48Porque también para qué queremos las
00:28:49Malvinas, ¿no? No, ¿por qué se piensan
00:28:51que están ahí los británicos guerra por
00:28:54ese cacho tierra si no vale nada? Y vos
00:28:56fíjate, ya en el 73 hubo había diálogos
00:29:00y hubo casi un acuerdo.
00:29:02Sí, el cancill dos banderas 74. El
00:29:04canciller 74. Claro, con Perón que muere
00:29:07Perón casi hace un arreglo, pero se
00:29:08muere Perón.
00:29:09Exactamente, ¿no? Entonces, ¿y cómo, qué
00:29:12cambia la qué cambia la relación? Este,
00:29:14porque ahí está metida la familia de
00:29:16Margaret Toucher en con propiedades.
00:29:18Dennis Toucher, el el el esposo de
00:29:21Margaret,
00:29:22este tenía propiedades en la isla y
00:29:24cambia la ecuación cuando aparece el
00:29:25informe Jackleton en los años 70 donde
00:29:28dice, "Acá hay petróleo."
00:29:30Espera, espera, espera, espera. Vos me
00:29:31está diciendo que la guerra fue por
00:29:32plata.
00:29:32Sí, claro.
00:29:33Ah, no, no te puedo creer. Yo pensé que
00:29:36por una cuestión de de de identidad
00:29:38cultural de Y vamos.
00:29:40Vos me decís que las guerras son por
00:29:41plata
00:29:42y mueren los
00:29:43Yo los dejo acá, chicos. y mueren,
00:29:44mueren los jóvenes, lamentablemente.
00:29:46Digo, ya en ese momento estaba estaba la
00:29:49Unión Soviética por un lado, el OTAN por
00:29:51el otro, el escudo misilístico, el frío
00:29:55Sean PL de Rigan, este y había una
00:29:58necesidad de poner una un control en el
00:30:01pasaje bioceánico y la proyección hacia
00:30:03la Antártida. Entonces, los militares
00:30:06argentinos le vino como anillo al dedo a
00:30:07los británicos ir adelante. No, no había
00:30:10no había ninguna posibilidad de de esto
00:30:13de que no si se hubiera o si hubiéramos
00:30:15tirado hubiéramos tirado. Te di un
00:30:18tiraron un tiro alguna vez. Tiraste sí
00:30:22con mortero yo y ellos.
00:30:23Pero pará, perdóname esto. No, no.
00:30:24Estuvimos en combate.
00:30:26Pero estuvieron en combate. Pero
00:30:27llegaron a a perdón la pregunta, eh,
00:30:28llegaron a matar a alguien. No lo sabés
00:30:30porque la la situación que se da,
00:30:33imagínate la el clima, el viento, vos
00:30:35ves fogonazos, ves fuego, ves aparte el
00:30:38combote,
00:30:38no, pero mejor agarraste a alguien
00:30:40cerca, ¿no?
00:30:41Pero digo,
00:30:42no, pero los ingleses en la cima
00:30:44remataron a Bayoneta.
00:30:45Nosotros la la unidad que el regimiento
00:30:477 es la unidad que más muertos tienen
00:30:48Malvinas, 36 muertos.
00:30:51Y los británicos en el combate del Monte
00:30:53Longno tuvieron en el London solamente
00:30:5523, 25 muertos.
00:30:58Eh, a ver, es terrible, digamos, es
00:31:01y eso digamos
00:31:02viste caer compañeros.
00:31:03Sí, vimos caer, este, tuvimos que ayudar
00:31:06y muchos de nuestros compañeros que
00:31:08tomaron fueron tomados prisioneros
00:31:10cuando ya les habían pasado por encima,
00:31:12porque a nosotros éramos 60 y nos atacan
00:31:15este un regimiento de paracaidistas
00:31:18británicos. Para tener una idea,
00:31:20los pargaditas son como un equipo de
00:31:21rugby armado,
00:31:23entran a la carga
00:31:24y nosotros auswiich,
00:31:25perdón. Y esa y esa ley que dice, no sé
00:31:28si es verdad, un mito, que vos no le
00:31:29puedes tirar al paracaísta hasta que no
00:31:31caiga el piso.
00:31:31No, no, pero no no no utilizaron tiraron
00:31:34para Pero existe esa ley, digamos,
00:31:36creo que es dentro del derecho dentro
00:31:38del derecho internacional
00:31:40caminaron 90 km a pie de noche para
00:31:43venir a atacarnos porque se les había
00:31:45hundido el Atlanticor, que es uno de los
00:31:47barcos que traía los helicópteros.
00:31:49Ahora te cuento otra. Uy,
00:31:50la de Chicho.
00:31:51Esa
00:31:53la de un amigo nuestro que tenía el
00:31:55radar. A ver, es
00:31:56estábamos ya veíamos los en las alturas
00:31:59enfrente del monte Londres estaban las
00:32:01dos hermanas, el monte que veíamos los
00:32:03helicópteros de los británicos bajando
00:32:05la artillería.
00:32:06Está es en en Soledad o en la
00:32:09no en en la isla Soledad. en la soledad
00:32:1210 km de Puerto Argentino. Nosotros de
00:32:14la altura veíamos Puerto Argentino, la
00:32:16bahía, veíamos los barcos, cómo tiraban,
00:32:18veíamos los aviones, veíamos cuando lo
00:32:19decís con una una
00:32:22fetal de con una tranquilidad y porque
00:32:25al principio, el primero de mayo, cuando
00:32:27recibimos el primer bombardeo, no
00:32:29sabíamos a dónde meternos
00:32:31y después el ser humano se va
00:32:32acostumbrando, ¿no? días antes. Esto a
00:32:36nosotros nos atacan el 11 de junio de
00:32:381982. Ya veíamos los descargar lo la
00:32:42artillería que ellos lle el alcance de
00:32:44la artillería esos creo que era
00:32:46el 11 de junio ya casi terminaba la
00:32:48Claro. La artillería tenía un alcance de
00:32:5017 y nosotros el alcance nuestro era 15,
00:32:53o sea, tenían dos más que a ellos
00:32:54llegaban nosotros no.
00:32:56Y en la posición nuestra había un radar
00:32:58de Rashid que es antriopas y un
00:33:02compañero nuestro, Chicho Amato, que
00:33:03estaba ahí como soldado operador que
00:33:05había tenido dos días de instrucción,
00:33:06¿entend?
00:33:07Le piden hacer un barrido yene una
00:33:09pantallita y le dice a suent
00:33:12al sargentonista que era el
00:33:14especialista.
00:33:15Me encantan las comillas, eh,
00:33:16especialista.
00:33:17Veo movimientos. Veo movimientos
00:33:19acá. Esto no estaba, dice. Esto en el
00:33:22barrido que hicimos antes no estaba. No,
00:33:24dice, son ramas que se mueven. Ay, que
00:33:26la [ __ ]
00:33:27Entonces informan. Escuch,
00:33:28no había forma de ganar la guerra,
00:33:30chicos. No había forma. Higno. Es es top
00:33:32secret. Es una ignorancia.
00:33:34Le dicen al oficial, son ramas que se
00:33:36mueven. El oficial le dice al comandante
00:33:38que estaba, son ramas que se mueven. A
00:33:40las 9 de la noche al rato, al rato
00:33:43estalló Navidad. Los fuegos, dos
00:33:46fengalas con paracaídas, eh las munición
00:33:49trasante, los gritos en inglés y
00:33:51castellano, un infierno. Y esto que te
00:33:53decía, esos compañeros que no, yo me
00:33:55pude replegar
00:33:56y ahí los capturaron.
00:33:57No, a mí no.
00:33:59Y a él tampoco nos pudimos replegar
00:34:00hasta por argentinos, pero esos
00:34:01compañeros, hay un grupo, hay una foto
00:34:04de un libro de los británicos, Viaje al
00:34:06infierno, que sale la foto en primer
00:34:08plano
00:34:09de esos que estaban que para nosotros
00:34:11estaban muertos
00:34:12todos. Uno de ellos era mi compañero de
00:34:14pozo Jorge Suárez. Jorge Suárez en el
00:34:16medio de la foto,
00:34:17una foto de terror y a esos compañeros
00:34:20les tocó enterrar a nuestros compañeros
00:34:22en las fosas comunes, ¿no?
00:34:24Eh, eso fue terrible. Y recién cuando
00:34:28bajamos del Camberra, porque ellos los
00:34:30toman prisioneros el 11 de junio, lo
00:34:32llevan hacia hacia San Carlos, suben en
00:34:35el Camperra de San Carlos hasta que da
00:34:37toda la vuelta a la isla y nosotros
00:34:38subimos alrededor del 16 por ahí
00:34:40de junio, una cosa así, al Camberra.
00:34:42¿Y dónde el Camberra? ¿Dónde los deja?
00:34:44En Madrid.
00:34:44En Madrid, en Puerto Madrid. Y ahí vemos
00:34:47y nos abrazamos con estos. Para nosotros
00:34:49estaban todos muertos. Mira el cabo
00:34:51Primero Díaz, este, el tucumano que que
00:34:54dijo que había subido, bajado con una
00:34:56ametralladora tipo Rambo, nos dice,
00:34:58"Fulano está muerto, sultano está eh
00:35:00Juancito era, Juancito Andre era
00:35:02compañero mío desde la primaria,
00:35:04entonces el golpe fue terrible y verlos
00:35:06en vida, bueno, eso fue fantástico, ¿no?
00:35:08Y alguna vez se encontraron con Galeri,
00:35:10con Videla, pudieron verlo cara a cara
00:35:12en algún momento. Yo
00:35:14no.
00:35:15¿Y te hubiese gustado?
00:35:16A Galere lo escratchamos. [risas]
00:35:18hubiera sido
00:35:19antes de morir cuando fuimos a
00:35:21reclamarle una marcha que hicimos con
00:35:23cruces en el homicilio con Floresta
00:35:25había por ahí porque después se
00:35:27borraron, no se hicieron cargo nunca de
00:35:28nada.
00:35:29O sea, que hablando de ese de esa
00:35:30cobardía de los milicos, ¿no? Eh, en el
00:35:33barco Vuelvo al Camberra como traductor
00:35:35hablo con uno de los oficiales que nos
00:35:37atacó, que era un mayor del tres de
00:35:39paracaídas de la compañía C.
00:35:41Sí,
00:35:42su nombre era Martin Osborne.
00:35:44Y el tipo era más milico que lo que los
00:35:47soldados, ¿viste? era más como los
00:35:49nuestros, más soberbio.
00:35:50Sí, sí.
00:35:51Y como él sabía que yo iba a hablar con
00:35:52la prensa en Argentina, me estaba
00:35:54enrostrando los superiores que habían
00:35:56sido.
00:35:56Ah, para que vos cuentes eso,
00:35:58para que yo transmita eso. Y cómo
00:35:59estamos respetando la convención de
00:36:01Ginebra. Estamos con más de 1000 de 4000
00:36:03prisioneros, los los estamos
00:36:05interviniendo quirúrgicamente, etcétera.
00:36:08Y yo ahí me agarró la la rebeldía,
00:36:10¿viste? y me levanto la el pullover y la
00:36:14campere y le muestro mi esqueleto flaco
00:36:17que est
00:36:17y lo lo confronto. Le digo, "Nosotros no
00:36:20somos medida para ustedes mayor, somos
00:36:23civiles con un día de tiro y estamos
00:36:26cagados de hambre."
00:36:27Uh.
00:36:28Y así todo el tipo, el tipo ahí se
00:36:30emociona, me dice, "Vení conmigo." Y me
00:36:33lleva a su oficina y me sirve una taza
00:36:36de té.
00:36:38abre un mapa y cuando ven el mapa
00:36:40Longdown y Wildy Ridge, regimiento 7, él
00:36:43era el que nos atacó,
00:36:45se emocionó.
00:36:47No, no me abrazó, pero con los ojos casi
00:36:49me abraza.
00:36:50No te abrazó por una cuestión de de
00:36:51ética y de mandato, ¿no? Era un comando.
00:36:55Me puso la mano en el hombro, que para
00:36:57un comando es raro.
00:36:58Olvídate. Fue un abrazo.
00:36:59Un abrazo. Y me dice, "Tenés razón,
00:37:02Miguel. Ustedes no son soldados
00:37:04profesionales y se quedaron igual. Y
00:37:07nosotros somos la unidad británica con
00:37:09más muertos y heridos de todo el
00:37:10conflicto. Yo los respeto a ustedes. No
00:37:13puedo decir lo mismo de sus conductores.
00:37:17Mis soldados en el estado en que los
00:37:20encontramos a ustedes de desnutrición y
00:37:22congelamiento se hubieran revelado y
00:37:25ustedes se quedaron.
00:37:29Bueno, eso no sé. Yo tengo que
00:37:30aplaudirlo, chicos. No sé qué [aplausos]
00:37:32decirles, boludo. Es impresionante,
00:37:35boludo. Se mean los ojos de lágrima. Eh,
00:37:38ellos pensaban que nosotros éramos tropa
00:37:40especializada y fuimos y reivindicamos
00:37:43la figura del el pibe de los chicos,
00:37:45porque viste, después se instala, no
00:37:47eran hombres, ¿no? ¿Qué hombres? Éramos
00:37:48pibes, éramos pibes que teníamos que
00:37:51sobrevivir a esas circunstancias y
00:37:53argentinos. Sí, sí.
00:37:54Pero además, fíjate, hay un relato que
00:37:56después los servicios de inteligencia,
00:37:57que Ernesto lo conoce perfectamente el
00:38:00tema, instalaron un relato villiken
00:38:03glorificado y nacionalista, por ejemplo,
00:38:06con decorando al al soldado Poltronieri.
00:38:09Poltronieri, no sé si lo han sentido
00:38:11nombrar, es el soldado argentino más
00:38:13condecorado de la historia con la
00:38:15heroica Cruza el valor en
00:38:17Yo me acuerdo de jachino. Giachino,
00:38:19bueno, es un represor que murió también
00:38:21este doble estándar. Me acuerdo que lo
00:38:23teníamos ídolo cuando éramos chicos.
00:38:25Chino. Uy, qué cab muere el de abril y
00:38:27después lo instalan como el primer
00:38:29héroe. Pero el caso de poltronieri es
00:38:33Pero para quién era Giachino?
00:38:34Jiachino era un oficial de la Marina que
00:38:36entra a la casa,
00:38:36un héroe,
00:38:37era la entra la casa del gobernador por
00:38:40la instrucción que había tenido bajo la
00:38:43este doctrina de la seguridad nacional.
00:38:44Se pensaba que iba a patear la casa, un
00:38:47departamento donde vi unos estudiantes y
00:38:49los británicos adentro le respondieron
00:38:50con fuego. Si é esperaba un ratito más,
00:38:52no pasaba nada. Ahora Hiachino participó
00:38:55en la base naval Mar del Plata y
00:38:57participó en un represón de la Esma.
00:38:59Entonces no puede haber doble estándar,
00:39:01no se puede ser héroe y represor o
00:39:04golpista como los cara pintadas y tod
00:39:06tal cual. Pero el caso Poltronieri,
00:39:07vuelvo a eso, es un Colimba condecorado,
00:39:10¿no? Eh, Poltronieri tiene la máxima
00:39:13condecoración de la Argentina dada por
00:39:15el ejército. Hace 40 y pico de años que
00:39:18recorre el país dando siendo recibido
00:39:20como San Martín. Bueno, y hace un par de
00:39:23años recibió una denuncia por parte de
00:39:24un militar, Pérez Grandi
00:39:27en el Ministerio de Defensa diciendo que
00:39:29no tira un tiro Poltroneri, que no entró
00:39:30en combate, que es todo mentira y atrás
00:39:32de de Pérez Grandi, 12 colbas más,
00:39:34compañero de él. Entonces, eh por qué lo
00:39:37la pregunta es por qué condecoró el
00:39:39ejército a un soldado muy humilde, casi
00:39:42analfabético
00:39:42y cuál es la respuesta porque no iba no
00:39:44iba a hablar como estamos haciendo
00:39:45nosotros. No iba a escribir libros, no
00:39:47iba a salir en notas, iba a contarla de
00:39:49Rambo.
00:39:50Miguel Ernesto, la verdad que nos
00:39:52queríamos toda la vida hablando con
00:39:53ustedes porque es eh apasionante cómo lo
00:39:56cuentan. Eh, hay mil cosas más para para
00:39:59Faltó la graciosa del la graciosa de
00:40:01dormir cucharita. Claro,
00:40:02perdón. [risas] Esa esa.
00:40:04¿Con quién dormiste cucharita? En
00:40:05los pozos. Dormíamos cucharita para no
00:40:08congelarnos.
00:40:09Y hubo una confusión ahí.
00:40:10Y hubo confusiones. Hubo confusión. Y
00:40:13aparte teníamos un culo es un culo,
00:40:15chicos.
00:40:16No, aparte vist siento algo duro. No,
00:40:19con este frío no puede ser. Vo, [risas]
00:40:20el gorrito, el gorrito que teníamos con
00:40:22la visera, con una cierto peluche así
00:40:24era el panoca para no cagarse de frío.
00:40:27[risas]
00:40:28Para no cagarse.
00:40:29La verdad que sí.
00:40:30Hacían cucharita. En serio. Claro,
00:40:31cucharita, ¿no? Que
00:40:32y besos. Decme la verdad. Hugo, besos.
00:40:33No, besos no, pero cucharita firme,
00:40:35¿viste? 12 horas de cuchara bien firme.
00:40:37Fraileo hubo no
00:40:38nada. Pero el calor humano fuera de
00:40:40joda, si era
00:40:41era fundamental.
00:40:42Creo que no había ninguna motivación de
00:40:44nada en ese cl.
00:40:45No, no se te para ni el
00:40:46nunca se nos paró en 60 días.
00:40:48Claro, chicos, gracias, gracias. Espero
00:40:50el año que viene seguir trabajando en
00:40:52Blender y poder hacer la segunda parte
00:40:53de esta nota porque hay muchas cosas
00:40:55para contar fuera de aire también. Yo un
00:40:57momento dijimos, "No hablemos más, vamos
00:40:58a grabar, no hablemos más nada porque si
00:40:59no pierde la la gracia."
00:41:01Pero han contado cosas que me gustaría
00:41:03también que la cuenten. ¿Quieren decir
00:41:05algo? Vos tenés una entidad. Contanos
00:41:07algo para para si necesitan alguna
00:41:09ayuda. Este es un medio que se ve, lo
00:41:11ven muchos chicos, lo ven mucha gente
00:41:13grande. ¿Qué necesitan?
00:41:14A ver, nosotros ya tenemos 44 años de
00:41:17vida institucional, que es el Cesín La
00:41:19Plata, el centro de combatientes y las
00:41:20malvas, que es una de las pocas
00:41:22organizaciones que sigue integrada
00:41:24exclusivamente por esos lados
00:41:26conscriptos, perdón, por Colimba. y
00:41:28estamos dispuestos, venimos dando
00:41:29capacitación en distintos niveles
00:41:32escolares, charlas y con esta mirada,
00:41:34¿no? Este, la guerra fue lo que fue,
00:41:37pero Malvinas eh nos interpela a todos
00:41:40los argentinos para seguir peleando por
00:41:42la soberanía y las soberanías que nos
00:41:44faltan en este momento. Así que a
00:41:46disposición, estamos en Instagram,
00:41:48estamos en en Facebook, Cesim La Plata y
00:41:51por supuesto el 2 de abril acto a las
00:41:55como todos los años en en la plaza
00:41:57Malvinas en el Centro Cultural y la
00:41:59Memoria a las 11 horas en 19:51 para
00:42:02rendir homenaje a los verdaderos héroes
00:42:05que son nuestros compañeros que quedaron
00:42:07allí. Yo lo pude lo pude plasmar en un
00:42:09libro también. Eh, el libro está en el
00:42:12Ateneo. Eh,
00:42:14se llama Malvina, sobrevivir y honrar la
00:42:16vida.
00:42:17Ajá.
00:42:17Eh,
00:42:18hubiese traído si lo mostrábamos,
00:42:19¿no? Bueno, pero está eh eso resumen. Yo
00:42:23tenía, vos sabes que yo tenía un poco de
00:42:24miedo porque es mi historia, ¿no?
00:42:26Claro.
00:42:27Y tenía miedo de de la reacción de los
00:42:29compañeros, que a algunos no le pudiera
00:42:31gustar algo, pero me encontré con me
00:42:33encontré con una reacción totalmente
00:42:36positiva y todos diciéndome, "Hiciste
00:42:38colectiva la historia." Es como si la
00:42:40hubiéramos escrito todos, así que muy
00:42:43orgulloso. Sí, el más grande de los
00:42:45piropos. Sí.
00:42:46Eh, Miguel Ernesto, muchas gracias por
00:42:48este tiempo. Muchas gracias. [aplausos]
00:42:57[música]