EZEQUIEL ACUÑA EN HDC: "SOY UN HIJO SANO DEL KIRCHNERISMO"
Ceibo - 24/6/2024 - Duracion: 1:52:07
Transcripción
00:00:28al e
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00:01:45últimamente este lugar se siente un poco
00:01:48diferente las paredes Se volvieron
00:01:53transparentes para sentir que algo se
00:01:55viene no hace falta ser
00:01:57Vidente Oh
00:02:01un
00:02:03[Música]
00:02:06incidente siempre atento los ruidos
00:02:09esperando lo peor y a mi peor enemigo le
00:02:12deseo la sensación de ver la vida
00:02:15dependiendo una mala
00:02:19decisión y ese día
00:02:22[Música]
00:02:25llegó y ese día llegó
00:02:28[Música]
00:02:39[Música]
00:02:58y ese día
00:03:01llegó y ese día
00:03:04llegó y ese día llegó Todavía me acuerdo
00:03:08de esa tarde era viernes y yo enl
00:03:12siempre encerrado en mi cuarto y afuera
00:03:15llovía fuerte escuché un ruido fuerte y
00:03:17fui a fijarme subí a la terraza y botaba
00:03:21por tirarte alejaste Cuántas pastillas
00:03:25tomaste lame a la ambulancia para que
00:03:27vengan a buscarte me cansaste
00:03:30es hora de internarte podemos salir de
00:03:33esta todavía no es tarde intentaste
00:03:35pegarme y te caíste y empezaste a
00:03:39arrastrarte se supone que vos so quien
00:03:41debería
00:03:43cuidarme pude ver en tu mirada que de
00:03:46trá no via nadie lo bien te hubiese
00:03:49dejado caer ahora por culpa de esa
00:03:52[ __ ] tengo pts la paranoyas no la
00:03:55calma ni el más puro se ve las pastillas
00:03:58son lo único que er
00:04:03[Música]
00:04:19me
00:04:39Ah así no más buenas noches Por qué hace
00:04:42eso buenas noches Feliz domingo cómo le
00:04:45vas aac muy bien feliz domingo me
00:04:47mandaron así al aire terrible boludo
00:04:49está mal eso no está bien Te marcan la
00:04:52cancha viste como te marca en la cancha
00:04:54es terrible Cómo estás bien bien Estoy
00:04:56muy estoy muy relajado estve un fin de
00:04:59semana
00:05:01largo extremo largo extremo me hicieron
00:05:03salir de joda todos los días estuviste
00:05:05de joda sí me invitaron
00:05:07a a un club de Tango fuiste un club de
00:05:11Tang fui a un recital muy importante Ya
00:05:13hablaremos de eso fui un club de tango y
00:05:15ayer fui a un bar donde presencié una
00:05:18una pelea una riña en la via pública no
00:05:21sí sí una persona violenta agresiva vino
00:05:25a agredir a a un par de chicas
00:05:28eh y salió de adentro del boliche
00:05:31alguien que estaba muy puesto y lo fajo
00:05:34la policía tardó 15 minutos en venir
00:05:36podía haber pasado cualquier cosa digo
00:05:39desde que era uno contra uno desde que
00:05:41lo fue uno contra uno porque el chico
00:05:44que salió a pelear sabía lo que estaba
00:05:45haciendo hubo otra pelea este fin de
00:05:48semana hablando de peleas entre
00:05:50brunenger y tiago petac puede ser puede
00:05:54ser que esté volviendo la pelea no está
00:05:56volviendo la pelea siento que que no
00:05:59alcanza con internet una violencia
00:06:01contenida vamos a hablar del Club de la
00:06:04pelea después también no poco un poquito
00:06:07eh Bueno viste cómo acompañan nuestras
00:06:10búsquedas acompañan la época No
00:06:12necesitamos hablar de política de
00:06:14realidad hablamos de todo el micrófono
00:06:18hablamos de todo hablamos de todo
00:06:20barreta ahora también no Bueno estoy un
00:06:23poco Perdón disculp Quieres pelear
00:06:25quiero pelear estoy para
00:06:27pelear la luna qué carta salió hoy carta
00:06:31del día la luna eh googleen diría Sí sí
00:06:35claro no significa nada las cartas así
00:06:37que bueno por dónde arrancamos Bueno al
00:06:41recital me gustó Fuiste a ver a dilon al
00:06:44fuiste el miércoles vos Yo fui el jueves
00:06:47invitación que tengo que agradecerle
00:06:49personalmente al compañero jeancarlos
00:06:51brusca porque Eh me regaló la entrada y
00:06:55él está en este momento en Sao Paulo con
00:06:58toda la gente
00:07:01de
00:07:02laurus eh con alome ahí también está
00:07:05Juan
00:07:06roco siguiendo los acontecimientos
00:07:08maslatón también alto viaje Se mandaron
00:07:12buena cobertura estoy siguiendo todo muy
00:07:14de cerca gran ciudad San Pablo parece
00:07:16sido s Pablo Sí yo fui la verdad Pero
00:07:19bueno no hice el Tour de
00:07:21almente fui a cubrir las elecciones eh
00:07:24de Lula bolsonaro espectacular de qué
00:07:27lado no no entrevisté a Eduardo
00:07:29bolsonaro muy bien muy bien obvio por
00:07:32supuesto es no no entrevisté a nadie más
00:07:36del otro lado o sea así que tuve un
00:07:39approach mucho más cercano con puen
00:07:41hablar por acá Eduardo no bueno eh vamos
00:07:45a tener un invitado que nos puede contar
00:07:46un poco también s yo no sé si lo quemo
00:07:48diciendo que me invitó igual Le
00:07:50agradezco de vuelta la invitación a ver
00:07:52el miércoles está bien agradecer a
00:07:54Fermín ugarte que estuvo en nuestros
00:07:57estudios y me me dijo el lunes Che te
00:08:00gira una entrada si puedes puedes venir
00:08:03el porque vos no s muy de salir a a ver
00:08:06la novedad eso podemos hablar un poco de
00:08:09eso cómo te llevas con la novedad vos
00:08:11porque no te veo muy así como no tengo
00:08:13habid de
00:08:14Novedades no vos sos más de los libros
00:08:17pero del
00:08:19pasado las consumo las dejo entrar pero
00:08:22me tomo mi tiempo es como como
00:08:24Challenger que la ves cuando te pinta sí
00:08:26sí sí no y no soy una persona que va a
00:08:28decir que algo Es malo porque es nuevo
00:08:29ni pedo cero cero deo no pero tampoco
00:08:32que es bueno porque es nuevo tampoco no
00:08:35no Claro claro claro claro claro Hoy hoy
00:08:38me criticaron un poco por eso pero bien
00:08:40o sea una buena crítica e porque bueno
00:08:43hice una crónica porque el jueves para
00:08:46mí fue Cordero no la sangre de Cristo
00:08:50Cordero de Dios peti 2019 esto es una
00:08:53locura eh yo no estoy tomando vino estoy
00:08:56tomando cerveza hoy Bueno hoy no te
00:08:58acompaño unaa lo tuyo una regía a veces
00:09:02me toca hacer más cabeza perdón
00:09:05eh hice una crónica fui el jueves eh si
00:09:09no tengo si tengo mal entendido el
00:09:10jueves era la primera fecha o sea
00:09:12lanzada oficialmente y después agregaron
00:09:14la anterior
00:09:16e entonces había toda una secuencia en
00:09:19la cual eh comprar la entrada es un
00:09:22evento viste que está pasando esto con
00:09:24los recitales como que la instancia en
00:09:27la que se anuncia la fecha donde se
00:09:30venden las entradas todo el mundo ya
00:09:32tiene otra ansiedad muy diferente a la
00:09:34que era me parece en otros tiempos de ir
00:09:36a comprar la entrada hacer la fila ir a
00:09:39hacer la fila hoy es la fila virtual y
00:09:42yo decidí por alguna razón como No
00:09:45hacerla No entendí bien Por qué Porque
00:09:48el lanzamiento del álbum de dilo me
00:09:50pareció un espectáculo o sea lo viví
00:09:52como con mucha intensidad me parecía que
00:09:54algo estaba espectacular de todo lo que
00:09:56había pasado y lo hablamos con Fermín
00:09:58también y me gustó mucho la visión de
00:10:00Fermín respecto a lo que habían hecho
00:10:03entonces como que tenía una un lazo con
00:10:08con este disco que no pude traducir en
00:10:12el en la instancia de ir a comprar la
00:10:15entrada no O sea me me sentí una vieja
00:10:19[ __ ] en no tener esa esa fricción sabes
00:10:22que le compré unas entradas de Paul MC
00:10:24carne a a mi suegro y
00:10:30es complicado el tema de la entrada
00:10:32online te mandan un
00:10:34código se siente raro se siente raro Yo
00:10:37como que estaba Che Por qué no voy a
00:10:39hacer una fira al Monumental Y ya y
00:10:41listo pierde un día qué s Yo sí pero no
00:10:44no creo que hay algo que discutir que
00:10:46nos impusieron así como esto tiene Ahora
00:10:49tiene que ser con estos estos protocolos
00:10:51como una habilitación total al
00:10:53multitasking porque estás esperando
00:10:55poder comprar la entrada y al mismo
00:10:57tiempo tratando de especular
00:10:59si alguien antes la compró pasarle los
00:11:02datos de la tarjeta todo tipo vía chat
00:11:04de WhatsApp que la compre que te mande
00:11:09la entrada o sea es como como una
00:11:11mediación much la tecnología está
00:11:12metiendo muchas capas donde algo puede
00:11:14salir mal si eso es una [ __ ] Sí y
00:11:17bueno y uno vive como con esa adrenalina
00:11:19entonces Bueno nada me regaló la entrada
00:11:22y después terminé comprándole una
00:11:26entrada a una amiga y fuimos juntas y la
00:11:29verdad que yo me fui como con una buena
00:11:32sensación no no la verdad me pareció
00:11:34espectacular la puesta en escena Dios
00:11:37mío me pareció excelente realmente Hace
00:11:39mucho que no iba a un recital con esa
00:11:41oferta estética Mira yo para pensar o
00:11:45sea más austero en cuanto a a los
00:11:48recursos que no tanto algo parecido a n
00:11:51in nails vi vi algo Ay sabes que me lo
00:11:55dijo Me lo dijo fermí lo mismo tampoco
00:11:58somos ellos yo le digo no sé no no por
00:12:01momento se sentía se sentía esa
00:12:03intensidad había para mí elevaron un
00:12:06montón la vara Eh sí una había cambios
00:12:09de atmósfera Eso me parece que en un
00:12:12recital es importante que se sienta y
00:12:14que el público también como que vaya
00:12:16acomodándose a eso sobre todo porque ahí
00:12:18es donde yo entendía Alo que no había
00:12:20entendido la banda previamente que es
00:12:22este popurr estilos que tienen sí y que
00:12:25María muy bien con el vivo que que
00:12:28salten de una vibra a la otra de una
00:12:30energía a la otra el vivo el vivo fue un
00:12:33ritmo que para mí era
00:12:36Eh Viste como no sé como yo todo el
00:12:40tiempo estaba como en una situación eh
00:12:43Muy elevada por el sonido a mí me
00:12:45pareció que el sonido a pesar del
00:12:47lunapark que el lunapark como es
00:12:49conocido por tener un sonido de [ __ ] eh
00:12:52yo estaba ahí entendés o sea vibraba
00:12:55mucho con el sonido para mí el viaje fue
00:12:59completamente ingeniería del álbum
00:13:01también no O sea el álbum uno lo puede
00:13:03escuchar en unos buenos parlantes y dice
00:13:06Che Qué buen sonido hay delicate hay una
00:13:09hay unas magias ahí espectaculares Y eso
00:13:13traducido al vivo me pareció que había
00:13:14como una especie de de reconocer el
00:13:17tempo viste de de de Bueno una masa de
00:13:22gente que me pareció como super bello en
00:13:26en un sentido casi artístico no de con
00:13:29controlar a la masa y guiarla en un
00:13:32viaje que claramente estaba muy
00:13:33planificado en términos sonoros sí sí sí
00:13:37sí había Bueno yo estaba saqué la foto
00:13:42estaba atrás del del sonidista Uh muy
00:13:47bien Santiago capo
00:13:52y la verdad que se a nivel la cantidad
00:13:56de producción que había atrás de
00:13:59se dio algo pensado muy bien muy bien
00:14:02muy bien muchas muchas manos en ese en
00:14:05esa cocina viste Sí sí eso me pareció
00:14:08espectacular también porque había algo
00:14:10de O sea hay algo de la marca dilom que
00:14:14uno puede pensar que es bueno un artista
00:14:16más entre toda la oferta que hay no no
00:14:19pero la puesta en escena fue pero se
00:14:21notó el trabajo en equipo se notó mucho
00:14:23el y como bien decí el uso de
00:14:27innovaciones técnicas o de elementos
00:14:30técnicos para
00:14:31complementar pasos de un lado al otro en
00:14:34el en el recital no eran simplemente
00:14:36efectos especiales había una
00:14:39búsqueda simbólica en el uso
00:14:42de de esos elementos la tela atrás el
00:14:46hecho de las luces Bueno creo que que es
00:14:48un show que para estudiar me gustó me
00:14:51gustó me gustó me gustó me gustó mucho
00:14:54eh Me gustó mucho también
00:14:58eh sentí que estaba como en el limbo de
00:15:00la audiencia viste vi mucha juventud
00:15:05muchos niños vamos a igual los vi vi un
00:15:09público más curtido que el que vi en el
00:15:11Movistar arena
00:15:12Eh ya acá vi barra bravas no fui al
00:15:16movist proto barra bravas
00:15:18había ya no eran niños solamente no Y
00:15:22sabes queé me pareció también como muy
00:15:24lindo que bueno no sé vos si lo tuviste
00:15:28pero como cierta cultura del aguante
00:15:31claro como una nueva cultura del aguante
00:15:34o sea es un aguante distinto
00:15:36aguante había banderas había bandas
00:15:39estaba emocionada
00:15:41cuando había un flaco ahí flameando y
00:15:44dije ya en elar me había llamado la
00:15:47atención es yo soy una vieja entendés me
00:15:49sentí un poco adulta y a la vez como que
00:15:53esto también es mío loco tipo no se
00:15:55sarpen pero claramente Bueno yo estaba
00:15:57en la platea
00:15:59había ido con mis zapatillas de treking
00:16:01como Para no pasar la mar hay una para
00:16:03todo cómo hay una edad para todo también
00:16:05hay una edad para todo hay una edad para
00:16:07todo y y me
00:16:08pareció me pareció como una cosa de ser
00:16:11testigo de un de algo que Que bueno que
00:16:14que está que está pasando
00:16:18e con una intención de mirarlo Como con
00:16:20unos ojos viste no melancólicos eh
00:16:25No no intentando hacer analogías con con
00:16:28otras cosas sino como bueno mirándole la
00:16:30cara al al futuro de la cultura musical
00:16:34de este país la cultura de los recitales
00:16:36de este país como que hay ahí algo que o
00:16:39sea quizás le estoy poniendo demasiadas
00:16:41fichas y no debería no no pero hay
00:16:44algo pero un poco me entusiasma sí Y
00:16:48además en en esta ola de en este océano
00:16:51De nada tipo un ahí me parece que que
00:16:54también se abren varias líneas respecto
00:16:55al contenido de lo artístico la
00:16:58aparición ahí de de Lali como marcándolo
00:17:00como Bueno mira
00:17:02eh Así se toma popper con los
00:17:06[ __ ] Sí sí hay unas bendiciones bueno
00:17:09bueno bueno está bien es el tema boludo
00:17:12Sí sí ya sé eh Hay unas Bendiciones
00:17:15también Sí y queda totalmente
00:17:18reivindicado como
00:17:20sujeto el insel que es no un sentido
00:17:25estético sí es una estrella insel hoy lo
00:17:28dije en el newsletter y no sé si si se
00:17:31leyó así pero bueno era un poco la idea
00:17:34eh Me imaginé contándole a las hijas de
00:17:39mis amigas en unos años quién eran
00:17:43nuestros sex simbols y aparece este
00:17:47muchacho con pancita de birra
00:17:51y que canta canciones de tipo [ __ ] de
00:17:55cojo en
00:17:56cuatro pero que después cuando le
00:17:59preguntan qué tipo de mujer le gusta
00:18:00como que dice tipo con todo respeto las
00:18:02rolingas como son lindas chicas como una
00:18:07confirmación de que hay una represión
00:18:10sexual que está ocurriendo noos que
00:18:12tiene que despertar y que aparece en
00:18:15esta figura que Que bueno que es es Es
00:18:19todo lo contrario a lo que uno esperaría
00:18:21que que genera deseo sexual de alguna
00:18:26manera no livid nación o sea livid dinal
00:18:30puede ser livid no sé cómo se dice esa
00:18:33palabra lo inventé pero digo es
00:18:36eh una situación donde queda en un lugar
00:18:40ya no de de enfermedad o de patología o
00:18:43de marginalidad sino como bueno puede
00:18:47ser exitoso esta persona que tiene una
00:18:49estética que a priori si yo la comparo
00:18:51con todo lo que viene viene del Norte no
00:18:54de ese entre los trópicos de esa zona
00:18:56horrible satánica
00:18:59de
00:19:00tipos ya reales en un sentido cognitivo
00:19:04no puede ser que que que cada vez que
00:19:06abren la boca sean tan tarados Sí sí Y
00:19:11ese desprecio a cierto
00:19:15refinamiento no en en un sentido de alta
00:19:18cultura sino una búsqueda un poquitito
00:19:19más interesante en lo artístico va de la
00:19:23mano me parece con un mejor manejo
00:19:25de las formas de comunicación por más
00:19:27que el base parezca de un n
00:19:30Virgo 100% 100%
00:19:35eh Quizás es cargarle demasiada
00:19:38representación y simbología a dilon en
00:19:43particular Yo creo que es un una señal
00:19:45de época más que él Exacto Exacto Sí sí
00:19:48como emisor por eso me parece que
00:19:49también hay todo un discurso alrededor
00:19:51Bueno un twittero jode mucho con el club
00:19:54de la pelea no y se arma
00:19:56cierto cierto
00:19:59discurso de Ah no la entendió o Ah Es
00:20:01una película para insel si es como el
00:20:04reduccionismo a ver que una persona que
00:20:05está tenendo un conflicto ahí porque
00:20:09quién
00:20:11no es es tratado como alguien que está
00:20:15cognitivamente por fuera de lo de lo
00:20:19pensable no como que tiene una patología
00:20:21hay
00:20:22la sacando de de del Análisis lo de la
00:20:26patología porque o sea no sé
00:20:29específicamente si te si te referís a
00:20:31algunas narrativas respecto al incel
00:20:33mismo que hablan desde la patologización
00:20:35sí Y qué dicen porque no las leí O sea a
00:20:39menos que tipo bueno medio Virgo o sea
00:20:41para mí inel es medio Virgo lo
00:20:43encasillan en el en
00:20:45el en las coordenadas de la teoría
00:20:49conspirativa
00:20:51tendencias Okay más psiquiátrico claro
00:20:54claro claro claro Okay e no lo que
00:20:59lo que pensaba un poco estos días porque
00:21:02hay un problema efectivo material que es
00:21:04los pibes les cuesta ponerla después hay
00:21:07una búsqueda una
00:21:09explicación estadística técnica
00:21:11biológica que puede o no ser verdadera
00:21:13pero el problema ya existe no y creo que
00:21:16se ataca la negación del
00:21:18problema no había había una yo creo que
00:21:22en parte
00:21:25también viste que está no sé cómo
00:21:27encarar este tema no pero
00:21:29la hubo una discusión vamos a decirlo
00:21:32así una discusión respecto a esto es
00:21:35como una contraofensiva de la
00:21:38masculinidad frente al avance del
00:21:40feminismo yo no creo que los procesos
00:21:41funcionen así esto lo expliqué un montón
00:21:43de veces no importa la cuestión es eh lo
00:21:46que lo que pienso ahora respecto a lo
00:21:49que pasó estos últimos días Me metí al
00:21:51space de eh que organizaron en Twitter
00:21:55por la salida de Furia en gran hermano y
00:21:57yo todo lo que escuché ahí fue realmente
00:22:00Eh bueno chicas
00:22:03bienvenidas se ha confirmado la
00:22:06hegemonía del
00:22:08femelis o sea Ahora somos nosotras las
00:22:12que estamos en esta situación que es
00:22:15como e algo que que con lo que yo me
00:22:18peleo constantemente con con las
00:22:20feministas hoy que es que la feministas
00:22:23mainstream que es que no hay una
00:22:26percepción paralela a lo roto que está
00:22:30también la femenidad los hombres son
00:22:34todos unos hijos de [ __ ] porque el que
00:22:35me gusta no me da bola mensaje a las 3
00:22:37de la mañana para [ __ ] qué hace este
00:22:40[ __ ] me mandó un audio no me gusta
00:22:42su voz lo voy a goste por qué lo decís
00:22:47por qué lo tuas esas ganas de me pidió
00:22:51uno le cancelé a uno porque me pidió que
00:22:53no tuite sobre
00:22:56esto vos lo que querías eran o ir en
00:22:59realidad o sea podés decir que no amiga
00:23:03queer siempre podes decir que no y está
00:23:08est esperando la excusa Y eso lo
00:23:10logramos amiga date cuenta Eso lo
00:23:12logramos entre todas ahora no lo planteo
00:23:15como este espejo que parece que Bueno
00:23:18todavía hay gente que no termina de
00:23:20reconocerlo y en esta clave también me
00:23:22parece que se puede atar un poco a dilon
00:23:24y Y cómo rompe de alguna manera la la la
00:23:29grieta de género y y y vos puedes ser
00:23:32una mina igual sentirte igual de
00:23:34fracasada y triste como plantea dilom en
00:23:37sus temas Eh entonces me parece que hay
00:23:40como una capa en la que hoy la discusión
00:23:43podría salirse de la división de género
00:23:45y de la diferencia sexual para poder
00:23:48abordar una problemática que tiene que
00:23:50ver con Cómo [ __ ] nos estamos
00:23:52vinculando en términos generacional y
00:23:55hasta
00:23:56tecnológica tecnológica principal
00:23:59no y recién algunos se están dando
00:24:01cuenta que es tecnológica el otro día
00:24:02escuchaba maximo kishner en la nota que
00:24:04le
00:24:05hicieron terrible lo que dijo
00:24:08diel
00:24:10Cab impresionante Bueno un nivel si
00:24:15estamos muy mu murió chomski falsamente
00:24:19pero reencarnó ahí
00:24:24reencarnar ves entonces tecnológicamente
00:24:27a nivel de análisis muy mal y después en
00:24:30nivel eh Le quiero robar a un gran amigo
00:24:33de la casa Juan roco donde él plantea
00:24:37que hay un hay un tema con los inputs de
00:24:39información que tiene la gente que es
00:24:40primero de muy mala calidad y que hay
00:24:44pocos incentivos para producir
00:24:45información de buena calidad y que
00:24:47circule no Entonces cuando vos queres
00:24:48tener una opinión sobre todo las redes
00:24:50sociales que son mecanismos de
00:24:52e
00:24:55agregación de reputaciones
00:24:58más que medio de comunicación
00:25:01exactamente Entonces es el mercado de la
00:25:03atención la reputación los likes y estoy
00:25:06incentivado a producir contenido de mala
00:25:08calidad o información de mala calidad
00:25:11porque like para incidir en el otro o
00:25:14sea la fake news es recompensada porque
00:25:16es un sistema que está hecho para
00:25:18moldear la preferencia del otro o sea el
00:25:21propósito de un sistema es lo que hace
00:25:23No No Y además creer que están para
00:25:25comunicar es o sea saliendo un poco de
00:25:27la teoría conspirativa ponele para
00:25:30ponerle un término a la idea de que
00:25:32bueno
00:25:33hay hay intereses acá jugando también
00:25:38también hay hay gente que con buenas
00:25:40intenciones se sube a la fake news
00:25:43porque
00:25:44gratifica cognitiva y emocionalmente eso
00:25:47está medido la postura entendés Eso ya
00:25:49está medido está contemplado No claro
00:25:51Bueno pero lo que digo es por citando
00:25:54Juan roco no en la misma línea tipo la
00:25:56dónde se construye el la Barrera de la
00:25:59soberanía cognitiva en en esta oferta
00:26:02permanente a gratificarte por una
00:26:04opinión bueno es la para mí la búsqueda
00:26:07de maduración personal y decir el
00:26:08sistema de incentivo que está acá dentro
00:26:10está todo lo puedo usar puedo hacer
00:26:12plata con lo que hay acá dentro de la
00:26:13máquina pero salgo afuera y tengo un
00:26:15mundo donde tengo un otro donde tengo
00:26:16una persona a la que igual tengo que
00:26:18entender y que probablemente ni siquiera
00:26:20esté eh de acuerdo en un 10% con lo que
00:26:25yo pienso o sea El Punto de partida
00:26:27siempre es que el otro es totalmente
00:26:28diferente a uno salvo en una sola cosa
00:26:31que es un igual es una relación
00:26:35filosófica básica no O
00:26:38sea pero la búsqueda de eso en el en el
00:26:41mundo por fuera de internet en el amor
00:26:45sí está está rojísimo rota está rota
00:26:47entonces me parece que el insel ismo y
00:26:49el F
00:26:54celismar entonces todo el mundo tiene la
00:26:57culpa por esto es un poco verdad porque
00:26:59todo el mundo tiene la culpa porque las
00:27:00instituciones que hacían que las
00:27:02personas se encuentren consigo mismas
00:27:04que tengan instancias de socialización
00:27:06sanas no están Están rotas fueron
00:27:08minadas fueron destruidas o fueron
00:27:09captadas por tinder sí y está y está
00:27:12está eso está sistematizado en un
00:27:15algoritmo pero igual uno puede pelear
00:27:17contra la máquina uno puede pelear
00:27:19contra la máquina volvemos al al a la
00:27:21charla de Terminator per sea como que la
00:27:24responsabilidad es de uno siempre
00:27:25también eh para conectar todo esto con
00:27:28con el club de la pelea que es como un
00:27:30poco la la película excusa para hablar
00:27:32de esto
00:27:34e pensaba esto que decías al principio
00:27:37de bueno la lectura de los inels la la
00:27:40leyeron mal no entonces Eh pues la autog
00:27:44gratificación el progresismo tiene algo
00:27:45que quiere decir aquello que le hace
00:27:47sentir bien consigo mismo incluso cuando
00:27:48es un un futuro Terrible y apocalíptico
00:27:52lo hace sentir bien porque hay una
00:27:53búsqueda en reafirmar una condición de
00:27:56víctima o de sacrificado o de que se
00:27:59está llegando una tierra prometida bueno
00:28:01vi algunos análisis tipo Me encargué de
00:28:04de de de de la inca lo leíste eh No no
00:28:09no solo eso también leí algunas cosas
00:28:12qué s yo como que estuve Estuve tratando
00:28:15de de entender para dónde iba esta
00:28:17cuestión
00:28:19e y sabes que igual me queda una
00:28:22pregunta muy específica que es por qué
00:28:25eh Robert paulson eh es el el alterego
00:28:30de Santiago caputo Ah eso habría que
00:28:32preguntárselo a él porque queres que
00:28:35deduzcamos sí quiero hacer ese ejercicio
00:28:38puedes
00:28:40ayudarme podrías sí te pongo en un
00:28:43aprietos no okay Bueno creo que es
00:28:46bastante podos ubicar Quién es Robert
00:28:48paulson en la es el está bien dicho
00:28:51estoy diciendo paulson paulson sí es el
00:28:54es el gordo amigo de del protagonista
00:28:58que se lo encuentra en esas charlas de
00:29:00autoayuda y que evidentemente
00:29:02eh quedó out en un montón de sentidos
00:29:05del sistema mal pero que ig tiene tetas
00:29:10igual quiere formar parte y está
00:29:13dispuesto a hacer un sacrificio por
00:29:14formar parte está dispuesto a hacer un
00:29:16sacrificio Quizás es un sacrificio
00:29:18distinto al del resto pero forma parte y
00:29:22la comunidad lo lo Abriga como
00:29:25tal lo reconoce reconoce ritual
00:29:28exactamente reconoce ese ritual hay algo
00:29:31e yo no soy de acá pero quiero estar Y
00:29:36aunque les parezca
00:29:38raro igual pertenezco acá y estoy
00:29:41dispuesto a comerme un tiro
00:29:44eh hablando sobre incentivos y rituales
00:29:48de iniciación
00:29:49eh se escapaba un poco de del análisis
00:29:53de bueno específicamente de la inca que
00:29:55que que lo vi justo Hoy está eh esta
00:29:58noción de ritual de iniciación no estaba
00:30:00reaccionando a la a la entrevista de Joe
00:30:03rogan con el escritor de la
00:30:06novela ch palan palan eh Perdón gracias
00:30:10no sabía no me acordaba el apellido y
00:30:14eh Como que en líneas generales se
00:30:17escapa que tanto hombres como mujeres
00:30:20tenemos rituales de iniciación en la en
00:30:22la adultez en el deseo sobre todo Me
00:30:25parece que en particular cuando se
00:30:29lo de qué lo que charlamos el otro día
00:30:31por qué digo de esta idea que está
00:30:33diferenciado en términos de edad la
00:30:36iniciación Ah esto una conversación que
00:30:38tuvimos en privado Sí exactamente
00:30:40e no no porque lo lo pienso todo el
00:30:43tiempo lo pienso todo el tiempo para mí
00:30:45las mujeres nos iniciamos sexualmente en
00:30:47una instancia que no tiene que ver
00:30:50específicamente con el con lo con la
00:30:52sexualización sino más bien como con la
00:30:56noción de El Poder
00:30:58de seducción sexual que tiene por
00:31:00ejemplo una nena de 12 años cuando mira
00:31:03un nene y le dice que es medio boludo y
00:31:06eso ya alcanza como para llamar la
00:31:08atención como para saber qué poder una
00:31:11tiene no O sea por fuera de todos los
00:31:13análisis esencialistas que se pueden
00:31:14hacer sobre esta idea de que es ser
00:31:16mujer y que ser hombre Y por alguien es
00:31:18mujer y porque alguien es hombre
00:31:21en en el proceso de socialización del
00:31:25género la mujer tiene esta instancia
00:31:29no importa Cuál es su genitalidad
00:31:30momento Camil pilia de la
00:31:33conversación y eso que no la leí
00:31:38Eh entonces me pregunto si hay algo del
00:31:41de el análisis sobre el incel mismo que
00:31:44se puede hacer y que para mí el club de
00:31:47la pelea muestra muy bien que es Cómo
00:31:49funciona un ritual de iniciación en la
00:31:51masculinidad Por qué en el hombre
00:31:54contemporáneo de fin de los 90 Cuando
00:31:56sale la película Hay una masculinidad
00:31:59que siente que que que no puede
00:32:01realizarse y que necesita
00:32:04específicamente armar un club para
00:32:07cagarse a trompadas y sentir que tiene
00:32:10el control de algo de su masculinidad no
00:32:12O sea como la pérdida del control sobre
00:32:14la masculinidad me parece que es como la
00:32:15denuncia de la película en general que
00:32:18después Bueno lo resuelve para el [ __ ]
00:32:20no pero bueno pero el deseo está puesto
00:32:22en consumir y en trabajar para un
00:32:24[ __ ] como que el mensaje un poco
00:32:28hoy tiene sentido el deseo está puesto
00:32:31en apostar
00:32:34online tener trabajos de
00:32:36[ __ ] el ocio ocupa un
00:32:41lugar muy poco productivo sí es comprar
00:32:45muebles en IKEA sí comprar muebles en
00:32:47IKEA o mirar series fabricadas en serie
00:32:50justamente sin un marco de referencia
00:32:53para para entender el arte Tampoco
00:32:55porque el tema es que el arte puede ser
00:32:57un buen tipo de ocio si uno está
00:32:58preparado para entenderlo hace un
00:33:01consumo crítico no crítico en un sentido
00:33:03de decir es comunista o es capitalista o
00:33:05de izquierda o derecha la serie sino
00:33:07entender realmente que te está diciendo
00:33:08no como con el club de la pelea es es
00:33:10una película a favor del machismo o es
00:33:13una película a favor de que los hombres
00:33:15son todos [ __ ] y es como bueno Mirá
00:33:17puedes hacer una lectura reduccionista
00:33:19pero también aprende a mirar lo que te
00:33:21está diciendo el director no Y entonces
00:33:24al no haber eso en
00:33:28el marco operativo de una persona que lo
00:33:30único que hace es consumir y trabajar el
00:33:33deseo no construye nada el deseo no es
00:33:37productivo no
00:33:40eh algo que me pasó hoy viendo la
00:33:43película la vi varias veces
00:33:45y hoy siento que fue como tipo Ay no es
00:33:48tan buena película o sea como que creo
00:33:50que me pasaría lo mismo con barb si la
00:33:52viera dentro de unos meses son
00:33:53simétricas son parecidas no no y la
00:33:56escena el Mon de br
00:33:59p el club de la
00:34:02pelea ese ese
00:34:05monólogo que creo que alguna vez dije
00:34:07qué espectáculo esto es espectacular y
00:34:10hoy dije como me como bueno si
00:34:13es que las cosas quedan viejas rápido
00:34:16últimamente también uno crece tambo cre
00:34:18no se da cuenta de cuánto crece no sí sí
00:34:21es verdad que la película es un poco
00:34:22para adolescentes y vi vi ese monólogo
00:34:25el espejo completo del monólogo logo de
00:34:28América Ferrera en en Barbie cuando dice
00:34:31Bueno las mujeres tipo tenemos que ser
00:34:33lindas y flacas y no queremos ser flacas
00:34:35y hay que decir que no queremos ser
00:34:37flacas todo eso que dice que es un
00:34:38mandato autoimpuesto en realidad que es
00:34:40como es es Es la misma denuncia es es el
00:34:45es espectacular yo creo que greta gerwin
00:34:48ahí lo hizo entendés hizo Exactamente
00:34:51eso dijo voy a replicar esta escena
00:34:54porque todas son unas estúpidas que no
00:34:55van a entender la película y y me parece
00:34:58que que pasa lo mismo no O sea Barbie
00:35:01también es una denuncia este femismo al
00:35:03que estamos yendo que de alguna manera
00:35:05digo puede ser no la intención de no sé
00:35:07que bar Barbie no coge de hecho Barbie
00:35:11no coge y termina la ginecóloga esto lo
00:35:14hablamos no no solo bar nadie coge nadie
00:35:18coge en barand hoy justo estaba leyendo
00:35:20algo de que de que las mujeres están
00:35:23tratando de justificar su lívido a
00:35:25través de la ovulación diciendo como que
00:35:28estoy ovulando y se dejen de mentir que
00:35:30todas toman pastillas anticonceptivas lo
00:35:32cual hace que uno no no ovule O sea Esa
00:35:35es la función de las pastillas
00:35:36anticonceptivas evitar la ulación eh
00:35:40como diciendo tipo igual están todas
00:35:42maquinizada boluda O sea qué se hacen
00:35:44También trastocan la preferencia en la
00:35:46elección de la
00:35:48pareja las
00:35:50pastillas
00:35:52desarrollé investigan muchas ya lo saben
00:35:55Esto me lo han dicho amigas
00:35:58la parece que hace que elijas ot mejores
00:36:01hombres
00:36:04peores porque entrabas en una boludo vos
00:36:09tenés que dejar de leer papers de dudosa
00:36:12procedencia no O sea no digo que leas
00:36:15los de universidad de Massachusets pero
00:36:18e cuidado decir eso Mira yo ayer la
00:36:23secuencia se acuerdan no lo de la
00:36:25secuencia del bar una vez que sujeto a
00:36:28majó al al al
00:36:31agresor salió a los 20 minutos una chica
00:36:35que que lo quería conocer me me dijo
00:36:38explícitamente eh lo que debe ser en la
00:36:41cama este sujeto al que se fueron juntos
00:36:45se fueron juntos el que fajo al al
00:36:48malviviente no tenemos las preferencias
00:36:50para el [ __ ] boludo yo creo que ahí vi
00:36:53la verdad en un sentido muy primitivo
00:36:55igual Sí vos viste la verdad sentido
00:36:57repr primitivo boludo Pero
00:37:02challengers no entiendo a quién elige
00:37:07ella al reo o al al chico lindo
00:37:12eh dudosa respuesta podría darte no
00:37:15queda claro me parece eso en en lo
00:37:18sexual desea reo pero lo tiene
00:37:22también no entiendo para al reo lo
00:37:26consigue no está claro no no está bien
00:37:28pero le gusta y pero no es con quién se
00:37:31queda la tesis es que las pastillas
00:37:33anticonceptivas hacen que no elijas al
00:37:35reo busquen eso yo no Ah okay Okay
00:37:41Eh Yo no sé si son las pastillas
00:37:43anticonceptivas yo No Consumo pastillas
00:37:45anticonceptivas hace muchísimo tiempo y
00:37:47me parece que eh igual elijo mal no est
00:37:52podría darte millonada de ejemplos de
00:37:54gente que elige mal no vos vas a decir
00:37:58que son las pantillas anc positivas yo
00:38:00te voy a decir que ustedes un poco
00:38:02también de responsabilidad tienen eh
00:38:05hagamos esto juntos boludo porque si no
00:38:08si no es como de vuelta es lo mismo que
00:38:10decir el feminismo se pasa tres pueblos
00:38:12no Mira la verdad es que ustedes también
00:38:15están apostando online Esa esa es toda
00:38:19de ustedes yo yo no no sé si hay alguno
00:38:21acá en la sala que ustedes no pueden
00:38:22pagar una cena boludo dé [ __ ] queres ir
00:38:25a cenar vamos a dónde decir si te parece
00:38:29después de la pausa Después de terminar
00:38:31el programa al menos Bueno dale vamos eh
00:38:35señor director y ya volvemos con nuestro
00:38:37invitado
00:38:57s
00:38:59[Música]
00:39:47he
00:39:49[Música]
00:39:59[Aplausos]
00:40:00[Música]
00:40:26he
00:40:29[Aplausos]
00:40:42[Música]
00:40:43[Aplausos]
00:40:51[Aplausos]
00:40:56ah ah
00:41:03[Música]
00:41:06[Aplausos]
00:41:14[Música]
00:41:42[Música]
00:41:56y ah
00:41:58[Música]
00:42:01[Aplausos]
00:42:20[Música]
00:42:20[Aplausos]
00:42:47[Aplausos]
00:42:57ah
00:42:58[Música]
00:43:03[Aplausos]
00:43:03[Música]
00:43:09[Aplausos]
00:43:13[Música]
00:43:20[Aplausos]
00:43:23[Música]
00:43:28[Aplausos]
00:43:33[Música]
00:43:42estamos de vuelta en hipótesis de
00:43:44conflicto una noche más de domingo
00:43:46saliendo en vivo por Twitter y por
00:43:48YouTube Ay no sé decme vos cómo lo
00:43:51presentamos Ezequiel Acuña seguro está
00:43:56bien decir así por ahora me sigo
00:43:58llamando así Bueno cómo le va te dicen
00:44:00de otra forma a vos loco sí me dicen de
00:44:02otra forma secretario de
00:44:04ambiente Yo pensé que ibas a decir el
00:44:06pasante que también es una recurente el
00:44:08pasante sos un pasante del Ministerio de
00:44:10ambiente podía me gusta más que ser
00:44:12secretario es una responsabilidad muy
00:44:13grande de ser secretario de estado loco
00:44:16Yo soy muy chiquito para eso qué edad
00:44:18tenes ese podes decirlo 21 años nací el
00:44:2119 de abril del 2003 19 de abril también
00:44:24nació Luis Miguel Pero bueno tengo 33
00:44:26años de diferencia con señor el otro día
00:44:28cuando me contaste que vos naciste con
00:44:30dualde es como que no lo podía creer y
00:44:32yo me quedé un poco traumada por qué
00:44:35trauma no es un no es un granito haber
00:44:38no me parece espectacular boludo o sea
00:44:40viviste viviste una buena Argentina
00:44:43gordo o no es un hijo sano del
00:44:44kissnerismo
00:44:46soy un hijo sano del kissnerismo en esto
00:44:48te hemos convertido
00:44:50eh lo sentís así la la sociedad me
00:44:53convirtió en un monstruo diría el meme
00:44:55del Joker que comparte not drol en en
00:44:58Twitter
00:44:59eh qué es lo que siento por haber nacido
00:45:02en esa época queres decir sí parte De
00:45:05qué generación sos podes podes definirte
00:45:07así yo soy No sé si está bien decir
00:45:10generación dualista creo que es un poco
00:45:11raro creo que ni dualde habla de la
00:45:13generación dualista hay algunos
00:45:16economistas que sí lo hacen Okay okay
00:45:18Bueno está bien Es válido No yo lo que
00:45:21siento es
00:45:23que crecí en un país
00:45:28que no va a ser más el el mismo que yo
00:45:30recordaba cuando era chiquito y eso es
00:45:33para bien y para mal
00:45:35[Música]
00:45:37eh lo que me acabo de meter no me acabo
00:45:40de meter en un quilombo bárbaro pero en
00:45:43el sentido de que lo que yo recuerdo
00:45:46cuando era chiquito no no es el el país
00:45:48que ni el normal ni al que va a volver a
00:45:51hacer ni el que ni el que los que
00:45:53gobernar en ese momento aspiran a hacer
00:45:55de nuevo o sea para vos una sent como
00:45:58una ex fue raro porque yo crecí en un
00:46:01entorno
00:46:02de de mucho crecimiento profesional por
00:46:05parte de mis viejos mucha movilidad
00:46:08social ascendente mucho laburo mucho
00:46:11mucho salir adelante mucho estudio
00:46:13también
00:46:14eh mi vieja no Se recibió pero estudió
00:46:17pero mi viejo sí es es un graduado
00:46:22universitario y ha tenido diferentes
00:46:25trabajos Y a medida que avanzando era de
00:46:27mejor calidad que que el anterior
00:46:28digamos y mi vieja llegado a ser ascenso
00:46:31Sí sí sí ha trabajado en hoteles y y en
00:46:35el rubro hotelero y ha tenido su
00:46:36comercio también o sea ha habido un un
00:46:40entorno que a mí me me movilizó En ese
00:46:43sentido o sea yo crecí
00:46:45eh No sé si con esta habilidad pero de
00:46:48menos a más de vivir en un conventillo
00:46:51en la boca a viir en Palermo no es poco
00:46:54la eh la perspectiva de que no va a ser
00:46:59igual la
00:47:01Argentina la tenés porque hay una mirada
00:47:04a futuro o porque hay una mirada en el
00:47:06presente No yo porque tiendo a creer que
00:47:07va a ser mejor a futuro a futuro va a
00:47:10ser mejor que eso pero yo me muero si la
00:47:14aspiracional era la Argentina buena y
00:47:16próspera era esa que Yo viví que si bien
00:47:18era muy cómoda porque la verdad que yo
00:47:21tenía el casco de buffet el último
00:47:22omnitrix I un colegio privado
00:47:27espero que sea mejor que eso porque yo
00:47:29entiendo que er una situación
00:47:31extraordinaria la mía
00:47:34eh el último ovnis capaz fue una
00:47:37exageración per es una forma de decir no
00:47:40te pagaron la suscripción de club o sea
00:47:43to ten mundo hay algo que esto el estado
00:47:46no pudo contener ahí fuiste una escuela
00:47:48privada en el sentido como que si bien H
00:47:51un crecimiento material de la sociedad
00:47:54las instituciones como por ejemplo la
00:47:56escuela pública
00:47:57se quedaron un poco eso Por eso digo que
00:47:59no creo que ese momento de la Argentina
00:48:03haya haya sido el mejor de de la
00:48:05historia no O sea a ver Comparado con el
00:48:08macrismo creo que cualquier cosa es
00:48:09mejor
00:48:11pero incluso la situación actual la veo
00:48:14mucho más próspera y mucho más con
00:48:16muchas más vías de
00:48:17Progreso ves más posibilidades por
00:48:20supuesto que sí Por supuesto que mejores
00:48:23posibilidades ino para contener
00:48:24posiciones antagónicas Sí sí porque hay
00:48:28hay una hay
00:48:30una hay capacidad de acción hay ganas de
00:48:34hacer no hace falta que o sea creo que
00:48:37los que están viendo saben que no soy
00:48:40para nada Un detractor de este gobierno
00:48:41sino que soy un promotor y y un defensor
00:48:43de de lo que se conoce como las ideas de
00:48:45la libertad pero son sonos de la jl de
00:48:49la jl jm me gusta más la juventud
00:48:51milista si queres no te gusta liberal Yo
00:48:54soy de Miller loco tien un problema con
00:48:57yo soy un intelectual de
00:48:59Miller como movilidad social ascendente
00:49:01hay algo ahí que no para eh en en 21
00:49:07años dónde fue el corte vos vos estás
00:49:11preguntando en qué momento dejé ser cuca
00:49:13para pasar a ser libertario en qué
00:49:16momento te diste cuenta
00:49:18eh que la Argentina que era no iba a ser
00:49:22más no a ver yo
00:49:26clave para nosotros también el para los
00:49:29progres hay un momento vos todavía te
00:49:32considerá progre yo creo que desde el
00:49:34momento que te dejaste de tener el pelo
00:49:36has Ahí está has pasado a ser otro tipo
00:49:39de de voy a decir que no sos progres yo
00:49:42soy prog estás ubicado en otro campo en
00:49:45otro en otro posición del campo nacional
00:49:46y Popular me parece eh desde el pelo
00:49:49desde el pelo el pelo Define muchas
00:49:51cosas pero sabes que yo tengo una tesis
00:49:54que es porque yo me peleé boludo no
00:49:57tengo el pelo más Rosa porque yo me
00:49:58peleé porque Montiel metió el último
00:50:01penal en el mundial espectacular yo
00:50:04tengo una cosa con la
00:50:06Argentina es distinto lo mío mi
00:50:08progresismo es diferente entonces otro
00:50:11tipo de Progreso es otro tipo de
00:50:13Progreso pero
00:50:15vos La pregunta es cuándo te das cuenta
00:50:17que la Argentina no va a volver a hacer
00:50:19lo que era yo lo
00:50:21que es polémico lo que voy a
00:50:24decir a m me molesta que el macrismo lo
00:50:26haya utilizado porque en cierta forma sé
00:50:28que es cierto de que nos hicieron vivir
00:50:30una una burbuja creo que hay algo de eso
00:50:35de que durante el quismo hubo una una
00:50:38gran fantasía una sensación de seguridad
00:50:40una sensación de seguridad que no era
00:50:42tal Y que además eh Ni ellos sabían lo
00:50:46que estaban haciendo en una etapa me
00:50:47parece Yo creo que ahí tenés un
00:50:51punto que creo es una tensión política
00:50:54no resuelta que es la necesidad que
00:50:56tiene la gente sentirse segura y estable
00:50:59y al mismo tiempo Sufrir sufrir las
00:51:02consecuencias de que esa estabilidad
00:51:05solo se consigue restringiendo la
00:51:06libertad Okay individual y entonces
00:51:10poniendo límites a la libertad
00:51:12individual todos podemos ser un poco más
00:51:13seguros que es una tensión que tiene
00:51:15inherente el el Liberalismo político en
00:51:18general la democracia la democracia pero
00:51:21que en el caso de lo material vos lo ves
00:51:26como una causa en sí misma o sea como
00:51:29que el kismo fracasó en términos
00:51:30materiales por no entender lo material
00:51:33únicamente no no espiritualmente o sea
00:51:35yo creo que el problema es arranca
00:51:36espiritualmente y eso conlleva una
00:51:39destrucción de de la matriz materi No yo
00:51:44comparto mucho con el bukeles
00:51:48Bueno me parece que el el el hombre ha
00:51:51sabido expresar eh ha sabido canalizar
00:51:55las necesidades y las demandas del
00:51:56pueblo espiritualmente pero también
00:51:58materialmente ha dado soluciones en el
00:52:02caso del Salvador vos tenías un país
00:52:05Cómo decirlo decorosamente fallido un
00:52:07estado fallido un estado fallido eh como
00:52:09como una definición que no le gusta a la
00:52:11ONU este que no no no la permiten vos
00:52:13sabes que los modelos ONU no te
00:52:15dejan recurrir al Estado fallido que es
00:52:18muy
00:52:20crítico no vamos a entrar en la
00:52:22explicación es un gran competidor de
00:52:24modelos ONU yo soy un gran yo soy
00:52:26campeón de modelos ONU s s campeón
00:52:28campeón argentino no argentino pero sí
00:52:30de modelos regionales es un gran momento
00:52:33para ser neoconservador entonces hoy no
00:52:36Por qué me decí esas
00:52:37cosas usted me está queriendo pinchar me
00:52:40pare digo porque pensando buele es una
00:52:44persona que dice bueno todos entendemos
00:52:46que las instituciones cumplen estos
00:52:47roles y que está bueno tenerlas pero si
00:52:50no me sirven para los objetivos tengo
00:52:53que replantear yo creo que igual la
00:52:55etiqueta de neoconservador está más
00:52:56asociado a otra cosa me parece que yo
00:52:58pienso como ideología Ne conservadora de
00:53:00principio de los 2000 como que Estados
00:53:02Unidos puede que esté virando un poco a
00:53:04ese ese clima cultural pero un Estados
00:53:06Unidos completamente intervencionista
00:53:08loco o sea eh el neoconservadurismo
00:53:11también es eso es la posición de a mí me
00:53:14entiendo yo de la la policía del mundo
00:53:16no sé si me gusta tanto los años buenos
00:53:19de Néstor fueron con Bush Ah con Obama
00:53:23se empezó a complicar la cosa para
00:53:25pensarlo lo dig como tenés un punto Ah
00:53:27no lo había pensado de esa manera sí sí
00:53:31Obama además es el gran quiebre ahí con
00:53:34la
00:53:35crisis Yo tengo un gran dilema igual con
00:53:37por ejemplo con el trumpismo en ese
00:53:39sentido poniéndolo en estos términos de
00:53:41que vos hablá de de la vuelta al neoc
00:53:43conservadorismo yo no sé si es lo que
00:53:44Trump está
00:53:46buscando Es más hasta creo que hasta más
00:53:49Es más voy a decir algo que capaz es muy
00:53:52polémico y y y y muy de [ __ ]
00:53:54desobediente mocoso engreído pero yo
00:53:57creo que hasta Trump está medio celoso
00:53:58de Miley Creo que creo que no no le cae
00:54:02muy simpático lo que está haciendo Miley
00:54:04por yo creo que porque mi ley es un
00:54:09fenómeno dentro del fenómeno de las
00:54:11nuevas derechas y se quiere es muy
00:54:13distinto a lo que se ha puesto en
00:54:15práctica No es trumpismo no es
00:54:17bolsonarismo es mísmo está bien Más allá
00:54:21del mismo dos donde ves la
00:54:23diferencia que en el punto en el cual
00:54:26vos los medís y mi ley da diferente Cuál
00:54:29es yo lo que lo que me baso para decir
00:54:32esta opinión tan polémica es eh creo que
00:54:35Trump se sintió zarpado con Miley creo
00:54:37que le marcó la cancha Pero en dónde qué
00:54:40qué dijo que no puede decir no no no que
00:54:42no pueda decir sino en Cómo en Cómo obró
00:54:45en determinados temas la apertura a
00:54:46cuestiones de cripto de de ir a la
00:54:49convención de los libertarios no dec que
00:54:51es un update de nuevo Manuel de marca sí
00:54:54No ni siquiera del Manuel de marca en sí
00:54:55Sino del de de de cuestiones de fondo
00:54:58para vos es osado mi ley es claro por
00:55:00supuesto que es osado o sea es en es
00:55:03atrev denuncia perdón pero como esta
00:55:05denuncia del progresismo que se le hace
00:55:07a un milei estaría entregando la
00:55:10Argentina los intereses de Estados
00:55:12Unidos vos ves que hay más soberanía de
00:55:14la que de la que se supone yo creo que
00:55:16hay otra discusión sobre la soberanía no
00:55:18es esa discusión acartonada de eh
00:55:22intereses es hay una cuestión más
00:55:24doctrinaria viste cuando hablábamos te
00:55:26preguntaba yo el otro día Claro entre
00:55:28bueno diferencia entre ideología y
00:55:31doctrina le pregunto muchas cosas a
00:55:33chapac hoy es al revés me va a preguntar
00:55:35Cos a
00:55:36mí cuando hablábamos de eso el otro día
00:55:38de la diferencia de que la doctrina
00:55:40trata de encuadrarse a la realidad y no
00:55:44es como la ideología que trata de
00:55:46moldear el mundo en base a ese
00:55:48pensamiento sino que es un poco más
00:55:50realista yo creo que hoy las discusiones
00:55:53que se plantean desde el gobierno
00:55:54nacional son a la posición en la que ya
00:55:57veníamos doar concesiones ya hechas
00:56:00concesiones que no hace este gobierno el
00:56:02alineamiento de Estados Unidos no es de
00:56:03este gobierno por supuesto O
00:56:05sea hay cuestiones que son así que el
00:56:09gobierno entiendo yo yo lo digo como
00:56:12opinólogo ni siquiera lo digo como un
00:56:13hombre en una posición de poder porque
00:56:14no la estoy en realidad pero vamos a lo
00:56:16concreto la gestión de los f16 la
00:56:18arrancó el gobierno
00:56:20anterior te pueden decir que bueno que
00:56:22la pelot los aves claro yo lo que digo
00:56:25es el gobierno de mi ley está haciendo
00:56:28eh jugando dentro de los parámetros que
00:56:31le establecieron de alguna forma también
00:56:33intenta romper con otros pero no no
00:56:35puede hacer todo de entrada porque no y
00:56:38ni tampoco se va a poner a Estados
00:56:39Unidos porque quizás no es necesario cl
00:56:41no es necesario yo yo creo que no es
00:56:42necesario creo que es correcto el
00:56:44alineamiento político del gobierno eh lo
00:56:46lo lo lo comparto En ese sentido pero
00:56:49reitero creo que está obrando en base a
00:56:51las condiciones que recibió F más
00:56:53realista puedo puedo preguntar eh Porque
00:56:57decís algo que tiene que ver como con
00:56:59con una especie de que mi ley está
00:57:02jugando con las reglas que que se
00:57:04impusieron antes en este sistema e pero
00:57:08así ganó las elecciones de hecho
00:57:09encuentro Como encuentro como una
00:57:10búsqueda de disrupción en algún punto
00:57:13digo algunos capítulos del dnu fueron
00:57:15declarados inconstitucionales y fueron
00:57:17revertidos por el poder judicial Cómo
00:57:19entienden el o o cómo vos ves al poder
00:57:24judicial en términos de institución en
00:57:26en la mesa de negociación con la que
00:57:28Miley tiene que jugar tipo Esas reglas
00:57:30que parecen predefinidas qué lectura
00:57:33está haciendo de cómo puede jugar la
00:57:35Corte Suprema en frenar parte del dnu
00:57:37por
00:57:38ejemplo qué pregunta voy a hacer que hao
00:57:42una pregunta Leila
00:57:44este Gracias puedo dar mi opinión al
00:57:47respecto ahí no te voy no te puedo decir
00:57:49qué es lo que p no la sé no la conozco
00:57:52Honestamente la oficial no la otra Como
00:57:54dice que lea la otra la otra puedo la
00:57:57otra la respuesta más realista si
00:58:00quieres de mi parte es Yo opino que
00:58:02capaz quizás los jueces deberían opinar
00:58:04menos y deberían empezar a a moverse un
00:58:07poco más porque bueno Ellos tienen eh
00:58:10También sus privilegios de los cuales no
00:58:12están en discusión y ni siquiera el
00:58:14kissnerismo ha ha dado una discusión
00:58:16real a la hora de hablar de una reforma
00:58:18judicial de decir Bueno pero qué es lo
00:58:20que reformamos el poder judicial y
00:58:21estaba acorralado con denuncias tamb er
00:58:23di solo no es solo hablar de la
00:58:26ampliación de los de los cortesanos de
00:58:28los jueces de la corte es mucho más que
00:58:30eso no es solo el consejo de la magist
00:58:32claro No es solo el consejo de la magist
00:58:34el cristianismo falló en para qué queres
00:58:37esto no s nunca quedó claro Qué quería
00:58:40con el control del por judicial por
00:58:41ejemplo yo creo que el gobierno de igual
00:58:43forma entiende dentro de los parámetros
00:58:47realizables de de la política judicial
00:58:51Si se quiere
00:58:53eh qué es lo que hay que hacer Cómo debe
00:58:56acordarse Cómo debe trabajarse entre
00:58:59entre los distintos entre el poder
00:59:00ejecutivo y el poder judicial para vos
00:59:02tiene otra visión de esa República hay
00:59:05otra hay otra propuesta de cómo venía
00:59:08funcionando no no yo creo que está
00:59:10apostando a una convivencia armoniosa
00:59:13independiente sin romper las pelotas por
00:59:15supuesto como debe ser porque el poder
00:59:16ejecutivo no tiene que estar así como
00:59:18Creo yo que el poder judicial no tiene
00:59:20por qué decirle cómo debe aplicar la
00:59:21política pública al poder ejecutivo
00:59:23porque eh A mí me parece eso de pedir
00:59:25explicaciones en un caso puntual no
00:59:27sobre el plan alimentario del Ministerio
00:59:29de capital humano me parece no el poder
00:59:31judicial no tiene por qué pedir eso Este
00:59:33por qué no porque el poder judicial solo
00:59:36revisa la constitucionalidad de al
00:59:39judicializar la política pú clar no me
00:59:41parece Me parece que eso es peligroso y
00:59:43es algo en lo que algunos jueces todavía
00:59:46no se acomodan a
00:59:49eh a la realidad Si se quiere a lo que
00:59:51de a lo que se puede hacer digamos e
00:59:56y volviendo a la postura del gobierno en
00:59:58cuanto Cómo manejarse con el poder
00:59:59judicial yo creo que veo una cuestión de
01:00:01respetar la autonomía una cuestión de de
01:00:04entender có cómo son las negociaciones
01:00:06imagino yo Ariel lijo no es un no es un
01:00:11simple abogado jurista que sabe de cosas
01:00:14del Derecho sino que es un juez en
01:00:15ejercicio que tiene mucha cancha y que
01:00:17va a ser muy útil creo yo a la hora de
01:00:19resolver cosas desde su banca en la
01:00:22entonces ahí estás planteando
01:00:26una visión no de El Poder Judicial no
01:00:28tiene por qu intervenir sino es
01:00:30preferible que intervenga yo sobre poder
01:00:32judicial Yo no dije eso V eso lo está
01:00:34diciendo prefiero tenerlo al hijo
01:00:36conmigo está bien Igual queismo de
01:00:38derecha yo lo bco el problema es el para
01:00:41qué que creo que el quismo le faltó como
01:00:43porque tuvo buenos operadores judiciales
01:00:45puso Queremos saber para qué Cuál es el
01:00:47para qué Yo no lo sé el para qué estamos
01:00:50Pero sos místa sos de la jmas yo soy un
01:00:53tipo orgánico yo no no estoy en las
01:00:56cuestiones de la no cometan los mismos
01:00:58errores que nosotros No no estoy en yo
01:01:00no estoy en la cuestión de que de lo que
01:01:03con el poder sí la tomo creo que muchos
01:01:06la tienen en consideración creo que
01:01:08siempre se está el El fantasma de bueno
01:01:12no pequemos de cucas de cucas
01:01:14exactamente cuas Yo creo que por fortuna
01:01:18hay una una cuestión hay más coherencia
01:01:20hay más lógica
01:01:22eh En ese sentido creo que recién se
01:01:25está arrancando hay determin cino
01:01:28todavía Sí obvio que nos queda camino y
01:01:30y yo espero y ruego que que no no
01:01:33terminemos de manera Por supuesto igual
01:01:36una cuestión de todo termina así siempre
01:01:38están buenos 12 años están
01:01:40bien 12 años 12 años Uy 12 años de
01:01:43Miller estarían espectaculares terminas
01:01:46con 35 años escribís un libro que es
01:01:50tipo comes podrían ser 16 comes hasta
01:01:53los 80 con la realida de ese libro
01:01:57es el el libro del pasante es como a los
01:02:0035 años le pagamos sería algo así como
01:02:01Miller y yo una cosa así una biografía
01:02:04tío Alo vos sabes que se lo comentaba al
01:02:08compañero sagaz que estuvo enro programa
01:02:09hace No mucho o sea tenemos que hacer un
01:02:12libro
01:02:14de antes de mi ley de cómo cómo
01:02:17empezamos nosotros cómo lo fuimos ese es
01:02:20el que quiero escribir claramente Ese es
01:02:22el libro pas Ese es el libro
01:02:27me increpa el productor la podrida me
01:02:29increpa me in esta dirigiendo la
01:02:32entrevista porque está desesperado el
01:02:34productor me cela porque yo te conozco
01:02:36de antes Entonces es cosas okay Como por
01:02:41ejemplo diga usted qué conoce de mí de
01:02:44antes que eran chicos 16 17 años sí 15
01:02:49tenía yo cuando arranqué 15 años hoy
01:02:51tengo 21 es loco pensarlo en términos de
01:02:56es ni siquiera un militante estudiantil
01:02:58un forista que se junta con foristas y
01:03:02unos años
01:03:03después Bueno nada trabaja para el
01:03:06gobierno
01:03:09sabes doy
01:03:13recomendaciones lo que me parece se te
01:03:15escucha
01:03:18soy Gracias por
01:03:20el una
01:03:23responsabilid tengo mi vi que eso lo sa
01:03:27lo sabes vos y no sé si no lo comparto
01:03:29tanto en las redes sociales pero como
01:03:31consultor a la hora de trabajar con
01:03:34cualquier
01:03:36funcionario tanto legislativo como del
01:03:39ejecutivo digo siempre
01:03:41digo lo que me parece que debe ser y
01:03:44también está bueno poder en este caso
01:03:46coincidir en mucho de la agenda
01:03:49programática en ejercicio No eso por un
01:03:52lado volviendo a eso que decís vos de
01:03:54cuando yo tenía 15 años te puedo contar
01:03:56si quieres algo que me marcó mucho y que
01:03:58capaz empatizas porque como los dos
01:04:00somos del Oeste Perdón Leila te voy a
01:04:02excluir de de esta de esta este faor de
01:04:05esta anécdota con empatía
01:04:07eh No sé si alguna vez fuiste a la plaza
01:04:10de Morón Seguro que sí eh Y me acuerdo
01:04:13que la primera
01:04:14actividad que tuve relacionada a este
01:04:17mundillo bueno nosotros estamos en una
01:04:20organización que se llama estudiantes
01:04:22por libertad creo que sigue existiendo
01:04:23eh
01:04:26en ese momento yo no dimensiona lo que
01:04:28realmente significaba estar en una orga
01:04:30de ese tipo y no el coordinador nuestro
01:04:34un compañero también de ahí de zona
01:04:35oeste nos dice Bueno ahora vayan y
01:04:37pregúntenle a los comerciantes de la
01:04:39plaza de Morón Qué es para ellos la
01:04:42libertad y yo dije qué carajos primero
01:04:47yo todo poderoso yo veo la señora ahí
01:04:50vendiendo los tipo feria americana
01:04:53vendiendo ropita los amuletos esos raros
01:04:55que en esos tipos de puestos Qué le
01:04:57puedo preguntar yo a la señora digo qué
01:04:59me va a responder digo me va a sacar
01:05:00[ __ ] y no sabes que no ahí fue cuando
01:05:03tuve como mi primer vaso comunicante
01:05:05primitivo con el territorio interpelando
01:05:08a a la gente con una pregunta recontra
01:05:10remil filosófica Sí claro y aparte
01:05:13boludín responder cualquier cosa Claro
01:05:16no había una respuesta correcta ent es
01:05:17como contenido de
01:05:19tiktok era el pre
01:05:21tiktok pong Qué es la libertad Qué es la
01:05:24libertad para vos el carpetazo de la
01:05:26semana este me encanta el carpetazo de
01:05:28la semana voy a aprovechar para decir
01:05:29que soy fanático
01:05:31eh pero sí después volver a la rondita
01:05:35con los muchachos todos pibes por
01:05:37supuesto ya que tocamos el tema de
01:05:38inismo una cuestión medio inel en ese
01:05:41momento y hablamos Bueno y qué les
01:05:43dijeron nos pregunt y no a mí me dijeron
01:05:45esto y a este le dijo otro que la
01:05:46libertad es poder hablar sin que te
01:05:49rompan las pelotas y Y todo empezó a una
01:05:52cuestión
01:05:53más en el caso de es de los decía antes
01:05:56de lo Estatal no de de la operación del
01:05:58estado
01:05:59y hay algo acá decía yo digo qué qué qué
01:06:02es esto nunca lo escuché en mi vida yo
01:06:04estaba ahí porque me invitó un amigo
01:06:06tenía tenían como 40 años se hace en
01:06:09Argentina igual ya pero bueno claro
01:06:11Bueno pero para mí era una cosa nueva
01:06:14digo no no no es también habla de digo
01:06:17generacionalmente Vos hasta ese momento
01:06:19no había sido expuesto a eso yo tenía
01:06:21otra Concepción política en ese momento
01:06:23eh Si se quiere de la Libertad no no
01:06:26bueno la libertad asociado a otras cosas
01:06:29estabas viviendo otra
01:06:31realidad viví otra realidad tenía otro
01:06:35otro mindset político porque mi casa se
01:06:37acostumbraba se estilaba peronismo
01:06:40Entonces no tenía cierto lenguaje o
01:06:42estaba prohibido
01:06:44directamente en el entorno decir bueno
01:06:46estos temas no se tocan porque no son
01:06:48así y punto y vos sabes que esto
01:06:50funciona así y nunca te preguntaste muy
01:06:52bien porque a mí el click me hace
01:06:54volviendo a la pregunta originales capaz
01:06:57es muy gorila lo que voy a decir pero yo
01:06:58viajo a
01:06:59Europa salgo por primera vez del país
01:07:03Eh no me acuerdo si estaba en Suiza o no
01:07:06sé en qué país de esos que le gustan a
01:07:09los
01:07:10reptiles yo veía todo todo Una una cosa
01:07:12digo Bueno pero esto es como muy
01:07:14diferente a mi país digo yo hay como
01:07:16otra otra otra cosa más allá del
01:07:19Argentina para explorar eh Y ahí es
01:07:22cuando me entra la inquietud de querer
01:07:23saber más de querer de querer informarme
01:07:26de querer estudiar O sea entraste a la
01:07:29diversidad a través de un viaje a Europa
01:07:32antes que en tu propio país no no yo en
01:07:35mi país lo recorría lo conocía Viajé de
01:07:38Chico un montón de lugares pero siempre
01:07:39tenía un una burbuja en mi entorno
01:07:42familiar que capaz me hacía ver las la
01:07:45cosmovisión que yo tenía sobre las cosas
01:07:47era muy puntual muy muy muy enlatada yo
01:07:50no lo no lo razonaba muy bien quería El
01:07:52mundo es así porque funciona así decía y
01:07:55que todos estos de la fuga de capitales
01:07:57y que los la patria contratista y todo
01:08:00es el discurso encetada de que del
01:08:04empresariado malo todo malo 678 la
01:08:08pienso esto
01:08:10como como cuánto de tu experiencia
01:08:14sentís que es compartida con tu
01:08:18generación yo voy a hacer con lo que yo
01:08:21conozco con mi entorno o sea yo en Lucas
01:08:25haas lo nombro porque ya vino acá el
01:08:27programa y lo conocen y la audiencia de
01:08:28tener Face reveal claro
01:08:30Eh sabe un poco por haberlo escuchado la
01:08:33vez pasado a mí lo que lo que yo me
01:08:34identifico con él es que por ejemplo
01:08:36Nosotros somos de la provincia crecimos
01:08:38en la provincia yo tuve empecé a tener
01:08:40inquietudes políticas Porque en mi casa
01:08:42se miraba así 78 y no entendía lo que
01:08:44estaban hablando y él lo mismo con con
01:08:47una personalidad que bueno falleció poco
01:08:48como Jorge dorio
01:08:50este entonces en él vi un montón de
01:08:53cosas reflejadas Che yo tengo la las
01:08:55mismas inquietudes y él él ya lo tiene
01:08:57un poco más un poco más grande por
01:08:59supuesto y eso fue haciéndome cruzar con
01:09:02gente en común que muchos son twitteros
01:09:05y son muy conocidos algunos no los
01:09:06quiero nombrar para no quemarlos pero
01:09:08bueno que nos teníamos debates digo Si
01:09:10esta gente no solo tuvo las mismas
01:09:11inquietudes que tengo yo ahora sino que
01:09:13también encontró posibles respuestas que
01:09:16me interesan absorber pienso que tenés
01:09:18la misma curiosidad que tenía Mariana
01:09:20mollano sobre él eh Ah es excelente la
01:09:23nota que tuvieron eras vos claro yo
01:09:27estaba ahí espectacular no eh Para
01:09:30porque bueno no y me parece que ahí hay
01:09:33algo como de un lenguaje que el kismo no
01:09:36supo contagiar No yo tengo la O sea
01:09:39tengo la tesis tengo la tesis de que no
01:09:42es una experiencia o sea bueno no sé te
01:09:44llevo bastantes años creo
01:09:48que 7 años es una
01:09:51vida es un montón generacionalmente en
01:09:54este momento de nuestras vidas es un
01:09:55montón eh pero por
01:09:58ejemplo en mi casa en mi caso no era una
01:10:02casa politizada había peronismo rondando
01:10:05pero si me me aparece esto y que también
01:10:08apareció en lo de sagas como una una
01:10:11marca estética muy fuerte respecto a lo
01:10:13que la politización era o sea vos me
01:10:17mencioná en términos casi de lenguaje
01:10:20una imposibilidad para pensar la
01:10:21política que se te cerraba en tu casa y
01:10:25en tu ámbito porque miraban 67 y 8 pero
01:10:28que tiene que ver como con casi con
01:10:31palabras la la eso no como el límite a
01:10:35pensar por fuera de la caja de lo que
01:10:36decía la doina te voy a poner un ejemplo
01:10:39estoy reflexionando como no hay ninguna
01:10:41preg pero te voy a poner un ejemplo de
01:10:43esto que me pasaba para para hacerlo más
01:10:45más llano y y más pibardo todavía Yo me
01:10:48sentía eh Goku
01:10:51chiquitito que que que no sabía nada
01:10:54sobre el mundo y que un día viene bulma
01:10:57y me dice vamos a buscar la Esfera del
01:10:59dragón claro yo digo Bueno ya está o sea
01:11:02vamos a buscar la cf del dragón un poco
01:11:04lo que pasó fue eso claro Se abrieron
01:11:06algunas puertas y Entraste más rápido
01:11:08los portales Se abrieron los portales
01:11:10Entraste más rápido a la política de lo
01:11:12que podría haber llevado la militancia
01:11:14más tradicional orgánica por el lado del
01:11:16kisnis moo también a muchos nos pasó que
01:11:18esto fue una un acelerador porque la
01:11:21política Hasta cierto punto en ese
01:11:23momento de la historia era a puertas
01:11:24cerradas nosotros no teníamos la
01:11:26posibilidad de tener una participación
01:11:29real y concreta que que le haga honor al
01:11:32hecho al dicho de decir bueno es la
01:11:35transformación de la
01:11:37realidad mataron lo dije y me mataron
01:11:40Quién te dijo quién te mat por eso el
01:11:42kissnerismo la militancia más puedo ser
01:11:45vulgar o sea en su caso es me chupa la
01:11:47pija lo pend los cucas O sea no pero más
01:11:51allá de eso como que me parece
01:11:53que la denuncia respecto a Cómo eran las
01:11:57lógicas de bueno de ir creciendo en la
01:12:00orga de darte de asumir la mayoría de
01:12:04edad no de hacer el ritual de iniciación
01:12:06la iniciación en la política que no
01:12:09estuvo acompañada que no estuvo
01:12:11acompañada En el lenguaje narrativamente
01:12:15ni por la oferta cultural que había Pero
01:12:18tampoco en la práctica
01:12:20más territorial militante real digamos
01:12:23no que vos mencionas como algo muy
01:12:26orgánico en ustedes como que lo fueron
01:12:29Armando en en el camino
01:12:32también sí y y si quera poner poner algo
01:12:37eh
01:12:40era Cómo decirlo capaz era hasta lo que
01:12:42en la teoría planteaba el peronismo No
01:12:45porque no es que
01:12:46inventamos no es algo que inventamos
01:12:48manel de marca el Manuel de marca es
01:12:51diferente o
01:12:52sea la impronta la estética quiere como
01:12:55lo llamas vos Manuel de marca obviamente
01:12:57es es Es
01:12:59más nuevo original si se quiere es otra
01:13:03cosa pero en términos prácticos de Cómo
01:13:06funciona la política no es que no creo
01:13:07que hayamos inventado demasiado creo que
01:13:10los lo usamos bien a nuestro favor
01:13:13porque había una una una diligencia
01:13:16política cómoda chancha O sea no se se
01:13:20puedo renovar pu renovar que no que no
01:13:24le interesó tampoco me parece para vos
01:13:25es es una ventana de oportunidad eso o
01:13:28sea son son factores que se tienen que
01:13:30dar en el juego de la política para
01:13:32pensar este tipo de renovación
01:13:34metodológica de la política Mira yo lo
01:13:37pongo de vuelta en ejemplo de mi casa mi
01:13:40abuela por ejemplo decía elecciones 2013
01:13:43estamos yendo a votar mi abuela votaba
01:13:45creo que a Guillermo Moreno decido votar
01:13:47en esa elección enan las paso del frente
01:13:48unidad porteña una cosa Así esta me
01:13:51acuerdo que los candidatos eran it
01:13:52Hackman yo Moreno y creo que el otro era
01:13:55Daniel filmus me parece que eran las
01:13:57tres opciones ahí validado por un
01:13:59intelectual del PJ ciudad perfecto este
01:14:03detrás de
01:14:05cámara y Íbamos caminando mi abuela
01:14:07votaba en Palermo era de la secta de la
01:14:10comuna 14 no lo que pasa tiene que haber
01:14:14una renovación son siempre las mismas
01:14:16caras dentro del peruanismo dentro del
01:14:18peruanismo yo 10 años tenía de pregunta
01:14:20pero es solo dentro del peronismo no
01:14:22bueno la política en general claro años
01:14:25después esa renovación llegó a los
01:14:27golpazos Y esa misma gente que te decía
01:14:29chea tiene que haber una renovación dice
01:14:31capaz no está tan buena esta renovación
01:14:33de la que yo estaba hablando hace 10
01:14:35años atrás me entendés también hay un
01:14:36poco de no querer hacerse cargo Lo que
01:14:38implica ha una renovación política par
01:14:41la Sí sí la la la renovación de elit en
01:14:46en un sistema como el nuestro está como
01:14:49complicado esperen que tengo que buscar
01:14:51el fuego porque comp son todos viciosos
01:14:54y acá sí
01:14:55eh
01:14:58la lo leo a Santiago caputo en Twitter
01:15:02en su cuenta tiene cuenta de Twitter
01:15:05redul y puchos no no no puedo const para
01:15:10coquetearle pero no estoy tomando birra
01:15:12Así que no voy a poder hacerlo hoy okay
01:15:14Ya ya lo dijo No sé
01:15:16p p es un operador yo jugué con el yo
01:15:19jugué con el secreto hasta que ya era
01:15:22como me preguntaban a ver si yo ya sabía
01:15:24viste me hací el otro día confirmó esa
01:15:26cuenta de Twitter que ahora no me
01:15:28acuerdo cómo se llama porque ya no me
01:15:29acuerdo cómo se llama cómo se llama No
01:15:31importa no importa eh confirmó que lo
01:15:35que lo que todo lo que dijo la inca
01:15:37sobre él era cierto en una yo vi el
01:15:39análisis de la inca Si quieres puedo
01:15:40opinar al respecto Dale por favor
01:15:43Primero me parece una chica espléndida
01:15:44la inca me parece una chica divina
01:15:47eh mu muy bonita mujer ahora en cuanto
01:15:51al análisis puntualmente
01:15:53creo que no se equivoca en líneas
01:15:55generales pero no está descubriendo Nada
01:15:57nuevo o sea vieron el meme ese las
01:15:59aventuras del muchacho que prestó
01:16:00atención este Wow digo muy bien
01:16:05estuviste estuviste mirando digo me
01:16:06parece fantástico este cuán atrasado te
01:16:11parecen los análisis en general no no de
01:16:13la inca en particular sino como de no me
01:16:14parece interesante el análisis de la
01:16:15inca porque digo No ya está O sea no es
01:16:18interesante ahora me hubiese interesado
01:16:20hace año un año atrás cuando capaz era
01:16:23interesante ver si de verdad hay una
01:16:25cuenta de determinada persona que está
01:16:28impulsando un candidato político que
01:16:29ahora es el presidente digo en el caso
01:16:31de como lo plantea Sí sí p en las
01:16:35editoriales digo Ah Acá está digitando
01:16:38todo desde su cuenta de Twitter claro
01:16:41capaz es esa interrogante hubiese sido
01:16:44muy buena hace un año atrás entendés
01:16:46cuando a alguien le hubiese importado
01:16:48hoy no le importa nadie porque en todo
01:16:49caso si así fuese está en ejercicio del
01:16:52poder y ya está O sea la hablando de El
01:16:56periodismo y los medios
01:16:59eh sos Cabeza o
01:17:03fuiste tuviste un rol
01:17:06importante en un medio que Todos
01:17:09queremos un montón tenés Todavía oceo
01:17:13soy socio no seo
01:17:16eh Hasta donde yo s me corresponde la
01:17:18mitad
01:17:19pero no no siento que sea correcto
01:17:22porque creo que el alma del diario es la
01:17:23otra persona Yo solo soy un simple
01:17:25divulgador y y hacedor de cosas pero sí
01:17:30socio de la derecha diario así es
01:17:34cómo cómo interpretas el rol de la
01:17:37derecha diario en el
01:17:39ecosistema de medios que lo llevan a mi
01:17:43ley a presidente Yo creo que la mayor
01:17:47virtud del medio la derecha diario es
01:17:49que no tiene
01:17:52periodistas bueno ter acá la entrevista
01:17:55espectacular porque firmado JP stalin te
01:18:02pued escuché algo más comunista que eso
01:18:06es
01:18:09espectacular pero puedo fundamentar y
01:18:11van a estar de acuerdo conmigo claro
01:18:20ex no pero por te lo digo porque
01:18:23nosotros el primer momento cuando
01:18:25planteamos la la fundación de la derecha
01:18:26diario era digo Che qué [ __ ] esto que
01:18:30están haciendo los periodistas que
01:18:32básicamente no están informando sino que
01:18:35están
01:18:50editorializaba desde los medios de
01:18:52comunicación tradicionales que decidimos
01:18:54emp emp a informar y a contar las
01:18:56noticias desde nuestra mirada de
01:18:58ciudadanos hay algo de esa Perdón no no
01:19:01no no militantes también no como la idea
01:19:04de est más en contacto con la realidad
01:19:07que alguien que escribía sobre ustedes
01:19:09probablemente yo me acuerdo siempre del
01:19:11informe te acuerdas de la lista esa
01:19:13de la red que un mapa interactivo había
01:19:17la que creo que también estuvo la inca
01:19:20metido ahí o Juan elman no me acuerdo
01:19:22uno de esos que investigan a la derecha
01:19:23constantemente kirina no Quién era la
01:19:26era esta chica se me
01:19:31fue Ahí está y toda esa gente paga por
01:19:34el m6 bueno y y hicieron el mapita sí me
01:19:38acuerdo perfectamente con información
01:19:40que decís hijo de [ __ ] estuviste se
01:19:42meses en Twitter para ver esto y mira la
01:19:44[ __ ] que escribiste con errores de
01:19:46ortografía o
01:19:47sea debe está bien debe pagar bien yo me
01:19:52quemaría eh si a mí me dicen tipo hac un
01:19:54mapa de yo lo
01:19:57hago
01:19:58no pero seguro lo harías yo creo que vos
01:20:01lo harías mejor que eso lo haría mejor
01:20:03que
01:20:04eso eso se sintió como una botone boluda
01:20:07cuando en realidad era
01:20:09información meramente
01:20:12descriptiva de algo que ya era viejo Sí
01:20:16aparte nos están haciendo un favor al
01:20:17darnos visibilidad con los informes Eso
01:20:19sí sí sí mucho mucho todo lo que dice la
01:20:23prensa sobre ustedes es subirle el
01:20:24precio es como el libro este loco yo
01:20:27digo extraordinario lo leo digo quiero
01:20:30ser ese O sea me parece fantástico yo
01:20:34dig Perdón jugar con el hecho de decir
01:20:37no Bueno pero es una figura rota y vos
01:20:41te pensas que digo la sociedad está muy
01:20:43diferente Después del país que nos
01:20:44dejaron claro o sea todos estamos en
01:20:46cierta medida rotos el planteo de
01:20:49una el planteo también es como un
01:20:52diagnóstico sistemático por parte el
01:20:54establishment a una cosa que no terminan
01:20:57de entender y eso solo pone de ojete a
01:21:00toda la gente que dice tipo No quiero
01:21:02que el establishment me sea eh
01:21:06mediado por una idea que yo no quiero
01:21:09tener entendés como si el establishment
01:21:11me viene [ __ ] históricamente hace 10
01:21:1415 20 años por qué voy a seguir
01:21:17creyéndole respecto a este tipo que
01:21:19viene a proponer una cosa completamente
01:21:22diferente Eso es era lo radicalmente
01:21:25diferente claro la la la síntesis es no
01:21:28me importa lo que Cuanto más radical lo
01:21:30lo vendan Exactamente no me importa lo
01:21:32que puedas decir que si los perros que
01:21:35si no tiene no tiene esposa o no tiene
01:21:37hijos o si eh se peleó con el papá y
01:21:40después se arregló hermano es un
01:21:41argentino promedio Bienvenido a la
01:21:43argentinidad claro o sea no es muy
01:21:46diferente de vos no es muy diferente de
01:21:48mí todos tenemos distintos tipos de
01:21:50problemas en distintas escalas gracias a
01:21:52678 también Creo que le fue mucho más
01:21:55fácil integrar al periodismo como un
01:21:58enemigo político no por aí está subiendo
01:22:02mucho el precio yo creo que hoy no
01:22:03tienen ni para ser enemigo hoy ya son
01:22:06enemigos el periodismo Per en un sentido
01:22:08simbólico quizás no como de pelearse con
01:22:11lo di por que el presidente tenga desde
01:22:14antes antes a vos te recuerdo llegar a
01:22:17reuniones con un sticker en Ah el de
01:22:20Clarín es mafia Sí claro De hecho el
01:22:22otro día volví a ver tu programa con la
01:22:23entrevista que robó con pública en
01:22:25streaming que yo me había olvidado pero
01:22:28él hizo una mención a mí porque yo tenía
01:22:30el sticker ese en en el teléfono Sí
01:22:33obvio para mí también Karim miente o sea
01:22:35pero no porque por lo mismo que lo
01:22:37dirían los cucas sino porque digo es un
01:22:41modelo completa o sea yo no voy a decir
01:22:43Ay maeto se quedó con papel prensa de
01:22:46manera ilegítima pero lo hizo Sí
01:22:48seguramente No estoy tan interiorizado
01:22:50en el tema pero digo yo hablo de un de
01:22:52un modelo obsoleto mediático de un grupo
01:22:56monopólico que está tratando de pegar
01:23:00manotazos de abogado para conservar sus
01:23:02privilegios de de casta periodística de
01:23:05Corporación hay algo que mencionabas
01:23:07antes también y que lo retomo en esto de
01:23:10la renovación de elit hay una en la idea
01:23:13de casta hay una lectura sobre mayorías
01:23:17y
01:23:18minorías entre la masa y esta Elite
01:23:23establishment en corporaciones
01:23:26eh instituciones obsoletas poner el
01:23:29nombre que quieras que tiene como un
01:23:32componente en su lectura lo que
01:23:34interpreto yo un componente recontra
01:23:36Zurdo de diagnóstico de de diagnóstico
01:23:40de que de la opresión de cómo operan las
01:23:44minorías respecto a las mayorías cuando
01:23:46gobi da buenos diagnósticos me parece Lo
01:23:48que pasa que propone soluciones de
01:23:49[ __ ] pero parece no me parece que
01:23:53puede haber una incompatibilidad en ese
01:23:54sentido no no no lo planteo como una una
01:23:56incompatibilidad lo planteo como eh Como
01:23:59una matriz de pensamiento Así que
01:24:02leyeron mucho al Zurdo de [ __ ] de Marx
01:24:04yo yo tengo conocimiento de del tema me
01:24:07interesa también leí pero también leí la
01:24:10conclusión del sistema marciano de Bon
01:24:11Bauer que básicamente plantea Cómo un
01:24:14tipo tan inteligente puede decir tantas
01:24:15pelotudeces sabes lo que pasa a ver que
01:24:18hay algo
01:24:21que la lo que refiere
01:24:24[Música]
01:24:28no es una crítica a la teleología sino a
01:24:32cómo analiza el sistema capitalista el
01:24:34problema que el sistema capitalista no
01:24:35lo analiza como una unidad cerrada que
01:24:38funciona sino como una unidad que está
01:24:41en
01:24:43pendiente en pendiente a no funcionar
01:24:46analista de las crisis políticas
01:24:48entonces
01:24:49ahí cuando vos querés decir no el
01:24:52marxismo funciona
01:24:54para saber cuándo se la va a poner de
01:24:56sombrero el capitalismo y una de las
01:24:58cosas que veía Marx como teleología
01:25:00final era la la
01:25:02dominación del sistema en el plano
01:25:06económico por sobre toda la sociedad
01:25:09profe pac Y entonces ahí tenés al World
01:25:12economic
01:25:14Forum ahí está la conexión que el
01:25:16capitalismo lleva a sus últimas
01:25:18consecuencias te lleva un control total
01:25:19de la vida humana por parte del nosotros
01:25:21no somos eso igual no somos el War
01:25:23economic for sí Y por qué le pegan tanto
01:25:25a Marx
01:25:27Entonces yo creo que también hay una
01:25:29cuestión
01:25:30de de que no le puedo estar explicando a
01:25:33todo el
01:25:34mundo la esa Esa diferencia tan fina de
01:25:39bueno por qué capaz Marx puede tener
01:25:43razón en determinados aspectos como dar
01:25:46malas soluciones yo creo que no es la
01:25:48función del presidente puntualmente
01:25:52presidente en una dem liberal pero
01:25:55ustedes eh yo creo que
01:25:57oportunamente cada argentino tien su
01:26:00mochila bueno bueno bueno bueno bueno
01:26:02bueno bueno Yo creo que oportunamente el
01:26:04movimiento que se está gestando pu es un
01:26:06movimiento de índole nacional en el que
01:26:08que yo Considero que formo parte
01:26:11oportunamente dará empezará a dar las
01:26:13explicaciones académicas le faltan
01:26:16intelectuales de m yo
01:26:18digo Espera que que va a venir sharin a
01:26:21salvarlos también como en Salvador como
01:26:25naal no necesito que
01:26:29ningún californiano californiano ser
01:26:32europeo boludo tenía no tenía la
01:26:34nacionalidad pero no necesito que ningún
01:26:35extranjero me venga a explicar cómo
01:26:36funcionan las cosas en mi país
01:26:38Este pero todavía no tienen las
01:26:40respuestas no no yo te digo que viene en
01:26:42camino no quiero spoilear pero yo creo
01:26:45que se viene una sale Carta abierta
01:26:47señores
01:26:53que los fundamentals de todo este
01:26:56movimiento que no termina de enfocarse
01:26:58para mí en una sola casilla están en
01:27:00camino y te van a interesar Y a vos
01:27:02también van interesar mucho Bueno
01:27:04estaremos expectantes si te parece vamos
01:27:06a un pequeño corte un corte y tenemos
01:27:08otro invitado Ho fav noche gracias por
01:27:11venir hermano espectacular ese Ahí va
01:27:16gracias a ustedes seguimos en un
01:27:23rato i
01:27:38[Música]
01:28:23he he
01:28:26[Música]
01:28:40[Aplausos]
01:28:41[Música]
01:29:10[Aplausos]
01:29:24ah
01:29:25[Aplausos]
01:29:34[Música]
01:29:38[Aplausos]
01:29:47[Aplausos]
01:29:54Ho
01:29:56[Música]
01:30:42[Aplausos]
01:30:46[Música]
01:30:47[Aplausos]
01:30:53ah
01:30:55[Aplausos]
01:31:00[Música]
01:31:01[Aplausos]
01:31:28estamos seguimos acá en vivo una noche
01:31:31espectacular realmente buena nota
01:31:33acabamos de tener con Ezequiel Acuña El
01:31:35pasante y ahora viene el filósofo
01:31:39Agustín aclarar de nuevo por favor no
01:31:41soy filósofo estás en un libro medo que
01:31:44tenés que hacerte cargo único no no pero
01:31:47sabes lo que pasa el otro día me
01:31:48escribieron por Instagram diciéndome Che
01:31:51vos que sos filósofo estoy haciendo mi
01:31:53tesis de doctorado y la y tengo un
01:31:56problema con
01:31:57verón no soy filósofo No tengo idea eh c
01:32:00ya está bueno no sos profesor de
01:32:02filosofía sos filósofo No soy ni
01:32:04profesor ni licenciado vy decí que me
01:32:06dedico al ejercicio filósofo de oficio
01:32:09no sos profesor de hay que escribir hay
01:32:11que sistematizar pensamiento nada eso eh
01:32:14No hace falta en esta época Yo diría que
01:32:17sí pero bueno no importa escúchame único
01:32:21coc conductor del programa además único
01:32:24coc conductor que te reemplazó a vos
01:32:26privilegio Che estoy realmente muy
01:32:28contento de estar de nuevo eh Muchas
01:32:29gracias por favor vas a estar más segido
01:32:31no el mejor de el mejor de ellos El
01:32:34compañero Acuña eh la verdad apasionante
01:32:36conversación todo el programa
01:32:37apasionante a hasta ahora eh desde Luzu
01:32:39con marco teórico del principio a cómo
01:32:41luxu con Marco la concha de tu madre
01:32:43boludo pero es un elogio escúchame Me
01:32:46encantaría a mí me encantaría ser luxu
01:32:49no con marco teórico hecho o sea la idea
01:32:51era un poco eso claro per de es recién
01:32:55espectacular profundamente peronista el
01:32:56compañero lo digo yo lo digo yo que no
01:32:58puede decir lo lo digo yo aparte
01:33:01perdoname déjame Déjenme decir esto está
01:33:03muy charlat me encanta dej decir esto me
01:33:05dejan decir este la metodología del ir a
01:33:10hablar con el mantero y pedirle lo que
01:33:13preguntarle lo que piensa y escuchar el
01:33:15concepto de libertad Che Acá hay algo
01:33:18Eso es peronismo en serio Esa es la
01:33:19metodología que el peronismo
01:33:21olvidó la metodología de el ser pueblo
01:33:25El oler AC Cordero como diría el
01:33:28compañero shild inf para filósofo Pero
01:33:30entonces por qué no sos libertario no no
01:33:32no te estoy diciendo eso es
01:33:36peronismo eso es peronismo después el
01:33:39proyecto político uno se se monta sobre
01:33:42el sentir y sobre la cultura del pueblo
01:33:45argentino y después uno le imprime
01:33:47naturalmente un rumbo la tradición está
01:33:49fragmento ya está rota no es el
01:33:51peronismo del 45 Ya está no es posible
01:33:53dos metodologías y esto nos lleva quizás
01:33:55a nuestro tema de conversación que
01:33:56entiendo es por el cual me invitar antes
01:33:58quiero que metas el chivo O sea no te
01:34:00olvides de esto Pero dale pero no sé si
01:34:02estamos en condiciones productor sí
01:34:04estamos en condiciones este lunes no
01:34:05sino el siguiente Bueno qué va a pasar
01:34:07el primero Ah el primero de julio bueno
01:34:0950 años de la muerte del General domingo
01:34:11perón sale el primer capítulo de bodas
01:34:14de oro peron hoy que es un ciclo de
01:34:16conversaciones con pascu albanese un
01:34:19compañero con una gran trayectoria que
01:34:21vale realmente la pena escuchar yo estoy
01:34:22ahí como un mero mediador que
01:34:25humildemente intenta hacerlo Hablar a él
01:34:27porque es lo que vale es lo que vale las
01:34:29charlas que dan el primero de julio el
01:34:32primer capítulo ya está podemos decir la
01:34:34verdad no este o sea son capítulos
01:34:37grabados podemos decir tod pero pero el
01:34:40primero ya está grabado él estuvo
01:34:42realmente espectacular Yo iré mejorando
01:34:44Pero él estuvo espectacular
01:34:46eh hablabas de la metodología hay dos
01:34:49metodologías para pararse sobre el
01:34:51sentir Nacional sobre la del pueblo dos
01:34:54metodologías de construcción política
01:34:57estoy haciendo una una estilización digo
01:35:00no no lo saqué de ningún libro esto no
01:35:02una ocurrencia digo pero aparte está un
01:35:04poco en la nota eh de panam revista de
01:35:07hoy de zapata que está muy buena muy
01:35:09buena la nota hay dos formas o uno va
01:35:13hacia la sociedad y escucha Y el
01:35:15peronismo va e intenta parecerse a la
01:35:17sociedad que ese es el peronismo
01:35:18auténtico es al menos la forma en la
01:35:20cual el peronismo se piensa a sí mismo o
01:35:22uno tironea la sociedad para parecerse
01:35:24para que se parezca uno el peronismo
01:35:27viene de una historia de los últimos 10
01:35:29años me parece de haber perdido el
01:35:32hábito de ir a parecerse a la sociedad
01:35:34de oler a Cordero y más está
01:35:37acostumbrado a querer convencer vamos a
01:35:39convencer vamos a explicarle a la gente
01:35:40cómo son las cosas es lo que relataba
01:35:42recién ese ese muy muy bueno Eh Así que
01:35:46nada Eso es profundamente peronista este
01:35:49Pero bueno si quieren pasemos a la nota
01:35:51Sí hoy salió una una nota en revista
01:35:55Panamá escrita por Federico Zapata no
01:35:58estoy no
01:36:00correcto me recuerdan el título de la
01:36:03nota
01:36:04porque productor por
01:36:08favor soci civil como un planteo
01:36:11transversal de decir el modelo cordobés
01:36:14Unión de fuerzas
01:36:15sociales modelo
01:36:17cordobés ofrece una visión
01:36:21transversal del peronismo de diferentes
01:36:24instituciones y actores intereses
01:36:25etcétera que lo vuelve más ecuménico más
01:36:29más pasible captar aquello que
01:36:31últimamente el pelonis no puede captar a
01:36:33nivel nacional y que al menos
01:36:35electoralmente y en lo programático es
01:36:38sostenible en el medio una publinota no
01:36:42porque tiene algo de eso yo vi más que
01:36:44una publinota una buena publinota una
01:36:46buena publinota digo como policista buen
01:36:49contenido deir pul inota suena
01:36:51despectivo y suena un poco que le está
01:36:52diciendo escritor que bueno le pagaron
01:36:54por escrit eso y no sé si genuinamente
01:36:56lo piensa yo más que más que no no no yo
01:37:00me parece una muy buena Primero quiero
01:37:02decir esto es me parece una muy buena
01:37:03nota que me parece que todo el peronismo
01:37:06joven al menos y no tan joven debería
01:37:08estar discutiendo bu la propuesta es
01:37:10interesante eh Hay efectivamente el
01:37:13cordobes ismo como proyecto como modelo
01:37:16existe lo que no ha logrado hasta ahora
01:37:19y sigue sin lograr es que traducirlo en
01:37:21un proyecto político y eso se ve
01:37:22reflejado polí nacional naal porque no
01:37:25es lo mismo No y yo en la nota lo que
01:37:27veo
01:37:29es la un este este grupo intelectuales
01:37:33de Panamá revista que son muy afectos al
01:37:35cordobes ismo un poco tironeando de la m
01:37:38y decirle Che mir que
01:37:40esto por favor Vení hacelo está como
01:37:43pidiéndose lo a shora entendés Dale loco
01:37:46vamos a hacer un proyecto Panamá tiene
01:37:47ese estilo Panamá tiene ese estilo un
01:37:50poco dialogando como con la nota de es
01:37:52también y lo que hablamos de los medios
01:37:54y
01:37:56eh Cómo intervienen específicamente en
01:37:59el en el sentido político de la época
01:38:02Panamá tiene un estilo intelectual
01:38:04particularmente que además eh logra
01:38:08denunciar la falencia viste o sea para
01:38:10mí es como un buen un buen denunciador
01:38:14de la falta eh que no deja de ser una
01:38:17intervención real sobre la discusión
01:38:19política Sí sí sí han aportado grandes
01:38:21grandes
01:38:23de discusión en los últimos años es la
01:38:28la la historia que que traes como como
01:38:31una nota que debería discutir todo el
01:38:33peronismo joven
01:38:34eh Qué te parece que es la novedad del
01:38:37planteo que hace la nota No no diría que
01:38:39es una novedad pero sí me parece que
01:38:41trae algunas cuestiones no O sea la nota
01:38:43habla está como diida en cuatro partes
01:38:46habla primero de la lo que denomida la
01:38:47tecnicatura que es la metodología de
01:38:50construcción política en esta cuestión
01:38:51del ir hacia la sociedad que es En
01:38:53definitiva y es donde plantea esta
01:38:55diferencia con el tratar de tironear la
01:38:57sociedad hacia uno eh Bueno está
01:38:59naturalmente a mí eso me parece correcto
01:39:01Yo estoy en sintonía con él ir hacia la
01:39:02sociedad es ser más peronista que nunca
01:39:04O sea no hay ninguna contradicción A mí
01:39:06también me gusta la la propuesta
01:39:08programática de gobierno no sé cómo lo
01:39:10vieron ustedes eh o sea pero a mí la la
01:39:12propuesta programática de gobierno y la
01:39:13la propuesta económica que del línea ahí
01:39:15me parece razonable o sea este punto
01:39:16medio entre el el el extremo el extremo
01:39:20estado o el extremo Llano este en el que
01:39:23está amos eh Y y la construcción de una
01:39:27de una alternativa más simbiótica a mí
01:39:29donde más me hace ruido es al final
01:39:31cuando él plantea la el clivaje que se
01:39:33le presenta a la oposición este clivaje
01:39:36entre eh eh Como es estrategia de
01:39:40reforma o estrategia de veto si hay que
01:39:43ir a disputarle a mi ley la idea de la
01:39:44Reforma el lugar de la Reforma o
01:39:48conformarme y él lo ilustra con una una
01:39:51foto de de un abrazo muy provocador
01:39:54entre kisil ofi y Moreno este o que o
01:39:57hay que conformarse o hay que quedarse
01:39:58una en una estrategia no propositiva de
01:40:00Beto conservadora eh a mí eso me hace
01:40:03más ruido porque y no digo que no haya
01:40:07que ser propositivo pero é al principio
01:40:09de la nota arranca diciendo esta nota no
01:40:11está escrita para los que están mirando
01:40:14los números de las encuestas los pisos y
01:40:16techos electorales que están haciendo
01:40:17calcul y está muy bien pero no sé si uno
01:40:20puede eh desconocer tanto la realidad de
01:40:24que la polarización política es un
01:40:27reflejo de una polarización realmente
01:40:29existente en la sociedad entonces ir a
01:40:31disputar la miler en lugar de de la
01:40:33alternativa reformista hoy en la en la
01:40:35Argentina es un poco desconocer eso no
01:40:38es es un programa para un golpe de
01:40:39estado no para un proyecto electoral
01:40:41tiene un problema que que no no entiende
01:40:43ahí una dimensión primero que nada hoy
01:40:46tecnológica que impide correctamente
01:40:49trasvasar la señal de un punto al otro y
01:40:52que no se te meta en el medio
01:40:53distorsiones que que te corten digo hoy
01:40:57las audiencias están recont contras
01:40:59segmentadas hay anchamoufrite
01:41:23que gente que no está en el peronismo se
01:41:25meta en esa conversación también y no lo
01:41:28veo no lo veo en los términos en los que
01:41:30debería proponer el peronismo al menos
01:41:32Eh sí para mí puedo meter un bocado
01:41:36la la propuesta
01:41:40eh política también se plantea como unos
01:41:43términos de colonización de la cultura
01:41:45boner vion que hay como un momento en el
01:41:48que dice como si si si pudiéramos
01:41:50derramar esta dinámica eh Y esta
01:41:54economía y este desarrollo político
01:41:57hacia el conurbano deberíamos eh
01:41:59subordinar lo creo que es es la palabra
01:42:01que usa subordinar a esta lógica de la
01:42:03región centro que eh de alguna manera
01:42:07como que termino eh preguntándome
01:42:10respecto a esta idea que que la
01:42:12mencionaste muy bien de que hay una
01:42:15región centro que sigue sin pensar un
01:42:18programa nacional Me parece que ahí hay
01:42:21un la nota No no lo termina de resolver
01:42:24no O sea no pero aparte Es lógico porque
01:42:26no es él el que va a suturar ese
01:42:27problema esa herida es el lideraz
01:42:30indudablemente indudablemente ind Dios
01:42:32quiera que el espíritu santo ilumine el
01:42:33camino de shar Shore y que efectivamente
01:42:35esto termine con un Un gobierno
01:42:37espectacular en Córdoba que traiga un
01:42:39proyecto Nacional de raigambre Federal
01:42:42Dios quiera con lo que plantea pac lo
01:42:45que lo que veo es una oferta electoral
01:42:49más en esta góndola de un poquito mejor
01:42:52vendida pero no veo los instrumentos
01:42:54técnicos por los cuales harían un mejor
01:42:58gobierno a mí Yo no sé si O sea no estoy
01:43:02en el nivel de la discusión de cómo
01:43:05sería el gobierno o sea porque ahí está
01:43:07la la propuesta programática de gobierno
01:43:09el propuesta económica yo la compro no
01:43:10tengo ningún problema me parece
01:43:12buenísima porque aparte el asiento
01:43:13moderna la asiento está pensando la
01:43:14integración de la economía Argentina en
01:43:16el mundo y pensándola en términos no de
01:43:18economía de enclave sino con una
01:43:20cuestión de industrializadora con
01:43:23entrenamientos locales comunitaria todo
01:43:25eso me parece fantástico me representa
01:43:27me representa completamente yo d donde
01:43:30siento y esto es mi humilde mi muy
01:43:33humilde aporte a esta discusión a m me
01:43:37sabes quién me paga ese me este no a mi
01:43:42muy humilde aporte es que no no me
01:43:44cierra la la propuesta estratégica para
01:43:47llegar para ganar la reformista la de
01:43:50disputarle El lugar de reforma porque la
01:43:52sociedad está polarizada y ese lugar Hoy
01:43:54está ocupado por mi ley ent naturalmente
01:43:57es difícil pensarse en el lugar del
01:43:58conservadorismo del veto eh es difícil
01:44:01pensarse ahí porque tenés que lograr ser
01:44:03propositivo nadie gana a a a pura a puro
01:44:07veto a puro conservadurismo
01:44:09eh hoy le decía a creo que el único
01:44:12motivo por el cual estoy acá sentado
01:44:14porque esta conversación en realidad era
01:44:16la la Dico La tuve con con Pedro Santoro
01:44:19nuestro productor en en WhatsApp el
01:44:21único motivo por el cual estoy acá
01:44:22sentado es porque a él le dije que
01:44:24quizás la alquimia imposible pero
01:44:27ganadora sea la de
01:44:29eh estrategia del Beto con algo
01:44:33propositivo para esto no se puede porque
01:44:35hay que hacer esta otra cosa para ganar
01:44:37y después ganar para traicionar o sea el
01:44:40hacer el hacer la gran este la gran si
01:44:44hubiera dicho lo que quería hacer no me
01:44:45votaba nadie la eh retomo esto porque me
01:44:49parece que es una buena
01:44:52discusión una buena discusión Yo leo en
01:44:55en la en la propuesta
01:44:58reformista leo en la respuesta
01:45:01reformista
01:45:02una una claudicación al sistema político
01:45:07que propone mi ley en qué sentido en el
01:45:10sentido de
01:45:13que bueno la nota lo menciona cafiero No
01:45:17creo
01:45:18eh entiendo por dónde vas en el sentido
01:45:21de como bueno la época plantea esto no
01:45:24como esta Esto del Llano de olera
01:45:26cordero no como como la época plantea
01:45:29esto se supone que somos los mejores
01:45:31intérpretes por alguna razón por alguna
01:45:34extraña razón se supone que somos los
01:45:36mejores intérpretes porque somos
01:45:37peronistas como por alguna extraña Bueno
01:45:39pero venimos fallando en esa digo lo
01:45:42dijiste vos
01:45:43eh Para subirnos a la época y y
01:45:47controlar algo que en realidad ya
01:45:48controló mi ley en términos de subirse a
01:45:51la época
01:45:53se plantea una
01:45:54eh Porque bueno la lógica de la Reforma
01:45:58me parece conformista en ese sentido
01:46:01Pero cómo planteas un cambio de sistema
01:46:03cuando el cambio de sistema ya ocurrió
01:46:05el año pasado entendés como por qué
01:46:07acelerar ese proceso en en la tensión
01:46:11que aparece entre la radicalización que
01:46:13supondría el veto y la reforma que sería
01:46:16un conformismo negociador mi respuesta
01:46:18personal es que porque mi ley eh
01:46:23la va a chocar No necesariamente en el
01:46:25sentido de que se cae el gobierno de que
01:46:26explota de que esto y lo otro sino que
01:46:28la construcción política que se hace A
01:46:30partir de este a partir de esta
01:46:32experiencia
01:46:34eh No tiene limitaciones muy grandes muy
01:46:38grandes este de de construcción de
01:46:40bloque histórico de construcción de
01:46:41bloque histórico político eh Y me parece
01:46:43que nosotros estamos en condiciones de
01:46:44hacer una mejor
01:46:46eh una mejor conducción de un proceso de
01:46:48estas características de este de adaptar
01:46:50a la Argentina al cambio de época que se
01:46:52necesita Convences a la gente de eso
01:46:55polarizando porque vos bu
01:46:58precisamente Ese es el punto no O sea
01:47:00ellos plantean disputar la mil le el
01:47:02lugar de la Reforma
01:47:04este y yo lo único que me sale decir en
01:47:07este momento es que eso hoy es imposible
01:47:10disputarle hoy el lugar que hoy la
01:47:12sociedad te ve a vos como lo nuevo como
01:47:14lo que viene a cambiar las cosas no no
01:47:17va a funcionar porque porque porque es
01:47:20mi ley mi ley es mucho más distinto a
01:47:22vos de lo que viene siendo el sistema
01:47:24con lo cual no está muy difícil eh En
01:47:27todo caso sería posible una vez que las
01:47:29expectativas sobre mi ley eh se
01:47:32derrumben caigan cuando veamos que ahora
01:47:35que tienen la ley bases ahora que tienen
01:47:37el dnu ahora que tienen todo el aparato
01:47:39legislativo para poder avanzar eh sus
01:47:43deficiencias de gestión nos lleven a un
01:47:45pantano en el cual vemos Que finalmente
01:47:47no sucede nada si es que ese es el
01:47:50camino quizás ahí podemos empezar a
01:47:52hablar de volver a apropiarnos de la
01:47:54idea nosotros de una de una ahora es Es
01:47:57como una fantasía que viene circulando
01:47:59hace mucho tiempo porque se decía que en
01:48:01marzo se decía que en abril se decía que
01:48:04el tarifazo y mientras tanto estás
01:48:06condenado a una lógica de Beto a una
01:48:08lógica de veto de resistencia no de
01:48:10resistencia porque es una mala palabra
01:48:12que no me gusta porque estamos en
01:48:13democracia pero sí De oposición De
01:48:15oposición frontal de rechazo a a la
01:48:18reforma que nos están planteando vos sos
01:48:19conservador en este escenario la tensión
01:48:21del sistema político es que si gana el
01:48:23presidencialismo
01:48:25absoluto de mi ley hay un poco de que se
01:48:29queda sin sin capacidad de vetar también
01:48:32entonces esto es una lucha por la
01:48:34supervivencia política en términos de
01:48:35cambio de sistema político porque el
01:48:38peronismo solo se está pudiendo plantear
01:48:39como una fuerza con poder de veto Y si
01:48:44te sacan el mecanismo de poder de veto
01:48:45sos
01:48:47impotente aparte hay una realidad que es
01:48:50que la sociedad está lo repito O sea no
01:48:53es que mi ley expresa el 80 90 no es
01:48:57buele hay un 50% de la sociedad que es
01:49:01es opositor a mi ley crees que diga un
01:49:03poquito menos 40 4% que es opositor a mi
01:49:06ley y Alguien tiene que expresar
01:49:08políticamente eso eso hoy se expresa en
01:49:11una hoy se expresa Únicamente con una
01:49:14actitud de oposición y de
01:49:16veto La pregunta es por la transición
01:49:20de Elo de que va requerir esa renovación
01:49:24peronista y quiénes van a ser los
01:49:27fusibles no Porque tampoco es que
01:49:29sobrevive mucho nadie de todo eso
01:49:31totalmente y la respuesta que me surge a
01:49:33mí a mí darme a mí mismo y es devolver
01:49:37un poco la pelota al argumento de zapata
01:49:40quizás no lo sé es que bueno pero la
01:49:43política la conducción política también
01:49:47prefigura modifica escenarios políticos
01:49:49no pu puede suceder que una construcción
01:49:51política de golpe un nuevo l algo
01:49:52carismático o lo que sea parezca
01:49:54milagrosamente eh y efectivamente
01:49:57eh esta polarización en la cual parece
01:50:00que estamos atrapados quede medio pase
01:50:03otra cosa ocurra la contingencia y con
01:50:05esto para ir cerrando ya porque ya son
01:50:08las 10 eh algo que mencionamos mucho en
01:50:11este programa por diferentes razones
01:50:14pero hay que asumir algún riesgo para
01:50:15eso también no o sea porque ser la cara
01:50:19de este proceso igual va a tener sus
01:50:21costos y alguien los tiene que ir para
01:50:23que surja otra cosa o lo que fuese
01:50:25eh pero para mí estamos en un escenario
01:50:28de muchísima especulación todavía
01:50:30entonces cualquier intento de decir algo
01:50:32nuevo cualquier intento de proponer algo
01:50:34distinto aparece como una disrupción que
01:50:37bueno alguien se tiene que hacer cargo y
01:50:39está muy bien que y esta nota es parte
01:50:40de eso esta nota es parte de eso y está
01:50:42muy bien que suceda el peronismo está en
01:50:43un momento de horizontalización total
01:50:45estamos frente a la agotamiento del
01:50:47liderazgo kista de tantos años eh
01:50:49aparecen muchos movimientos hay
01:50:51convulsiones tanto en el interior del
01:50:52quismo afuera del quiller ismo en todas
01:50:54en todas las tribus peronistas del país
01:50:56con lo cual salud avanzamos avanzamos
01:51:00que discutamos está perfecto chicos
01:51:05gracias no muchas gracias muchas gracias
01:51:07a ustedes no sé si sirvió Estuve bien
01:51:08perfecto Te vemos pronto y nosotros Nos
01:51:10vemos el domingo que viene Dale ya
01:51:13querés pensar que queres ver para el
01:51:15domingo que viene no
01:51:18todavía chao
01:51:21chao
01:51:51al e