EZEQUIEL FERNÁNDEZ MOORES y LEANDRO RENOU | El Experimento | EP. 9
Cíclico - 17/11/2025 - Duracion: 43:44
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Transcripción
00:00:02Bienvenidos amigos y amigas a un nuevo
00:00:04episodio del experimento. En este caso
00:00:06voy a tener el placer de charlar con un
00:00:07amigo, además escritor y periodista,
00:00:08Ezequiel Fernández Murs. ¿Cómo estás?
00:00:10¿Cómo vamos?
00:00:11Bienvenido. Muy bien.
00:00:14¿Usted cómo anda?
00:00:15Bien, bien, muy bien. Por suerte.
00:00:16Bueno, escritor, reconocido. ¿Tenés
00:00:18alguna otra profesión que no dije
00:00:19escritor y periodista además de eso?
00:00:21Pintor también. No, no, no,
00:00:22no. Bueno,
00:00:24viste que últimamente hay ostentación de
00:00:26título en todo.
00:00:27No, tod todas las restantes son
00:00:28frustradas. ¿Estudiaste algo?
00:00:30No, yo estudé, yo ingresé en derecho,
00:00:32pero no alcanzar a ver apenas un algo y
00:00:36en periodismo en el círculo de la prensa
00:00:38en el año 1976 en ambas carreras.
00:00:42Ajá.
00:00:43Y bueno, y periodismo, seguí, terminé
00:00:45periodismo en el círculo de la prensa
00:00:46ahí en Rodríguez Peña 80.
00:00:48Mm. Eso sigue todavía está
00:00:50sigue. No sé si cambió la sede.
00:00:52Ajá.
00:00:53Este, la verdad que le perdía el rastro.
00:00:55¿Y cómo llegaste hasta ahí? ¿Cómo
00:00:56llegaste al no al círculo de amor? ¿Cómo
00:00:57llegaste al oficio? tenía
00:00:59al oficio, ¿no? Pues una, la verdad,
00:01:01terminé el secundario, estábamos con
00:01:03amigos en una playa de Miramar,
00:01:06eh, rascándonos la panza y sin saber
00:01:09cómo seguir la vida y y uno de estos
00:01:12amigos, Javier Marcó, me dice, "Vos
00:01:14tendrías que estudiar para ser
00:01:15periodista", me dice, "este, porque a
00:01:17vos te gustan las noticias, te gusta
00:01:19contar las y pues no tengo ni idea cómo
00:01:21se hace eso, qué sé yo, no tiene ningún
00:01:23antecedente." Bueno, averigüé dónde se
00:01:25estudiaba, me escribí y ahí estamos.
00:01:29Tu hermano también sigo el mismo camino
00:01:30recién.
00:01:31Eh, sí, mis dos, nosotros somos siete.
00:01:33Ah, bueno, Lucio, me refiero.
00:01:35Los tres primeros, eh, se con el
00:01:37derecho, pues mi viejo fue juez
00:01:38comercial.
00:01:39Mira,
00:01:40el del medio, eh, cura.
00:01:42Mira,
00:01:42sí. Y los tres de abajo, yo soy el
00:01:45quinto. Quinto, sexto y séptimo
00:01:46periodismo.
00:01:47Mira.
00:01:48Sí.
00:01:48Mira, mira, mira, mira. Gran recordo de
00:01:50tu hermano que falleció hace poquito.
00:01:51De Lucio. Sí, sí, sí. un periodista
00:01:53bárbaro y un corazón
00:01:55extraordinario.
00:01:56Ahora, eh hay mucha discusión ya para
00:01:59meternos en tema. Vos vos sos hacés
00:02:01periodismo.
00:02:03Nunca sé muy bien cómo describirte
00:02:04porque sos una especie de híbrido de de
00:02:08periodismo deportivo, pero bueno, hay
00:02:10algunos periodistas que son de ese
00:02:12estilo, no sé, hay muchos que son
00:02:13amigos. Ale Wall, tenés al Betito
00:02:16Parrotino, que es de los más chiquitos,
00:02:17pero también está en ese camino de una
00:02:19mixtura de o una lectura más política
00:02:22del deporte.
00:02:23Sí,
00:02:25más social, te dirías, ¿no?
00:02:26Social.
00:02:27Más social.
00:02:27Así la describís vos.
00:02:28Sí, sí, sí. Porque a veces se cruza la
00:02:30economía, la política, la sociedad, el
00:02:33género, el doping.
00:02:35¿Y eso lo buscaste? ¿Eso se busca como
00:02:37perfil o o te
00:02:38no? Bu. La verdad que claro, comencé con
00:02:40el mundial 78.
00:02:42Ajá. y
00:02:45es un comienzo brutal, eh, para para
00:02:48seguir un mundial, para seguir el
00:02:49fútbol.
00:02:50¿Tenías que ahí?
00:02:51Yo tenía 19 años
00:02:53y laabas para
00:02:54eh vos que me inscribí, me acredité en
00:02:57el mundial por la mía. En ese momento se
00:03:00podía hacer así. Yo era estudiante de
00:03:01periodismo en el círculo de la prensa y
00:03:03enero del 78, fin del 77, entro en
00:03:07noticias argentinas como redactor, eh
00:03:09cronista primero, redactor y yo ya tenía
00:03:12mi acreditación de mundial, eh, y bueno,
00:03:15trabajé el mundial para noticias
00:03:17argentinas y y bueno, y claro, ese
00:03:20mundial yo no tenía una un hogar con
00:03:22formación política, con discusión
00:03:23política y no tenía yo formación
00:03:26política. Pero claro, ese mundial fue
00:03:28muy brutal. la dictadura utilizando
00:03:32el el triunfo de la copa, ¿no? Eh, toda
00:03:35esa manipul yo intuía, olía algo, pero
00:03:38no sabía contarlo y eso a mí me marcó
00:03:40mucho. Yo dije, "Che, hay que entender
00:03:42las cosas." Este, tenés que, obviamente
00:03:44que si lo hubiese entendido tampoco
00:03:45hubiese podido contarla, tal vez yo eran
00:03:47cuatro de copas en ese momento y entre
00:03:49censura, autocensura, represión, de todo
00:03:52era era como un ambiente difícil para
00:03:54poder contarlo, pero me marcó mucho. Ya
00:03:57cuando volví de España, en el mundial
00:03:59siguiente del 82, recuerdo que hicimos
00:04:01programas de investigación del 78 e y
00:04:05esos programas eran desde el punto de
00:04:06vista económico, por un lado, cuánta
00:04:08guitas se habían llevado eh los milicos
00:04:10y después eh era cómo se vivió el
00:04:12mundial en las cárceles, desaparecidos,
00:04:15centros de detención, etcétera, eh con
00:04:18toda la gente que sufrió, todas las
00:04:19víctimas de la dictadura. Quería ver
00:04:21cómo vivieron ustedes el mundial. Y
00:04:22bueno, para mí eso fue todo una también
00:04:24un
00:04:24Y eso en ese momento se podía hacer. Lo
00:04:26podías hacer porque eras menos
00:04:27reconocido. Problema no. Yo no era
00:04:29conocido, era era un periodista. ¿Qué sé
00:04:31yo, era, a ver, en el 82
00:04:34en la agencia, yo ya estaba en la
00:04:35agencia DIN, que diario de Noticias, ya
00:04:38era jefe de deportes, no era un cuatro
00:04:39de copas y cuando vuelvo de España digo,
00:04:42"Che, investiguemos el 78." La agencia
00:04:44DINE era una agencia que surge con una
00:04:46iniciativa de querer decir cosas que los
00:04:50demás medios no podían. Tal vez era
00:04:51hasta mismo una pantalla de los diarios
00:04:54para para poder decir cosas que ellos no
00:04:56querían decir.
00:04:57Eh, y el director Horacio Otato, un
00:04:59formidable director que tuve en mis
00:05:01inicios de periodista, eh no decía nada
00:05:04del tipo, si tienen el trabajo, la
00:05:05investigación, la documentación, vamos.
00:05:08Y fuimos con una investigación que fue
00:05:10terminó siendo tapa de Clarín, de la
00:05:12nación. Eh, y bueno, y vinieron
00:05:15obviamente servicios de información a
00:05:16ver que era todo esto, qué son ese
00:05:19típico de cosas de que sugerencias,
00:05:21etcéteras, cosas que van pasando en el
00:05:22medio, eh, pero que uno va viendo cómo
00:05:25las maneja y después hicimos, me llaman
00:05:27de una radio de Continental y me dicen,
00:05:29queremos esa misma investigación y yo me
00:05:31aburría un poco los números. Entonces
00:05:33dije, ahí vamos a hacer la de cómo la
00:05:35pasó la gente, la víctima, las víctimas
00:05:38principales de la dictadura, cómo la
00:05:39pasaron.
00:05:40La radio en su momento se asustó con esa
00:05:42investigación, eh dudó de publicarla, eh
00:05:45finalmente la publicó tal cual se la
00:05:47entregamos,
00:05:48eh y y bueno, y a mí eso, ¿entendés?
00:05:51Eso, ese inicio medio como que me fue
00:05:53marcando, che, me gusta entender que
00:05:56para qué manipulan el deporte. Yo amo el
00:05:57deporte, fui deportista, hice muchos
00:05:59deportes de mi vida, competí haciendo
00:06:01deportes, este, pero bueno, pero me
00:06:04gusta saber para qué lo usan al deporte,
00:06:06el poder, para qué el poder usa el
00:06:07deporte. Y vos elegís, a ver, el el tu
00:06:10último libro, me menoti, el primero, es
00:06:12uno de un personaje bastante político
00:06:14que me imagino que lo habrás empezado a
00:06:15conocer en esa misma época, en época del
00:06:1878.
00:06:18Claro, claro.
00:06:19Eh, pero también escribiste, bueno, tu
00:06:22tu alias de Twitter o como se diga es
00:06:24Digan Merringo,
00:06:25que es el nombre de un libro sobre
00:06:27Bonavena.
00:06:28O sea, elegís a los personajes de una
00:06:29manera particular, lo elegiste a
00:06:31Bonavena por una cuestión en particular
00:06:32también vinculada a eso de lo social.
00:06:34Sí, en realidad Boravena me llega la
00:06:37propuesta para ser un personaje popular
00:06:39del deporte fallecido. El libro formaba
00:06:43parte de una colección de personajes
00:06:45populares fallecidos
00:06:46y la lista incluía, supongamos, 19
00:06:49jugadores de fútbol y estaba Ringo
00:06:51Buenavena. Y yo en ese momento tenía un
00:06:53no conflicto, tenía una mirada dura del
00:06:56boxeo. había ido al Borda a ver cómo
00:06:58quedaban excampeones mundiales,
00:07:00campeones eh dañados con los por los
00:07:03golpes, abrí con neurólogos y tenía
00:07:06había escrito artículos duros sobre los
00:07:08daños que provocaba el boxeo y
00:07:10necesitaba entender mejor el fenómeno
00:07:12popular del boxeo. Y entonces cuando vi
00:07:15que estaba Ringo en la lista y yo veía
00:07:17las peleas de Ringo, la había con mis
00:07:19hermanos, con mi viejo, este y y
00:07:22entonces dije, voy a hacer la vida de
00:07:23Ringo y voy a entrar al boxeo desde otro
00:07:25lugar a ver si lo entiendo mejor para
00:07:28poder contarlo y escribirlo. Lo hice
00:07:30como un desafío mío. Sí.
00:07:31Eh, y super contento de de haberlo
00:07:35hecho.
00:07:35Sí, sí, sí, sí. Anduvo bien ese libro.
00:07:36Después es una serie que no sé si está
00:07:38basada en ese libro, pero que tiene
00:07:39cosas de ese libro también. Hubo alguna
00:07:41negociación ahí, ¿no? La serie después
00:07:42quedó eh independiente
00:07:45y ahí está la el el la estatua de
00:07:48Bonabel en la cancha huracán. No, es un
00:07:50personaje recontrapopular. M
00:07:52eso a mí me interesaba mucho. Los
00:07:54personajes populares son fascinantes
00:07:56para
00:07:57para poder escribirlos e sin que sean
00:08:00biografías o agua dulce de leche, digo,
00:08:03¿no?
00:08:04Eh, poder contarlo y humanizarlos aún en
00:08:07sus en todos sus errores o
00:08:09contradicciones. A mí no me gusta hacer
00:08:11en esas cosas ni policía, ni juez, ni
00:08:13sacerd
00:08:17contarlo. Hay una, a ver, vos, vos
00:08:18atravesaste muchos periodos políticos de
00:08:20la conducción del fútbol argentino que
00:08:22ahora está como medio en debate. A mí me
00:08:24parece de una manera medio particular,
00:08:26porque lo que se está dando, a
00:08:28diferencia, vos me dirás con más
00:08:29precisión de otros procesos, es que hay
00:08:31una consolidación muy fuerte del
00:08:33proyecto selección argentina y un
00:08:35cuestionamiento muy fuerte
00:08:37de lo que es la situación de la liga
00:08:38local con el mismo presidente de la AFA
00:08:40haciendo las dos cosas.
00:08:41Sí.
00:08:42Eh, ¿qué qué ves hoy? ¿Cuáles son los
00:08:45problemas operativos que hay? ¿Qué
00:08:47comparación posible hay con el con el
00:08:49método Grondona o con la era Grondona?
00:08:51Me refiero a Tapia, ¿no? Obviamente
00:08:53sí, Tapia es mucho más cercano a los
00:08:56jugadores,
00:08:57se recuesta más en los campeones
00:08:59mundiales. Eh, claro, el líder de la
00:09:02generación de de la era grondona era
00:09:03Diego. Diego era un líder más difícil
00:09:07eh para para hablar, para charlar, para
00:09:09acordar.
00:09:11Eh, con Messi es evidente que hay una
00:09:13cercanía muy fuerte entre Tapia y Messi,
00:09:16eh, que ambos eh eh tendrán su su
00:09:21provecho de esa cercanía. Hace poco un
00:09:23equipo de Messi eh Leones eh fue
00:09:27autorizado a ingresar directamente a la
00:09:29tercera división del fútbol argentino
00:09:31salteando categorías. E lo cual sí para
00:09:34mí sí se lo blanqueara si se dijera,
00:09:36"Señores, el fútbol argentino quiere eh
00:09:38agradecerle a su ídolo máximo estos
00:09:41tiempos. Ace que no de esta manera yo
00:09:44creo hasta que el debate es posible,
00:09:46pero hacerlo de la manera que lo
00:09:48hicieron quedó quedó no quedó muy bien,
00:09:50¿eh? Y y es así como vos lo decís, el
00:09:53proyecto Selecciones la AFA realmente
00:09:55hay un proyecto interesante
00:09:56y y con una impronta de decisión
00:09:59personal clara, porque apostar por
00:10:01Escalone e hoy lo ves, ah, muy bien,
00:10:04pero en el momento que se hizo, ¿no?
00:10:06En el momento que se hizo, había que
00:10:07tener un olfato futbolero de decir,
00:10:11"Che, esto creo que puede funcionar."
00:10:14Claro, Tapia es hombre de fútbol, no es
00:10:16un SEO que viene de Disney, no, es un
00:10:19hombre de fútbol. Entonces, sabe, jugó
00:10:21fútbol, eh tiene un club, sabe lo que es
00:10:25el cómo se hay que elegir un técnico,
00:10:26hay que elegir jugadores, hay que hay
00:10:28que bueno, todo eso. Evidentemente él
00:10:30olió algo en Escaloni porque él
00:10:32recordemos que viene el proceso de Rusia
00:10:352018 que termina muy mal
00:10:37con Sampauli como técnico. Bueno, chao
00:10:39Sampaoli y ahí donde Tapia le dice a
00:10:42Escaloni, "No, vos no te vayas."
00:10:43Escaloni formaba parte del cuerpo
00:10:45técnico de de
00:10:47San Pauli y le dice a Escaloni, "No te
00:10:49vayas, vos quiero que te quedes." Porque
00:10:51evidentemente vio algo ahí.
00:10:53Tapi era al dirigente de AFA que estaba
00:10:55casi más cerca de la selección en un
00:10:57momento de abandono de la AFA a la
00:11:00selección. Recordemos que la AFA fue
00:11:01casi intervenida, tenía un triumpirato
00:11:04que la manejaba en tiempos del macrismo
00:11:07con acuerdo de la FIFA y ese triunfirato
00:11:11era, la verdad que fue una desastre
00:11:13organizativo, ¿viste? A veces te
00:11:14proponen la fórmula mágica de gente
00:11:16seria con títulos en no sé dónde. Bueno,
00:11:18funcionó muy mal y desatendió a la
00:11:21selección y la selección se sintió
00:11:23desatendida. Y Tapia fue el hombre que
00:11:25estuvo cerca
00:11:26de y entonces observó
00:11:28ese vínculo que iba creando Escaloni con
00:11:30los jugadores con jugadores algunos de
00:11:31los con los cuales algunos de los cuales
00:11:33había jugado.
00:11:33O sea, Maradona no tenía ninguna
00:11:35intención de tener un vínculo tan fluido
00:11:36con con Grondona, o sea, no lo
00:11:39lo podía tener, pero lo se ese vínculo
00:11:41podía durar poco a veces. Este era la
00:11:44típica de Diego. Diego era más más eh
00:11:47más menos dócil para acordar las
00:11:50situaciones. Era Diego,
00:11:52¿eh? Y entonces la FIFA lo quería Diego,
00:11:55porque la FIFA siempre quiere a los
00:11:57ídolos del fútbol para lo que sea, para
00:11:59mostrarlos, aunque aunque más no sea
00:12:01para mostrarlos.
00:12:02Eh, digo, no, vos cómo vendés un nuevo
00:12:05estadio que con la cara infantino y qué
00:12:07sé yo si la gente va a ver lo infantilo,
00:12:09en cambio va Diego, va Messi y la gente
00:12:11va. Claro que sí.
00:12:13Entonces, los dirigentes saben que
00:12:14necesitan esos ídolos. El jugador de
00:12:16fútbol es un trabajador muy atípico,
00:12:18obvio, ¿no? Su nombre está en la
00:12:20camiseta.
00:12:20Ahora, eh el obviamente hay muchos
00:12:23cuestionamientos al a lo que es el
00:12:25manejo del fútbol local,
00:12:27eh, que bueno, que es un es un torneo
00:12:29que tiene muchos equipos que deberían
00:12:30estar jugando en otra categoría.
00:12:33Hay mucho de eso y hay también una
00:12:35especie, no digo de persecución, pero sí
00:12:38mirar distinto a personajes del estilo
00:12:41de Tapia. en el sentido de que el
00:12:43establishment lo valore de una manera
00:12:45más crítica que a otros. Quiero decir,
00:12:47si el presidente hubiese sido Armando
00:12:49Pérez o Daniel Vila o el que sea
00:12:51y a mí me da la sensación que no sería
00:12:53lo mismo este.
00:12:54Sí, sí, claramente sí. Hay hay en la
00:12:56crítica tapia hay una dosis de clasismo
00:13:00ahí incorporada
00:13:02este y se nota de repente por a veces se
00:13:05ve desde desde los sectores que lo
00:13:08critican a Tapia. Entonces, a veces te
00:13:10dan ganas de decir, "Che, esto puede ser
00:13:12interesante." Ahora, el que lo está
00:13:13diciendo esto es este eh algunas de las
00:13:18críticas que llegan o algunas de las
00:13:20informaciones que llegan, el origen de
00:13:22la de la de de la información es un poco
00:13:24dudoso en términos de carpetazos y este
00:13:27tipo de cosas, ¿no? Entonces ahí es la
00:13:30prudencia de queche estos lo que nos
00:13:32pasa siempre a los periodistas, me están
00:13:33operando, no me están operando, a
00:13:35nosotros nos usan siempre. Esto lo
00:13:36tenemos claro,
00:13:38¿no? Siempre nos usan. Bueno, ¿hasta
00:13:40dónde vos este confías en una fuente?
00:13:42¿Hasta dónde no te das cuenta que estás
00:13:44siendo útil a un a otro juego? Sí.
00:13:48Ahora en la parte mala de lo de lo
00:13:50gerencial del fútbol argentino, ¿qué ves
00:13:51mal vos o qué?
00:13:52Sí. Y los 30 equipos en primera mare un
00:13:54despropósito, aún con el argumento
00:13:56último de Tapia de que bueno, con 30
00:13:57equipos tenés más jugadores para mostrar
00:13:59y vender al exterior. Vendemos de la
00:14:01necesidad de vender jugadores al
00:14:03exterior. No somos este el primer grupo.
00:14:06O sea, él tiene esa teoría. Él tiene, la
00:14:07última vez que le escuché una teoría
00:14:09justificando los 30 equipos era esta,
00:14:11que 30 equipos en primera eh son más
00:14:14jugadores en en el en el gran escenario
00:14:16para mostrar y entonces más jugadores de
00:14:18posible venta a otros países, ¿no? Okay,
00:14:21es un argumento, pero eh la calidad del
00:14:23juego está dañada. Eh el juego que vemos
00:14:26en primera división. Yo te podría decir,
00:14:27poniéndome en voz del [ __ ] la calidad
00:14:29del juego está dañada incluso en los
00:14:30equipos de arriba,
00:14:31porque si uno uno ve la performance de
00:14:33Platense, Central Córdoba, últimos
00:14:35campeones, o sea,
00:14:36Independiente Rivadavia, Central C. Sí,
00:14:38sí, sí. Los cinco grandes están en
00:14:40crisis importante.
00:14:41Están los cinco grandes, eh importante
00:14:44la crisis. Eh, y y hasta hace poco era
00:14:46Boca y ahora es River, ¿no? Eh, y fíjate
00:14:49vos que con fórmulas distintas, ¿no? Eh,
00:14:52Boca dándole más fuerza a la diligencia
00:14:54que al técnico.
00:14:56River al revés, el convirtiendo al
00:14:58técnico en un CEO, un sú y bueno, el
00:15:02fútbol es un mundo muy raro, ¿no? Alguna
00:15:04vez Valdano fue el de la frase, eh,
00:15:06"Puedes hacer todo bien y te va mal.
00:15:08Puedes hacer todo mal y te va bien. No
00:15:11[risas]
00:15:11es un es realmente un deporte raro y hay
00:15:15casos de campeones que llegaron mal
00:15:17preparados, llamados a último momento,
00:15:19etcétera, y fueron campeones.
00:15:21El 86 es un ejemplo de eso.
00:15:22Y el 86 es un ejemplo. El 86 es un
00:15:25ejemplo de eso. Antes de empezar el 86
00:15:27te decían, "Che, en primera rueda nos
00:15:28vamos, ¿eh?" A ver, Qatar 2022,
00:15:32entretiempo de Argentina México,
00:15:36eh, [ __ ] no podían levantar las
00:15:39piernas, estaban no por cansancio, no,
00:15:41no los nervios estaban atadísimos por
00:15:43los nervios, no salía una. Eh, me
00:15:45acuerdo que termina el primer el primer
00:15:47tiempo. Estamos hablando con los colegas
00:15:48ahí en el estadio, dicimos, "Chin, nos
00:15:51si esto sigue así, nos vamos en primera
00:15:52fase." Eh, la selección
00:15:54ya se había perdido con Arabia,
00:15:55ya se había perdido con Arabia y ese
00:15:57partido estaba 0 a cer, eh, y no estaba
00:15:59jugando bien Argentina. Bueno, Messi
00:16:01destraba eso y vos viste, Argentina
00:16:03termina jugando una final.
00:16:04Sí,
00:16:05que yo pocas veces vi, sobre todo el
00:16:07primer tiempo,
00:16:08una actuación así en un escenario así
00:16:10contra un campeón vigente, Francia era
00:16:13que defendía el título. Y ese primer
00:16:14tiempo fue una clase de fútbol, fue
00:16:16extraordinario.
00:16:16Ese es el mejor campeón de la historia
00:16:19de de los de argentinos.
00:16:21Sí,
00:16:23yo creo que sí. Ahí es un debate el de
00:16:26México 86 casi nunca fue dominado, solo
00:16:30fue dominado algunos minutos. Eh, sufrió
00:16:33contra Uruguay unos minutos, contra
00:16:35Inglaterra unos minutos y contra
00:16:37Alemania unos minutos.
00:16:38Eh, pero en general durante casi todo el
00:16:41mundial ocupó el centro del ring, como
00:16:43se dice en el boxeo, ¿no? Fue fue dueño
00:16:46del juego, del tiempo,
00:16:48del resultado, eh, y eso lo hace muy
00:16:51potente al equipo. El del 78 sufrió más.
00:16:54Sí, claro.
00:16:54Sufrió mucho más de 7, es campeón de 78.
00:16:58Eh, a mí como juego creo que me termina
00:17:00gustando más la de Qatar, el de Qatar,
00:17:02eh, porque salvando ese inicio y el
00:17:05inicio en realidad eh contra Arabia no
00:17:07empezó mal. Recordemos que cuatro goles
00:17:09anulados en offside milimétrico. No fue
00:17:12un mal inicio. Sí, fue duro lo de ese
00:17:15primer tiempo de México.
00:17:17E pero me parece que en el balance del
00:17:18juego me gustó más el de Qatar.
00:17:20Sí. Y además los últimos dos partidos de
00:17:23de Croacia y Francia fueron los más
00:17:26Sí,
00:17:26los más claritos
00:17:28y y esa sensación de ver e que que el el
00:17:32ídolo y el equipo, el crack, el número
00:17:35uno y el equipo funcionaban de una
00:17:37manera
00:17:38muy junta, ¿no? En en México 86 fue
00:17:41claro que era un equipo al servicio de
00:17:43no lucimiento del ídolo. Nunca, nunca,
00:17:46nunca vi una actuación individual tan
00:17:48poderosa como la de Maradona en México.
00:17:50Eh, nunca la vi. La de Messi en Qatar no
00:17:53fue tan eh eh tan dependiente. El equipo
00:17:57complementó mucho a Messi. El equipo del
00:17:5986 lo necesitaba, digo, sí o sí. Eh, se
00:18:02jugaba un ritmo más lento. Eh, ¿cómo
00:18:04cómo rompías la mon cómo sorprendías en
00:18:08esa? Y bueno, Diego era un mago. Diego
00:18:10el 86 nunca había una Creo que si me si
00:18:13veo deportes, otros deportes, otros
00:18:15torneos, yo no recuerdo un tipo que en
00:18:17un torneo así de ese escenario eh
00:18:20liderara y desequilibrara y brillara
00:18:23tanto como como fue el Diego del 86. Sí,
00:18:26aún haciendo un gol con la mano. El otro
00:18:27día
00:18:29a señorini acá y él viste, bueno, pues
00:18:31lo conocen muy bien, él dice que ese ese
00:18:34gol es inmoral, digamos, que no
00:18:37que no debió existir. Y yo le dije,
00:18:38"¿Vos lo dijiste?" "Sí, sí", me dijo.
00:18:39"Sí, se lo dijo." Sí, sí, sí, sí, sí.
00:18:41Eh, para mí es una, a ver, es una es el
00:18:45es un engaño, claramente es una estafa
00:18:47para la reglamentación del fútbol,
00:18:49pero claro, solo Diego creo puede elevar
00:18:51todo a categoría de arte
00:18:53y elevó a categoría de arte la estafa
00:18:55porque yo estaba yo estaba en línea
00:18:57recta a la jugada y y vi la mano, la
00:19:00verdad que le dije, "Che, fue mand,
00:19:02¿estabas atrás del arco,
00:19:03no? No, línea recta, eh, de costado en
00:19:07la jugada de Diego. Allí estaba
00:19:08y le digo a los colegas de esto fue con
00:19:10la mano, digo, estábamos en ese debate
00:19:13cuando llega el segundo gol, pues fue 5
00:19:14minutos después el segundo gol, con lo
00:19:16cual nos tapó la boca, ¿viste? Cuando
00:19:17decís, "El tipo dijo, "No, no, claro, no
00:19:20te gusta este, basta, dejen de hablar de
00:19:22esa tontera, eso ya lo hice, ya está."
00:19:24eh que el refero hace poco vi la foto de
00:19:28Eduardo Longoni eh fotógrafo de noticias
00:19:30argentinas y y claro fue cuando debe ser
00:19:33la última vez que una foto le gana la
00:19:34televisión, ¿no?
00:19:36Porque la foto de Longoni muestra el
00:19:38salto con
00:19:39que digo impacta con la mano.
00:19:40¿Qué cosas sociales le viste a Cena
00:19:42Maradona?
00:19:44en realidad las que no le vi y que nos
00:19:47enterábamos por protagonistas que iban
00:19:48contando.
00:19:49A ver,
00:19:49¿no? Y la más impresionante para mí es
00:19:52ese pibe italiano que tenía que operarse
00:19:54de la médula, creo que era.
00:19:55Sí.
00:19:56Y Diego llega al Napoli recién, no
00:19:58recién, pero todavía no era Maradona, no
00:20:01había ganado nada todavía. Y es más, era
00:20:03irregular todavía la el funcionamiento
00:20:05de él. Él encontró un equipo muy
00:20:07discreto, era todo muy irregular ahí y y
00:20:11entonces era un Diego que igual así, sin
00:20:13ser el rey, eh se llevó a todo el equipo
00:20:15a a un lodasal, pues, era una cancha que
00:20:18era un barrial absoluto, eh a jugar un
00:20:21partido de para recaudarle fondos a un
00:20:23pibe, eh, que no era exactamente su
00:20:26primo, no, no era un pibe que
00:20:27necesitaba,
00:20:28eh, y y que Diego decidió ir a a hacer
00:20:31eso, ¿no? Desafiando la diligencia,
00:20:33desafiando todo a un acto solidario.
00:20:35Bueno, de ese tipo de actos solidarios
00:20:36hay muchísimos que nos vamos enterando
00:20:38luego.
00:20:39Sí. La otra vez alma decía, "Yo voy y a
00:20:41veces que gente me dice, "Che, tu papá
00:20:43hizo esto." Y yo me voy enterando de
00:20:45historias. Eh,
00:20:46exactamente, exactamente.
00:20:47Que no se sabían.
00:20:48O sea, o sea, es increíble porque debe
00:20:50ser uno de los ídolos
00:20:52eh populares en los que eh cada uno
00:20:56tiene un vínculo especial con Diego por
00:20:58la razón que fuere. A mí me marcó por
00:21:01esto, a vos por aquello otro, etcétera,
00:21:03etcétera. Cada uno tiene un vínculo
00:21:04especial y a su vez hay un vínculo
00:21:06colectivo con él, ¿no? Eh, y eso para mí
00:21:09lo hace eh esto, esta figura que utilizó
00:21:14Galeano en su momento de del más sucio
00:21:16de los dioses, ¿no? El más humano de los
00:21:18dioses. Eh, claro, lo hace cercano en
00:21:22ese sentido. Entonces, ¿cómo no lo vas a
00:21:23querer si es cercano?
00:21:25Este,
00:21:25sí. Además, eh, no hay no parece haber
00:21:28muchos casos de gente que haya nacido en
00:21:30la pobreza, jugadores de fútbol o
00:21:32deportistas que hayan mantenido la
00:21:34esencia hasta el final, aún aú aún en
00:21:37una vida de lujo.
00:21:37Exactamente.
00:21:38Eh, a mí me parece que es una rareza.
00:21:40Vos ves algunos otros que salieron de la
00:21:41pobreza y que han cambiado. Eh,
00:21:45sí. Y sabes en qué la en qué
00:21:47reivindicaba Fiorito también en la
00:21:49dignidad
00:21:50permanentemente, porque Diego era un
00:21:52ejercicio permanente de dignidad, a
00:21:54veces era arrogancia. A veces se pasaba
00:21:57en esa búsqueda de la dignidad, a mí
00:21:59respetarme o lo que fuere, a veces se
00:22:00convertía en arrogante, Diego también. A
00:22:02veces era efectivamente el rey Maradona,
00:22:05¿no? Este, pero bueno, formaba parte de
00:22:09del territorio, aceptaron el territorio,
00:22:12nadie es perfecto. Eh, y yo ahí me quedo
00:22:15con ese ejercicio de dignidad permanente
00:22:17que hacía. Hay un momento, ¿te acuerdas
00:22:19que lo llevan a entrevistarlo? Él estaba
00:22:20mal, muy mal, y le lo llevan a una
00:22:23entrevista eh a América TV. Eh, creo,
00:22:25¿no? Y va por los pasillos de América y
00:22:27él hinchado. Él estaba muy hinchado, muy
00:22:30Se le veía que estaba con mucha mucho
00:22:32fármaco encima y todo esto y que le
00:22:35gritan, "Son más grandes que el Papa,
00:22:37¿no?
00:22:37Sí.
00:22:38Y él así como estaba mal, dice, "Poca
00:22:40cosa", dice. [risas]
00:22:42Y vos decí es la [ __ ] Qué qué
00:22:45impresionante este tipo, ¿eh? Qué
00:22:47creativo y qué que cuando digo dignidad
00:22:50eh eh final del mundial de Italia 90 eh
00:22:54cuando él ve que todo el estadio eh ahí
00:22:57en Roma está insilando, insultando el
00:22:59himno argentino y él espera que la
00:23:01pantalla lo ilumine a él para poder, la
00:23:03única manera de responderle a 70,000
00:23:05personas es con la pantalla. Muy bien,
00:23:07espera, hijos de [ __ ] le dice con la
00:23:09pantalla, ¿no? Y termina el partido.
00:23:10Argentina pierde esa final enojada por
00:23:12un penal polémico que favorece a
00:23:14Alemania, eh, y le pasa por enfrente a
00:23:17Velang. No le da la mano al presidente
00:23:19de la FIFA, no lo deja, le deja la mano
00:23:21colgando esos gestos. Vos decís este
00:23:25entre rebeldía, dignidad, arrogancia. Yo
00:23:27me quedo con la dignidad. ¿Y quién lo
00:23:29entendió mejor de los entrenadores de
00:23:31los dos más grandes que tuvo? Menoti
00:23:32Villar.
00:23:34A ver,
00:23:35obviamente fue muy cuestionado por el
00:23:36tema de no llevarlo.
00:23:38Sí, no lo llevó 12 días antes del 78 lo
00:23:42deja fuera. Eh, lo veía
00:23:46acaso lo veía todavía chico y algunos de
00:23:49sus amigos te dicen, "No, bueno, tenía
00:23:5016 años." No, no tenía 16. Estaba a 6
00:23:54meses de cumplir 18 años. Diego, este, o
00:23:57sea, que,
00:23:57o sea, sería un jugador que hoy
00:23:58tranquilamente podría jugar en
00:24:00y ya tenía medio centenar de partidos en
00:24:01argentinos y ya la rompía. Ya todo el
00:24:03mundo sabía que ese tipo iba a ser un
00:24:04crack, eso era obvio.
00:24:06Eh, la noche previa Saporito parece que
00:24:08le dice, "Che, no podés dejarlo afuera,
00:24:09Diego, no viste la última práctica." Le
00:24:11hizo tres goles a los titulares, ¿cómo
00:24:13va a quedarse afuera? Y yo creo que
00:24:14Menote ahí creo, a ver, es porque era
00:24:17difícil hablar de ese tema con Menote.
00:24:19Creo que tenía un equipo muy
00:24:20consolidado, muy un plantel muy armado,
00:24:23eh, y un rendimiento colectivo de de
00:24:26donde por ahí un un un talento tan
00:24:29individual como el de Diego que después
00:24:31inevitablemente se hace colectivo porque
00:24:33juega el fútbol, no juega el tenis,
00:24:35eh, pero por ahí temía el flaco que que
00:24:38que se le desequilibrara un orden
00:24:40en esa posición, ¿quién jugaba? tenía
00:24:42muchos jugadores, inclusive la presión
00:24:44popular mediática, no era por Maradona
00:24:47en en el 78, era por el Beto Alonso, que
00:24:50la estaba rompiendo en River,
00:24:52eh, y y lo y lo incorpora al plantel
00:24:55también a último momento al Beto Alonso
00:24:57y después tenía a José Daniel Valencia,
00:24:59que era su favorito
00:25:00y que fue titular en los primeros
00:25:02partidos y no no anduvo bien. Julio
00:25:04Ricardo Villa estaba también allí. La
00:25:06Rosa llegó a jugar en esa posición y
00:25:08después, ¿quién termina siendo ya en la
00:25:10etapa final del Mundial? A partir de la
00:25:11segunda etapa del mundial, Mario Alberto
00:25:13Quempe, que lo corre de la izquierda,
00:25:16estaba muy en la izquierda el matador y
00:25:18lo lo baja, lo corre más hacia el medio
00:25:21y termina siendo 10, 9, 11. Eh, fue todo
00:25:25que empecé en el 78 fue una fiera, fue
00:25:27extraordinario, sobre todo la segunda, a
00:25:29partir de la segunda fase.
00:25:30Sí. El otro día te escuché hacer algunas
00:25:32declaraciones sobre el tema del negocio
00:25:33del fútbol. Sí,
00:25:34cuando se empieza a poner,
00:25:37iba a decir excesivo, uno no sabe cómo
00:25:39medirlo, pero ¿cuándo se se degenera a
00:25:42niveles apuestas? Eh, o sea, porque hoy
00:25:45estamos en una situación
00:25:47Está bien la palabra degenera con las
00:25:49apuestas. Sí, porque
00:25:50no, pero no por las apuestas, digo,
00:25:51¿cuándo cuándo se pone en un en un
00:25:53negocio pesado? No,
00:25:54no, no, pero digo, no, pero está bien
00:25:55que que la utilices con las apuestas en
00:25:56todo caso, porque eh la supongamos que
00:25:58la que le infló una guita excesiva, pero
00:26:02excesiva, ¿qué se por ahí infló? La
00:26:04quien infló el negocio del fútbol fue la
00:26:06televisión, ¿no? La televisión se dio
00:26:08cuenta que el fútbol vos querés instalar
00:26:09un canal de cable y si tenés derechos de
00:26:11fútbol lo vas a instalar mucho más fácil
00:26:13que con cualquier otra cosa. Se compran
00:26:15derechos deportivos para después meterte
00:26:17noticieros, programas de películas, lo
00:26:19que fuere. Primero la pelotita redonda,
00:26:21la del fútbol es la que más engancha.
00:26:24Entonces eso lo cotiza el juguete de la
00:26:26pelota y claro, sabe ese poder que
00:26:28tiene. Por algo el fútbol no cambió sus
00:26:30reglamentos históricos. Los cambió
00:26:32mínimo. Sí, el bar, pero respecto de los
00:26:34demás deportes, todos los demás deportes
00:26:37tuvieron que cambiar reglamentos para
00:26:38adaptarse al ritmo televisivo, ¿no? El
00:26:41fútbol dijo, "No, ¿por qué? Que se
00:26:42adapte la televisión a nosotros.
00:26:45Ese es el poder del fútbol."
00:26:46¿Está mal o está bien? Uno ve, por
00:26:47ejemplo,
00:26:48no hay algo que está bien, me parece.
00:26:49Eh,
00:26:50uno ve e y en la NBA, por ejemplo, uno
00:26:53ve un producto que vos decí, "Che,
00:26:55tiene los mejores jugadores del mundo.
00:26:57Si un tipo se lesiona, no lo enfocan, o
00:26:59sea, está todo pensado. El tipo que se
00:27:01cae y se doble el tobillo, ni siquiera
00:27:02lo tienden en la cancha, lo mandan al
00:27:04vestuario, está como todo y es un
00:27:06sistema que parece funcionar bien.
00:27:08Sí.
00:27:08Eh, y a nivel deportivo funciona muy
00:27:10bien.
00:27:11Sí. Con un show. Con un show.
00:27:13Por eso, ¿y eso está mal o está bien?
00:27:14No, está cada un cada uno tiene lo suyo.
00:27:16A ver, eh, ¿qué le vas a quitar a a
00:27:19desconocer a los estadounidenses la
00:27:21capacidad de montar un show?
00:27:22Sí.
00:27:22Hacen un show de todo los
00:27:24estadounidenses. Entonces, que con el
00:27:26deporte, obvio, pero el deporte es muy
00:27:27show en Estados Unidos. Por algo cada
00:27:29vez que por algo ni le dicen fútbol, le
00:27:31dicen soccer y metieron definiciones de
00:27:33acordar, pero definían los partidos con
00:27:35penal penales que el jugador empezaba a
00:27:38correr y como en el hockey y lo así
00:27:40inventaron cosas este que bueno la vimos
00:27:43en el último mundial de clubes inclusive
00:27:45y y vos decís, "Che, los reglamentos, la
00:27:47seriedad de cada país." El Inter de
00:27:49Miami, de Messi jugó el Mundial de
00:27:51Clubes porque estaba Messi, no era el
00:27:53campeón de la MLS. La MLS, la liga tiene
00:27:5630 equipos, como te criticamos acá.
00:27:59Bueno, el Mundial de la FIFA subió ahora
00:28:0248 selecciones. A mí no me gusta que sea
00:28:0430 equipos en primera, pero la verdad
00:28:06digo, bueno, evidentemente también aquí
00:28:09se sigue una tendencia del deporte
00:28:12mundial, pero bueno, la televisión infló
00:28:13la guita del fútbol. eh el el
00:28:17dinero estadounidense
00:28:20dio cuenta que el fútbol era un negocio
00:28:21que le empezó a interesarle, porque no
00:28:23es casual que en los últimos más o menos
00:28:26si no sé 8 años más o menos, la
00:28:29tendencia de los capitales, fondos de
00:28:31inversión, fondos de riesgo, etcétera,
00:28:33que desembarcaron en la Premier League,
00:28:35que la inglesa que es la principal liga
00:28:37del mundo, más de la mitad de los
00:28:38equipos de la Premier League son son de
00:28:40estadounidenses. Hoy ahora leía, justo
00:28:42antes de venir para acá, leía, el
00:28:43Atlético de Madrid también ya de Cholo
00:28:45Simones, ya está en manos de capitales
00:28:46estadounidenses. E entonces empezaron a
00:28:50desembarcar en el fútbol de esos
00:28:51capitales. ¿Van a querer transformar el
00:28:53fútbol esos capitales? Hay un debate en
00:28:56la Premier League, pues si vos tenés 14
00:28:58equipos que se ponen de acuerdo, pueden
00:28:59cambiar la Premier League, formato,
00:29:01reglamento, etcétera. Bueno, ya creo que
00:29:03tienen 11 capitales estadounidenses,
00:29:06equipos de la Premier League. Recordad
00:29:07que hace un momento, hace unos años
00:29:08quisieron formar una Superliga, es
00:29:10decir, hacer una una estructura de
00:29:12competencia de los ricos solamente
00:29:14compitiendo entre ellos mismos, es
00:29:16decir, ingleses, italianos, españoles,
00:29:18franceses, salir de su país para
00:29:21competir en una liga Superliga europea
00:29:24y los propios hinchas ingleses salieron
00:29:26a la calle a decir, "No, yo quiero jugar
00:29:28contra Sunderland,
00:29:30contra Southampton, yo quiero jugar,
00:29:33forma parte de mi historia, de mi todo,
00:29:35así que no quiero estar jugando todo el
00:29:36tiempo contra el París. Paris
00:29:37Saint-Germain, no, no, no, no quiero
00:29:39jugar contra los míos, ¿eh? Y los
00:29:40hinchas defendió y tuvieron que dar
00:29:41marcha atrás con eso. Okay, dieron
00:29:43marcha atrás. ¿Hasta cuándo ganará ese?
00:29:46Yo no lo no lo sé.
00:29:47Claro, claro. Ahora hay dos temas que
00:29:49son interesantes.
00:29:50Eh, perdón. Y una cosita más. hablamos
00:29:52de, okay, la televisión infló la guita
00:29:54del fútbol, llegaron estos capitales que
00:29:55fueron inflando y las apuestas
00:29:57terminaron para mí inflándolo de una
00:29:59manera ya muy violenta. Y cuando vos me
00:30:02dijiste la utilizaste degenerado. Y ahí
00:30:05yo creo que se está desnaturalizando ya
00:30:07una esencia del deporte que podía estar
00:30:09debatir si la televisión si cambiaron
00:30:12reglamento, lo que fuere, ahora no.
00:30:14Ahora hay estructuras deportivas que
00:30:15están claramente afectadas por las
00:30:17apuestas.
00:30:17Sí, sí, sí, sí, sí. Igual algo pasó
00:30:20también socialmente que es cuando yo iba
00:30:22a la cancha de Boca en la década del 80
00:30:25e incluso a principio de los 90 las
00:30:26canchas no se llenaban como ahora. O
00:30:28sea, es evidente que algo, o sea, vos
00:30:30podíis en la cancha de Boca sacar una
00:30:31entrada y podías ir claramente,
00:30:33o sea, algo hoy eso no se puede hacer
00:30:35casi en ningún lado. Algo pasó como
00:30:37fenómeno cultural también.
00:30:38Sí, fenómeno cultural que hay una
00:30:40especie como de pertenencia por ahí. No
00:30:41es que yo sea fanático de, pero quiero
00:30:44estar en la cancha.
00:30:44Es verdad.
00:30:45Hay algo ahí de de figuretti, de lo que
00:30:47vos quieras llamarle. Hay una cosa que
00:30:49y los perdón y los clubes grandes el
00:30:50turismo.
00:30:51Un porcentaje un porcentaje de ese
00:30:53estadio está cubierto por entradas
00:30:55globales.
00:30:57Ahora, hay eh dos cosas que preguntarte
00:30:59sobre la situación,
00:31:02iba a decir racial, pero no sé si si es
00:31:04si es el término. Dos cosas. La primera
00:31:06es Vilaro tenía razón cuando decía, "En
00:31:08África está el futuro
00:31:10del fútbol." Y esto lo conecto con la
00:31:12cuestión racial. ¿Por qué? Porque cuando
00:31:13uno ve lo que pasa con eh la migración y
00:31:18la inmigración y como eso está pegando
00:31:21en algunos países futbolísticos y
00:31:22empieza a ser potencia algunos que capaz
00:31:24que no tenían, parece ser un tema
00:31:26central en en este asunto.
00:31:28Sí. Eh, a ver, mira, a mí me gusta mucho
00:31:30ver otros deportes también y ver
00:31:32fenómenos que se van produciendo en
00:31:33otros deportes. Me gusta mucho el rugby,
00:31:35por ejemplo, es un deporte que me atrae
00:31:37mucho para ver como espectáculo, como
00:31:38juego.
00:31:39Eh, y hay una selección Sudáfrica
00:31:42que era eh patrimonio blanco, porque
00:31:45Sudáfrica tenía un sistema de aparte
00:31:47ahí, ¿no?
00:31:48Eh, durante medio siglo de de racismo,
00:31:51racismo legal, digo, ¿no? Entonces, no
00:31:54había jugadores negros en la selección
00:31:55porque no había negros que pudiesen
00:31:56subirse a los micros que se subían los
00:31:58blancos, a las escuelas. No podían usar
00:32:00nada de lo que usaban los blancos. Eh, y
00:32:04y bueno, Mandela mediante, eh,
00:32:08democracia mediante, eh, todo un sector
00:32:11desplazado marginado comenzó a
00:32:13incorporarse a esa aún con toda la
00:32:15desigualdad inevitable que que hay allí.
00:32:19E dicen que es uno de los países más
00:32:20disíes de la Tierra, Sudáfrica, ¿no?
00:32:22Eh, pero bueno, aún así todo un sector
00:32:25que estaba marginado comenzó a
00:32:26incorporarse. Lo mismo sucedió con los
00:32:28Springbox, que es la selección de rugby,
00:32:31eh, que es una históricamente de las más
00:32:34poderosas del mundo, ahora bicampeona
00:32:36mundial. Bueno, desde que incorporó
00:32:39jugadores negros de modo más notable, yo
00:32:42creo que no hay quien le gane. Inclusive
00:32:44los All Blacks neozelandeses, que son
00:32:46los reyes de ese deporte, eh se ha hecho
00:32:49una mixtura ahí de potencia
00:32:52histórica del colonizador del blanco
00:32:57Boer, eh, con una habilidad tremenda eh
00:33:03del jugador negro. Eh, pero hay
00:33:05jugadores que son excepcionales, están
00:33:07haciendo cosas excepcionales.
00:33:09Eh, entonces vos decís, "Che, estos
00:33:10tipos son imbatibles. El Brasil del 58
00:33:13llega al Mundial de Suecia y en aquel
00:33:15momento eh presidentes brasileños decían
00:33:17que sí, si vamos afuera mejor que haya
00:33:20jugadores blancos en nuestra selección.
00:33:22No queremos mostrarnos como un país
00:33:23negro por todos los prejuicios,
00:33:25racismos, estructural, todo lo que lo
00:33:27que ya sabemos." Eh, bueno, te lo
00:33:29cuentan las historias. A veces te dicen
00:33:31que ese los propios jugadores de ese
00:33:32plantel le exigieron al técnico, "Che,
00:33:34Pele Garrincha, tienen que jugar, eran
00:33:37pibes, la rompen en las prácticas,
00:33:39tienen que jugar." Bueno, empezaron a
00:33:41jugar y esa selección creció en arte. Eh
00:33:45eh yo creo yo creo todos los pueblos que
00:33:48se mezclan creo que crecen.
00:33:50Bueno, le le está pasando a países que
00:33:52históricamente no tenían, España no
00:33:54tenía, Alemania no tenía y vive
00:33:56jugadores negros. Bueno, en Francia era
00:33:57un poco más común, pero ahora ya es
00:33:59mucho más común. Si vos ves la plantilla
00:34:01total,
00:34:01sí. Y todos los que fueron
00:34:02colonizadores, evidentemente, tienen un
00:34:05vínculo mucho más este eh entre lo bueno
00:34:08y lo malo que puede llegar a hacer todo
00:34:10tienen un vínculo más estrecho, una
00:34:13deuda eh allí, una deuda social. Eh, y y
00:34:17y bueno, yo creo que Francia es el
00:34:19ejemplo más claro de del crecimiento
00:34:21futbolístico que ha tenido, incorporando
00:34:24jugadores eh que ya son franceses,
00:34:26absolutamente hijos
00:34:27de de de de familias que llegaron de la
00:34:31de las excolonias, ¿no?
00:34:32Sí. Uno ve el último campeón juvenil,
00:34:34creo que fue Marruecos, ¿no?
00:34:36Eh, Marruecos, sí, sí. cuando uno ve y
00:34:38la performance de Marruecos en el
00:34:39mundial y
00:34:41eh también evidentemente Vilardo algo
00:34:43había visto en los países africanos, o
00:34:44sea, había una
00:34:46supongo que sí, sí, sí, sí, sí, sí, tal
00:34:48vez sí. Eh, Marruecos, viste que hice un
00:34:50proceso inverso, ¿no? Marruecos hizo el
00:34:52proceso de obligó a la FIFA a modificar
00:34:54los reglamentos y aún cuando vos, hijo
00:34:57de Marroquín, ido en España, eh jugaras
00:35:00para la selección juvenil española e
00:35:02inclusive creo que si creo que para te
00:35:04aceptan para la mayor, creo que no más
00:35:06de tres partidos, la verdad que no no
00:35:08recuerdo ahora exactamente cómo es la
00:35:09regla. Bueno, ahora te te arrepentiste y
00:35:12querés jugar para Marruecos porque tu
00:35:13padre es marroquí, podés hacerlo. Obligó
00:35:16a cambiar una reglamentación que
00:35:18favorecía mucho al que fue colonizador,
00:35:20¿no? Este, o sea, no solo fuiste
00:35:22colonizador, sino te quedaste con todos
00:35:24los talentos. Bueno, Marruecos hizo un
00:35:26proceso inverso. En la última selección
00:35:27de la de Qatar tenía, no me acuerdo,
00:35:30cuántos jugadores que habían nacido en
00:35:32otros países, no habían nacido en
00:35:34Marcos.
00:35:34Sí. A mí me llamó mucho la atención la
00:35:35última vez que estuve en China por
00:35:37trabajo, eh, había habido una reunión y
00:35:39viste que los chinos planifican todo
00:35:41estratégicamente y ellos decían que en
00:35:422050 iban a ser campeones del mundo.
00:35:45Sí.
00:35:45Y no parece que eso fuera pasado,
00:35:48¿eh? Y es raro, digamos, porque un país
00:35:50con ese nivel de gente, con ese nivel de
00:35:53planificación, con ese nivel de
00:35:54inversión y con esa potencia, es raro
00:35:57que no haya pasado ahí futbolísticamente
00:35:59nada importante.
00:36:00Sí, los deportes colectivos, eh, que
00:36:05exigen no solo una potencia física, sino
00:36:07alguna disciplina técnica más, ahí
00:36:09tienen un problema los chinos, pues no
00:36:10es solo en el fútbol,
00:36:11mira,
00:36:12no es solo en el fútbol, este, hay algo
00:36:14ahí, eh, que que que que se traba,
00:36:17¿viste? La la el deporte exige algo
00:36:19creativo.
00:36:20Importante. Los chinos tienen una
00:36:21cultura, si yo no me equivoco, por ahí,
00:36:23disculpa si estoy cometiendo una
00:36:26generalización,
00:36:27pero tienen una cultura de la copia, de
00:36:30copiar, ¿no? El Shane Bon chino, la 007,
00:36:34o sea, todo. Claro, con esa población de
00:36:3515 millones que tienen,
00:36:37eh, hacen todo propio
00:36:40y ese proceso es de copia. Eh, la
00:36:43creatividad por ahí la tuvieron que
00:36:45ejercer antes y después pasó a ser más
00:36:47de copia que de creativa. En la en la
00:36:50copia tal vez hay también una
00:36:51creatividad. Obvio, obvio que la hay.
00:36:53Sí. Eh, pero me parece que hay algo ahí
00:36:56que está
00:36:57en esa necesidad de de de algo colectivo
00:37:01tan importante. Tal vez hay algo de lo
00:37:03individual que en el deporte, aún cuando
00:37:06sea colectivo, hay una expresión
00:37:08individual. Hay un Maradona, un Messi,
00:37:11un Dembélé, lo que vos quieras llamar,
00:37:13el nombre que vos quieras poner. La
00:37:14Bueno, en Japón se ve una condición
00:37:16bastante mejor,
00:37:17sí,
00:37:18futbolística y de equipo.
00:37:20Sí, sí, sí. Japón creció más, creció
00:37:22más. Y Japón tenía una cultura muy de
00:37:23béisbol por, bueno, por por Estados
00:37:26Unidos, este, y logró hacer logró crecer
00:37:29en otros deportes también. Sí, sí, sí.
00:37:31Pero pero ese, a ver, nosotros tenemos
00:37:33una cultura. Ojo, acá en los años 50,
00:37:35por ejemplo, había más atletismo, había
00:37:37más disciplinas e individuales que nos
00:37:39permitían alguna actuación que figurara
00:37:41en Juegos Olímpicos. Eh, es más, te vas
00:37:44a, por ejemplo, podio del maratón de los
00:37:47Juegos Olímpicos de Londres, 48,
00:37:49eh, podio, perdón, 10 primeros, había
00:37:51tres argentinos entre hoy no encontras,
00:37:54vas al maratón olímpico y no encontrabas
00:37:56argentinos. Eh, antes había una una
00:37:59Ahora, ¿eso de cuánto de cuánto depende
00:38:00de los gobiernos?
00:38:02Y a ver y bueno, si siempre es una
00:38:04decisión estad peronismo, los 50 metió
00:38:07mucha guita en el deporte, metió
00:38:09claramente mucha guita en los deporte y
00:38:11eso te permite desarrollar planes, eh
00:38:15incorporar población que a veces es más
00:38:18fácil incorporarla a un circuito a
00:38:21través del deporte que a través de
00:38:22cualquier otra cosa. La convocas más
00:38:25fácil a través del deporte, ¿no? Cuando
00:38:26te decían que bueno que Carrillos
00:38:28fomentó, aquel ministro de salud fomentó
00:38:30los juegos, los juegos Vita porque los
00:38:32juegos Vita permitían también controlar
00:38:35eh la salud eh de mucha población a la
00:38:38que no había modo de llegarle. Eh entre
00:38:40los juegos de Vita eran una zanahoria
00:38:43extraordinaria. El pibe, la pelota es
00:38:45una la pelota, si vos querés la pelota
00:38:47es una una vez encontré, para mí la que
00:38:49una creo que es la definición que más me
00:38:50gusta de fútbol, que era una una
00:38:54antropóloga luterana trabajando en zonas
00:38:56de conflicto y tenía que trabajar con
00:39:00pibes mutilados, huérfanos, pibes en
00:39:02crisis,
00:39:04graves problemas. Entonces le preguntan,
00:39:06eh, ¿cómo le habla, cómo le explica la
00:39:09felicidad a esos pibes que están sin
00:39:11padre, que están heridos, que están
00:39:12mutil? ¿Cómo cómo hace? Ya no, yo no les
00:39:15digo nada, simplemente les doy una
00:39:17pelota para que jueguen, ¿no? Eh, es la
00:39:19pelota es una herramienta extraordinaria
00:39:21para convocar a muchas
00:39:23cosas. Mm. A este gobierno, ¿cómo lo ves
00:39:26en ese sentido?
00:39:29Bueno, sabemos que a nivel estado es
00:39:31este un estado ausente eh eh que creen
00:39:35otro tipo de de movilización eh no de la
00:39:39sociedad. Eh, y entonces eh
00:39:45a ver, quiso intervenir, es curioso,
00:39:47porque te hablan de la quiso intervenir,
00:39:48no es que no quiso intervenir, quiso
00:39:50intervenir en el fútbol. Eh, el fútbol
00:39:53es una actividad autónoma y quiso
00:39:55intervenir diciéndole a la AFA que
00:39:56cambiara sus reglamentos. Eh, y la AFA
00:40:00no solo se opuso, sino que logró fallos
00:40:02judiciales
00:40:03que que validaron su autonomía. Eh,
00:40:06entonces ahí el gobierno, recién ahí el
00:40:07gobierno tuvo que frenar, ¿no? Porque a
00:40:09veces te dicen, "No, la libertad para
00:40:10todo." No, no. El gobierno quiso
00:40:12intervenir, no respetó la libertad de la
00:40:14AFA de decidir cómo quiero organizar yo
00:40:16mi fútbol. No, no quiso intervenir
00:40:18dentro de la fe y la AFA. La FA dijo,
00:40:19"No, señores, nosotros nuestros clubes,
00:40:22nuestros asociados son los que votan
00:40:24cómo nos vamos a manejar." Mm.
00:40:26Eh, entonces ahí tuvo que frenar ese ese
00:40:29proyecto y era un proyecto de de que eh
00:40:33quería que llegaran capitales. Yo no
00:40:35creo que no es tanto por el volumen de
00:40:38esos capitales, sino por lo que
00:40:39simbólicamente representan, ¿no? Eh, ah,
00:40:42miren, Boca, River, ahora son de
00:40:45capitales, este, yankees. Eso
00:40:48implicaría, miren qué bueno. Si Boca y
00:40:50River lo hicieron, entonces otros
00:40:52sectores sociales pueden animarse. Yo
00:40:54creo que había algo de eso de de así
00:40:57como la pelota es una herramienta para
00:40:59sector, bueno, también es una
00:41:00herramienta de manipulación
00:41:02extraordinaria.
00:41:02Tengo una última también de nuevo eh
00:41:05tratando de ampliar la mirada. Hay
00:41:07clubes en Argentina que necesitan ser
00:41:09sociedades anónimas.
00:41:10Yo, vos sabes que a mí el debate no me
00:41:12no me no es que cierro el debate,
00:41:14si existe en todas las ligas del mundo
00:41:15eso,
00:41:16¿por qué no no debatirlo acá? Para mí el
00:41:18debate, vale. Eh, lo que yo veo es, y
00:41:22esto lo digo, a mí no me gusta en
00:41:24general decir esto, ah, esto es solo en
00:41:25Argentina, Dios es argentino. Esquivo
00:41:28todo ese tipo de de para mí tonteras.
00:41:30Pero sí es cierto que los el fenómeno de
00:41:33los clubes es muy argentino, de los
00:41:35clubes centenarios fundados por socios,
00:41:38que representan a comunidades, que
00:41:40representan a socios, aún cuando la
00:41:42participación luego del socio a veces
00:41:44sea votar y y y su injerencia luego esté
00:41:47más relegada, pero es ese derecho a
00:41:50votar, ¿quién me va a representar en el
00:41:52club? no es menor. E y y entonces me
00:41:56parece que esa influencia centenaria,
00:41:59qué sé yo, yo la otra vez leía, no sé,
00:42:00veía que las sociedades anónimas tienen
00:42:02una vida media de 5 años más o menos.
00:42:05Claro, los clubes son centenarios,
00:42:07nuestros clubes. Entonces, ¿por qué
00:42:09quiero yo ver si este tipo? Y encima la
00:42:11última experiencia, la de Estudiantes de
00:42:13Verón que trajo este inversor
00:42:15estadounidense que mandó a la tercera
00:42:18división un equipo histórico de Uruguay,
00:42:21eh, o sea, se reveló como una cosa como
00:42:23una cosa chanta, una chantada. Entonces,
00:42:26si vos querés hacerlo esto y y provocar
00:42:28el debate, traé a alguien en serio, traé
00:42:31presentar en serio, decí, "Che, acá hay
00:42:32un proyecto interesante." ¿Y por qué no?
00:42:34A ver, cuando Verón dice, "Yo quiero
00:42:36acercarme a cómo compito contra Boca y
00:42:38River que me ganan en todo. Tienen más
00:42:40gente, tienen más patrocinadores, tienen
00:42:43más todo. Entonces, ¿cómo cómo yo quiero
00:42:46competirle de igual a igual a Buca River
00:42:47si ellos ya tienen esa ventaja?" Bueno,
00:42:50de la única manera es asociándome con un
00:42:52capital que me ayude a crecer, eh, con
00:42:54otro que que el club no lo el fútbol no
00:42:56me lo genera de por sí ese capital.
00:42:58Bueno, yo entiendo ese debate, eh, me
00:43:00parece que es un debate y bueno, después
00:43:02que los socios decidan, en Estudiantes
00:43:04no se pudo hacer, ni siquiera llegó a
00:43:06los socios, los dirigentes dijeron no.
00:43:09Eh, y se lo dijeron a un ídolo del club,
00:43:11un ídolo como Verón no pudo no pudo
00:43:13llevar ese proyecto. Y él te decía la
00:43:15AFA que trababa la AFA, ¿no? En su
00:43:18propio club lo trabaron. En su propio
00:43:20casa le dijeron, "Nom."
00:43:23Ezequiel, gracias por la conversación.
00:43:24Muchas gracias.
00:43:26Ha pasado Ezequiel Fernández Murs por
00:43:27otro episodio del experimento. Chao.
00:43:29Gracias.