MALVINAS: DE LA HISTORIA AL FUTURO | ¿CÓMO RECUPERARLAS? con MAURO SZETA | BLENDER
Blender - 3/4/2026 - Duracion: 39:20
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00:00:00Pasaron 44 años
00:00:03de la guerra de Malvinas y hay un montón
00:00:06de preguntas que todavía perduran y está
00:00:09bueno recurrir a la historia
00:00:12para entender si en algún momento desde
00:00:15el punto de vista estratégico, desde el
00:00:17punto de vista de la política
00:00:18internacional, obviamente sin conflicto
00:00:21bélico, la Argentina puede realmente
00:00:23recuperar las islas si es viable, si
00:00:26alguien lo analiza, si alguien lo
00:00:27plantea o no.
00:00:29Y la idea es seguir conversando sobre
00:00:32esta posibilidad pasados 44 años, no en
00:00:36aquella lógica
00:00:38bélica, no en aquella lógica de la
00:00:40dictadura de utilizar la guerra para
00:00:43tapar la represión aquí en la Argentina,
00:00:46sino con una lógica de concepto tal vez
00:00:50de convencimiento en política
00:00:52internacional. Y hay muchos aspectos
00:00:54importantes para abordar, sobre todo
00:00:56conocer cómo viven los islenios, quiénes
00:00:58son.
00:00:59cómo coexisten con los argentinos, si es
00:01:02que coexisten, si saben de nosotros.
00:01:05Casi que uno se puede preguntar si hay
00:01:06que seducir para que esto pase más allá
00:01:09de política concreta a nivel
00:01:10internacional. Voy a presentar a
00:01:12nuestros invitados. Sebastián Carasay es
00:01:15sociólogo, profesor regular titular de
00:01:18introducción al conocimiento de la
00:01:19sociedad y el estado en la Universidad
00:01:21de Buenos Aires, investigador de CONISET
00:01:23y vamos a hablar con él especialmente de
00:01:26la historia justamente a lo largo del
00:01:27tiempo de la relación de los islenios
00:01:29con Malvinas con los argentinos. También
00:01:32está Ezequiel Magnani que es analista
00:01:34internacional. Con él vamos a tratar de
00:01:36bucear en esta idea de si existe o no la
00:01:38posibilidad de recuperar las islas.
00:01:40Alguien se lo planteó de verdad en
00:01:41términos de política internacional. Y
00:01:44vamos a hablar también con Jorge
00:01:46Tartaglione, médico cardiólogo, director
00:01:48médico de Tartagliones Salud,
00:01:51expresidente de la Fundación
00:01:52Cardiológica Argentina y familiar eh de
00:01:54una piloto de este muerto en el primer
00:01:56ataque aéreo en Malvinas y estuvo en
00:01:59Malvinas hace un mes nada más. Arranco
00:02:01por la cuestión de quien estuvo en las
00:02:02islas hace nada. Jorge, gracias por
00:02:04estar. eh preguntarte qué se siente
00:02:08primero en lo humano de haber estado en
00:02:09las islas, teniendo en cuenta que
00:02:11tuviste un familiar muerto en el
00:02:13conflicto.
00:02:13Mira, fue muy fuerte, te digo, realmente
00:02:16fue muy fuerte. Te lleva, yo fui en
00:02:18barco, te lleva un botecito desde el
00:02:21barco
00:02:22y la vas viendo de lejos. Para en una
00:02:24bahía y la vas viendo de lejos. Y te
00:02:28digo la verdad, lo cuando pisé las islas
00:02:31me puse a llorar. Mira,
00:02:33iba con mi mujer, que era mi mujer del
00:02:34año desde todavía nos conocemos desde
00:02:36esa época de la guerra y fue fue muy muy
00:02:41fuerte, realmente fue muy impactante y
00:02:43empezas a caminar y ves eh parece un
00:02:47pueblo inglés, todo inglés y te genera
00:02:51una sensación muy difícil y el primer
00:02:54pensamiento que tuve es, ¿qué hacía yo
00:02:57el 2 de abril de 1982?
00:03:00¿Dónde estaba? Y yo se lo pregunto a
00:03:02todos, ¿dónde estabas vos el 2 de abril
00:03:05de 1982? ¿Qué estabas haciendo?
00:03:08¿Qué estabas haciendo?
00:03:09Y me empecé a acordar. Yo que había
00:03:11venido de había estudiar en Inglaterra,
00:03:12había vuelto y estaba haciendo mi unidad
00:03:14hospitalaria en el hospital de clínicas
00:03:16en el décimo piso con todos mis
00:03:18compañeros.
00:03:19Lo primero que hice fue acordarme de
00:03:21ellos y cómo habíamos recibido la
00:03:22noticia de que habían tomado Las
00:03:23Malvinas y estaba en el hall del décimo
00:03:26piso y todo era una incertidumbre y
00:03:28conjeturas de qué había pasado y después
00:03:31te la vendieron como un como un mundial
00:03:34de fútbol que era un partido de fútbol y
00:03:37después llegó la triste realidad. Fue
00:03:39tal cual, ¿no? Para aquellos que somos
00:03:41más [ __ ] yo tenía 9 años en el 82.
00:03:46E se vendió así, ¿no? Casi como una
00:03:48gesta futbolística de campeonato, decir
00:03:51ganamos y al toque perdimos.
00:03:52No, fue fue muy fuerte y después te
00:03:54encontras con la realidad y tuve la
00:03:56oportunidad de recorrer todos los campos
00:03:58de batalla. Escuchaba recién acá los los
00:04:02excomandes y te parás en el monte London
00:04:05y decís, "No lo puedes creer. No puedes
00:04:07creer verla." Y eso te estoy hablando de
00:04:09hace un mes, ver las trincheras o verlas
00:04:12dónde estuvieron y ves el la ciudad.
00:04:15Inalterables como en la época.
00:04:17Inalterables. Las trincheras están
00:04:18igual.
00:04:19Las trincheras están exactamente igual.
00:04:21Los lugares están exactamente igual
00:04:23igual. Ves los aviones, ves los cañones,
00:04:25ves los cañones en la calle. Y te pega
00:04:27puntualmente, digo, el viaje a vos,
00:04:29porque a quién mataron en en la
00:04:32En realidad yo, mi familia estaba
00:04:34dividida, parte estaba entendida porque
00:04:37eran militares y parte no la entendía.
00:04:39Mi mujer estaba que actual que éramos
00:04:41novios en ese momento, digo, esto era
00:04:43una atrocidad y tenías esa euforia que
00:04:47te la comiste. Yo me la vendieron.
00:04:49Como te comiste la curva de época.
00:04:50Eh, me corrí la curva de época, pero en
00:04:52el momento me empecé a dar cuenta de la
00:04:53realidad. Eh, uno de mis primos era
00:04:56piloto de Dagger, que era Mirage
00:04:58francés, el cual se salió el 2 de mayo y
00:05:03cae en las islas. No lo pudieron
00:05:05encontrar, pero está su cuerpo ahí.
00:05:07Fue era toda una situación muy
00:05:09Cae por un derribo de de los ingleses o
00:05:11cae por un tema accidental.
00:05:13Claro, era muy difícilmente
00:05:16y cuando estaba ahí te digo, no podía
00:05:18dejar de acordarme a cada paso que daba
00:05:21de esos momentos de mi vida. Claro.
00:05:23Y yo creo que el que nos está mirando y
00:05:25estuvo en esa época se va a acordar de
00:05:28lo que estaba haciendo en ese momento.
00:05:29Es buena esa pregunta.
00:05:30Y se va a acordar y decí, ¿cómo? ¿Qué
00:05:32estaba haciendo yo? ¿Cómo la viví? ¿Cómo
00:05:35me? Mira, yo escribí hasta una carta a
00:05:38los que estaban allá.
00:05:39Mira,
00:05:39me sentía ir, te estoy hablando como
00:05:41ciudadano común.
00:05:42¿Qué edad tenías vos?
00:05:43Yo tenía 22.
00:05:44¿Y escribiste una carta de esas que se
00:05:46mandaban llegando? Me la vendieron por
00:05:49la televisión, me la vendieron por todos
00:05:50lados y a pedido que pasaban los días y
00:05:53me la vendía parte de mi familia
00:05:54también,
00:05:55mi prima, o sea, yo tenía otro primo que
00:05:57pudo volver a mi a este primo lo un
00:06:01piloto inglés mata a un compañero, lo
00:06:04mata, lo derriban a él y él sea y cae
00:06:07con el avión y otro primo que estaba
00:06:09allá, que ese el primo se llama Leonías
00:06:12Ardiles, que es familiar de Ardiles,
00:06:14el que falleció,
00:06:15el que el falleció y el otro primo que
00:06:17se llama Pipi Sánchez, que era otro
00:06:20piloto, pudo volver, pero una de sus, Te
00:06:24lo cuento y me me trae un momento muy
00:06:26difícil porque imagínate que él sale a
00:06:29atacar,
00:06:30eran cuatro y vuelve él solo
00:06:33y cuando te cuenta cómo vuelve, dice,
00:06:35"Pucha, y lo más loco que después, años
00:06:37después se encuentra con el piloto que
00:06:38bajó a sus cuatro amigos inglés en
00:06:40Inglaterra." Dale, para contra
00:06:43con aquel piloto branque. Vuelve,
00:06:44vuelve, desaparece un tiempo, porque
00:06:47todos han tenido una acción psicológica
00:06:49con un impacto psicológico infernal, vos
00:06:51lo sabés. un estrés que no fueron
00:06:52atendidos por la los argentinos en en
00:06:55nuestro en nuestro por el gobierno
00:06:57nuestro país fueron desatendidos
00:07:00y la tasa de suicidios era mucho más
00:07:02alta que la comunidad en la comunidad
00:07:03común y con un estrés postraumático.
00:07:06F el cementerio y cuando me entero que
00:07:08el cementerio lo banca de Unequiá, que
00:07:10fue el que puso la plata, ustedes me van
00:07:12a decir, pero puso el que puso la plata,
00:07:14pu decir, "¿Cómo un privado dueño de
00:07:17medios pone la plata para hacer el
00:07:18cementerio? Estamos todos locos." Claro.
00:07:20Y después cuando me entero que el
00:07:21cementerio no lo banca el gobierno
00:07:23argentino, sino lo que lo banca los
00:07:25familiares, los muertos ahí, pues decís,
00:07:28"¿Qué país estamos? ¿Cómo?"
00:07:30Jorge, para cerrar esta idea y así voy
00:07:32también hablando un poco con los demás
00:07:34invitados, e contame ese encuentro que
00:07:37tuvo tu primo sobreviviente con aquel
00:07:39piloto que derribó a los otros cuatro.
00:07:41Lo cuento por él, porque Pipi te lo
00:07:42cuenta de una manera
00:07:45va a Inglaterra, va a comer a la casa
00:07:48del de esta persona y bueno, es muy
00:07:50emotivo con lo cuelo cuenta para mí fue
00:07:53un gravísimo error la guerra porque
00:07:55cuando te paras donde estaba Aade, que
00:07:57lo donde estaba Aade, donde estaba IPF,
00:08:00decir, bueno, o ves un una base militar
00:08:04tremenda dentro de las Malvinas hoy o
00:08:06ves el petróleo que lo van a sacar a 200
00:08:09m y están armando todo para el petróleo
00:08:12y te volvés con una resignación. Decís,
00:08:14"Las Malvinas son británicas."
00:08:17Lamentablemente para mí son argentinas y
00:08:19lo digo con todo el dolor del mundo,
00:08:21pero lo ves ahí y decis, "Pucha, esto
00:08:24por la guerra nunca más." Pero están
00:08:26instalados fuertemente y te tomas una
00:08:29cerveza con el en el en el bar de ahí en
00:08:31la calle y ves el la imagen de Margaret
00:08:35en el ahí. Dec, pucha, esto es realmente
00:08:40es eh es muy difícil.
00:08:42Una guerra sin sentido planteada como
00:08:45como mecanismo de recuperación,
00:08:47claramente con un daño ineternum para la
00:08:50Argentina. Lo sumo. Gracias Jorge,
00:08:53después seguiremos hablando. Me interesa
00:08:54que me termine después de contar, pero
00:08:56tenemos tiempo. El reencuentro de tu
00:08:58primo con el piloto enemigo que termina
00:09:01arribando y matando a otros cuatro.
00:09:03Sebastián Carasay, decíamos es
00:09:05sociólogo, historiador. ¿Cómo definís la
00:09:08relación de los argentinos con los
00:09:10islenios, si es que existe antes, en el
00:09:12tiempo, en el ahora, ¿cómo empezó ese
00:09:14vínculo? ¿Cómo llegamos al 82 y cómo es
00:09:17hoy?
00:09:19Eh, bueno, gracias por la invitación.
00:09:22Digamos que hay que periodizarlo,
00:09:24digamos, ¿no? Esa relación ha cambiado
00:09:25mucho y ha cambiado mucho la sociedad
00:09:27islenia, ¿no? Entonces, eh diría,
00:09:31digamos, al comienzo, para no irnos tan
00:09:34lejos, digamos, en el siglo XX, al
00:09:35comienzo del siglo XX había mucha mutua
00:09:39ignorancia, digamos. Ni los isleños
00:09:40sabían muy bien quiénes eran sus
00:09:42vecinos, digamos, ni los argentinos
00:09:44sabían muy bien qué pasaba dentro de
00:09:45esas islas. Y eso fue lo que motivó a
00:09:48distintos grupos, digamos, a veces este
00:09:50promovidos por el Estado, a veces
00:09:52emprendimientos privados, a realizar
00:09:55viajes a las islas y esos viajeros que
00:09:57fueron a las islas a partir del año 30,
00:10:00digamos, este, se conocen, digamos, los
00:10:02primeros escritos, o sea, viajeros
00:10:04argentinos que van a las islas, que
00:10:06vuelven y escriben un libro diciendo
00:10:08quiénes son, qué hacen, digamos, a qué
00:10:09se dedican, cómo es la economía de las
00:10:11islas, cuál es la relación con el Reino
00:10:13Unido, etcétera, etcétera. Esos
00:10:14argentinos van de visita, eran
00:10:16historiadores, era gente, eran
00:10:17estudiosos o gente que va y le pinta
00:10:19decir que hay ahí abajo, digamos, en el
00:10:21mar
00:10:21lo que tienen en común es que tienen un
00:10:23sentimiento muy fuerte de pertenencia,
00:10:26¿no?, de esas islas al territorio
00:10:28argentino. Yo diría que eso es lo que
00:10:29los une. Después hubo de todo, digamos.
00:10:31El primero es un maestro de escuela
00:10:33secundaria, pero un intelectual
00:10:36nacionalista, digamos, este, ligado a
00:10:39los grupos nacionalistas que surgen en
00:10:40el 30.
00:10:41¿Cómo llegaban en esa época? que se
00:10:42llamaba Moreno. Bueno, interesante la
00:10:45pregunta, porque no era fácil llegar,
00:10:46era un era un viaje muy complicado.
00:10:48Había que tener autorización de Gran
00:10:49Bretaña, había que ir a Uruguay y desde
00:10:53Uruguay, desde Montevideo, tomar un eh
00:10:56un buque. Eh, el más famoso de todos
00:10:59esos buques se llamó Darwin, pero hubo
00:11:01otros anteriores. Y ese ese buque
00:11:03demoraba eh más o menos entre cu y 5
00:11:06días, depende de la inclemencia del
00:11:07tiempo, en llegar a Puerto Stanley,
00:11:09digamos. No,
00:11:10eh, y era un viaje que el el Darwin le
00:11:13hacía una sola vez por mes, o sea, que
00:11:15había que subirse o subirse.
00:11:16Sí, había que subirse o subirse y además
00:11:18había que estar un mínimo de un mes,
00:11:20digamos, ¿no? En la
00:11:21Ah, claro, la vuelta también,
00:11:22sobre todo en la década del 30.
00:11:23¿Y qué cuenta ese maestro?
00:11:25Bueno, ese maestro escribió un libro muy
00:11:28importante para entender cómo los
00:11:30argentinos empezaron a a forjar una idea
00:11:32de los islenios que se llamó Nuestras
00:11:34Malvinas. Eh, se publicó por primera vez
00:11:37en el año 38. Y después hubo varias
00:11:40ediciones de ese libro y finalmente el
00:11:42peronismo lo convierte en un texto
00:11:44obligatorio en las escuelas. Es decir,
00:11:45que fue un texto realmente importante,
00:11:47digamos, Nuestras Malvinas. Nuestras
00:11:49Malvinas Mal.
00:11:51Bueno, y lo que lo que empieza Moreno,
00:11:53digamos, que después va a seguir, por
00:11:54ejemplo, Hipólito Solari Irigochenen en
00:11:57la década del 50 en un viaje similar que
00:11:58hace nada más que digamos de manera
00:12:01privada, ¿no? Como un periodista de la
00:12:03razón. Eh, y después otros en la década
00:12:06del 60. Lo que empieza Moreno es una
00:12:08especulación respecto a la
00:12:11diferenciación en las islas entre
00:12:13isleniños y británicos, ¿no? Los
00:12:15británicos serían sobre todo entonces
00:12:17los esto cambió ahora, digamos, ¿no?
00:12:19Pero entonces británicos eran
00:12:21exclusivamente aquellos que ejercían
00:12:23como la función pública, las administros
00:12:30de escuelas eran todos contratados en
00:12:31Gran Bretaña. El médico era contratado
00:12:33en Gran Bretaña, el dentista era
00:12:35contratado en Gran Bretaña. Todas las
00:12:36profesiones
00:12:37eran británicos,
00:12:38eran británicos.
00:12:39Y los ileniños, ¿qué eran?
00:12:40Bueno, los isleños eran kelpers o
00:12:43nativos de las islas. Eh,
00:12:45¿qué hacían? Labraban la la, digo, la
00:12:47tierra, ¿qué roles tenían?
00:12:49Depende la época, digamos, hacia hacia
00:12:51la cuando viaja Moreno en la década del
00:12:5330 ya estaba prácticamente este en en
00:12:56baja el negocio, digamos, de ballenas y
00:12:59de y de digamos
00:13:01y de pesca. de de Sí, pero de de de
00:13:04aceite, de
00:13:06de ballenas, de lobos marinos, etcétera.
00:13:08Y lo que lo que surge, digamos, ya en un
00:13:12poco antes, digamos, pero en la década
00:13:13del 30 son las ovejas, digamos, ¿no? O
00:13:14sea, la lana.
00:13:15Sí. Fundamentalmente, digamos, las islas
00:13:18lo que hacían era producir lana que se
00:13:20vendía íntegramente al mercado de
00:13:22Londres,
00:13:23directo a Londres.
00:13:23Directo a Londres.
00:13:24Yo pensé a Chile en algún momento. No, a
00:13:26Londres.
00:13:26No, no, no, no. Todo el 100% de esa lana
00:13:29eh se vendía en el mercado de Londres. Y
00:13:31lo que te decía, esta distinción que
00:13:33hace Moreno, que después también va a
00:13:34ser Solarity Gosen en los 50, entre
00:13:37islenios y británicos, inicia una
00:13:40especulación respecto de que los isleños
00:13:41no quieren ser británicos, ¿no? Y eso
00:13:44está en la visión de Moreno, está en la
00:13:45visión de Solar Irigoen. Esta idea de
00:13:47que, bueno, los británicos son hostiles
00:13:49ante la posibilidad de un gobierno
00:13:51argentino, pero los islenios, bueno,
00:13:52algunos les da lo mismo, otros no saben
00:13:55bien de qué se trata y otros
00:13:56secretamente desean ser eh mira qué
00:13:59paradoja, ¿no? Jorge va y te dice,
00:14:01"Parecí Inglaterra." No, digo,
00:14:03independientemente de esta interna que
00:14:05contás del islenio con el británico,
00:14:08pero dice, "No son ingleses, son
00:14:09británicos." No, digo, pero de lo que se
00:14:11perciben, ¿no? Digo, viste, hay
00:14:14sí igual quiero hacer énfasis en algo.
00:14:16Estas son las de
00:14:17época,
00:14:17las visiones que hace Moreno Solarigoen
00:14:20que tenía un corazón fuertemente
00:14:21nacionalista, digamos, ¿no? Es decir,
00:14:23cuando uno empieza a ver los registros
00:14:25que hay de esas mismas épocas, pero en
00:14:28la prensa, en la prensa islenia, por
00:14:29ejemplo, no está esa especulación,
00:14:31digamos. Sí.
00:14:33no es que sean iguales. Realmente era
00:14:35una sociedad, yo diría una sociedad de
00:14:37castas. Era una sociedad donde la la
00:14:38diferencia,
00:14:38qué palabra ahora
00:14:40la diferencia, ¿no? De castas en el
00:14:42sentido de que no eran clases sociales
00:14:43en donde alguien puede ascender de una
00:14:45clase a la otra, eran castas
00:14:47inamovibles. El que era británico tenía
00:14:49un estatus y el que era un islenio era
00:14:51un kelper con un estatus de segunda,
00:14:53digamos, ¿no? Pero lo que digo es que
00:14:55nunca nunca fue mayoritaria ni te diría
00:14:57importante la especulación de queremos
00:15:00ser argentinos como decían Moreno y
00:15:03Solar Irigoent y otros y otros viajeros
00:15:05que se entusiasmaban un poco con esa
00:15:08posibilidad, pero una posibilidad más
00:15:09bien deseada que fundada en hechos
00:15:11digamos reales.
00:15:12Iba hablando del deseo, lo quiero
00:15:14incorporar entre el deseo y lo posible y
00:15:16lo probable. Después vamos a a pegar la
00:15:17vuelta eh un poco para ampliar con cada
00:15:20uno porque es muy interesante todo lo
00:15:22que estamos charlando. 44 años de
00:15:25Malvinas. Eh Ezequiel tiene una mirada
00:15:27que recién cuando estábamos por entrar
00:15:29al estudio me empezó a contar y me dijo,
00:15:30"Pero nadie se planteó de verdad
00:15:32recuperarla." Yo digo, "¿Cómo? ¿De qué
00:15:35manera, viste? Decí otra vez guerra,
00:15:36¿no? ¿Cómo sería?" Bueno, te meto en ese
00:15:39terreno anclado un poco lo que dijo cada
00:15:41uno, ¿no? Porque recién tenés una mirada
00:15:44de 1930 parcial, pero una mirada al fin
00:15:47de lo que pasaba en la época, la mirada
00:15:49del familiar de un piloto que va y que
00:15:50tiene su vida partida entre el
00:15:54nacionalismo de aquella época o el
00:15:55militarismo de aquella época y su vida y
00:15:58vos con más el más pibe de la mesa. Así
00:16:01es. Entonces que viene a decir para que
00:16:03tenemos que plantearla, recuperarlas y
00:16:05de qué manera de que porque me trajiste
00:16:07esa idea. Dije, ¿cómo es?
00:16:08Bien. Bueno, muchas gracias por la
00:16:10invitación. La verdad es que es un tema
00:16:12sí es complejo porque reúne un montón de
00:16:14dimensiones, pero eh ciertamente después
00:16:18de la después de la guerra y después de
00:16:20la derrota argentina en la guerra de
00:16:22Malvinas, lo que tenemos son cuatro
00:16:23procesos muy claros. Por un lado, el
00:16:25Reino Unido militariza las islas, como
00:16:27bien dijo el doctor recién, o sea, el
00:16:29complejo de eh monte agradable con
00:16:31Puerto Yegua, digamos, eh constituye una
00:16:35posición británica muy fuerte en las
00:16:37Islas Malvinas. Después el Reino Unido
00:16:39se niega a seguir eh las discusiones
00:16:41diplomáticas que en el marco de la ONU
00:16:44que es como se venían dando. Y después
00:16:46pasan dos cosas muy interesantes.
00:16:47Argentina logra con la resolución 379 de
00:16:50Naciones Unidas de noviembre de 1982
00:16:54de alguna manera eh conseguir que la
00:16:57guerra no cambie. El hecho fundamental
00:16:59que es que es una situación colonial que
00:17:00debe ser eh eh desconizada, resuelta en
00:17:03función de la diplomacia y la
00:17:05negociación pacífica entre el Reino
00:17:06Unido y Argentina. Pero Argentina de
00:17:09alguna forma dejó de pensar la manera de
00:17:12poder lograr que el Reino Unido se
00:17:13sienta a negociar nuevamente. Y eso es
00:17:15un punto clave. Otro punto clave también
00:17:17que me parece muy,
00:17:18o sea, hoy no se sientan en la mesa.
00:17:20Hoy no se sientan en la mesa.
00:17:21¿Hace cuánto?
00:17:22Desde la guerra. Desde el final de la
00:17:23guerra.
00:17:23En el medio no hubo ninguna variante.
00:17:25No, no. Ellos no se sientan en la mesa
00:17:26de negociación. Ellos eh apelan al
00:17:28principio de autodeterminación de los
00:17:29pueblos eh vinculados a a los isleños y
00:17:32bajo ese paraguas en contra del
00:17:34principio argentino que es de integridad
00:17:35territorial dejan eh de
00:17:37negociarm
00:17:38bajo la supuesta lógica incorrecta para
00:17:41el derecho internacional público que la
00:17:42guerra da derechos. La guerra no da
00:17:43derechos. Hubo una guerra, sí. H una
00:17:45derrota argentina, sí. Eso no cambia el
00:17:47problema fundamental de la disputa, que
00:17:48es una situación colonial caracterizada
00:17:50por la ocupación colonial y militar
00:17:52británica en territorio que es argentino
00:17:53y que es el 25% del territorio nacional
00:17:56nuestro. Exactamente.
00:17:58¿Cómo haces entonces bajo ese paraguas
00:18:00que estás contando? ¿Cómo haces para
00:18:02romper con toda esa tradición este de
00:18:06política internacional donde los tipos
00:18:07te dicen, "No me muevo de mi lugar, esto
00:18:09es mío y no me muevo más y menos me
00:18:11siento negociado después de la guerra."
00:18:13Yo creo que es la posición británica, la
00:18:16fortaleza británica es un problema.
00:18:17Naturalmente yo creo que el problema
00:18:19inicial que tenemos nosotros es que
00:18:21tenemos que planteárnoslo como un
00:18:22desafío colectivo y comunitario,
00:18:24digamos, de la comunidad política
00:18:25argentina. Eh, digamos, de nuevo, desde
00:18:28el 82, no pensamos la manera de
00:18:30recuperarlas, de darle incentivos a los
00:18:32británicos de sentarse a negociar y me
00:18:33parece que es una deuda pendiente muy
00:18:36grande, digamos, que que tenemos todos
00:18:38con nosotros mismos. Eso por un lado.
00:18:41Después también aceptar cóo, fíjate, sí,
00:18:43no mucho pedir, pero digo, ¿tenés un
00:18:45como en tu cabeza?
00:18:47Tengo un como en mi cabeza y la cuestión
00:18:49es la siguiente. También hay que aceptar
00:18:51que es una tarea difícil de largo plazo
00:18:53y que probablemente es una tarea muy
00:18:55caracterizada por el sacrificio de una
00:18:56generación y de varias generaciones para
00:18:58que el usufructo lo vea recién, la
00:19:01tercera, cuarta, quinta generación.
00:19:02Exactamente. Con lo cual también es
00:19:03aceptar eso.
00:19:05Contamos un poquito a ver cómo sería. La
00:19:06idea centralmente es que vos lo que
00:19:08tenés que hacer es darles incentivos a
00:19:09los británicos para volver a negociar,
00:19:11¿no? Y esos incentivos se los das
00:19:13desgastando su posición, siendo una
00:19:15dificultad, un desafío en el Atlántico
00:19:18Sur. Digamos, la Argentina tiene que
00:19:19pensar un proyecto de país que incluye
00:19:21un montón de dimensiones,
00:19:22particularmente la defensa nacional,
00:19:24para fortalecer su posición geopolítica
00:19:26en Atlántico Sur, ¿no? Aumentar la
00:19:28presencia material de la Argentina en
00:19:30nuestro territorio, digamos, ¿no? Y a
00:19:32partir de ahí,
00:19:32¿cómo sería? Pero llevámelo que no
00:19:34ponerle, te miro como diciendo, ¿y cómo
00:19:36es en la práctica, qué haces?
00:19:38Bien, hay varias cuestiones. La primera
00:19:40es invertir en defensa nacional, ¿no?
00:19:43Invertir en defensa nacional es muy
00:19:44importante. Un país como la Argentina
00:19:46promedio invierte entre el 2 y 2,5
00:19:48puntos del PIB en defensa. La Argentina
00:19:49desde el final de la guerra cada vez
00:19:51invirtió menos y eso es una causa de la
00:19:53derrota,
00:19:54¿no? Primero tiene que ver con eso.
00:19:55Porque más presencia en el en el en el
00:19:57en el Atlántico. ¿De qué manera
00:19:58es? estando justamente presentes a
00:20:01partir del desarrollo de capacidades
00:20:03orientadas a nuestra Patagonia, ¿no?
00:20:05Estando presentes con capacidad de
00:20:06control de la zona, digamos, de tener
00:20:08accesos a ciertos lugares que no se nos
00:20:10permiten no nos permiten los británicos,
00:20:12va por ese lado.
00:20:13Pero es militar esa presencia,
00:20:14no es múltiple, digamos. Es una
00:20:16presencia que naturalmente la parte
00:20:18militar ocupa territorio, pero también
00:20:19tenés desarrollo de pesca, desarrollo
00:20:21demográfico, eh desarrollo de
00:20:23hidrocarburos, digamos, desarrollo
00:20:24sería como en el Fóbal, llevándole la
00:20:27imagen a una cuestión futbolística, es
00:20:28cuando viene el corner y le empezas como
00:20:31a a correr con el con el hombrito,
00:20:33digamos. Sí, pacíficamente. Sí,
00:20:36pacíficamente. Y a demostrar que tenés
00:20:38voluntad de recuperar territorio que vos
00:20:40considerá propio y que las Naciones
00:20:41Unidas consideran como un territorio
00:20:44que está en proceso de descolonización y
00:20:46que eso requiere que la otra contraparte
00:20:47se sienta a negociar porque Argentina ya
00:20:49está sentado. Nosotros estamos sentados
00:20:50en la mesa de negociación, la otra parte
00:20:52no. Bueno, hay que aumentar la presencia
00:20:53para mostrarle que tenemos incentivos de
00:20:55presencia, presión.
00:20:57Presencia, sí, presencia puede ser, hay
00:20:59múltiples tipos de presencia. Presencia
00:21:00puede ser presión, digamos. Sí,
00:21:02naturalmente. Y eso implica un montón de
00:21:04complejidades. Pues está también cómo
00:21:05vos manejas tus vínculos internacionales
00:21:07con Estados Unidos, por ejemplo. Hay un
00:21:09montón con Brasil, con Chile, con
00:21:10Uruguay, hay un montón de formas de
00:21:12Este vínculo con Estados Unidos es bueno
00:21:13en este contexto o malo para esta idea
00:21:15que vos tenés. Hay ahí cuatro visiones
00:21:18muy muy marcadas, digamos, que vinculan
00:21:20a la recuperación de las islas en
00:21:21materia política de debate político con
00:21:24la posición estadounidense, ¿no? La
00:21:25posición, por ejemplo, del gobierno
00:21:26actual cree que acercándonos a Estados
00:21:29Unidos y cooperando fuertemente con
00:21:31Estados Unidos, en algún momento, como
00:21:33premio nuestra buena conducta, Estados
00:21:34Unidos va a terciar en la disputa para a
00:21:38favor de Argentina. Esto es un problema
00:21:39porque la Argentina actualmente también
00:21:41coopera con el Reino Unido, hace
00:21:43ejercicios militares conjuntos con el
00:21:44Reino Unido, plantea relaciones
00:21:45cooperativas con el Reino Unido, con lo
00:21:46cual,
00:21:47¿de qué lado estás?
00:21:48Exactamente. La postura de este gobierno
00:21:49particularmente es compleja, porque si
00:21:51vos no mostrás voluntad de recuperar
00:21:53territorio, ¿para qué Estados Unidos va
00:21:54a interceder a tu favor? Después hay
00:21:56otra postura que está vinculado a la
00:21:58lema de la doctrina Monro, América para
00:22:00los americanos, que muestra de alguna
00:22:02manera que Estados Unidos va a estar a
00:22:04favor de que los británicos se vayan del
00:22:06territorio americano. Esto es una
00:22:09lectura también difícil porque América
00:22:10para los americanos en realidad está
00:22:12pensada para los norteamericanos, no
00:22:13para todos los pueblos de América que
00:22:15habitan en América, ¿no? Y eso también
00:22:17es un problema, confiar solamente en esa
00:22:19variable. Y después está la postura de
00:22:21que en realidad el Reino Unido lo que
00:22:22hace en el Atlántico Sur es le garantiza
00:22:24la estabilidad a Estados Unidos en el
00:22:25territorio, ¿no? Con lo cual la postura
00:22:27Argentina no tiene que ser confrontativa
00:22:28con Estados Unidos, sino que tiene que
00:22:30ser una tarea muy compleja y muy
00:22:32sofisticada que requiere, por un lado,
00:22:35ejercer presión con para con el Reino
00:22:37Unido, mostrándoles que tenemos voluntad
00:22:38de disputar ese territorio
00:22:40y por otro lado mostrar también que
00:22:42nuestra postura en realidad es una
00:22:43postura que es proestabilidad, ¿no? El
00:22:46Reino Unido es el que establece la
00:22:47inestabilidad en el Atlántico Sur, ¿no?
00:22:48Argentina que quiere recuperar su
00:22:49territorio y en esa complejidad nos
00:22:51movemos actualmente.
00:22:52Buscate un ejemplo práctico para un
00:22:55bilardista como yo. Decime cómo harías,
00:22:57qué piezas moverías en eso de a poquito
00:22:59avanzando. Eh, ejemplos concretos que yo
00:23:03pueda entender, ¿viste? y me decís, no
00:23:05sé, mando en maestros a en estudios
00:23:11terciarios que se acerquen a la en el
00:23:13límite con la digo, buscame ejemplos de
00:23:15cómo sería ese momento de seducción y le
00:23:17paso la pelota a Ezequiel de nuevo.
00:23:20¿Ves probable todo este escenario por
00:23:22toda esa trayectoria de historicidad que
00:23:24ves en la relación de los islenios con
00:23:26Argentina, con Gran Bretaña, que les
00:23:28importe una herramienta de seducción, de
00:23:30atracción con la Argentina o como
00:23:32estamos hoy cero? vínculo.
00:23:35Bueno, a ver, historizando
00:23:36y volv nos quedamos en el 30 como digo,
00:23:39si querés avanzar para acá.
00:23:40Sí, avancemos. Eh, yo diría ahí hay un
00:23:43hecho importante. Argentina se levanta
00:23:45de la mesa, o sea, el 82 es que
00:23:47Argentina se levanta de la mesa y la las
00:23:49negociaciones habían venido prosperando,
00:23:51digamos, de la década del 60,
00:23:53eh, y esas negociaciones habían llegado
00:23:56a un acuerdo que estableció una
00:23:58comunicación absolutamente inédita en la
00:24:00historia de eh esas islas. desde la
00:24:04presencia británica, digamos, ¿no? Que
00:24:06fue el acuerdo de comunicaciones
00:24:08que se firma en el año 1971 y estableció
00:24:1211 años de comunicación que al principio
00:24:14fue relativamente este menor, pero
00:24:17después fue increendo, digamos, ¿no? Es
00:24:19decir, con vuelos semanales de Lade a
00:24:23las islas, desde como desde desde
00:24:24Comodoro, Rivadavia a Puerto Stanley,
00:24:27con maestras argentinas este en las
00:24:30islas enseñando español, con eh islenios
00:24:32que venían a formarse a al continente,
00:24:35es decir, que ahí hubo una una coopera,
00:24:39no fue mucho más que un intento,
00:24:40digamos, no
00:24:42fue fue una una cooperación entre esas
00:24:44dos comunidades que de haber persistido,
00:24:47digamos, en la mesa de negociaciones de
00:24:49no haber hecho, digamos, este, la
00:24:53invasión del 2 de abril, bueno, las
00:24:55cosas hubiesen sido diferentes en el
00:24:57sentido de que probablemente 40 años
00:24:59después no las islas ya serían
00:25:01argentinas, eso yo no lo creo, digamos,
00:25:03pero sí habría matrimonios entre
00:25:04isleniños y argentinos, habría mucha más
00:25:06relación, habría empresarios que tienen
00:25:09una pata en la isla y una pata en la
00:25:11Patagonia, hijos de digamos, ¿no? Ese
00:25:14camino, bueno, se se abortó con la
00:25:18invasión de el 2 de abril del 82, que
00:25:21significó que Argentina se levanta de la
00:25:23mesa de negociaciones. Entonces, uno
00:25:25puede entender perfectamente que el
00:25:26Reino Unid diga, bueno, yo no me siento
00:25:28porque ustedes se levantaron, digamos,
00:25:29¿no? Es un poco el razonamiento
00:25:31británico, digamos. O sea, el que rompió
00:25:33el estatu cuo no fue no fue Gran
00:25:36Bretaña, fue Argentina. Me parece que me
00:25:38parece que cualquier mirada respecto del
00:25:40futuro tiene que tener en cuenta ese
00:25:42hecho fundamental, digamos, ¿no? Porque
00:25:44así como los argentinos tenemos este
00:25:46familiares
00:25:48eh amigos en tu caso o familiares
00:25:51digamos este muertos en las islas,
00:25:53bueno, también hubo 255
00:25:55este británicos muertos en esa guerra,
00:25:59digamos, ¿no? Y ahí hay una es
00:26:00interesante. Yo hablé mucho con los
00:26:01isleños, yo viajé también en las islas,
00:26:03¿no? y traté de hablar al máximo posible
00:26:05con quienes se aceptaban hablar con un
00:26:08argentino que no son la mayoría,
00:26:09digamos.
00:26:10¿En qué te llevaste?
00:26:11Eh, bueno, que ellos también, digamos,
00:26:14tienen una relación no solamente digamos
00:26:17eh vinculada con recursos económicos,
00:26:19etcétera, sino emocional, digamos. No,
00:26:22hay gente que tiene siete, ocho
00:26:23generaciones enterrada en el cementerio
00:26:26de Stanley, digamos. Hoy no son la
00:26:27mayoría. Es cierto, porque,
00:26:29o sea, te lo traduzco en este tono y
00:26:30después se lo voy a preguntar también a
00:26:32a Jorge, ¿no, Sebastián? Pero la
00:26:33pregunta sería, ¿por qué les interesaría
00:26:35ser Argentina
00:26:37en este momento? No tienen absolutamente
00:26:39ninguna razón.
00:26:40Tal cual.
00:26:41Vos que decí, Jorge,
00:26:42no tampoco no tiene ninguna razón.
00:26:43Siguiendo un poco la línea de lo que
00:26:45dice él, hay una un lugar donde hay una
00:26:48recuerdo muy grande de el unimiento de
00:26:50un barco inglés
00:26:52que todos los días vas a encontrar gente
00:26:56que va a rendirle homenaje. Claro.
00:26:59A esas personas. Yo a mí me realmente me
00:27:03emocionó mucho el lugar, me impactó
00:27:05mucho el lugar. Yo no fui como estador,
00:27:06fui como un ciudadano común, recorría y
00:27:09decía, "¿Cómo
00:27:10con un familiar caído que no es poca?"
00:27:12Cuando llegas al cementerio se te caen
00:27:13los pantalones, llegas al cementerio, yo
00:27:15me acordaba de mi tío, de mi vieja, de
00:27:17mi hermano, del momento, de de de me
00:27:19acordaba de todo y un silencio y te
00:27:21decí, ¿por qué está ahí? Bueno, está ahí
00:27:23porque acá fue la primera batalla.
00:27:25Empezas a entender los motivos de las
00:27:26críticas que no las entendés de lejos.
00:27:29Yo preguntaba, "¿Y cómo viven acá?" Y
00:27:30con las limitaciones de un isleño, pero
00:27:32cuando vos leño, cuando vos ves y los
00:27:35chicos estudian hasta los 16, a los 16
00:27:37se van a Inglaterra y algunos vuelven y
00:27:39otros no. Y te dice, "¿Y cómo es la
00:27:41salud?" Yo como médico me interesaba. Y
00:27:44bueno, ellos, viste, tienen una relación
00:27:46con Uruguay porque el viaje es a través
00:27:48de Uruguay o a través de Chile que viene
00:27:50la TAM, vienen médicos a atenderse ahí y
00:27:53te decís, "¿Cómo y cómo cómo es la vida
00:27:56acá?"
00:27:57Y la vida es eh son británicos y se
00:28:00sienten británicos. O sea,
00:28:02entonces ahí es imposible porque creo
00:28:04que fue un gravísimo error siguiendo la
00:28:06línea, la guerra fue un gravísimo error
00:28:09siguiendo lo que dice él. Cuando vos ves
00:28:11las donde estaban las oficinas del ADE o
00:28:13donde estaba IPF y donde te cuentan la
00:28:17historia de las maestras que iban a
00:28:18enseñar castellano que habían mandado,
00:28:20vos decís,
00:28:22pucha, ¿qué hicimos? Y te la vendieron
00:28:24por una cuestión política que le venía
00:28:26bien a Trier y le venía a ver a
00:28:29Galinii.
00:28:30Está bien, pero ¿cómo le entras? Vuelvo
00:28:31a vos porque digo, escucho aos dos y
00:28:33digo, "Imposible entrarle." Vos me
00:28:35dijiste, "No,
00:28:37tengo un par de No me pasa nada." mandé.
00:28:39Yo te dije, te usé el ejemplo del FBAL,
00:28:41te digo, voy en el corner pecheo un
00:28:43poquito, pecheo, no, un breve un
00:28:44poquito. Y te dije, no sé cómo. Había un
00:28:48ejemplo anterior a la guerra que plantea
00:28:50Sebastián diciendo cómo era el
00:28:51intercambio, las maestras, los hijos de,
00:28:53pero ahora estamos muy lejos de eso.
00:28:56Bien. Eh,
00:28:59pero eso no no es imposible, no va a
00:29:02pasar, pero valen algunas aclaraciones
00:29:04antes de pasar a la cuestión de los
00:29:06costos, que yo podría avanzar mucho,
00:29:07pero me parece que hay cosas más
00:29:08fundamentales que resolver ahora en esta
00:29:10mesa. La primera cuestión es que los
00:29:12isleños eh no la la cuestión de la
00:29:15seducción de los isleños no es no tiene
00:29:17demasiado sentido para debatirla porque
00:29:18en realidad los isleños no tienen nada
00:29:20no son un actor en la mesa de
00:29:21negociación.
00:29:22Viven ahí,
00:29:22claro, pero por derecho internacional no
00:29:24son un pueblo, con lo cual decirle que
00:29:25no pueden opinar,
00:29:26no tienen, bueno, pero políticamente no
00:29:28tienen voz de decisión en función de lo
00:29:29que dicen las resoluciones de Naciones
00:29:30Unidas,
00:29:30¿okay? la parte internacional,
00:29:31con lo cual la Argentina se tiene que
00:29:33trabajar los incentivos con el Reino
00:29:35Unido, Gran Bretaña.
00:29:36Eso es muy importante porque el Reino
00:29:37Unido cuando invadió el 3 de enero de
00:29:39183 en las Islas Malvinas,
00:29:41no le preguntaron a los que estaban,
00:29:42no lo lo sacaron y pusieron y pusieron a
00:29:45su gente. Por eso no son un pueblo
00:29:46constituido y por eso no tienen derecho
00:29:48como pueblo. Por eso no no la
00:29:50autodeterminación de Malvinas no aplica.
00:29:51Por eso seducirlos o no, o sea, se va a
00:29:54respetar sus intereses en cualquier
00:29:55solución negociada y se va a respetar su
00:29:56modo de vida, no sus derechos porque no
00:29:58tienen derechos, porque son un pueblo
00:29:59implantado. cuando sacaron a nuestros
00:30:01ciudadanos de ahí. Eso por un lado. Por
00:30:03otro lado, decir que la Argentina
00:30:05invadió las islas es problemático porque
00:30:06ningún país se invade el territorio que
00:30:08es propio. En todo caso, recupera
00:30:10militarmente, violentamente la guerra.
00:30:11Fue un tremendo error, pero decir la
00:30:13palabra invasión para graficar la
00:30:15recuperación militar de nuestras islas
00:30:17es problemático. Fue una recuperación
00:30:19militar y eso es importante. Por más que
00:30:21es diferente y lo semántico cambia. Es
00:30:23importante porque implica cómo vos te
00:30:25pensass también tus posibilidades de
00:30:26futuro. Digamos, si vos planteas desde
00:30:28la culpa tu política para recuperar
00:30:31Malvinas, bueno, estás estás sumamente
00:30:33condicionado y justamente a lo que
00:30:34llevas es, bueno, es imposible, es una
00:30:36derrota. Y yo entiendo las posturas
00:30:38vinculadas a el imposibilismo, la culpa,
00:30:40a la derrota y la decadencia, justamente
00:30:42porque del 82 hasta la actualidad no
00:30:45hubo voces claras que presenten
00:30:47posibilidades reales en el largo plazo,
00:30:49lo que quieran, pero vinculadas a cómo
00:30:51recuperarlas. Y me parece importante
00:30:53tener todo eso claro antes de avanzar
00:30:54sin estrategias concretas, vinculadas a
00:30:56vectores de costos, cómo vos manejas tu
00:30:57vínculo con el Reino Unido, cómo
00:30:59intercede Estados Unidos en eso, cómo
00:31:01manejas tu vinculación con Brasil y con
00:31:02Uruguay y Chile centralmente, que es
00:31:04donde ellos apoyan logísticamente para
00:31:05mantener el control de las islas. ¿Cómo
00:31:08se manejan las islas? Porque las islas
00:31:09es un dominio colonial, todo depende del
00:31:11rey y tiene una constitución que es
00:31:12ilegal, que puede poner el gobernador,
00:31:16el gobernador no es electo y todas las
00:31:17actividades económicas son controladas
00:31:19por la corona y la y toda la cuestión
00:31:21demográfica también. Con lo cual yo si
00:31:22quiero vivir a Malvinas no me dejan. Yo
00:31:24si tengo 1000 millones de dólares para
00:31:25invertir en Malvinas no me dejan pus
00:31:26argentino y eso es importante porque es
00:31:29colonialismo del siglo XXI.
00:31:30Espera que Jorge tiene una y vamos a ir
00:31:32cerrando una de cada uno para cerrar.
00:31:33Mira cómo hacés. No está la base militar
00:31:36que los kelper, ellos no les molesta que
00:31:38le digan kelper, la los odian a los que
00:31:40van a la base militar, no les gustan los
00:31:41que van a la base militar.
00:31:44Están invirtiendo una compañía israelí y
00:31:46británica
00:31:48canad enorme cantidad de dinero para
00:31:50hacer el pozo petrolero. Eso lo sabés.
00:31:52Y están haciendo un puerto nuevo para
00:31:54que entren los barcos.
00:31:56Eh, como vos decís, van a pasar un
00:31:58montón de generaciones para que esto
00:32:01pueda resolverse de alguna manera.
00:32:02Quiero, para resumir mi visión de un
00:32:04ciudadano común,
00:32:05ocuparte,
00:32:06un grave rol guerra.
00:32:07Totalmente de acuerdo.
00:32:08Te vas con un poco de resignación cuando
00:32:11cuando llegas con una emoción enorme y
00:32:13te vas con una resignación cuando ves
00:32:15Land Rover por todos lados, escuelas por
00:32:16todos lados, todo todo ordenado.
00:32:21Decí, y esta gente va a querer ser
00:32:23argentino.
00:32:26Sí, yo volvería al punto. Me parece me
00:32:28parece también importante, digamos, si
00:32:29no me parece una cuestión semántica. Me
00:32:31parece que este en parte argentina no
00:32:34puede inventarse, digamos, un una
00:32:37retórica propia, digamos. Tiene que
00:32:39pensar cómo lo que hizo y lo que hace es
00:32:42visto no solamente por los isleños, Gran
00:32:44Bretaña, etcétera, sino por el resto de
00:32:46las naciones del mundo, digamos, ¿no? Y
00:32:47cómo lo veía la propia Argentina. Eh, yo
00:32:50cuento en uno de los libros que escribí
00:32:51sobre el tema que el canciller Viñez en
00:32:54el año 1974, o sea, canciller del
00:32:57gobierno peronista, dice, "Bueno, hay
00:32:59solamente dos maneras de recuperar las
00:33:01islas, o negociación o invasión." lo
00:33:05dice el canciller de un gobierno
00:33:06democrático y bueno, eso después
00:33:08desencadena que efectivamente el diario
00:33:10Crónica y otros sectores, digamos
00:33:12nacionalistas de de Argentina empiezan a
00:33:15decirle, "Isabel, invadamos,
00:33:17no invada, invada las Islas Malvinas."
00:33:19Una gran campaña que termina en el
00:33:21cierre del diario Crónico, o sea,
00:33:23Crónica termina siendo penalizado. ¿Por
00:33:25qué? por promover una invasión en
00:33:26prom una invasión que muy pocos días
00:33:29logra que se anoten una cantidad de
00:33:31miles de de argentinos, entre ellos
00:33:33muchos famosos, futbolistas, actores,
00:33:35etcétera, que se se anotan para invadir
00:33:37Malvinas, digamos al peronismo
00:33:39y los planes los planes militares no no
00:33:41eran planes de otra cosa que no era una
00:33:43invasión. Entonces uno dice, bueno, es
00:33:45territorio propio. Territorio propio.
00:33:46149 años después de que está ocupado por
00:33:50otra nación en donde vive otra población
00:33:52con la que con otra nación con la que yo
00:33:54estoy sentado en la mesa de
00:33:55negociaciones y hay una comunidad
00:33:57argentina islenia con presencia militar
00:34:00en Stanley, porque había gente de la
00:34:02Fuerza Aérea en Stanley que está allí
00:34:04hace 11 años, ¿no? Entonces, de esa mesa
00:34:07se levanta Argentina con la invasión del
00:34:092 de abril y eso me parece que no menor,
00:34:11digamos, no podemos seguir diciendo,
00:34:12bueno, no eso en realidad pasa que te
00:34:15llevo a esto y
00:34:16recuperación pacífica. Bueno, pacífica,
00:34:18digamos, con con cientos de de
00:34:21militares, digamos, que ocupan eh una
00:34:25una comunidad desarmada, digamos, ¿no? O
00:34:28sea, si quieren, hay una cosa muy
00:34:30interesante para hacer y realmente no sé
00:34:32si lo hiciste, digamos, pero es ir al
00:34:33museo. Sí, claro.
00:34:34Al museo de Puerto Stanley y hay un
00:34:36video en donde narran narran el 2 de
00:34:38abril desde los niños que estaban este
00:34:41viendo
00:34:42lo que pasaba,
00:34:43la la ocupación argentina. Bueno,
00:34:46digamos de eso, independientemente de
00:34:48que uno diga, bueno, no están en la mesa
00:34:50de negociaciones porque son una que que
00:34:52es una una posición argentina, digamos,
00:34:54que no no nos llevó a nada, digamos,
00:34:56decir que los
00:34:58en términos de de de diálogo, no nos
00:35:02llevó a nada, digamos. Hasta ahora eso
00:35:03fue al fracaso.
00:35:05Y por otra parte, si me dejas decir algo
00:35:07respecto del futuro, yo creo que ahí el
00:35:09problema está en que Argentina no tiene
00:35:11a nivel gubernamental una política de
00:35:13estado a largo plazo,
00:35:14digamos. O sea, si no es cierto que no
00:35:16hubo conversaciones, hubo
00:35:17conversaciones, ¿no? Soberanía, está lo
00:35:20que se llama el famoso paraguas de
00:35:21soberanía, pero hubo conversaciones y
00:35:23hubo conversaciones y hubo visitas.
00:35:25Menen visitó Gran Bretaña, digamos, Tony
00:35:28Bler hizo lo propio aquí. Bueno, es
00:35:30decir, hubo hubo conversaciones cuando
00:35:32se retoman las las conversaciones con
00:35:34con el Reino Unido y esas conversaciones
00:35:36llevaron a acuerdos de cooperación en
00:35:39distintos terrenos. Ahora, eso se fue
00:35:42para un lado con Men y después se
00:35:43desandó en la época del kisnerismo.
00:35:46Entonces, yo diría una una un buen punto
00:35:49de comienzo sería que eh se saque de la
00:35:52agenda partidaria y se tenga una
00:35:54política única respecto de bueno, todo
00:35:57esto a lo largo del tiempo, todos
00:35:58a lo largo del tiempo y ya y que y que
00:36:00no sea que unos vienen, conversan, hacen
00:36:03un acuerdo de pesca y viene el otro y lo
00:36:05cancela, digamos, ¿no? Me parece que eso
00:36:06es un nos hace muy poco creíbles, no
00:36:09solamente ante los ojos este islenios,
00:36:11sino también ante los británicos
00:36:13del mundo. Eh, bueno, le toca en la
00:36:16perinola cerrar a Ezequiel.
00:36:18Reafirmo. Es problemático la palabra
00:36:19invasión cuando uno recupera territorio
00:36:20propio, por más que lo haga de manera
00:36:22armada, que fue una ocupación incruenta.
00:36:26Eso vale la pena decirlo. Otra cosa
00:36:28importante para decir es que la
00:36:30ocupación militar británica y el paso
00:36:33del tiempo no da derechos. Sí, pasaron
00:36:36desde desde el 33 hasta el 82 pasaron
00:36:38149 años. Bueno, eso no le daba derechos
00:36:41al Reino Unido a segir en las islas y a
00:36:43no negociar. Y por otro lado, dicho eso,
00:36:46la cuestión es no es eh invisibilizar a
00:36:49los isleños, o sea, hay que tener en
00:36:50claro que no son parte de la negociación
00:36:51diplomática, ¿no? No tienen una
00:36:53estrategia política por abajo para
00:36:55también entar vínculos con ellos,
00:36:57digamos, son dos cosas distintas. Me
00:36:58parece, yo lo traigo a la mesa esto
00:36:59porque una mesa de negociación, una mesa
00:37:01de difusión pública, es importante tener
00:37:03en claro eso y dejarlo marcado, digamos
00:37:04que el el conflicto argentino con el
00:37:07Reino Unido, no con los isleños. Los
00:37:08isleños no están en la mesa de
00:37:09negociación, se le va a respetar sus
00:37:11intereses y hay que hablar con los
00:37:12isleños, pero no tienen poder de veto,
00:37:14digamos, en términos de derecho. Eso es
00:37:16importante.
00:37:17No trajiste el ejemplo,
00:37:18¿no? Y el Sí. Y el ejemplo es muy largo
00:37:21para hablar,
00:37:22pero tíame uno para entender en este en
00:37:23este pasito a pasito que irías metiendo
00:37:26a nivel internacional para tienes que
00:37:28aumentar tu gravitación en el Atlántico
00:37:29Sur y eso implica todas las dimensiones
00:37:31del estado e implica el proyecto a largo
00:37:32plazo que decía el el colega, un
00:37:34proyecto a largo plazo bipartidario o
00:37:36con todos los partidos que implique o
00:37:38que esté orientado a aumentar la
00:37:40gravitación geopolítica de la Argentina
00:37:41y del Atlántico Sur, incluyendo la
00:37:42defensa nacional para revisar el estatu
00:37:45cubo, el estado de las cosas. Y esa
00:37:46revisión tiene que ser a partir de la
00:37:48paz, a partir de que el Reino Unido se
00:37:50vuelva a centrar a la mesa de
00:37:51negociación bajo las resoluciones de
00:37:52Naciones Unidas que dicen que es un
00:37:54territorio que tiene que ser
00:37:55descolonizado.
00:37:56Bien, les agradezco a todos eh que hayan
00:37:58venido. Eh, muy interesante la posición
00:38:00de cada uno. Me parece que pudimos
00:38:02escucharnos, que no es poco. Y me parece
00:38:04que un poco la síntesis de lo que
00:38:07escuchaste en este especial de Blender,
00:38:10me parece que hay unanimidad de
00:38:12criterios en un solo punto donde no
00:38:14discutimos y donde todos pensamos igual,
00:38:17que es el homenaje que hacemos a los
00:38:19caídos en la guerra. Guerra que no
00:38:21elegimos, guerra que eligieron los
00:38:23militares, que no nos dejaron decidir,
00:38:26que nos metieron en una guerra que no
00:38:28queríamos. Y en lo único importante,
00:38:32¿viste? Cuando me toca hacer la crónica
00:38:33policial, digo, "Víctima y victimarios".
00:38:34Acá las únicas víctimas fueron los
00:38:36soldados que murieron en esta guerra que
00:38:39no elegimos. Desde acá, desde Blender,
00:38:43este homenaje 44 años después.
00:38:53Tras su banco deinas,
00:38:57no las hemos de olvidar.
00:39:02Las Malvinas
00:39:04Argentinas
00:39:06el viento y rupe el mar.
00:39:10Ni de aquellos
00:39:12horizontes
00:39:14nuestra enseñan de arrancar.