Hipótesis de Conflicto // Nancy Giampaolo
Ceibo - 17/6/2024 - Duracion: 49:52
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Transcripción
00:00:00no sé si eh vamos a retomar Sara conor
00:00:04pero sí tenemos a alguien que para mí es
00:00:07Sara conor vibes total nanc Paolo los
00:00:11músculos la dos por favor de la dos que
00:00:13es cuando est como más fibrosa Sí sí No
00:00:16no tengo mucho más que agregar me as
00:00:18sombr además de escucharlos hablar del
00:00:20tema con tanta enjundia Así que no tengo
00:00:23mucho más que agregar sí algo que
00:00:25hablábamos al principio que me encanta
00:00:28de la película eh
00:00:30que privilegiando la figura femenina No
00:00:33la privilegia des el lugar de ser la
00:00:36versión femenina del masculino que es
00:00:39furiosa La mujer maravilla digamos no es
00:00:43es este una mujer por antonomasia no es
00:00:48una versión femenina que se apropia de
00:00:51un lugar históricamente masculino se
00:00:54está poniendo los pantalones no no
00:00:56necesita ponerse los pantalones eso es
00:00:58lo que más me me gusta de las dos la
00:01:01segunda tiene para mí problemas de guion
00:01:04Acá hay un exalumno mío de una materia
00:01:07afina liion y no me gusta tanto pero
00:01:11pero sí es una película revente Porque
00:01:13además habla de transhumanismo que es el
00:01:15gran tema de esta
00:01:17época y que tiene perdurabilidad hoy
00:01:20decíamos 30 40 no sé cuántos años tiene
00:01:22Terminator pero seguimos hablando de
00:01:25ella que es algo que no nos pasa mucho o
00:01:27por lo menos a mí no me pasa con las
00:01:29produc iones contemporáneas que tienen
00:01:31una vida en la medida en que se atan una
00:01:33agenda conjuntural tienen una vida muy
00:01:34corta
00:01:36e Me parece que con o sea con esto
00:01:39también para presentarte periodista
00:01:41productora está bien decir no productora
00:01:44no no soy periodista me encanta
00:01:46calificarme así sin agregarle nada más
00:01:48me han tirado feminista en algún momento
00:01:50feminista disidente que no sé ni qué es
00:01:53activista pero agitadora cultural Es que
00:01:57yo lo único que puedo agitar es una
00:01:58coctelera
00:01:59[Música]
00:02:02Como me
00:02:05gusta a mí me gusta pero no lo
00:02:07represento digamos me encanta el
00:02:09activismo Pero yo no creo que
00:02:11ig es involuntario En todo caso este hay
00:02:15algo de
00:02:16lo de lo polémica que te que te entra
00:02:21que te digamos que que me que me
00:02:24calzaron en algún momento sobre todo a
00:02:26partir de una nota una entrevista que
00:02:28había hecho en con her firpo que es muy
00:02:31malo es más malo que las arañas es un
00:02:33periodista de Clarín que siempre que
00:02:35tiene un estilo propio muy singular que
00:02:38yo banco pero es más malo que las arañas
00:02:41y lo digo con cariño Hernán a donde
00:02:44siempre te hace quedar como mucho más
00:02:46polémico de lo que sos Y a partir yo
00:02:48hablé de riales durante la campaña por
00:02:52el aborto seguro legal y gratuito Y me
00:02:55reí de rial con el pañuelo verde y a
00:02:58partir de eso
00:03:00Twitter yo no tengo Twitter nunca soy un
00:03:02dinosaurio total podemos hablar si
00:03:05quieren mucho del siglo XX el x y todos
00:03:07los precedente pero el 21 se me escapa
00:03:10bastante y y bueno y me putean por ahí
00:03:13por mi única red social es Instagram una
00:03:16cuenta privada y me putean
00:03:19Este pero fue algo breve y no no me
00:03:24parece que se me pueda tildar De nada
00:03:26porque no existo dentro de ese campo eh
00:03:30del que estamos hablando creo que es
00:03:32Twitter y los medios nuevos yo escribo
00:03:35en un diario en papel la la producción
00:03:38cultural para vos
00:03:40eh En qué en qué momento está o sea cómo
00:03:43Cómo podrías evaluar depende de dónde se
00:03:47mire como todo eh si vos estás adentro
00:03:51digamos de lo que son las nuevas
00:03:52tecnologías como sustituto de de los
00:03:56medios tradicionales de comunicación
00:03:58como la televisión que antes era un
00:04:00factor de aglutinamiento social y ahora
00:04:02no
00:04:02existe con todas los horrores de la
00:04:05televisión tenía como que hay una un
00:04:07gueto la gente que está en la televisión
00:04:09en medio está en un gueto No sí ni sé
00:04:11qué pasa en televisión eh Porque no
00:04:13tengo hace muchos años pero son
00:04:15distintos guetos En todo caso y el el el
00:04:19de la digamos el que está afiliado a las
00:04:22nuevas tecnologías a estos formatos
00:04:24e es muy
00:04:27endogámico entonces creo que estamos en
00:04:30un momento de endogamia completa de la
00:04:32discusión
00:04:34e que a mí mucho No no no me tienta o no
00:04:38me interesa justamente porque no dejo de
00:04:40verlo como como una especie de Club de
00:04:42amigos donde hay falsas enemistades pero
00:04:45en la medida en que estamos contenidos
00:04:46todos por el mismo formato Bueno hay
00:04:49como muy
00:04:50poca salida a otras cosas entonces me
00:04:54parece que estamos en un momento de
00:04:55endogamia donde esa endogamia contiene
00:04:59solo a los que están en la misma
00:05:02posición política sino a la oposición
00:05:04porque las peleas se van dando de manera
00:05:07cerrada y muy alejada de ese 50 o más
00:05:10por c que votó a mi ley
00:05:13eh digamos porque mi ley no no digamos
00:05:16la gente que votó a mi ley no es la
00:05:18gente que está en internet hablando o
00:05:19bancando a mi ley entendés entonces esa
00:05:23sensación de huevo me parece recontra
00:05:26claustrofóbica y decidí mantenerme al
00:05:28margen como periodista muy fácil meterme
00:05:31en ese mundo o sea poner a Twitter a mi
00:05:35servicio para mis cosas pero es muy
00:05:37interesante lo que vos decís porque es
00:05:38verdad yo a los chicos formaron parte
00:05:42del del proceso político los conozco a
00:05:45todos son amigos
00:05:47muchos y son poca gente yo los
00:05:51conozco
00:05:53entendés ganó una elección por el 50 y
00:05:56pico por de los votos entonces hay algo
00:05:58ahí obiamente capa de la cadena de
00:06:01influencias que tiene que haber para que
00:06:03realmente llegue a tanta gente ese mismo
00:06:05mensaje Yo creo que lo que llegó fue la
00:06:08casta la casta es una idea maravillosa
00:06:10la que suscribo con todo lo que odio
00:06:13esto que está pasando en el sentido de
00:06:15que para mí digamos no hay grieta
00:06:18vertical la grieta es horizontal es la
00:06:21élite la dirigencia la gobernanza no es
00:06:24gobierno es gobernanza y lo que
00:06:27entendemos por pueblo que nos abarca a
00:06:28todos si estamos en una clase acomodada
00:06:33centro comisario político O sea crees
00:06:36que la fórmula ahí
00:06:38de de poner a un enemigo visible y
00:06:43ubicar correctamente a las mayorías en
00:06:45un lugar antagónico a eso fue eficiente
00:06:49s porque había hay una percepción que es
00:06:52real este por eso culpar al votante de
00:06:55esta desgracia es completamente Injusto
00:06:57y malévolo
00:06:59como culpar a la militancia peronista o
00:07:02filo peronista o lo que sea del fracaso
00:07:06es la misma falacia no se puede culpar
00:07:08ni al votante ni a la militancia después
00:07:11podemos hablar de la palabra militante y
00:07:13lo que es un militante para mí que no
00:07:16cuadra con con lo que se está pensando
00:07:19ahora con lo que es un militante pero
00:07:20digamos este culpar al votante es una
00:07:22boludez el votante le hablaron bueno s
00:07:25acá Este hay un grupo de privilegiados
00:07:28del que vos no formas
00:07:31parte estás además votando hace años al
00:07:34mal menor porque eh además estás votando
00:07:38hace mucho cosas que no querrías votar
00:07:40te come del ex oficialismo también o sea
00:07:44te metieron
00:07:46alber huelga no Entonces no yo distingo
00:07:52que esta clase dirigente este está con
00:07:56chavada para mantenerse para perpetuar
00:07:59en el poder se van pasando la pelota
00:08:02cambian los gobiernos Y estás cada vez
00:08:04peor tus padres tenían la posibilidad de
00:08:06comprarse una casa vos no la tenés ni la
00:08:08vas a tener te vas a confirmar con el
00:08:10plasma y con el teléfono con suerte si
00:08:13accedes y si no choré
00:08:15atelo es un cambio de régimen
00:08:18esto esa idea obviamente iba a permear y
00:08:21este tipo es un pionero que ahora está
00:08:23tomado como ejemplo en Europa o sea para
00:08:26refrendar a las derechas verdaderas que
00:08:28tienen ahí Porque además Esto no es
00:08:30derecha no O sea ahí el e me me me pongo
00:08:35a pensar específicamente en esta idea de
00:08:38que dice pac de de cambio de régimen
00:08:41como que realmente hubo un outsider esta
00:08:45vez Terminator vino Terminator vino
00:08:48Terminator vino Terminator pero no puedo
00:08:51hacer la analogía con la película en
00:08:53este momento para esta pregunta pero sí
00:08:56e cuánto de eso hubo en otros momentos
00:08:59de la historia Argentina que vos decís
00:09:01como Che no hubo Otras instancias donde
00:09:04se sentía que también Estaba cambiando
00:09:06el régimen la
00:09:08marcha nosotros no la no la vivimos este
00:09:12ninguno de nosotros la vio seríamos muy
00:09:15ancianos pero Estaba cambiando para un
00:09:17lugar completamente diferente que este
00:09:19este es el problema digamos que que hace
00:09:22falta un cambio estamos todos de acuerdo
00:09:24no es este de ninguna manera pero eso
00:09:26permea la gente como per su Odio la
00:09:30palabra permear tendría que encontrar un
00:09:32sinónimo mejor pero bueno este se
00:09:35entiende esa idea es atractiva es
00:09:37seductora es una idea Genial porque por
00:09:39otro lado Digamos si si nos vamos
00:09:41realmente atrás en la historia el mundo
00:09:44sacando los estados de bienestar la
00:09:45aparición de la clase media las pequeñas
00:09:47burguesías incluso que son fenómenos
00:09:49nuevos el mundo Estuvo siempre compuesto
00:09:51de esa manera estuvo siempre configurado
00:09:53a partir de una
00:09:55élite representada por monarquías lo que
00:09:58vos quieras y un
00:10:00enorme subordinado a esa élite la idea
00:10:03de la clase media es una idea
00:10:04contemporánea y que nosotros tenemos que
00:10:06defender hasta que nos sangren este los
00:10:09tímpanos los ojos y la boca es una idea
00:10:13nueva que nunca le combino al poder es
00:10:17decir por más que haya poderes que le
00:10:19hayan regente el objetivo de la agenda
00:10:212030 es destruir la clase
00:10:24media ha
00:10:28agenda
00:10:29entrano te lo explico fácil te lo
00:10:32explico fácil porque vos decís no
00:10:35teorías conspirativas Sí pero yo quiero
00:10:38hablar de cons yo le digo sí al
00:10:41conspirativo sí
00:10:43obviamente e podés decirlo sin decir
00:10:47agenda 2030 Ah ahí no solamente pues
00:10:51decirlo puedes hacerle la misma pregunta
00:10:53que le hiciste antes sin decir agenda
00:10:562030 podría usar otras otras
00:11:00sí la com comisión trilateral Dale bien
00:11:03más técnico fund sigo Dale no Pero dale
00:11:07te estoy estoy pinchando claro
00:11:10literalmente la pero profundicemos en la
00:11:14respuesta por favor Cuál es la cuál es
00:11:15la la pregunta concreta vos la hiciste
00:11:17no en realidad fue una reflexión que era
00:11:20como un Punto de partida para que yo
00:11:22okay algo así Bueno sí estamos hablando
00:11:25de eso no importa cómo lo llamemos el el
00:11:27pueblo eh es el el sistema histórico de
00:11:31la humanidad eh la la idea clase media y
00:11:36su ejecución fue excepcional llevada a
00:11:39cabo por ciertos líderes particulares
00:11:41que estaban favorecidos por un contexto
00:11:43geopolítico y ahí hay otra palabra
00:11:45[ __ ] que es geopolítica O sea que
00:11:48bueno Ay la escuela de guerra que se LL
00:11:50no la geopolítica O sea eso es un
00:11:51cuestionamiento que te hacen me lo han
00:11:53hecho me lo han hecho que era como
00:11:55obsoleto hablar de geopolítica que es de
00:11:59que es de
00:12:00peroncho de peroncho rancio y como que
00:12:04te gusta la escuela de guerra y que te
00:12:05encanta que que haya sí servicio militar
00:12:09o ese tipo de cosas No no Bueno pero
00:12:12geopolítica me parece mucho eh banear
00:12:15Esa palabra es una palabra este que
00:12:18bueno digamos Más allá de la buena o
00:12:20mala prensa que pueda tener Es algo que
00:12:21no no no forma parte de la mayoría de
00:12:23las lecturas políticas que hacemos que
00:12:26ahí sí tenemos que decir hacemos desde
00:12:28lo que sería el peron si me preguntan si
00:12:30yo soy peronista bueno si el peronismo
00:12:32está asociado al quisner ismo no lo soy
00:12:35creo que además este el peronismo que a
00:12:37mí me interesó
00:12:40este no tiene No tiene no ha muerto ha
00:12:43muerto sí ha muerto como Dios Sí yo creo
00:12:46que ahí hay un una necesidad de entender
00:12:48qué más es el peronismo no más que
00:12:50quedarse en el peronismo es algo que
00:12:52germinal mene no murió las semillas a
00:12:54veces pueden no dar frutos pero son
00:12:56semillas que tienen La potencia de darlo
00:12:59Esto es para hacerme la genoni porque
00:13:01hablamos de René gón lean a René Gen Sí
00:13:03sí Yo rompí las pelotas anoche con gón
00:13:05alguien me hizo una pregunta y yo dije
00:13:07Lee Esto
00:13:08sí Entonces no no creo que murió en ese
00:13:12sentido pienso que que en cualquier
00:13:14momento puede volver acornado a los
00:13:17tiempos pero no en una forma neoliberal
00:13:20este que venimos padeciendo desde la
00:13:23dictadura en como o sea deroga la ley de
00:13:27entidades financieras para empezar y y
00:13:30ahí ahí por ahí podemos decir que
00:13:32estamos hablando de peronismo digamos de
00:13:35qué patria me hablá si no de rogas a ley
00:13:37poder hacer en ese en esa en ese
00:13:41entendimiento del rol Sí en qué lo ves
00:13:44representado hoy en nadie el
00:13:47peronismo en el poder hacer más que veo
00:13:49lo veo
00:13:50representado en experiencias periféricas
00:13:53que conozco
00:13:54eh la mayoría en el interior del país o
00:13:57en el segundo serer cordón del cono
00:13:59urbano a donde hay gente que se organiza
00:14:02por ejemplo para tener una huerta me van
00:14:04a tirar acá
00:14:06Este no me importa no voy a decir un
00:14:09gallinero porque lo dijo Susana pero
00:14:12organizarse para comer de manera
00:14:14autogestiva me parece revolucionario y
00:14:16peronista hoy en esta coyuntura en la
00:14:20que se habla de de soberanía alimentaria
00:14:22a la ligera sin entender de qué se trata
00:14:26eh creo que Cualquier relación transvers
00:14:29entre vecinos conocidos amigos
00:14:32colegas relación directa Este es un
00:14:36gesto peronista sieres relación directa
00:14:38resiste en la
00:14:41organización la comunidad organizada
00:14:43pero hay algo interesante en lo que
00:14:45decís porque tener una una huerta en la
00:14:47casa puede ser interpretado por el
00:14:51tecnócrata sojero como bueno es
00:14:53imposible es semillas de no no no pero
00:14:56adem es imposible sostener población sin
00:14:59agricultura industrializada mecanizada y
00:15:01yo te digo bueno quizás es un poco de
00:15:03las dos en realidad y si vos buena parte
00:15:06de la producción la tenés en tu casa o
00:15:09una parte interesante algunas cosas
00:15:11comes de mejor calidad ni hablar que en
00:15:15última instancia no sé si necesitamos
00:15:17tomates de de invernadero que no tienen
00:15:19gusto tomate ni n no sé si los
00:15:21necesitamos quizás como menos tomate
00:15:24Pero buen tomate entendiendo que después
00:15:27hay una producción de tomate que aliment
00:15:29a la producción de salsas qué s yo o sea
00:15:31es como pueden coexistir los dos modelos
00:15:34ahora que coexista es model esos dos
00:15:36modelos no es compatible con Cómo vive
00:15:37la gente hoy porque tener una
00:15:39huerta En dónde la tenés Entonces es
00:15:42elbano el interior de la Argentina
00:15:44digamos este saliendo un vicio que
00:15:48practico y con gusto y orgullo es el
00:15:50porte centrismo o sea lo recontra
00:15:56[Música]
00:16:03que es la participación bastante Más
00:16:05directa este con el municipio Entonces
00:16:09eso permite que entre vecinos o personas
00:16:11que ocupan un lugar geográfico barra
00:16:15geopolítico en la mini geopolítica
00:16:17dentro de de un país pueda reclamar al
00:16:20municipio de manera mucho Más directa ya
00:16:23sea porque me voy a la municipalidad y
00:16:25te tiro piedras o porque armo un escrito
00:16:29importa pero eh creo que cualquier
00:16:31organización digamos para lo que sea por
00:16:34eso puedo poner esto también como
00:16:36ejemplo para pensar también
00:16:38eh A donde haya transversalidad Eh bueno
00:16:43se ajusta a lo que yo este insisto me
00:16:46sedujo el peronismo no sé si el se puede
00:16:48hablar del peronismo verdadero porque
00:16:50cada cual también es un movimiento tan
00:16:52fascinante como para contener este como
00:16:55para que se autop perciba peronista el
00:16:57que quiera prácticamente goril veet
00:17:00claro entonces bueno es genial eso pero
00:17:05pero en cuanto a la práctica y y al
00:17:07objetivo del bien común del que tanto
00:17:10habló perón bueno no estamos yendo en en
00:17:14esa dirección en todos los avatares que
00:17:16tuvo el peronismo post perón No ni el
00:17:19menemismo ni el guismo Para mí fueron
00:17:21movimientos genuinamente peronistas
00:17:24tengo Bueno después de esa declaración
00:17:26igual voy a ir con otra pregunta pero me
00:17:28parece sí que va en la misma línea
00:17:30eh Porque me llama la atención como
00:17:34identificas estas eh estas formas de de
00:17:37de organización más como más no diría
00:17:41precarias pero sí como más eh de unidad
00:17:43o sea más chicas en alguna medida eh Y
00:17:47he escuchado como algunas entrevistas te
00:17:49he leído y Eh vos tenés como esta
00:17:52diferenciación entre mayorías y minorías
00:17:54no como la política de mayorías y la
00:17:56política de minorías eh
00:17:59quería preguntarte específicamente por
00:18:00tu percepción de lo que significa una
00:18:02mayoría o sea Qué es una mayoría
00:18:04política hoy
00:18:06hoy histórica no sé como mientras
00:18:10estemos este en un marco democrático
00:18:12donde el voto es la herramienta para
00:18:15establecer Qué es lo mayoritario bueno
00:18:17la mayoría es es electoral elect ahora
00:18:22después podemos si salimos de ese
00:18:24esquema podemos analizar dentro de esa
00:18:27mayoría que matices o qué o qué
00:18:30pensamientos hay Pero bueno sería
00:18:33retomar un poco lo que decíamos acá hay
00:18:35una mayoría que se detectó diferente de
00:18:38una minoría que es la élite digamos las
00:18:41minorías son las élites es algo de
00:18:45sentido común eh después está la nueva
00:18:49discursiva que en realidad es vieja pero
00:18:51la reedición y el bombo que se le puso a
00:18:54la dialéctica de minorías las políticas
00:18:56identitarias
00:18:59todo eso Que bueno son fenómenos que
00:19:00quedaron un toque un toque deslucidos
00:19:03ante el advenimiento de esto que tenemos
00:19:06ahora pasaron de moda no no no que está
00:19:09tan mal tratado que te dan
00:19:12ganas quedaron viejos se puso como mucha
00:19:15fe en que los los Esto lo digo No desde
00:19:19el poder real podemos también definir
00:19:22que es poder que no es solo la
00:19:24gobernanza sino un tinglado de actores
00:19:26que cuos principales digamos figuras son
00:19:30el poder financiero que es una cosa
00:19:32transnacional Claro
00:19:34eh el estado todavía tiene posibilid
00:19:36monos Black Rock es poder real el estado
00:19:38todavía tiene posibilidad igual de dar
00:19:40esa pelea para con esos poderes algunas
00:19:44herramientas todavía la posibilidad
00:19:45siempre está por eso hablo de que no de
00:19:48que no murió este si nosotros
00:19:51identificamos este al peronismo con una
00:19:54con la solución tampoco hay por qué
00:19:56llamarlo peronismo digamos pero no murió
00:19:59la posibilidad política de cambiar las
00:20:02cosas verd no tiene que ser un partido
00:20:04político para dar una pelea en el
00:20:06terreno de la política o del Estado hoy
00:20:07por hoy porque hoy tenés no según mi
00:20:09punto de vista no corporaciones ongs
00:20:11fundaciones perdón pero vuelvo a la idea
00:20:13de la mayoría porque la la definiste
00:20:15como electoral en este contexto
00:20:17electoral en este contexto Me parece que
00:20:19eso hay que tenerlo en cuenta porque si
00:20:20no estaríamos desoyendo el uso de la
00:20:23herramienta que las personas creen que
00:20:25tienen para cambiar las
00:20:27cosas y después Este hay una cuestión
00:20:31que tiene que ver con el acervo cultural
00:20:32de los pueblos la mayorías son las
00:20:35portadoras del acero cultural de los
00:20:37pueblos y esa es la identidad y no una
00:20:40entidad importada de las universidades
00:20:43de Estados Unidos ya se dijo demasiado
00:20:45No estoy diciendo o sea lo dice Pablo
00:20:46semana a cada rato digamos y con mayor
00:20:48Claridad que yo se importó este chichek
00:20:52lo dice lo dice perfecto porque Además
00:20:55este es Ultra clo hay una nomenclatura
00:21:00que de golpe te baja sobre la cual vos
00:21:03tenés la posibilidad de hacer una
00:21:06elección que en realidad este modifica
00:21:10tu vida de acuerdo a lo que vos querías
00:21:12o no es lo que se decía también los 90
00:21:15sobre cómo se había implementado la
00:21:17ideología neoliberal la lectura
00:21:20izquierda no era muy diferente a esta
00:21:21tipo tienen gente en las universidades
00:21:23tienen gente en los medios de
00:21:25comunicación tienen gente en los
00:21:26partidos políticos en el poder judicial
00:21:28cambiaron la idiosincrasia la forma de
00:21:30hacer negocios la forma de manejarse
00:21:33para con la política en general o sea el
00:21:35menemismo fue transformador en un
00:21:37sentido es el el neoliberalismo
00:21:41progresista de Nancy friser que es una
00:21:43genia que es una mina sobre la cual una
00:21:46filósofa
00:21:48norteamericana sobre la cual yo trabajo
00:21:51un montón además es tuve la oportunidad
00:21:53de entrevistarla es super generosa o sea
00:21:55está ahí accesible y ella
00:22:00ha esa noción es genial neoliberalismo
00:22:03progresista es dónde encontras la
00:22:05dificultad y para para introducir esta
00:22:08conversación vos lo planteaste como algo
00:22:12que es
00:22:13difícil dar puertas adentro Qué cosa
00:22:17exactamente esta conversación sobre las
00:22:19élites digo venimos de ahí de Dónde
00:22:21encuentro el obstáculo Claro en la
00:22:24defensa este por omisión que en general
00:22:28todos hacemos de las élites perpetuas en
00:22:31su lugar identificándolas pero no
00:22:33cuestionándose
00:22:51[Música]
00:22:58después veamos como buenas políticas que
00:23:01son solamente para tapar un síntoma pero
00:23:04que nunca curan la enfermedad pasa el
00:23:06antic conservadorismo
00:23:08ahora con contra el progresismo como s
00:23:11obviamente Sí bueno digamos el
00:23:13asistencialismo por ejemplo no puede ser
00:23:16una política que sustituya el
00:23:18trabajo es una política eventual para un
00:23:21momento de urgencia O sea si vos tenés
00:23:2325 años de asistencialismo tu país está
00:23:27yendo mal por que haya un momento en que
00:23:30gracias a las hoj te compres el plasma
00:23:32estás produciendo gente que no se puede
00:23:33valar por sí
00:23:35misma y no es un invento argentino es
00:23:37una situación global que tiene que ver
00:23:39con algo que no sé si hablamos al aire o
00:23:41antes que es este el nuevo fenómeno de
00:23:45la clase media que s yo es algo que
00:23:47parece tender si uno se pone
00:23:50pesimista
00:23:52a el poder está buscando volver a ese
00:23:56esquema binario que anula la existencia
00:23:59de la clase media que es una clase que
00:24:00tiene el tupe de revelarse de gestar las
00:24:03revoluciones medos materiales tiene una
00:24:06comodidad material ahora el tengo una
00:24:08pregunta respecto a la clase media
00:24:11porque en Argentina uno podría
00:24:13identificar que la clase media es
00:24:15históricamente bastante liberal en algún
00:24:18punto en el mundo la clase media es
00:24:21conservadora conservadora no En el
00:24:23sentido moral de la palabra que
00:24:25me parece una pelotudez utir sino en el
00:24:29sentido de quiero conservar la casita la
00:24:31vacación el auto el hospital en nuestro
00:24:33caso en el de Francia en las Naciones
00:24:36que tuvieron a gente como de goo perón
00:24:38queremos conservar la educación pública
00:24:39y la salud pública en otras sociedades
00:24:41que no las tuvieron
00:24:42no
00:24:44pero
00:24:46digamos Esa esa aspiración de la clase
00:24:50media
00:24:51conservadora la puede filiar de alguna
00:24:53manera al liberalismo pero yo creo que
00:24:55es conservadurismo y es conservar
00:24:57instintiva te diría aquello que sabés
00:25:00que te fue prestado por un azar de los
00:25:03tiempos porque es inexplicable la
00:25:05aparición de la clase media en una
00:25:07historia si uno mira la historia
00:25:09precedente de la humanidad midiéndola en
00:25:14milenios es muy bello lo que acabas de
00:25:16decir como que me me gracias gracias
00:25:19Luca
00:25:21gracias
00:25:23entonces no sé me perdí No yo creo que
00:25:26ahí venimos de Además porque me gusta
00:25:29que me digan
00:25:31cosas real bien Sí venimos de la idea de
00:25:36que el asistencialismo es algo que no no
00:25:40es criticado eh lo suficientemente
00:25:43boludo hay gente que confunde al sujeto
00:25:46político planero con el sujeto político
00:25:50trabajador o sea todo mal todo recontra
00:25:54mal ahí hay algo duro tal vez para
00:25:58aceptar que es la discusión sobre el el
00:26:00trabajo digo hablando también de de la
00:26:02automatización y el hecho de que cada
00:26:04vez hay hay menos hay menos que hacer en
00:26:07un sentido
00:26:09productivo pero también lo ves En o sea
00:26:13el hecho de que hay gente que necesita
00:26:16asistencialismo porque no tiene un Lauro
00:26:18manual que es buena parte de la
00:26:21población en un sentido tipo creo que el
00:26:25problema con los hombres es un poco eso
00:26:26están más dados al trabajo manual
00:26:29eh más digo no quiero entrar en
00:26:33estereotipos pero no quiero entrar en
00:26:35estereotipos pero pero en las élites y
00:26:37en sobre todo en el gran
00:26:40eh proletariado
00:26:43intelectual hay un sentido de
00:26:45asistencialismo también muy grande que
00:26:47que sustenta la línea de defensa contra
00:26:50las críticas que se le están haciendo al
00:26:51sistema vos decís que son eh que los
00:26:55intelectuales son planeros defes y Los
00:26:57Defensores intelectuales que te van a
00:26:59correr con que confinano qué s yo hay un
00:27:02poco de que son que son planeros como de
00:27:05del Lux tienen una comodidad no solo
00:27:09material no es material Tal vez es más
00:27:13intelectual es más de sistema de
00:27:15recompensas más que material Sí me gusta
00:27:19la idea re este el foso intelectual
00:27:23orgánico no que es una figura
00:27:24recomplicopilicion
00:27:28este Horacio González fue un intelectual
00:27:30orgánico pero también editó a Castelán Y
00:27:32qué s
00:27:34yo estuvo auxiliado pero después ya es
00:27:37como que la idea del intelectual
00:27:38orgánico se fue transformando en en algo
00:27:42Bastante más este pedorro s yo tengo la
00:27:46la tesis de que se transformaron en
00:27:48influencers orgánicos sí Bueno ahí
00:27:52también es la gran discusión de estos
00:27:54tiempos la tecnología versus yo como
00:27:57verán este todas las soluciones que
00:28:00puedo llegar a pensar o más bien que
00:28:02aprendí o que creo de lo que investigué
00:28:06le conozco lo que fuera son de orden
00:28:08analógico a mí me encanta la tecnología
00:28:11creo que va a llegar un momento donde la
00:28:13vamos a dominar pero ahora nos tiene
00:28:14aplastados sometidos arruinados es muy
00:28:18nuevo máquinas Sara
00:28:21conor la cosa voy a poner una vincha
00:28:25creo que tengo un
00:28:26pañuelo nos tiene digamos hay que hay
00:28:29que llegar a un momento donde sea algo
00:28:32completamente hasta a nuestro servicio
00:28:34hoy no lo es en el mundo pequeñísimo de
00:28:36la información en el que yo me muevo es
00:28:39muy
00:28:40evidente y por eso deliberadamente Por
00:28:42ejemplo yo no participo de ningún debate
00:28:45que ocurra en redes sociales porque me
00:28:48va a condicionar y me va a meter digamos
00:28:51no soy tan fuerte como para no sentirme
00:28:55dañada por los bardeos no soy tan fuerte
00:28:58como para no dejarme influenciar por
00:28:59ideas que después puedo comprobar como
00:29:02malas etcétera Eso no significa que no
00:29:05valore lo que es la tecnología como
00:29:07fuente de información Porque trabajo con
00:29:09ella Desde que empecé a ser periodista O
00:29:11sea no soy de la
00:29:13época qué s yo cuando se imprimía no sé
00:29:17con con letritas de molde pegándolas en
00:29:20un papelito entonces bueno Sí obvio que
00:29:22uso Internet y todo pero jamás jamás
00:29:26este permitiré dentro de lo que pueda
00:29:28que me subordine y creo que lo que pasa
00:29:31en los medios ahora y en la política Es
00:29:34que la subordinación a este nuevo Dios
00:29:36es total es total y esa crítica el
00:29:39algoritmo manda para algunos el
00:29:41posicionamiento político es una cuestión
00:29:43algorítmica También tenemos un
00:29:44presidente que es como como como un
00:29:46personaje de internet un avatar no s
00:29:49tipo
00:29:50eh Y puede cambiar de de opinión de
00:29:54dentro de dos meses sobre un tema y es
00:29:57como le cambi principio de revelación no
00:29:59Y además hay una cosa tremenda que es el
00:30:02el la idea del del Fit del muro no O sea
00:30:06todo tiene la misma categoría cuando vos
00:30:09consumís información por internet el
00:30:11genocidio de tal pueblo te puede parecer
00:30:14tan conmovedor como el gatito que vino
00:30:17después O sea todo transcurre de manera
00:30:21constante y efímera y no hay
00:30:23perdurabilidad no hay
00:30:26este ascendencia no hay resabio por eso
00:30:30una obra dura una temporada por eso una
00:30:32película o una obra por eso no veo nada
00:30:34que me digan tenés que
00:30:36ver o sea viste tal porque tenés que
00:30:40verla no la veo es este ex siempr me
00:30:43toma un tiempo también lo hablamos el
00:30:45otro día no eh Y veo
00:30:49todo veo cosas nuevas Pero veo mucha
00:30:52cosas viejas y y las cosas nuevas que
00:30:54veo en general recomiendo aprovecho una
00:30:58película muy buena sobre la ia en el
00:31:00mundo del cine de que se llama el
00:31:02segundo acto de kintin dupu que es un
00:31:07francés salió este año se estrenó en
00:31:09cans si pueden véanla Porque ahí sí se
00:31:12aborda un tema coyuntural de manera
00:31:14trascendente en efecto al final de la
00:31:17película luego de los títulos el tipo
00:31:19que es un moderno agradece a Dios
00:31:23Uf yo dije qué heterodoxo para los
00:31:26tiempos que corren y es es un tema
00:31:28coyuntural pero con vocación de
00:31:30trascendencia no con vocación de Ping
00:31:32pong con lo que está pasando a ver si la
00:31:34pego y me financian mejor basta me agota
00:31:38muchísimo eso y además amo el celuloide
00:31:41y el
00:31:43HD frío No me recontra molesta el video
00:31:47amo el celuloide una enferma ubican a
00:31:50Peña Martín Peña Fernando Martín peñ
00:31:54tenía unos ciclos geniales de cine que
00:31:55daba en la
00:31:58la filmoteca de Buenos Aires a donde
00:32:00pasaba las películas en el formato
00:32:03original 1635 y la verdad que la
00:32:06experiencia es otra Es como escuchar un
00:32:09disco de pasta y fue grabado en la época
00:32:12es O sea me estoy volviendo cada vez más
00:32:14hay lo sensorial ahí no y hay algo que
00:32:17tiene que ver con la experiencia Más
00:32:18directa y la experiencia directa es lo
00:32:20que estamos perdiendo a través de la
00:32:22Vida virtual que todos vivimos en mayor
00:32:24o menor medida no
00:32:28no es lo mismo apretar un botón que
00:32:30armar la máquina no y hay una digamos
00:32:34hablando de cine hay una calidad en la
00:32:37en el en el celuloide de que te puede
00:32:39gustar o no que es diferente es una
00:32:41densidad del grano bueno
00:32:44Yael que tiene es el el rol del
00:32:47proyector en Fight Club Sí sí hay
00:32:52eh esta idea
00:32:55de de resguardarlo a analógico de alguna
00:32:59manera
00:33:00de experiencia directa me gusta la
00:33:02experiencia directa la experiencia
00:33:04directa Me gusta
00:33:06esto
00:33:08Cómo cómo se puede volver eso una
00:33:11experiencia masiva en un contexto de de
00:33:14tal maquinización digamos ni idea la la
00:33:20como que la única propuesta que
00:33:22encuentro a mano es volverse un poco
00:33:26conservador y depende Por eso conserv
00:33:30ahora Estamos atravesando un momento en
00:33:32que todas las palabras están vaciadas de
00:33:33su significado original libertario para
00:33:37empezar que era una palabra hermosa
00:33:38anarco que era una palabra hermosa
00:33:41patria que era una palabra hermosa todas
00:33:44fueron disidencia o disenso que era una
00:33:46palabra genial diversidad que era una
00:33:48bueno todas significan otra cosa están
00:33:50todas
00:33:52en no sé mutación o vaciándose de
00:33:55sentido por su repeticiones este ad
00:33:58Infinitum bueno
00:33:59eem de Qué palabra estábamos hablando
00:34:02recién porque me perdí eh conservador
00:34:04conservador eh se puede o o por lo menos
00:34:08yo trato de leerla como Desde esa
00:34:10perspectiva de bueno el que quiere
00:34:12conservar aquello que tiene que
00:34:14probablemente haya ganado con
00:34:15esfuerzo y no me interesa tanto como
00:34:20como el límite moral o sea el conserv a
00:34:23mí me han dicho conservadora incluso una
00:34:26una de las cosas cosas horribles de esos
00:34:28mensajes horribles me hacía transfóbica
00:34:30cuando mi primera niñera fue trans o sea
00:34:34tipo también es el prejuicio a partir de
00:34:36alguien que bueno defiende la tradición
00:34:38en algunos puntos como soy yo Ah tiene
00:34:41que ser conservadora y tiene que ser
00:34:43conservadora en términos morales y
00:34:44después supe que esa persona tiene una
00:34:46vida mil veces más conservadora que la
00:34:47mía que es bastante díscola y debería
00:34:50avergonzarme O
00:34:52sea qué sé yo no me interesa hablar de
00:34:56conservadurismo moral sí de conservar
00:34:58aquello y como clase media y como
00:35:01representantes de la clase media que
00:35:02creo que somos todos acá
00:35:04eh preservar aquello que garantiza tu
00:35:06supervivencia y tu digna supervivencia
00:35:09no tu tu subordinación a un estado que
00:35:12te tira monedas no no Claro claro claro
00:35:14tu tu digna supervivencia que se ha
00:35:16partido del trabajo después otro tema
00:35:18interesante es como la sustitución de
00:35:20las máquinas de la de la fuerza trabaja
00:35:22esa es una cosa que está pasando es real
00:35:24Pero bueno sigue habiendo posibilidades
00:35:25de trabajo en el campo vuelvo a eso
00:35:28de otra manera
00:35:29e y no es que no pase En ningún lugar en
00:35:32el mundo ahora también eso está siendo
00:35:34muy combatido en Europa Pero sabemos por
00:35:36ejemplo en países como Francia o
00:35:38España el
00:35:40campesinado fue muy importante hasta muy
00:35:42poco y en Francia lo sigue siendo en
00:35:44particular porque no quieren comer
00:35:46monsanto hay cosa Claro hay una cosa que
00:35:48pienso ahí
00:35:50específicamente sobre como esta porque
00:35:54lo dije al principio usé la palabra
00:35:56precario y ahora podría usar la palabra
00:35:58rudimentario como que hay una o leo
00:36:01interpreto en lo que decís una propuesta
00:36:03de Bueno vamos a poblar el resto de la
00:36:06Argentina vayámonos de las
00:36:09ciudades la
00:36:11brutalizer hoy nos está proponiendo
00:36:13básicamente volver a formas un poco
00:36:16más conectadas con la técnica más
00:36:21rudimentaria y paralelamente una
00:36:24resistencia casi cultural Med que se nos
00:36:28propone como esta idea de a nosotros no
00:36:32nos gusta laburar la revolución lleva
00:36:34trabajo no quiero hacer la revolución no
00:36:37trabajemos más salario universal básico
00:36:39para todos Que de alguna manera para mí
00:36:42tensiona esto a una
00:36:45clase media formada que seríamos
00:36:48nosotros que podríamos aplicar a este
00:36:50discurso medio tipo
00:36:52antirrevolucionario de que estoy cansada
00:36:54estoy quemada necesito tomar ribot tril
00:36:57para ir el día y paralelamente una
00:37:00propuesta que conecta mucho más con el
00:37:03con el trabajo humano real material de
00:37:07mi fuerza de
00:37:09trabajo cómo ves esa tensión entre eh lo
00:37:12que nos venden como solución que sería
00:37:15tomar más ribot tril y cobrar salario
00:37:19universal y nada más y otra cosa que En
00:37:23definitiva se sigue vendiendo como eso
00:37:25rudimentario como que siento que ahí
00:37:27Perdón por esta introducción tan larga
00:37:30pero la pregunta sobre el arte me sale
00:37:32sola como que hay algo de la realización
00:37:35que permite el arte que tiene que ver
00:37:37mucho con lo rudimentario y y la técnica
00:37:40y eso total total sí re este de hecho
00:37:45digamos por ejemplo la jardinería
00:37:47japonesa es una forma de arte O sea no
00:37:49hay nada nuevo en que la afiliación con
00:37:50la tierra hablamos todo el tiempo de
00:37:52pueblos originarios y nos cagamos en su
00:37:54conocimiento Bueno está muy muy como
00:37:58popularizado hoy por hoy lo de cerámica
00:38:00me gusta no sé si es lo más útil en
00:38:03términos financiero económico después
00:38:06disc vamos por pas lo compará con tener
00:38:09huevos frescos ponele me encanta
00:38:13totalmente actividad manual arcilla como
00:38:16que va por ahí bueno para yo o sea solo
00:38:18me sale coser entendés o sea como coser
00:38:21siento que la máquina de coser yo solo
00:38:24de todo esto y no me sale nada o sea yo
00:38:27orteña
00:38:28100% urbana 1 por 1000 pero mi vida No
00:38:33no es el ejemplo
00:38:35digamos tengo ideales y y
00:38:40bueno si me interesa digamos yo qué
00:38:42puedo hacer con esos ideales llevar a la
00:38:44prá y tengo algunas formas como como de
00:38:47resistencia no estar en redes la veo
00:38:49como una no tener mercado pago no tener
00:38:51tarjeta de crédito que me trae 8
00:38:53millones de problemas porquees viajo
00:38:54mucho y quedo como una especie de India
00:38:57en países que me miran loco Cómo no cu
00:39:00tarjeta de crédito entendés este viajo
00:39:04con alguien que la tiene O sea no valen
00:39:06nada pero a mí me tranquilizan en mi con
00:39:09mi buena conciencia pero no no practico
00:39:12toda la como orgánico en realidad son
00:39:15varias cosas pero nada hace la
00:39:18diferencia a nadie más que para mí ahora
00:39:20en el ámbito de la discusión que es el
00:39:23que
00:39:24nosotros manejamos o pretendemos
00:39:27manejar hay que abrir ya la puerta a
00:39:30otro tipo de discusiones que tengan que
00:39:31ver con esto digamos yo voy a
00:39:33interesarme más por el mundo virtual en
00:39:35la medida en que el mundo virtual no
00:39:37hable de la agenda pública trazada por
00:39:39el poder que pretende combatir o sea o
00:39:41que pretende militar cuando la
00:39:44militancia para mí es otra cosa digamos
00:39:46no es discutir ideas en internet ni
00:39:48twitear o sea estoy militando Alberto
00:39:50porque puse un meme con no no militancia
00:39:54no mucha gente dio la vida para que
00:39:56digamos eso
00:39:58o para que la concibas así como ser
00:40:00twittero lo o lo que fuere
00:40:04e Ahora estoy probando por ejemplo que
00:40:07me cuesta bastante No hablar inglés o
00:40:09sea no
00:40:10poner ninguno porque trabajo con una
00:40:12persona que me lo tiene prohibido y
00:40:14porque me pareció muy bien el argumento
00:40:16que o los argumentos que me dio para
00:40:18hacerlo así que lucho contra eso
00:40:20espectacular eh deberías aprender un
00:40:23poco pac de eso yo tengo un deberías
00:40:26aprender un poco Leo cosas que solo
00:40:28están en inglés no pero yo también y eso
00:40:31no es un virus te contamina es un virus
00:40:34no no es más fácil es un
00:40:36ía cognitiva estoy más expuesto al virus
00:40:39es elog está regalado para usarlo Yo si
00:40:42quiero no los
00:40:44uso si quiere puede no usarlo sí eh pero
00:40:47está regalado pu es un idioma que se
00:40:49presta para eso y es un idioma hermoso
00:40:51contagioso no es hermoso Pero bueno no
00:40:54es una un chiste obviamente pero s y
00:40:57creo que desde los ámbitos de discusión
00:40:59si no se abre por eso jodí al comienzo
00:41:01sea Escuchar a Los conspirativos Pero
00:41:03obvio no solo no hay que silenciar losos
00:41:05porque los potencias sino que hay que
00:41:07escucharlo yo digamos puedo dar un
00:41:10testimonio como periodista investigando
00:41:12cosas que venían de Campos conspirativos
00:41:17y me parecían un delirio descubrí más
00:41:20tarde que no eran un delirio primera
00:41:23primera cosa los juicios de astracenica
00:41:25en este momento en Europa son miles
00:41:27nosotros no podemos hacer juicios porque
00:41:29el estado se hizo cargo de la vacunación
00:41:30Alex Jones hoy es lo que es porque entre
00:41:33otras cosas anticipó el atentado del 11
00:41:36de
00:41:37septiembre para poner en contexto la
00:41:39figura muy influyente en la campaña en
00:41:42la campaña de Trump fue muy influyente
00:41:44lo atractivo de las teorías
00:41:45conspirativas es que hay un alto grado
00:41:48de es que en realidad hay tod una hay
00:41:51hay una teoría conspirativa que dice que
00:41:54es un mecanismo de prorp en el cuerpo
00:41:57social algunas ideas para que sean
00:41:59asimiladas relativamente más fácil el
00:42:02cine catástrofe por ejemplo
00:42:04etcétera y también la idea de captación
00:42:07de la gente que se da cuenta y que va a
00:42:10vivar de más entonces lo llevas a la
00:42:11teoría conspirativa que es un delirio y
00:42:13cont es un mecanismo de contención y De
00:42:16oposición controla social
00:42:19ingeniería full Ah ah hay que saber
00:42:22digamos ahí también es donde tenés que
00:42:23tener criterio para depurarlo pero igual
00:42:25es Interesante como fenómeno porque
00:42:27habla de un estado de cosas o sea si hay
00:42:28gente que se atreve a pensar en cosas
00:42:30tan delirantes porque realmente ahí
00:42:32entra todo y se plantean cosas este
00:42:35asesinas
00:42:36dileres completamente contrarias a
00:42:39cualquier ética moral etcétera Bueno si
00:42:41pasa eso tenés que verlo digamos no no
00:42:43puede ser que no atiendas a eso y que
00:42:45cierres tus puertas a eso no O sea la
00:42:47normalidad la anormalidad en una
00:42:50normalidad implica algún tipo de Espejo
00:42:52también además Además este así que bueno
00:42:57y lo mencionaste varias veces en la nota
00:43:00recién específicamente sobre el concepto
00:43:04de militante e y quiero detenerme ahí
00:43:08también porque me parece que es como
00:43:10nunca fue tal época como la degradación
00:43:15absoluta de la figura del militante no
00:43:17cualquiera sí Obvio obvio porque yo
00:43:20también tipo me llamo militante y
00:43:22solamente teteo o escribo
00:43:24cosas que pienses y hables con gente a
00:43:27vivo es un paso muy superior al de mucho
00:43:31autom militante militante autop hay
00:43:34gente que no se anima a venir si es
00:43:35verdad Sí en serio hay gente que no se
00:43:37anima Sí sí sí yo no lo puedo entender
00:43:39eh pero no porque con qué argumentos de
00:43:42todo tipo es me da miedo me caes mal no
00:43:45tengo nada que decir la tu audiencia ca
00:43:46mal legítimo me caes mal es legítimo
00:43:48alguien me dijo no tengo nada que decir
00:43:49la tu audiencia mi audiencia lo quiere
00:43:51quiere escuchar con pero es como Mira
00:43:55Quizás te estás Endo algo como Bueno eso
00:43:59es tremendo digamos no me parece
00:44:02increíble también pero bueno es un valor
00:44:04hiperbólico también que se le da algo
00:44:06que no sé o sea cuál sería el problem
00:44:09gente que no quiere asumir riesgos
00:44:10también vamos no te conozco mucho quizás
00:44:12tenés un montón de Muertos en el placar
00:44:14y y por eso no los quieren boludo
00:44:17muertos a
00:44:19ver yo no maté a nadie alentado me puedo
00:44:22atribuir pero no sé este bueno ampliar
00:44:26la discusión hablar con el que no tiene
00:44:28el punto de vista anti anti cuarentena
00:44:30el minuto uno eras anticuarentena como
00:44:33la señora del del de la reposera de
00:44:36Palermo ahí asumí un costo alto tu amiga
00:44:39asumí un costo alto de hecho Ahí es como
00:44:42vos ya me veías mal porque yo era
00:44:43anticuarentena estabas enfermo yo era
00:44:46repro cuarentena aparte mis viejos
00:44:47médicos quab quemaba barbijos no no para
00:44:51yo vi la posición controlada rapidísimo
00:44:53también eh Por eso eso llegaron a unos
00:44:56extremos
00:44:59es no pero ahí hay una cosa muy
00:45:01interesante que no se discutió mucho y
00:45:03que tiene que también este relación con
00:45:06con con todo lo que venimos hablando que
00:45:07es clavarle a alguien este por ejemplo
00:45:11que no se quería vacunar el
00:45:14antivacunas cuando se da corriendo todas
00:45:16las otras vacunas o el antiderechos
00:45:18cuando el único derecho que discute es
00:45:20el derecho al aborto que por supuesto yo
00:45:22no no estoy de ese lado pero no importa
00:45:24o sea cómo le vas a decir antiderechos a
00:45:29antiderechos en plural pero es una cuón
00:45:31de yo me fui a Eh Esto no sé si se los
00:45:34conté a ustedes pero yo fui
00:45:37e yo me tatué antiderechos acá no fui
00:45:41prueba no sé como se dice como cuerpo de
00:45:44conejillo de indias de la vacuna
00:45:48sinofarm eh puse mi cuerpo a disposición
00:45:51de la ciencia para mí era re importante
00:45:54el problema lo tiene astrazéneca no lo
00:45:56Sí yo dije bien pero si entraba yo
00:46:00entraba como caballo y ella era si era
00:46:02astrazéneca también y yo ya había visto
00:46:04el el paper de la fundación de Bill
00:46:08Gates en Febrero que había sido de
00:46:11noviembre pero vos conspirativo nivel
00:46:14Dios
00:46:15boludo hay un paper un informe él es él
00:46:18es y ahora está rec contento entendés
00:46:20porque ahora puede chapear que
00:46:22efectivamente la vio y es como tipo
00:46:24tuviste mucha suerte hijo de [ __ ] no
00:46:27solo tuviste mucha suerte voludo suerte
00:46:30si tuviste
00:46:31suerte análisis para un arte Igual
00:46:35volvamos a las teorías conspirativas
00:46:36porque entiendo algo esto de de la
00:46:39discusión de de bueno de cómo uno se
00:46:42permea también a la diferencia la cosa
00:46:44que ahí que que a uno lo incomoda que
00:46:47estamos y volviendo a cosas que hablamos
00:46:50antes en un mundo medio como de nichos
00:46:53de como Che yo solo me relaciono con
00:46:55gente un poco de seguridad también yo
00:46:58Pero cuál es el costo de eso real porque
00:47:00En definitiva es como en mi caso cero
00:47:03porque no estoy ahí basta con salir de
00:47:06ahí o sea y no te comes ninguna ninguna
00:47:09curva eh pero el problema es que si ahí
00:47:12es tu medio de vida claro te tenés que
00:47:16par petar pintarte los cositos y decir
00:47:19Bueno voy a imponer la agenda yo o sea
00:47:21la salida es por ahí la agenda la planto
00:47:24yo eso a eso cuando mencionabas a frer
00:47:26como que lo Pensaba mucho en esa en eso
00:47:28en ese término de tipo se juega algo de
00:47:31mi existencia no de mi identidad de mi
00:47:34ser hoy en el mundo si yo no puedo
00:47:38eh acorralar en esta idea viste como
00:47:42básicamente eso pintarme la cara y ser
00:47:45esta persona no puedo ser nada no puedo
00:47:47existir en este mundo hubo gente
00:47:49despedida de su trabajo por lo que
00:47:50tuiteó no tengo idea Sí en algún momento
00:47:53Sí ahora decís en algún momento no Sí
00:47:57obvio Sí entonces ahí digo depende del
00:47:59lugar que ocupes si es por ahí un puesto
00:48:02en una universidad o es un trabajo en
00:48:04una corporación de alto nivel decir
00:48:07algunas cosas libros no publicados
00:48:09libros no publicados espacios a los que
00:48:11no perteneces que que no te van a llamar
00:48:14Claro claro
00:48:15totalmente eso te puede pasar y lo que
00:48:18está diciendo ella es bueno no
00:48:19intervengo en esa esfera donde todo está
00:48:21vigilado porque lo que decís en Twitter
00:48:22está vigilado después si te venís a
00:48:23tomar un vino acá no está vigilado y
00:48:27pero per pero no es una decisión que
00:48:29todo el mundo pueda tomar porque hoy las
00:48:31redes la Vida virtual son un medio de
00:48:33vida entonces eh creo que el paso
00:48:36siguiente es entender que la
00:48:39subordinación no me va a a mejorar nada
00:48:43y va a mejorar nada para nadie porque no
00:48:45hay bien común en subordinarse a algo
00:48:48que sabes que en este momento lo maneja
00:48:50el Demente este después será otro y
00:48:52antes pero de tipo o
00:48:55sea est tomar la las armas como Sara
00:49:00conor armas para el pueblo también sí e
00:49:04qué más eh Cómo venimos productor
00:49:08estamos repasados vos no no est perfecto
00:49:12mandas No sé habas dicho que tenías una
00:49:14cena tengo una cena Es verdad la pasé
00:49:17muy bien eh si tienen alguna duda
00:49:19consulta perfecto pero por mí Estoy muy
00:49:21satisfecha un gustazo para mí vamos a
00:49:23seguir discutiendo un montón eh un
00:49:26placer enorme tenerte acá encantó a mí
00:49:28también posta Real Me gustó mucho
00:49:30Gracias Pedro que fue el que me convocó
00:49:33saben el nombre ahora deado ahora Ay
00:49:36estaba era Ay Ay Ay En serio te metiste
00:49:41en un problema nanc ya está entregaste
00:49:43lo entregaste estaba incógnito y bueno
00:49:46Gracias Nancy por venir Muchas gracias
00:49:48nanc ch cha gracias Nos vemos hasta la
00:49:50próxima