Factor Francisco: a un año de su partida, con Nestor Borri y Santiago Barassi | Cabaret Voltaire
Cabaret Voltaire - 20/4/2026 - Duracion: 2:08:13
Transcripción
00:00:01Durante 12 años nos habló de los
00:00:04descartados, de la locura de la guerra,
00:00:06de la casa común. Le habló al mundo
00:00:09entero y al mismo tiempo a cada uno en
00:00:11particular con esa rareza que tienen las
00:00:13voces, que no necesitan elevar el tono
00:00:16para llegar lejos. Un año después algo
00:00:19quedó abierto. No una deuda sentimental,
00:00:22sino una conversación interrumpida o tal
00:00:25vez una que nunca comenzó del todo.
00:00:28Porque citar a Francisco es sencillo,
00:00:30pero escucharlo exige algo más honesto.
00:00:33Exige dejar que sus palabras toquen lo
00:00:35concreto, lo pendiente, lo propio de
00:00:38cada uno.
00:00:41A un año de su muerte lo recordamos
00:00:43porque la conversación con Francisco
00:00:45recién empieza. Hoy vinieron Néstor
00:00:49Borry y Santayiago Varací. Bienvenidos a
00:00:52Caber Voltear.
00:00:54[música]
00:01:02Advertencia. [música]
00:01:03El siguiente programa no es apto para
00:01:05niños.
00:01:12[música]
00:01:16[música]
00:01:21[música]
00:01:31[música]
00:01:36[música]
00:01:45Bienvenidos y bienvenidas. Esto es
00:01:47Cabaret Volter. Mauricio
00:01:49Tomás,
00:01:50¿cómo estás?
00:01:51Bien, bien. Recargado de energías.
00:01:53Bien, sí, te veo, te veo, te veo. ¿Estás
00:01:56bien?
00:01:56Te veo, te veo
00:01:57bien. Espero que llegues al final del
00:01:59programa. Hoy programa [risas] dedicado
00:02:01a Francisco, eh, a un año de su muerte
00:02:05quedara para la posteridad. Así que,
00:02:07¿qué nos trajiste hoy?
00:02:08V, ¿cómo estás?
00:02:09Excelente.
00:02:10Bueno, eh hoy Tomás en esto que ya se ha
00:02:13convertido en una sección estable del
00:02:15programa, gracias a la compañera Camila
00:02:16Aquilano.
00:02:17Ah, gracias a Dios pensé que bueno,
00:02:19también podría ser. Hoy vamos a hablar
00:02:21un poquito de una obra musical que a mí
00:02:24personalmente me encanta. Es una obra en
00:02:28cuya elaboración estuvieron involucrados
00:02:30por un lado eh Roberto Lar, que no es un
00:02:34personaje muy muy visible al menos de la
00:02:37cultura argentina, pero quien de pronto
00:02:39hizo la banda sonora de la película de
00:02:40Manuelita. Ahí lo tenemos a a Roberto,
00:02:43la
00:02:43la histórica, la de dibujo animado,
00:02:45la de dibujo animado que vimos nosotros,
00:02:46que debe de ser del 99.
00:02:47Saludo a la gente revista antiojitos.
00:02:49Un saludo a todos. Sí. Y por otro lado,
00:02:52que compone la letra de esta obra
00:02:54musical, que no es solo una obra musical
00:02:57y eso es muy importante, es Carlos
00:03:00Francisco Sergio Mujica Echagüe. El
00:03:02padre Mujica. Mira,
00:03:05sí, es una obra esta. Sí, es una obra
00:03:08que la verdad que a mí me sorprende. Yo
00:03:11me obsesioné mucho con ella en distintas
00:03:12épocas de mi vida y me pareció que hoy
00:03:14era una buena oportunidad para hablar un
00:03:16poquito al respecto. Pero antes eh antes
00:03:19quería hablar como como para establecer
00:03:22una cierta analogía, para que se
00:03:23entienda de qué quiero hablar después,
00:03:25eh, o más bien para que me entiendas vos
00:03:27de qué quiero hablar después. ¿Te gusta
00:03:28Carl Schmith? [risas]
00:03:31Qué casualidad.
00:03:32Qué casualidad, ¿viste? Bueno, Carl
00:03:35Schmith va a decir
00:03:37es muy interesante un proceso muy amplio
00:03:39que se da en realidad en el siglo X de
00:03:42las guerras religiosas entre
00:03:43protestantes y y católicos. se termina
00:03:46resolviendo por arriba esta esta este
00:03:49tipo de conflictos cuando de pronto medo
00:03:52como que empieza a aparecer la noción de
00:03:54que una cosa es el poder estatal, otra
00:03:56cosa es el poder sacro, el poder divino,
00:03:59vamos a decir, empieza se desacraliza el
00:04:03estado. Un proceso parecido a ese eh
00:04:06sufrió el arte. el arte en realidad, o
00:04:08sea, los humanos siempre siempre, no
00:04:11digo inicialmente, tradicionalmente se
00:04:14podrían podría decir en las sociedades
00:04:15tradicionales, como dice el amigo de la
00:04:17casa, Sebastián Porrini, no practicaban
00:04:19arte en una cosa así de solo la búsqueda
00:04:22de de de una belleza vacía, de una
00:04:24belleza de bueno, la práctica técnica de
00:04:26de ciertas disciplinas. Eh, se hacía
00:04:30música como una forma eh linealmente de
00:04:33de adoración, de conexión con lo
00:04:34sagrado,
00:04:35acercar lo sagrado y lo profano, ese
00:04:36vínculo,
00:04:37¿no? Ni siquiera lo bueno, sí, no sé,
00:04:39también existe lo lo profano, ¿no es
00:04:41cierto? Pero digo, la el arte en sí en
00:04:45algún momento, en ese momento también
00:04:47más adelante, quizás más cerca de la
00:04:49modernidad, tomamos como la la postura
00:04:51de que no, bueno, está el arte que uno
00:04:52hace eh para hacer arte y el arte
00:04:54sagrado, como si se pudiese extraer de
00:04:56eso que nació como sagrado el elemento
00:04:59el elemento sacro divino, ¿no es cierto?
00:05:01Entendido.
00:05:02Eh, algo que dice Porrini que es muy
00:05:03interesante es que que eso es medio una
00:05:05ficción. No sé, en realidad cuando uno
00:05:06está, no sé, escribiendo en obra de
00:05:07teatro o escribiendo en obra musical,
00:05:09está siempre en una búsqueda que es
00:05:11trascendente, ¿no es cierto? Siempre la
00:05:13búsqueda de de una obra de teatro es a
00:05:15lo mejor ilustrar una verdad universal,
00:05:17aunque no lo aunque no lo busque a nivel
00:05:19consciente, la persona, siempre está en
00:05:20conexión. Porrini habla de los de los
00:05:23arquetipos, habla de de los símbolos,
00:05:26habla de cosas que que están casi
00:05:28inscritas en en nuestro ADN, ¿no? No sé
00:05:30si no sé si hay una base biológica, ¿no?
00:05:32Pero de pronto ve a los japoneses que
00:05:34narran y narran cosas parecidas a las
00:05:36que narraban los griegos en un momento,
00:05:37a lo que narraban en en Sudamérica, que
00:05:40todavía visión humana anterior a todo.
00:05:42Exactamente. Exactamente.
00:05:43Bueno, la verdad
00:05:44y sí, la verdad, la verdad. Exactamente.
00:05:47Eh, pero bueno, en una época, y yo hablo
00:05:51de Occidente porque es lo poco que yo
00:05:52estudié de historia de la música, de
00:05:54área donde nuestra productora es
00:05:56experta, dicho, o sea, de paso es
00:05:57docente, profesora universitaria de
00:05:59historia de la música.
00:06:00Profesora
00:06:02en algún momento todavía no se había
00:06:04tomado la casi la decisión, digamos, de
00:06:07no. Bueno, por un lado está la música
00:06:08sagrada con su búsqueda sagrada y está
00:06:10la música más profana, está la música
00:06:11que que no le importa lo trascendental
00:06:14y la misa
00:06:17no era solamente el ritual, no era
00:06:20solamente el servicio ordinario, era
00:06:21también musical. La misa hasta,
00:06:25bueno, hasta el siglo XV, que era el que
00:06:28nombraba, se hace un desarrollo cada vez
00:06:30más complejo de la polifonía, cada vez
00:06:31de las voces que se imitan unas a las
00:06:33otras. Eh, y en ese momento, ¿qué surge
00:06:36en el siglo XV? en el cristianismo,
00:06:39siglo XV,
00:06:401500,
00:06:41la primera
00:06:42la reforma,
00:06:43por eso el segundo el segundo cisma, sí,
00:06:45el segundo
00:06:45primero del año 15, 15 años después, eh,
00:06:48que una de las búsquedas que tiene, por
00:06:49supuesto, la traducción de la Biblia, la
00:06:51misa en lengua vernácula, pero hay
00:06:54también algo de lo técnico por ahí que
00:06:56se cuestiona y es tipo, "Che, todo bien,
00:06:57pero estas cosas locas que hacen donde
00:07:00hay cuatro tipos cantando cosas
00:07:01distintas, en esa época los compositores
00:07:03por ahí les encargaban misas, eh, que
00:07:06tienen tiene sus partes las misas,
00:07:07¿viste? El Kiri, el Credo, el Gloria,
00:07:09bla bla bla. Bueno, se hacía cada una de
00:07:11esas partes, una obra musical. Bach
00:07:12laburaba de eso en un momento de su
00:07:14vida, por más que era protestante, hacía
00:07:17Mozart también. Sí, se siguió haciendo.
00:07:18Fue el primero que le hacen alemán a la
00:07:19ópera y estaba estaba chequeando 1700 su
00:07:22nacimiento, o sea, después de la
00:07:23reforma.
00:07:24Mira, sí. Eh, no lo tengo muy estudiado.
00:07:28Yo vi la película Madeus que me gustó
00:07:29mucho que no la vi. La voy a mirar. Sí,
00:07:32me encantan las las obras, las películas
00:07:34así de
00:07:35de autores de grandes autores musicales.
00:07:38Eh, a lo que iba, una de las propuestas
00:07:40de Lutero o o de lo que en el marco de
00:07:42la reforma se se establece, tipo, "Che,
00:07:45todo bien, pero no se entiende un pomo
00:07:47que está en latín." Si todos están
00:07:48cantando estas cosas locas todo el
00:07:49tiempo, no se entiende qué dicen los
00:07:51cantantes y se hace una se brega por
00:07:54cierta simplificación de de la música
00:07:56que se puede usar en la misa. El
00:07:58cristianismo es el cristianismo, el
00:07:59catolicismo tardó un poquito más. Eh,
00:08:02después lo podemos hablar si quieren con
00:08:03los compañeros
00:08:04en adaptarse.
00:08:05Sí, no sé si decir en adaptarse, pero
00:08:07como decir, bueno, capaz que sí que se
00:08:09puede dar la misa en lengua vernácula,
00:08:11eh, y simplificar un poco todo esto.
00:08:13Bueno, una reforma y una contrarreforma.
00:08:15Sí. Bueno, la contrarreforma, el saldo,
00:08:17el saldo positivo o uno de los saldos
00:08:19positivos de la contrarreforma son los
00:08:20jesuitas, por ejemplo, que que bueno,
00:08:22seguramente se podría hacer un un
00:08:23programa entero solo de la
00:08:24Contrarreforma.
00:08:26Eh, pero en el siglo XX, ¿cuál es el
00:08:31otro gran concilio que se sucede
00:08:35en el Concilio Vaticano Segund? Vaticano
00:08:36que determina que la misa puede ser en
00:08:38lengua vernácula
00:08:40y me parece que siguiendo el espíritu
00:08:43del Concilio Vaticano Segundo, en el año
00:08:471974
00:08:51se juntan, le proponen al padre Mujica
00:08:53que haga la letra de una misa, de una
00:08:55misa que no estaba destinada al uso
00:08:58litúrgico, pero que pero que bueno,
00:09:01nada, eh, que se haga, ¿no es cierto? y
00:09:03que seguía, me parece, el espíritu del
00:09:05Concilio Vaticano Segundo en cuanto a
00:09:07las temáticas, en cuanto a la estética
00:09:09que buscaba la misa para el tercer
00:09:11mundo, que es, ahora sí digo el título
00:09:12que me di cuenta que no dije al
00:09:14principio de la obra. Eh, es una obra
00:09:17que toma elementos de la música
00:09:18africana, de la música del de
00:09:20Centroamérica también, de la música del
00:09:22folklore argentino, de la música del
00:09:24Asia, de todo el tercer mundo. Y es una
00:09:28es como, a ver, es como si lo hubiesen
00:09:30pedido Charlie García que componga una
00:09:32misa más o menos, que bueno, uno podría
00:09:34decir, Mozar era una especie de Charlie
00:09:36García de su tiempo, era un rockstar,
00:09:39eh, quizá esa práctica se había perdido,
00:09:41pero hay una pequeña revitalización de
00:09:43esa de ese periodo. ahí en el siglo XX,
00:09:46en la década del 70, con la misa para el
00:09:48tercer mundo. ¿Sabes qué le preocupaba
00:09:51mucho al padre Mujica cuando iba a los
00:09:53ensayos
00:09:55a chusmear? Que se
00:09:56no se pierda
00:09:57también podría haber sido que se
00:09:59entienda la letra,
00:10:00que sea clara. Es una es una misa que
00:10:03habla, obviamente tiene el texto el
00:10:05texto original de de Señor, ten piedad
00:10:07de nosotros, todo lo lo del lo ordinario
00:10:09de la misa y también tiene algunas
00:10:11partes que le suma, que le suma el padre
00:10:14Mjeca, que hablan de la liberación, que
00:10:15hablan hablan del hombre nuevo. Eh, le
00:10:19estábamos escuchando recién en los 10
00:10:20minutos previos al inicio del programa.
00:10:22La subí yo a YouTube, así que si quieren
00:10:25ir a verla, eh, la pueden ir a ver en
00:10:26otro momento. Ahora se tienen que quedar
00:10:28acá con nosotros, no pueden hacer nada
00:10:30más que escucharnos a nosotros. La
00:10:32cuestión es que esta misa se iba a
00:10:33estrenar el 23 de septiembre de 1974,
00:10:37pero se truncó eh primero por el hecho
00:10:40trágico del asesinato de del padre
00:10:43Mujica y las versiones que hay en
00:10:45internet, eh todo, ¿viste?
00:10:48Estas son imágenes que estamos pasando,
00:10:49están realmente en una calidad muy muy
00:10:51precaria con seguramente se sacaron
00:10:53fotos con cámaras de los principios de
00:10:56los 2000, con todo realmente hecho muy a
00:10:58pulmón. Eh, la versión, digo, aclaro
00:11:01todo esto porque no es que hay una
00:11:02versión oficial al menos muy difundida.
00:11:06Eh, entiendo que según lo que dice esta
00:11:07gente es la Triple A, quien además de
00:11:09asesinar al padre Mujica, secuestra las
00:11:1150,000 copias que se habían hecho de ese
00:11:14disco. Porque la 50,000 la idea era
00:11:15distribuirlo por toda Sudamérica.
00:11:18Claro.
00:11:18Sí. Y sobreviven una decena, ¿viste? dos
00:11:23o tres que superan el paso del tiempo y
00:11:26con esas dos tres copias que sobreviven
00:11:29alguien en el momento tiene el buen Tino
00:11:31de subirlas a YouTube. Hay una versión
00:11:32que se escucha todavía peor que la que
00:11:34subí yo.
00:11:36Es una que le encontré en un blog. Sí,
00:11:37para mí es maravilloso.
00:11:39Pero, ¿sabes por qué? Porque no todo
00:11:40está en internet. Esta idea de que hay
00:11:42que ir a las bibliotecas, a las
00:11:44hemerotecas. Hay mucho material, hay
00:11:45mucha información que no fue nunca
00:11:47digitalizada y no la van a encontrar eh
00:11:50googleando. Uno eh confía en eso o vive
00:11:53confiando en eso y en realidad a mí me
00:11:54ha tocado muchas veces ir a buscar en
00:11:56libros o en otros lados información que
00:11:58no está en internet.
00:11:59Y sabes el tema también con la obra
00:12:01y cada vez va a haber menos información
00:12:04valió en internet. Bueno, no es muy
00:12:06pertinente lo que traes. Los derechos de
00:12:07la obra los tiene Sony y Sony le está
00:12:09sentando en un, no sé, en un cajón
00:12:12seguramente hace, bueno, eh, 50 años,
00:12:15¿no es cierto? Eh, ya en un contexto
00:12:17político en el cual además creo que
00:12:18hasta podrían hacer guita directamente
00:12:21vendiéndola. Yo creo, no sé, ayer hubo
00:12:23en Plaza de Mayo un cura brasileño o
00:12:26portugués. Portugués. Dije brasileño
00:12:28toda la semana. Portugués. [risas]
00:12:31Pas haciendo una rave. digo, "Che, quizá
00:12:33hay una especie de espíritu de época que
00:12:35puede llegar a rescatar esto. Incluso,
00:12:37no sé, algún loco se le podría ocurrir
00:12:39hacer una una presentación en vivo con
00:12:41la partitura de la obra.
00:12:43Aparte de la historia,
00:12:44yo creo que sé yo creo que sé quién
00:12:46podría tocar la batería si se hiciese
00:12:49una versión, no lo sé, pero bueno,
00:12:51le tiene que gustar a él la obra. Capaz
00:12:53que capaz que la conoce. Sí, yo creo que
00:12:55Juan Grabois, yo creo que Juan 23 podría
00:12:59tocar la batería, podría ayudar a un
00:13:02grupo de jóvenes con esperanzas y con
00:13:04sueños a hacer una versión en vivo y
00:13:06girarla por todo el país de la misa para
00:13:08el tercer mundo del padre mujita.
00:13:09¿Quién te dice que no lo veramos acá en
00:13:10el sillón?
00:13:11Eh, a mí me gustaría. Es una empresa
00:13:13grande, o sea, estamos hablando de una
00:13:15obra que lo hablábamos con Camila Quiló,
00:13:16que además de profesora de historia de
00:13:17la música es licenciada en dirección
00:13:19coral. digo, exactamente. Bueno,
00:13:21perfecto. Ella es todo. Eh,
00:13:24¿qué [resoplido][risas]
00:13:26mejor activamos? Sí, sí, sí. Veníamos
00:13:29hablando, veníamos hablando de la
00:13:31posibilidad de hacer 12 personas
00:13:32cantando. Eso sin contar los
00:13:34instrumentistas. O sea, es una
00:13:36abrimos la convocatoria.
00:13:37Bueno,
00:13:37abrimos la convocatoria. Necesitamos
00:13:40financiamiento, integrantes para la
00:13:42banda y el coro.
00:13:43Sí, yo puedo cantar y tocar la guitarra.
00:13:45Financiamiento va a aparecer. Gana, lo
00:13:47podemos hacer.
00:13:49Lo vamos a hacer.
00:13:50El primer proyecto artístico de Cabaro
00:13:51Walter.
00:13:52Sí,
00:13:52sí, sí,
00:13:53sí, sí, sí. A mí me gustaría mucho, me
00:13:54parece que que va con el con nuestro
00:13:56espíritu, iba a decir con el de la
00:13:58época, pero con con el nuestro, que no
00:14:00es todo tampoco una cuestión de
00:14:01subordinarse a lo que anda dando vueltas
00:14:03por el mundo, sino también a tratar de
00:14:04modificarlo. Por eso existe la política.
00:14:07Eh,
00:14:09tengo ganas de cerrar este momento
00:14:11leyendo esto acompañaba el disco, es un
00:14:13texto que explicatorio de de la obra y
00:14:17dice, "Esta versión libre de la misa, no
00:14:20destinada al al uso litúrgico, no es
00:14:22solamente para los acostumbrados al
00:14:24cristianismo, sino ante todo para los
00:14:26que se encuentran en las fronteras de la
00:14:28fe."
00:14:28En momentos en que la Iglesia toda junto
00:14:30a Pablo VI se reúne en Roma para
00:14:32reflexionar sobre la evangelización del
00:14:34mundo contemporáneo y abre su mensaje de
00:14:36reconciliación a todos los hombres de
00:14:37buena voluntad, este esfuerzo pretende
00:14:39ser un pequeño aporte a la milenaria
00:14:41lucha de la Iglesia por hacer presente a
00:14:43Jesucristo en los hombres de todas las
00:14:45civilizaciones.
00:14:46Entendemos por tercer mundo los pobres
00:14:49de hoy, los oprimidos de nuestro tiempo,
00:14:51es decir, los pueblos pobres y los
00:14:53pobres dentro de los pueblos ricos.
00:14:56Tomando el símbolo del tercer mundo,
00:14:58fundamentalmente asentado en África,
00:14:59Asia y América Latina, se han utilizado
00:15:02las raíces folkóricas de estos
00:15:03continentes. Al decir raíces, se ha
00:15:05buscado la expresión musical más
00:15:07primitiva, más genuina, sobre todo en la
00:15:09que ritmo se refiere. El ritmo es el
00:15:11movimiento del hombre. Buscar el ritmo
00:15:13original es tratar de buscar las raíces
00:15:15del hombre del tercer mundo. San Pablo
00:15:17nos exhortó a hacernos judíos con los
00:15:19judíos y paganos con los paganos, pero
00:15:21con la inexorable intención de ganarlos
00:15:23a todos para Cristo. Ganar al hombre
00:15:25para la causa del hombre es abrirlo a la
00:15:28entrada del Dios liberador en su vida.
00:15:30Lo que habéis hecho con el más pequeño
00:15:32de mis hermanos, conmigo lo hicisteis.
00:15:34Mateo 25. Nuestro anhelo hondo es que
00:15:36esta misa para el tercer mundo puede
00:15:38acercar a los hombres de nuestro tiempo
00:15:40al misterio del Dios hombre, puro donde
00:15:42sí. que nos enseñó con el ejemplo que no
00:15:44hay prueba más grande de amor que dar la
00:15:45vida por el amigo. Ojalá que muchos
00:15:48hombres que sienten compasión la causa
00:15:49del hombre y se juegan por la liberación
00:15:51de los pueblos a través de este mensaje
00:15:53caigan en la cuenta de que luchando por
00:15:54la felicidad del ser humano están dando
00:15:56gloria a Dios. Recordemos el axioma que
00:15:58iluminaba la vida de los padres de la
00:16:00Iglesia. Gloria Day Vita Ominis. La
00:16:03gloria de Dios es que el hombre viva.
00:16:05Roberto Lar. Padre Carlos Mujica.
00:16:10Qué manera de cerrar.
00:16:11Gracias.
00:16:12Gracias. No, no, no es, no es mérito mío
00:16:15solo, ¿viste?
00:16:16Qué manera de cerrar. Sí, sí,
00:16:19su obra. Sí.
00:16:20Gente del otro lado, gracias por
00:16:22acompañarnos una noche más en Cabrter.
00:16:24Pueden poner like, pueden comentar,
00:16:27pueden pelearse en el chat, por
00:16:29supuesto. Y ahora sí, cortina de
00:16:31invitados y recibimos a Néstor Borry,
00:16:34Santiago Barasi, especial Francisco.
00:16:37Vamos.
00:16:44[música]
00:16:51[música]
00:16:57[música]
00:17:03[música]
00:17:12Estamos de vuelta y ahora sí dos
00:17:15debutantes en Cabaret Volter. Santiago
00:17:18bienvenido. ¿Cómo estás,
00:17:19mis amigos? Muchas gracias. Impecable.
00:17:22Sí, acá el aire está bárbaro. Afuera
00:17:24está más complicado. Igual,
00:17:25¿cómo la pasaste en la rave?
00:17:27Estuvo
00:17:30lloré. Te vi militando.
00:17:31Lloré a ese nivel. A ese nivel. Pasé por
00:17:34todos los momentos.
00:17:36una montaña rusa y mira que fui
00:17:38fuiste a varias rapes.
00:17:40No, no, no, no [risas] es mucho, mi no
00:17:42es mucho mi ámbito.
00:17:43De la jodita.
00:17:44Ah, hubo algún momento ahí me tocó vivir
00:17:47en Granada, en España un tiempo y vivía
00:17:49con italianos y viste que ahí
00:17:52sí a mí me tocó frecuentar algunos
00:17:54lugares. Yo iba, miraba
00:17:56miraba solamente
00:17:57y después algunos algunos proh [risas]
00:18:00algunos prohibidos
00:18:01pasos prohibidos. No, no, pero estuvo
00:18:02muy bien, estuvo muy bien, la verdad que
00:18:04lo de ayer,
00:18:05un aplauso. Felicitaciones a los que se
00:18:08les ocurrió, los que jugaron para
00:18:10adelante y lo hicieron porque la verdad
00:18:11que fue muy lindo, la verdad.
00:18:13Y si estamos hablando hoy de eso y habló
00:18:15todo el país de eso, evidentemente para
00:18:17algo sirve.
00:18:18Sí, sí, sí, sí. No, aparte la Plaza de
00:18:20Mayo llena.
00:18:22No, la Plaza de Mayo, siempre que la
00:18:23Plaza de Mayo está llena y es para
00:18:25festejar y no para
00:18:27lamentar,
00:18:28eh, es bienvenido. Y y bueno, enfente
00:18:30también de donde está la catedral, de
00:18:33donde estaba y donde fue arzobispo,
00:18:35donde está plantado el Olivo de la Paz
00:18:38también y de donde sale también el
00:18:41porque es muy loco, ¿no? La línea A
00:18:43arranca en Catedral,
00:18:45arranca ahí en Plaza de Mayo y termina
00:18:46en San Pedrito. Mira. Y entonces medio
00:18:49la línea Bergoglio, la línea Bergoglio.
00:18:53Claro. Sería la línea B. Bueno, la de
00:18:55Brindis.
00:18:56Claro. La foto de él en la línea A.
00:18:58Sí, lo pusieron. Creo que el martes van
00:19:00a inaugurar ahí también un una los
00:19:03muchachos de Mosaico Nacional que les
00:19:04mando un saludo a los amigos que hacen
00:19:06muchas cosas.
00:19:07Eh, van a estar inaugurando en creo que
00:19:09en Flores. En Flores no es en San
00:19:11Pedrito. Así que no, espectacular, la
00:19:13verdad. Le mandamos un saludo al
00:19:14portugués que entendemos que ya llegó a
00:19:16su casa.
00:19:17Bien. regresó. Sí, no se quedó ni un día
00:19:20nada. Estuvo estuvo varios días. Tuvo
00:19:22varios días. Fue, mira,
00:19:24fue a la tumba de Mujica.
00:19:26Mira vos.
00:19:27Estuvo en la tumba de Mujica.
00:19:29Él es de alguna orden, ¿eh?
00:19:32No, es capellán. Camellán de capellán
00:19:35del ejército portugués. Exactamente. Así
00:19:38que Pero estuvo el crossover eso entre
00:19:40la ra de ayer y la misa del tercer
00:19:43mundo. De alguna forma se aconteció.
00:19:45Igual lo podrías robar. Mandale, mndale
00:19:48la la misa del tercer mundo.
00:19:50Algo va a poder hacer, estoy seguro. Sí,
00:19:52sí tiene much.
00:19:53Conseguir la guita, seguramente.
00:19:56Bueno, si puede conseguir la guita,
00:19:57sería lo sería fantástico. Yo con que
00:19:59pase un poquito de la misa en sus rapes
00:20:01ya me conformo.
00:20:02Quiero saludar a mi amigo a mi derecha,
00:20:04eh, Néor Borry. ¿Cómo estás?
00:20:06¿Cómo andan? Contento acá en Rosario.
00:20:08Sí, ya lo conocías él.
00:20:10nos conocíamos de otros tiempos
00:20:12de la pandemia, encerrados en nuestras
00:20:13casas hablando
00:20:16sí
00:20:17de discurriendo por Instagram, vivos de
00:20:19Instagram,
00:20:20por otros canales. Pensaba, che, de la
00:20:22de la Rave, la Rave sería como una misa
00:20:25de mientras haya un poco de mundo,
00:20:27porque fue un poco así, ¿no? Es así,
00:20:30así. Sí, fui, claro, por supuesto. A
00:20:32ver, a participar y me pareció muy muy
00:20:35linda, muy como dice Santiago, muy
00:20:37conmovedora, muy potente, una liturgia
00:20:41con todas las letras. Después si es
00:20:43profana, sagrada, esa es otra discusión.
00:20:45Pero vieron que liturgia significa
00:20:47organizar los juegos, viene de ahí, ¿no?
00:20:49Tenía todos los componentes de eso.
00:20:52Mucha gente queriendo estar bien. Eso
00:20:54hace mucho que en Buenos Aires no se ve,
00:20:56sobre todo en la Plaza de Mayo. Plaza de
00:20:58hizo, sí me hizo pensar un poco esto de
00:21:00Buenos Aires no duerme, ¿viste? esas
00:21:02iniciativas de pronto, obviamente más
00:21:04temprano, ¿no? Pero pero esa Buenos
00:21:07Aires que se animaba a hacer eventos muy
00:21:08multitudinarios, muy masivos y a la
00:21:11noche
00:21:11sí tenía tenía algo lindo. Fue muy lindo
00:21:14ir en el subte viendo cómo iba la gente
00:21:16llegando, ¿no? Y con qué con qué
00:21:19espíritu y con qué expectativa, porque
00:21:20ahí es
00:21:21escuchas, ¿viste? relogjeas un poco lo
00:21:23que va diciendo la gente y era muy
00:21:25interesante porque obviamente la gente
00:21:27iba a pasarla bien las ra y muchas
00:21:30liturgias tienen algo de carnavalesco en
00:21:31el mejor sentido de la palabra.
00:21:33Eh, pero también se mencionaba mucho a
00:21:36Francisco. Era una una mezcla linda ahí
00:21:38de de expectativas diversas, claro.
00:21:41Heterogéneas, contradictorias también,
00:21:43pero muy había muchas cosas, no hay una
00:21:46sola cosa muchas cosas, era muchas
00:21:48cosas, va haciendo muchas cosas y pero
00:21:51lindo, pero conmovedor en ese sentido.
00:21:55La las multitudes argentinas tienden a
00:21:57ser conmovedoras, salvo excepción,
00:21:59y esta tenía muchos componentes para
00:22:01hacerlo y también para nosotros que eh
00:22:04sentimos a nuestra manera una cercanía o
00:22:07conexión particular con Francisco y
00:22:09también con la Plaza de Mayo.
00:22:10Ambos ambos a cargo de de Factor
00:22:12Francisco. Está volando Factor
00:22:15Francisco. Hay algo ahí que está pasando
00:22:17y la verdad que también rindiendo
00:22:20tributo al catolicismo, al cristianismo,
00:22:23hay algo de de aquella tradición en
00:22:25donde una muerte marca un principio y no
00:22:28marca un final. Y cuando murió Francisco
00:22:31hace un año e hablé con un amigo y él me
00:22:34decía que cuando uno cumple 80 años, un
00:22:37amigo más grande, todo el tiempo, eh,
00:22:41deja de cumplir años. Lo que cumplen son
00:22:43metas. Uno quiere llegar al bautismo de
00:22:46un nieto, a ver caminar eh también a un
00:22:50nieto, a un hijo. Digo, uno se va
00:22:52poniendo metas. Y dio la sensación en
00:22:54esos últimos meses, Francisco, que todos
00:22:57esperaban su muerte y vivió y llegó a
00:23:02Pascuas,
00:23:03a Pascuas de resurrección, casi como si
00:23:06hubiese elegido ese momento eh para
00:23:09irse.
00:23:11Pascua viene de hebreo, pasar, saltar
00:23:14significa. Y quería preguntarle
00:23:16directamente eso a ustedes. ¿Qué
00:23:19significó para ustedes la muerte de
00:23:21Francisco?
00:23:23Eh,
00:23:26para mí fue como en lo personal y
00:23:29también para el proyecto, ¿no? Para
00:23:30factor Francisco. De hecho, nos tuvimos
00:23:32que preguntar después qué vamos a hacer
00:23:34con esto, qué vamos a hacer con esto, o
00:23:36sea, porque sabíamos que esto de que en
00:23:39algún momento iba a suceder, pero a mí
00:23:41me dio número uno, yo estuve como muy en
00:23:45paz, muy tranquilo por dos cosas. Una
00:23:48justamente porque sentí que se pudo ir
00:23:51por la puerta grande, ¿no? La sensación
00:23:54de él pudiendo recorrer la plaza con un
00:23:57esfuerzo físico, eh los que estaban más
00:23:59cerca de él eh, dicen que los dolores y
00:24:03la la imposibilidad de respirar
00:24:04prácticamente ese último tiempo era muy
00:24:07fuerte, muy fuerte. Pero
00:24:11pero entonces la posibilidad de haber de
00:24:13haberse ido por la puerta grande, eh, y
00:24:16después también porque
00:24:19más allá de todo lo que hicimos con
00:24:21Factor Francisco durante casi más de 7
00:24:24años que lo fuimos siguiendo, que lo
00:24:26fuimos estudiando, que lo fuimos de
00:24:28alguna forma militando, tratando de
00:24:31meterlo en las conversaciones de mucho
00:24:34en las redes sociales, pero yendo a
00:24:35todos lados, mucha tranquilidad de
00:24:38haberlo lo podido disfrutar,
00:24:40¿no? De haberlo podido disfrutar.
00:24:42Una una una sensación de mucha gratitud,
00:24:45pero insisto, como sabíamos que estaba
00:24:48[ __ ] habíamos pensábamos que podría
00:24:50haber sido antes, ¿no?, que se habla
00:24:52mucho, ¿no?, esos días de de febrero,
00:24:54sobre todo que estaba internado, eh, así
00:24:58que eso con mucha tranquilidad y
00:25:01agradecido de haberlo podido realmente
00:25:04eh disfrutar.
00:25:06Estimado,
00:25:07yo yo seguí mucho toda la última semana,
00:25:11los 15 días, lo lo seguí mucho de una
00:25:14manera, les podría decir meditativa,
00:25:17con cierta
00:25:18conmoción y pensando, pondría a lo mejor
00:25:20un poco un matiz, ¿no? Porque todos
00:25:22hemos pensado el día que se murió el
00:25:23lunes de Pascua, llamado lunes del
00:25:25ángel, después de la bendición en la
00:25:27Pascua.
00:25:28[resoplido]
00:25:28Quizás una cosa así, ¿no? Uno no puede
00:25:31elegir morirse y menos en el
00:25:32cristianismo, ¿no? No se elige porque no
00:25:35se elige y porque se elige la vida, pero
00:25:37sí uno puede prepararse
00:25:39y Francisco se preparó. Se preparó. Y si
00:25:42uno mira toda esa última semana es
00:25:45tremenda. Es como un rosario de gestos.
00:25:47Uno no puede elegirla, pero tampoco
00:25:48puede evitarla.
00:25:49No puede. Bueno, pero justamente por eso
00:25:52no. Entonces solo la podes preparar.
00:25:54estar, yo diría, disponible, ¿no? Estar
00:25:57disponible. Y él transformó esos días
00:26:00porque, bueno, vos ves también a veces
00:26:02cuando se te viene, ¿no? Y hubo un
00:26:05montón de cosas. Hay un personaje que
00:26:08dos o tres personajes así muy fuertes,
00:26:10casi todas mujeres. Eh, una es la señora
00:26:13de las Rosas Amarillas, que es una
00:26:15señora que le llevaba Rosas Amarillas
00:26:16todos los días al hospital. Y cuando él
00:26:18se asoma ahí del Shemeli, que es el
00:26:20hospital donde van los papas, eh, él
00:26:23saluda a todos y dice, "Buena, la señora
00:26:25de las rosas amarillas." ¿Viste? El tema
00:26:27esa cosa que con Santiago siempre lo
00:26:29hemos visto de meterle la vista a uno,
00:26:31¿viste?, de de apreciar esa eh después
00:26:36ir estando enfermo al jubileo de los
00:26:38enfermos, ¿no? Eh, mostrar mucho la
00:26:43fragilidad en ese sentido. Por un lado,
00:26:46es como se acaba de decir, salió por la
00:26:48puerta grande, pero la manera de salir
00:26:50por la puerta grande de Francisco es
00:26:51salir por la más humilde de las puertas,
00:26:54¿no? No sé si recordarán también los que
00:26:55nos ven. Ese salir con el ponchito
00:26:58ponchito que casi era una frasada con
00:27:00agujero, ¿viste? Sí. eligió mostrarse
00:27:02vulnerable.
00:27:03Eligió mostrarse eh vulnerabilidad,
00:27:06compartir eso como gesto final, una cosa
00:27:09muy digna, pero también muy
00:27:12conmovedora, ¿no? Y y hay más eh hay más
00:27:14hay más gestos. Eso si uno yo tengo
00:27:17algunas cosas escritas, pero hay que
00:27:18tomarlo porque es, no diría, a mí me
00:27:21gusta decir siempre que en Francisco
00:27:23coincide en la generosidad y el cálculo,
00:27:25¿viste? Hay algo ahí como que no se
00:27:27pueden distinguir esas dos cosas. Y esos
00:27:28días fueron un mensaje en sí mismo, ¿no?
00:27:32De gestos más que de palabras, porque
00:27:33pobre no podía hablar demasiado.
00:27:35Claro.
00:27:35No. Y eso a mí me me tocó mucho porque
00:27:40nada, y si uno lo mira ahora cortito,
00:27:42¿no? En este tiempo donde lo que está
00:27:44cambiando para nosotros y para la
00:27:46humanidad es la relación con la muerte
00:27:47por un montón de cosas, la tecnología,
00:27:50la guerra, las catástrofes climáticas,
00:27:53¿viste? Ese mensaje es muy es muy
00:27:56actual. Es muy actual. muy como certero,
00:27:59muy certero.
00:28:00Eh, lo lo conocían personalmente antes
00:28:03de ser antes de ser Francisco.
00:28:06Yo tengo Cada uno de nosotros tiene un
00:28:08vínculo particular. Yo como trabajo
00:28:10hace, yo milito en la iglesia, si puede
00:28:13ser la palabra militancia, que no es la
00:28:15de mi preferencia, pero participo desde
00:28:17los 14 años
00:28:19y hace mucho también en una institución
00:28:20que es de donde hacemos facto Francisco,
00:28:23que necesitaba su aval como como como
00:28:27arzobispo para poder para poder
00:28:29financiarnos, buscar cosas, ¿no? que
00:28:31institución independiente y siempre nos
00:28:33mandaba y a mí me yo tenía que recibir
00:28:35la firma, nos mandaba los proyectos y él
00:28:37tenía que poner el aval y nos pasábamos
00:28:40mucho tiempo buscando la firma porque
00:28:42tiene una letra muy chiquita, [risas]
00:28:43muy chiquita, muy humilde casi hasta
00:28:45hasta el no sé absurdo, ¿no? Pero nos
00:28:48hemos pasado. es una y la otra es una
00:28:51cosa también para mí personalmente muy
00:28:53fuerte que tiene mucho que ver con por
00:28:56qué con Santiago hicimos factor
00:28:57Francisco en lo que me concierne a mí,
00:28:59que yo conocí muy de cerca a algunas
00:29:02personas que tuvieron relaciones muy muy
00:29:04de cerca, eh relaciones muy duras con
00:29:06Francisco, para decirlo con todas las
00:29:07letras, uno de ellos, Orlando Yorio, que
00:29:10es justo con Fran Salix, eh, una de las
00:29:12dos personas respecto al cual se dice,
00:29:14bueno, es todo el episodio de los dos
00:29:16jesuitas y yo trabajé con Orlando, era
00:29:18miembro de Nueva Tierra. O sea, eh
00:29:20Orlando Yorio es un antecente
00:29:22antecedente de facto Francisco a ese
00:29:23nivel. Y entonces ahí yo siento una cosa
00:29:27muy muy personal también y de poder
00:29:30haber visto
00:29:32eh la la conversión del mismo Francisco,
00:29:36¿no? De Bergoglio en Francisco
00:29:38y y muchos no puedo evitar, si bien
00:29:41trato, yo trato de no ser nostálgico,
00:29:43trato de decodificar más sin mal de
00:29:45archivo, ¿no?
00:29:47Eh, pero en desde el primer momento y
00:29:49siempre pude ver resonar ese momento
00:29:52también dramático en su vida. H
00:29:54no, no, no, eh, en todo lo que hizo
00:29:56después.
00:29:56Y eso qué fue tener que que tomar una
00:29:59responsabilidad mayor. O sea, hay una
00:30:02hay una transformación operativa en en
00:30:04su forma de manejarse con el mundo
00:30:06cuando se hace papa.
00:30:07Yo creo que sí.
00:30:09Nu nuestro amigo, yo tengo varias
00:30:11versiones de esto. Nuestro amigo, le
00:30:13mandamos un saludo, nuestro amigo Pedro
00:30:15Saborido, que es una especie del tercer
00:30:17y hay algún cuarto, factor Francisco.
00:30:19Claro, es como
00:30:20factor Francisco en las sombras. Eh, él
00:30:24suele decir una cosa que a mí no me
00:30:25gusta, pero si la dice Pedro en general
00:30:27se la perdonamos, es eh siempre supo,
00:30:30siempre sabía que iba a ser papa.
00:30:33Justo ayer lo hablábamos y yo lo veo un
00:30:35poquito al revés en el sentido de que y
00:30:36está en su lema papal siempre estuvo
00:30:39dispuesto a hacer lo que tuviera que
00:30:40hacer. La disponibilidad, no
00:30:43un pequeño matiz, no la meta, no la meta
00:30:45de ser papa. Capaz que la tenía porque
00:30:47también era, digamos, si llegaba a ser
00:30:49papa me dijo que tenía que tener algo
00:30:50así como la meta, pero por sobre la meta
00:30:53estar disponible a ser elegido algo que
00:30:55además es un gran sacrificio.
00:30:57Veámoslo. Así recordamos eh el momento
00:31:01en donde Francisco se presenta al mundo,
00:31:05el famoso Abemus Papa. Eh, lo tenemos
00:31:08ahí para ver argentinos y balcones.
00:31:11Pensemos esto, el vínculo entre los
00:31:13argentinos y los balcones. Archivo
00:31:15increíble de factor Francisco
00:31:17restaurado.
00:31:28Sembra que
00:31:31i miei fratelli cardinali sono andati a
00:31:34prenderlo quasi alla fine del mondo.
00:31:41Yes, [música] here we are all of us with
00:31:44great expectations of the first Americas
00:31:49from the souver.
00:31:52[música]
00:32:01Bien, creo que la pregunta está servida
00:32:05y es, eh, ¿qué señal da a nombrarse como
00:32:08Francisco?
00:32:12Francisco solo aparte, ¿no? Porque te
00:32:14acordas que la primera parte era eso de
00:32:16Francisco primero
00:32:18y se lo preguntaron. Dijo, "No, no,
00:32:19Francisco."
00:32:20Digo, por aquello que también el tema de
00:32:23el 1, dos, 3 va medio en línea con el
00:32:26tema de la monarquía, ¿no?
00:32:27Claro.
00:32:28Eh,
00:32:30Francisco es un nombre del recom.
00:32:35El el Francisco de Asís es eh justamente
00:32:38también en en un momento del mundo donde
00:32:42está empezando los albores de el final
00:32:45de la Edad Media y de alguna forma se
00:32:47está empezando a gestar el Renacimiento.
00:32:50Es un momento también de mucha crisis de
00:32:53la Iglesia Católica en ese entonces, muy
00:32:56cruzada también por escándalos, digamos,
00:32:59de riqueza, de vínculos eh demasiado
00:33:03estrechos entre el poder terrenal y el
00:33:05poder celestial.
00:33:07eh también en lo que había sido
00:33:11previo, ¿no?, el fin del milenio y el
00:33:13pase de un milenio a otro y que eso
00:33:14todavía seguía dando vueltas
00:33:17y y Francisco es un renovador muy
00:33:20fuerte, ¿no?, de de lo que fue la
00:33:23iglesia.
00:33:24Francisco después Francisco Santo Padre,
00:33:27digamos, el Francisco del siglo XXI,
00:33:29digamos, siempre hizo referencia al tema
00:33:33de la pobreza, ¿no? El tema de los
00:33:35pobres. Eh, de hecho dice que un
00:33:37cardenal brasilero en el en el cónclave,
00:33:41cuando lo eligen lo abraza y le dice,
00:33:44"No te olvides de los pobres." H
00:33:46el cardenal Humes y entonces él después
00:33:49obviamente que esto se lo preguntó la
00:33:51prensa, lo dijo y y lo lo planteó, pero
00:33:57nosotros siempre lo hemos pensado más
00:34:00con tratando de de construir medio como
00:34:03un puente eh no solamente en esa
00:34:06dimensión, después va a estar presente
00:34:07en sus encíclicas, ¿no? el tema del
00:34:09medio ambiente, la casa común, el tema
00:34:12de la fraternidad y el diálogo
00:34:14interreligioso, todas cosas que están
00:34:16muy presentes en San Francisco de Asís,
00:34:19pero nos parece que
00:34:22la mejor forma o por lo menos es nuestra
00:34:25nuestra forma de de leer esa elección es
00:34:28un momento de recomienzo, ¿no? Después
00:34:30de 600, de 600 papas, después de 600
00:34:33años abdicó un papa como fue Ratzinger
00:34:36Benedicto 16 y fue medio tocar fondo.
00:34:40Fue medio tocar fondo. Y no es casual
00:34:42que haya emergido en ese momento alguien
00:34:44que elige el nombre de Francisco, el
00:34:46nombre del santo, si se quiere más eh
00:34:50radical, en el buen sentido de la
00:34:52palabra, eh más radical en sus
00:34:55elecciones y entonces, bueno, eh eso esa
00:35:00fue la definición.
00:35:02A mí me me parece que hay una esa verso
00:35:05tan lindo de Borges que creo que está en
00:35:07la en la milonga para Jacinto Chiclana
00:35:09que dice lo que se cifra en el nombre,
00:35:12¿no? Y me parece que hay seguramente
00:35:14unas intenciones de Francisco y de la
00:35:16Iglesia en que Francisco se llame
00:35:18Francisco, pero todavía tenemos que
00:35:20descifrarlo. Podemos descifrar qué se
00:35:22ccifra en el nombre. Yo tengo dos cosas,
00:35:24una más graciosa y la otra no sé. Eh,
00:35:27había un chiste que se decía al
00:35:29principio del papado, varias cosas que
00:35:30escuché de gente que lo quería y no lo
00:35:32quería, pero [resoplido] había uno que a
00:35:33mí me gustaba y repetí en muchas charlas
00:35:35que era que decía, eh, ha de ser un
00:35:38argentino bastante particular,
00:35:39Vergoglio, porque cualquier otro
00:35:41argentino se hubiera puesto Jesús
00:35:43segundo, eh, y se puso Francisco y ahí
00:35:47hasta ahí está el chiste. Después yo
00:35:49descubrí que a a Francisco de Asís le
00:35:51decía el segundo Cristo, así que al
00:35:54final me dio que se puso, [risas]
00:35:55¿no? Eh, ese es un también alguien me
00:35:58dijo, e, ¿por qué cambió? ¿Por qué se
00:36:02puso cambió, no, esa sonrisa se puso
00:36:04radiante? Porque era una figura muy
00:36:06enjuta, ¿no? Muy muy
00:36:08no quiero decir osca, pero difícil, ¿eh?
00:36:11Y alguien me dijo, "Ya no tiene miedo.
00:36:14Eso me gustó también.
00:36:16Ya no tiene miedo. Eso me me gustó
00:36:17también. que sea jesuita implicó algo.
00:36:21Sí, mira, sí y no. Esta es de mi, por
00:36:24supuesto, que sea jesuita, que sea
00:36:25argentino, son todas condiciones de la
00:36:28de las que venís, ¿no?
00:36:30Eh, [resoplido] pero sobre todo me
00:36:31parece a mí que está la cuestión y tiene
00:36:33que ver con lo otro que quería decir,
00:36:34¿no? De la decisión de ser. O sea, vos
00:36:37puedes tener todas las condiciones, los
00:36:39antecedentes, los planes, etcétera.
00:36:41Después hay algo, ¿viste? En el momento
00:36:43de la decisión hay un vacío
00:36:45y una y más si viene acompañado es lo
00:36:49que así los cristianos llaman una
00:36:51conversión, una metanoia sería la
00:36:53palabra en griego, ¿no? Y entonces
00:36:55mucho, pero al mismo tiempo puesto para
00:36:57adelante. Hay una y en eso era lo otro
00:36:59que quería decir, ¿no? Hay una hay una
00:37:01obra de Jean Jenette, dramaturgo francés
00:37:03que se llama Los Negros, los Negres, que
00:37:06empieza así, dice,
00:37:07"Esta inclusivo,
00:37:08estaba en inclusivo,
00:37:10no, ya sé, ya sé en francés. Eh, pero
00:37:13escucha como era inclusivo. Empieza así.
00:37:16Quiero que alguien me diga qué es un
00:37:17negro y sobre todo quiero que me diga de
00:37:20qué color es, ¿no? Y con Francisco no sé
00:37:23cómo habría que armar la frase, pero
00:37:25quiero que alguien me diga que es un
00:37:26Francisco y sobre todo, bueno, ¿qué es?
00:37:29¿Qué es este jesuita que en vez de
00:37:31ponerse Ignacio se pone Francisco?
00:37:33No, en vez de ponerse Francisco primero
00:37:35se pone Francisco bueno, hay que seguir.
00:37:38Está todavía dado a que lo a que lo
00:37:40reflexionemos, lo pensemos, que juguemos
00:37:42de alguna manera con eso, a ver qué
00:37:45señal nos dio Francisco, como cuál es la
00:37:47primera señal, la que vimos recién es la
00:37:50disrupción,
00:37:51¿no? La disrupción, una mezcla de humor,
00:37:53disrupción, de inversión, que me bendiga
00:37:55el pueblo en vez de bendecir yo. Y ahí
00:37:58esas cosas creo que siguen siguen
00:38:02siguen estando. Quizás algunos va a
00:38:04haber que rescatarlas, pero siguen
00:38:05estando. ¿Qué implicó que él pida que el
00:38:08pueblo lo bendiga?
00:38:10No, ese es un
00:38:14es una mirada. Fíjense que aparte él
00:38:16habla del obispo y no habla del Papa.
00:38:20¿Por qué? Porque en realidad el cónclave
00:38:23lo que hace es elegir el obispo de Roma.
00:38:25Claro.
00:38:26Y el obispo de Roma en realidad es un
00:38:28prim interpes.
00:38:30O sea, el Papa es eso. Ya ya arrancando
00:38:33con esa definición de que están
00:38:36eligiendo al obispo de Roma, la tarea
00:38:38del cónclave es elegir al obispo de
00:38:40Roma. están eligiendo a los sucesores de
00:38:42los apóstoles.
00:38:43Exacto. Y y pero junto con eso,
00:38:47bueno, hay muchos que hicieron una
00:38:49interpretación también de de
00:38:52Suárez, ¿no? el zorismo que es eh
00:38:56Francisco Suárezca,
00:38:57eh claro eh que es de 1600 y pico un
00:39:01jesuita, que es el primero que empieza a
00:39:03plantear
00:39:05lo que va a ser los albores después o
00:39:08las bases del tema de la soberanía
00:39:09popular, digamos, que
00:39:11la retroversión del poder al pueblo.
00:39:13Claro, o sea, que hay una delegación en
00:39:15la cual lo que hace Dios da al pueblo,
00:39:18le da el poder al pueblo y el pueblo se
00:39:20lo concede al monarca.
00:39:21Sí. no es
00:39:22que es la base de la interpretación por
00:39:24la cual se dieron las revoluciones en
00:39:26América del Sur primero del contrato
00:39:29social de los contractualistas y después
00:39:31eso.
00:39:31Claro.
00:39:31Y y entonces
00:39:34Francisco en ese momento hace ese mismo
00:39:37eh antes de él poder bendecir pide que
00:39:40el pueblo lo bendiga a él.
00:39:42Entonces,
00:39:42porque ahí se inscribe su argent, o sea,
00:39:45su nacionalidad, su herencia, si se
00:39:47quiere, de por qué argentino y también
00:39:49esta idea de la periferia. No tanto como
00:39:52un lugar geográfico, sino como una forma
00:39:53de mirar las cosas. una sí como una
00:39:56forma de mirar y con algo que va a ser
00:40:00una constante. está en Evangelic Audium,
00:40:02que es su primer documento, así se
00:40:06quiere programático, es lo primero que
00:40:08presenta eh la alegría del evangelio,
00:40:11que después de la palabra Dios están
00:40:14nombradas creo que 174 veces la palabra
00:40:16pueblo y que la palabra pueblo va a ser
00:40:20una constante
00:40:22que no es solamente de Francisco, es una
00:40:24constante
00:40:26en la Biblia que es el el libro de la
00:40:28historia de un pueblo, al punto de que
00:40:30se llama
00:40:31la palabra del pueblo de Dios.
00:40:34Pero me parece que ahí hay algo como que
00:40:37también Francisco se paró se paró de ese
00:40:40lado. No sé, Néstor, cómo lo mir
00:40:42más o menos tengo un matiz como muchas
00:40:43veces. Yo yo sí y además otra cosa que
00:40:47al revés desde mi punto de vista yo yo
00:40:50creo que hay que ser como cuidadoso. Yo
00:40:52trato de ser cuidadoso, no sé si hay que
00:40:53ser al hacer mucha teología política con
00:40:56Francisco, ¿no? Porque por todo esto que
00:40:58dijimos, todo está,
00:40:59pero además está y yo creo que está más,
00:41:01que es lo que creo que hay que tratar de
00:41:03ver para no quedarse con lo que uno
00:41:05primero ve. Es lo que yo siento, ¿no? O
00:41:07sea, [resoplido] porque Francisco, para
00:41:08tomar alguna de las cosas que decías eh,
00:41:10Mauricio al principio y como muchas
00:41:12veces acá se habla bien de Car Schmith,
00:41:14a mí me encanta también, me gusta mucho
00:41:15porque realmente es un pensador que
00:41:17piensa y que confronta, pero Francisco
00:41:20es lo contrario a Car. Schmith, lo
00:41:22contrario en términos de teología,
00:41:24porque lo que está en el centro de la
00:41:25teología de Francisco no es la
00:41:27soberanía,
00:41:28que es el concepto central de la
00:41:30teología política, es la misericordia. Y
00:41:33entonces ahí hay como un, viste, como
00:41:35una torsión, porque al mismo tiempo es
00:41:37el papa, ¿no? No es un componente ni
00:41:40democrático, ni vasista ni nada.
00:41:42[resoplido]
00:41:43eh pueden tener algunos rasgos de
00:41:45etimológicamente de cierta demagogia
00:41:47argentina en el mejor sentido de la
00:41:48palabra, que es la mejor que se consigue
00:41:50en el mundo. Eh, pero hace algo ahí que
00:41:55es propiamente evangélico, o sea, que no
00:41:57es ni peronista ni argentino,
00:42:00ni que que en un punto ni siquiera es
00:42:01eclesiología y que tampoco es teología
00:42:03política. Todo eso está, sí está, pero
00:42:07ahí hay una cosa decir de ponerse
00:42:09disponible para su pueblo en términos
00:42:12muy
00:42:14muy de lo sagrado, ¿no? Y eso hay que
00:42:16leerlo también para no meter a Francisco
00:42:19en nuestra fábrica de política. M
00:42:21esa y para qué, para después volver a la
00:42:23política con un poco más.
00:42:25Hm.
00:42:25No es eso. Creo que hay que, ojo, yo lo
00:42:28digo así muy suelto de cuerpo, pero a mí
00:42:29me cuesta,
00:42:30pero creo que hay que hacer el esfuerzo
00:42:32de de de ver la especificilidad, la
00:42:34especificidad no católica, ni eclesial,
00:42:37ni eclesiástica de Francisco, porque el
00:42:39nombre de Francisco, ¿cuál cuál es el
00:42:40tema? ¿Cuál es el tema del Francisco? El
00:42:42Francisco del año 1200. ¿Qué quería
00:42:45hacer ese Francisco? que aparte discutía
00:42:46con los papás, porque el Francisco de
00:42:49Asís es un hereje encaminado, es eso,
00:42:51¿no? Eh, porque, ¿qué significa hereje?
00:42:53Hereje es el que hace su camino. Y
00:42:55Francisco, el de Asís, eligió, se la
00:42:57pasó la vida discutiendo con los papas
00:42:59cuál era su su cosa, que él quería hacer
00:43:01una regla como las órdenes, pero quería
00:43:04que las reglas fueran solo los consejos
00:43:05evangélicos,
00:43:07solo los consejos evangélicos. O sea, no
00:43:09tomar toda la la regla ni la original
00:43:12que es la de San Agustín, la clásica que
00:43:14es la de San Benito, no. Yo tengo
00:43:15escribí estas 20 cosas media mano, así
00:43:18como hacía el Francisco nuestro y que
00:43:20son y es el evangelio. Claro, era muy
00:43:22revulsivo. ¿Por qué? porque saltaba toda
00:43:24la estructura eclesial y toda la
00:43:26teología y la teología política de la
00:43:28iglesia en ese tiempo. Imagínense,
00:43:30imaginémos, ¿no? Y entonces es ese rasgo
00:43:33no católico. Me atrevería a decir, pido
00:43:36perdón, después me voy a confesar, no me
00:43:38confieso mucho, pero eh es la ventaja de
00:43:40ser católico, te confeso pasa.
00:43:45como que rompe incluso con con es más
00:43:49evangélico que cristiano, pero no
00:43:50evangélico en el sentido de protestante,
00:43:52sino evangélico de responder al mero
00:43:54evangelio y los gestos esos y los del
00:43:57final y muchos de los del medio. Y lo
00:44:00que creo que hay que leer ahora de él es
00:44:01eso y de ahí volver a ver la política.
00:44:05No
00:44:06me quedó picando.
00:44:06Esa es mi impresión. Me quedó picando
00:44:08que hace un rato decías que no te
00:44:10gustaba mucho, al menos para lo que
00:44:12estabas describiendo, ¿no? Que el
00:44:13concepto no te gusta. No te quiero hacer
00:44:14decir otra cosa tampoco, que no te
00:44:16gustaba la palabra militancia para el
00:44:20trabajo que uno puede hacer en bueno,
00:44:22dentro de en el marco de la iglesia, ¿no
00:44:24es cierto? Pero
00:44:25no no me gusta es como no gustarme, no
00:44:27es que no me gustan los militantes, eh,
00:44:28veo eh porque aparte lo soy también,
00:44:31pero el encuentro, vamos a decirlo con
00:44:33cierta finura si cabe. Eh, hay una
00:44:36insuficiencia en la palabra militante,
00:44:38¿no? Igual la palabra militante es una
00:44:40palabra además de de los militia,
00:44:42digamos, los militares en la iglesia hay
00:44:44una una formulación que es la iglesia
00:44:46triunfante, que son los que ya
00:44:48resucitaron, la iglesia orante, que son
00:44:50los que solo reza, y la iglesia
00:44:51militante, que es la que la que pelea el
00:44:54día a día, ¿no? Entonces, eso está. Pero
00:44:56te interrumpí yo, termin de decirme. No,
00:44:58no, a mí de Schmith me gusta, sobre todo
00:45:01en este texto que mira, no lo he leído,
00:45:03lo he leído por tu amigo, por Rolandeli,
00:45:06sobre todo a través de Rolandeli, la era
00:45:08de las y también a través de nuestro
00:45:10amigo de la casa, Octavio Mahul, que
00:45:12sabe,
00:45:12cumple un año ese programa, lo pueden ir
00:45:14a ver.
00:45:14Cumple un año ese programa. Sí, si
00:45:15quieren saber de Schmid, vayan a
00:45:16escucharlo. Octavio, Octavio Majul. Eh,
00:45:20me parecía muy interesante este concepto
00:45:22de esta me me abrió la sospecha. Digo
00:45:24que claro, esto que resolvió la
00:45:27política, la tensión entre protestantes
00:45:29y católicos, quedó para siempre,
00:45:30digamos. Es que no, bueno, de pronto la
00:45:32política se se limpió de
00:45:36de religión y quedaron como dos está lo
00:45:39secular, ¿viste? La pureza de lo
00:45:41secular.
00:45:42Eh, y él me me abrió la puerta tipo,
00:45:44"Che, mira que no existe lo secular,
00:45:45¿viste?" Y con la con la militancia me
00:45:48pasaba estos días hablando con una
00:45:51chica, este, que hablábamos de que sí,
00:45:54también ten que [risas]
00:45:57son tantas,
00:45:59son tantas las que tené que contar.
00:46:01Dudó en cómo nombrarla.
00:46:02Eh, sí. Eh,
00:46:07¿cuál es la? O sea, realmente
00:46:09pensándolo, ¿qué diferencia existe eh en
00:46:13términos de concepto, sobre todo entre
00:46:14una persona que tiene una fe y que me me
00:46:18sale la palabra militante por mi
00:46:20extracción, digamos, pero que que la
00:46:21milita o que evangeliza?
00:46:23y una persona que está militando, bueno,
00:46:25una ideología, vamos a decir para no me
00:46:28gusta mucho la palabra ideología en
00:46:29general, todas las palabras, no me
00:46:31gustan las palabras, odio casi todas las
00:46:33palabras y lo que más me gusta hacer es
00:46:34hablar, así que imagínate
00:46:36Sí, totalmente. Eh, pero no es
00:46:39esencialmente la militancia una forma
00:46:42secular de la evangelización.
00:46:45Sí, es una forma secularizada de la
00:46:47evangelización, pero también a mí, ¿qué
00:46:49me parece? ¿Cuál es el problema ahí? lo
00:46:51que llego a ver ahora de mi propio
00:46:52pensamiento y lo que hablamos mucho con
00:46:54Santiago y lo que todos nosotros y
00:46:56también grandísima parte de la
00:46:57audiencia, supongo yo, tenemos como
00:46:59experiencia militante, que es que es
00:47:01encontrarnos con los límites y en
00:47:03general pensamos que son los límites de
00:47:05la del tipo de prácticas o de los marcos
00:47:07o de las conducciones o de los marcos
00:47:09ideológicos. Sí,
00:47:10pero para mí la pregunta ahí está si
00:47:12acaso el problema no son esos son
00:47:14accidentes, si no hay algo
00:47:15sustancialmente que no está ni bien ni
00:47:17mal que encuentra su límite y cuál
00:47:19podría ser una formulación
00:47:21en su práctica misma decís.
00:47:22Claro, pero como más el ser militante,
00:47:25¿no? Si el militante hace a o b, sigue A
00:47:27o D, sino eh sino una de las maneras de
00:47:31verlo. Eh, dos tendría para plantear.
00:47:34Una, ¿cuál es el problema de los
00:47:36militantes? Que tenemos un fin.
00:47:38Mm. Y entonces siempre estamos por un
00:47:40fin y ese fin lo suponemos un bien
00:47:43y al final somos utilitaristas porque es
00:47:45estar al servicio de los bienes, aunque
00:47:47sea el bien común, que sería como un
00:47:48bien. Pero al final,
00:47:50y por eso por eso de ahí nos viene esto
00:47:52que nos resulta más fácil criticar en
00:47:54otros, que es que los militantes o los
00:47:56dirigentes, o sea, todo el espinel de la
00:47:58militancia, tales dirigencia, utilizan
00:48:00al pueblo, que es lo que criticamos,
00:48:02¿no? Pero bueno, quizás es concomitante
00:48:05a que a decir, "No alcanza solo ser
00:48:08militante, ¿no?" Y en eso si vos mirás
00:48:10la prédica de Francisco, ¿cuáles serían
00:48:12las dos cosas que a Francisco, a
00:48:13Francisco Bergolio, no? A Francisco
00:48:14Papa, no le gustan. Me parece a mí,
00:48:17siempre lo hablamos con Santiago. Yo si
00:48:19tuviera que elegir dos o tres, diría
00:48:21sobre todo esta. Eh eh el clero, los
00:48:24clérigos y la ideología
00:48:27no le gustan.
00:48:28No le gustan. No le gustan. Yo a veces
00:48:30discutí aparte porque las formaciones
00:48:31que tenemos, ¿no? Decir, ¿cómo no le va
00:48:32a gustar la ideología? Porque qué
00:48:34decimos todos ideología y siempre, ¿no?
00:48:36Así las ciencias sociales, el pequeño La
00:48:39Clo que habla desde dentro nuestro dice,
00:48:40"Siempre hay ideología
00:48:43me exorcé." No,
00:48:43no confíes tanto porque son son muy
00:48:45insistentes y vuelve vuelve vuelven por
00:48:47su pensé que me había curado, pero
00:48:48bueno.
00:48:49Eh, siempre hay que volver a eh no.
00:48:52Entonces, eh los militantes tendemos a
00:48:55decir sistema de ideas y somos clérigos,
00:48:59somos profesionales más menos, no
00:49:02importa en qué en qué parte del
00:49:03escalafón
00:49:04y qué se lo pondría esa práctica
00:49:05y habría que ver, pero algo de eso es
00:49:09algo algo te da a decir, no puede ser
00:49:11solo esto.
00:49:12Y si uno mira un poco lo que nos estamos
00:49:14reformulando en los que tratamos de
00:49:16tener un compromiso político, es el
00:49:18límite de eso. Pero te hago una
00:49:19pregunta, ¿no? No, no hay algo de ese
00:49:21límite que lo encuentra en la militancia
00:49:23en forma de vanguardia.
00:49:25No sé si es la mejor metáfora, como un
00:49:27clé.
00:49:28Demos vuelta a la pregunta. ¿Hay algún
00:49:29tipo de militancia que no fuera de
00:49:30vanguardia?
00:49:32¿Hay algún tipo de militancia que no sea
00:49:33vanguardia? Supongo que sí. ¿Por qué no?
00:49:35No, no debería.
00:49:36¿Por qué?
00:49:37Vamos a hacer otra pregunta. Ver qué
00:49:39dice qué dice Santi, que a veces
00:49:41discutimos estas cosas
00:49:42porque habría que hacerse la la pregunta
00:49:43al revés.
00:49:45¿Por qué tiene que permanecer la figura
00:49:46de militante?
00:49:48¿Qué es lo que haría que siempre tenga
00:49:49que haber una figura que es militante?
00:49:51¿Por qué no habría de agotarse?
00:49:54¿No? Y entonces hay que buscar, hay que
00:49:56buscar porque aparte el militante tiene
00:49:58identidad clara,
00:50:00ideas ordenadas, eh un fin. Y si vos
00:50:04mirás, ¿qué podría decir figura
00:50:06evangélica que una de las que propone
00:50:08más fuerte Francisco? El samaritano, el
00:50:11samaritano es un paria, es un mileísta
00:50:14de los tiempos de Jesús, o sea, es un
00:50:17cualquista si lo busca, pero ¿qué hace?
00:50:20Hace algo.
00:50:21No tiene plan. Los dos que pasan son
00:50:22militantes.
00:50:24Los dos que pasan son profesionales de
00:50:27la ley y de la cultura y el derecho. Un
00:50:31levita, ¿no? Y un sacerdote.
00:50:34¿Qué sé yo. Vos me preguntás, yo tengo
00:50:35respuesta ahí. No, respuesta, búsquen en
00:50:37otro streaming también. O sea, pero está
00:50:40bueno hacerse la pregunta. Eso es lo que
00:50:41me pasa a mí, porque Francisco es una
00:50:43pregunta más que una respuesta.
00:50:45Eso es lo que me parece que hay. ¿Qué
00:50:47buscar? Que buscar con libertad,
00:50:50digamos. Francisco es un gran gesto. El
00:50:51jugar para adelante es como si no
00:50:54dijera, se lo dice, sobre todo a los
00:50:56pide, jueguen para adelante. No, no
00:50:57sabemos qué hay para adelante. ¿Qué hay
00:50:59adelante de la militarcia? Ahí no
00:51:00sabemos, pero ¿qué hay que hacer? Y hay
00:51:01que jugar, hay que jugar. Pero no es
00:51:03medio condición sin ecanón para, digo,
00:51:06si hay política, no me imagino un mundo
00:51:08sin militantes y no me imagino una
00:51:10humanidad sin política.
00:51:11Eh, a ver qué dice Santi. No sé,
00:51:13no. El tema
00:51:17respecto al la militancia
00:51:20puesto puesto en clave más de iglesia.
00:51:24Yo cuando entré a contactarme más con el
00:51:28mundo de la política, yo venía muy de
00:51:30grupo juvenil, grupo misionero,
00:51:33eh
00:51:35militancia social, curavilleros, los
00:51:38palotinos, que es mi comunidad de
00:51:40origen, digamos. M
00:51:42y me acuerdo que una vuelta hablando con
00:51:44un viejo peruca, digamos, del peronismo
00:51:47de la ciudad de Buenos Aires, le empiezo
00:51:49a contar y me dice, "Ah, vos militas con
00:51:50Bergoglio."
00:51:52Yo lo miré así como con cara de, "No, yo
00:51:56no hago eso, yo hago otra cosa." ¿Qué es
00:52:01la palabra? Además, la pastoral, ¿no?
00:52:03Esta cosa de la pastoral,
00:52:06que es el modo en el cual no es
00:52:08teología, no, no es liturgia, es la
00:52:10pastoral, que es aquello en el cual está
00:52:13más vinculado con la figura del pastor.
00:52:16y creo que es una forma diferente de
00:52:20pensar un poco el rol del militante o
00:52:23quizás del dirigente
00:52:25y que deja de tener como tanta fuerza
00:52:28aquello de eh el tipo que el militante
00:52:33como el que dirige o el que está
00:52:35necesariamente
00:52:36eh marcando el rumbo, sino que el pastor
00:52:39lo que hace es ir como acompañando,
00:52:42¿no?, al al rebaño, cuidando al rebaño,
00:52:45mientras el rebaño va buscando dónde hay
00:52:47pastito, digamos, donde hay pasto verde
00:52:49para alimentarse, digamos, ¿no? Y que es
00:52:53una figura muy bíblica la del buen
00:52:54pastor.
00:52:55De hecho, la cruz de Francisco
00:53:01en el centro tiene la figura del buen
00:53:03pastor, que la figura del buen pastor es
00:53:06justamente el que va a buscar a la oveja
00:53:10perdida.
00:53:11Eh, porque ahí también están como muy
00:53:15presente en Jesús, ¿no? Porque en Jesús,
00:53:18en en el en en el evangelio, las
00:53:20conversiones y y los diálogos, ¿no?,
00:53:23siempre son muy de persona a persona. O
00:53:25sea, más allá de los momentos de los
00:53:28grandes discursos, digamos, los grandes
00:53:29momentos populistas de la Biblia, que
00:53:32bueno, ese ese es tenemos en Spotify, si
00:53:35buscan grandes momentos populistas de la
00:53:37Biblia, ese es como el del factor
00:53:39Francisco de Origins, digamos.
00:53:41Más allá de esos momentos,
00:53:43más allá de esos momentos, después Jesús
00:53:45siempre es persona a persona. ¿Y por
00:53:48qué? Porque en algún punto,
00:53:51bueno, la conversión siempre es un
00:53:53encuentro personal con Jesús. Después
00:53:55es, uh, mira, lo nombramos.
00:53:59No pasa nada.
00:54:01Después, después transformemos el agua
00:54:02en vino. Si.
00:54:03Exacto. Sí, me apresuré.
00:54:05Ahora va a venir una persona a
00:54:06limpiarlo, no te preocupes. Fue un
00:54:08momento fuerte, digamos. No, no, pero
00:54:11populista de Cabaré Volter.
00:54:12Exacto. Pero lo que lo que lo que pienso
00:54:14es que a mí, por lo menos me ayuda mucho
00:54:16para pensar que más que a veces la
00:54:19figura del militante que tiene como esta
00:54:21cosa de vanguardia, ¿no? Porque es eso
00:54:23lo que está dando un poco de vuelta y
00:54:25aquel que sabe lo que hay que hacer,
00:54:27eh, me parece que hay algo de la figura
00:54:30del pastor que a mí me resuelve, por lo
00:54:31menos para pensar muchas veces. Y pero
00:54:33después también siguiendo en esa a lo
00:54:35mejor no nos podemos deshacer porque es
00:54:37mucho pedir deshacernos de la palabra
00:54:38militante. A lo mejor es mucho pedir.
00:54:40Igual se puede jugar,
00:54:42hay que jugar o arriesgar arriesgar,
00:54:45¿no? Eh, pero también continuando lo que
00:54:48dice Santi respecto al pastoreo y cosas
00:54:50que decía Francisco también y lo decían
00:54:53en en muchas veces con pie en un tema
00:54:56muy controversial que era el tema del
00:54:57sacerdocio de las mujeres, ¿no?
00:55:01Y él decía siempre algo que no es de él,
00:55:03sino que es de la iglesia, que hay dos
00:55:05carismas, hay más, ¿no? Pero señalaba
00:55:07dos carismas en la iglesia. Uno es el
00:55:09carisma petrino, ¿no? Que es de Pedro,
00:55:12el que conduce la estructura, ¿no? El
00:55:14jefe de los 12, para decirlo medio medio
00:55:16torpe, ¿eh? Y el otro es el Karim Mamá
00:55:19Mariano, que es un Karim mamá de cuidado
00:55:22más que de poder, ¿no? Y si vos lo miras
00:55:25en perspectiva, Francisco, esto nunca lo
00:55:27hablamos, San van saliendo cosas que van
00:55:28saliendo, eh, si vos lo mirás en
00:55:31perspectiva, Francisco, más que Petrino,
00:55:33que era muy Petrino, o sea, muy de
00:55:35Pedro, muy muy de la piedra de la
00:55:37construcción con la arquitectura
00:55:38determinada, tenía muchos rasgos de del
00:55:42cariño, de la ternura, de la cercanía,
00:55:45de la inmediatez. ¿Qué qué es lo
00:55:48femenino? No me quiero meter en un
00:55:49debate feminista justo hoy. Dios no lo
00:55:51permite. Pero para no entrar en ese lío,
00:55:53porque [risas] no es el lío. Te pued
00:55:54otro día se puede hacer, pero es un
00:55:56tema, ¿no? A trabajar el tema Francisco
00:55:58y feminismo sería sería otro. Eh, ¿qué
00:56:01es? Es, vamos a poner un poquito la
00:56:03cañano, solo un poquito. Eh, no
00:56:06totaliza. La mujer, ¿qué hace? No
00:56:08totaliza. ¿Por qué? Porque agarra el
00:56:09caso singular. No existen, no existen
00:56:13generalidades. Es una manera de agarrar
00:56:15uno por uno en la línea de lo que
00:56:17decimos antes. Y la otra gran cosa de de
00:56:20Francisco es un carisma más paulino de
00:56:23abrir, de ir más allá de la estructura,
00:56:25más allá de la orga,
00:56:27¿no? Este que es Pablo. Bueno, que
00:56:29entren todo. Después vemos, después
00:56:32vemos. Tiene nuestras ideas ahí más o
00:56:33menos, ¿no? No se quieren circuncidar.
00:56:36Sí. Bueno, veremos, vamos viendo.
00:56:39Sí,
00:56:39¿no? Y y y Pedro adquiere adquiere valor
00:56:42en ese momento porque dice, "Y podemos
00:56:44jugarnos." H
00:56:45Pedro nunca se distinguió tampoco por
00:56:47ser un gran, siempre está en conflicto
00:56:49porque es medio como temeroso, es medio
00:56:50mediador, pero como mediador, sí, sí,
00:56:52bueno, vamos a ver y vamos a abrir,
00:56:54vamos a permitirlo. Y Francisco tiene
00:56:56mucho de eso, ¿no? Entonces, todas
00:56:58nuestras figuras de digamos nuestra
00:57:00teología política y secularizada
00:57:02coloquial, si uno las mira, ¿qué es lo
00:57:04me parece que es entretenido que hac y
00:57:06entiendo que puede tener cercanía o
00:57:08punto de contacto con la gente que que
00:57:10tanta gente que los escucha, no? Bueno,
00:57:12poner ponerle un matiz a las militancias
00:57:14en con estos con estas herramientas
00:57:17propias de Francisco, ¿no? Que Francisco
00:57:20puso y sobre todo puso en práctica, ¿no?
00:57:22Hay alguien que vos citaste a la CAN, ya
00:57:24que estamos citando, eh no sé si no era
00:57:27también él que él eh criticaba eh
00:57:31criticaba algo así como la jactancia de
00:57:35la militancia,
00:57:37la jactancia exultante de la militancia,
00:57:40como si fuese un lugar para decir eh de
00:57:43por sí muy antipático. tomo la pregunta,
00:57:46la contralpre pregregunta de si existe
00:57:48militancia que no sea de vanguardia o
00:57:51que no se piense a sí mismo de
00:57:52vanguardia. Te la tomo. No sé si lo
00:57:55vamos a poder resolver esta noche, pero
00:57:56tenemos otro video para seguir con la
00:57:58conversación. En un momento que se
00:58:01detuvo el mundo, aparentemente eh así
00:58:03fue contado. Después podremos decir si
00:58:06se aceleró o no se aceleró. Eh, un
00:58:08episodio, la pandemia.
00:58:11La tempestera
00:58:14la nostra vulnerabilse
00:58:20e superflu sicurezze in cui abbiamo
00:58:23costruito le nostre agende,
00:58:26i nostri progetti le nostre abitudini e
00:58:29prioritra
00:58:33come abbiamo lasciato addormentato
00:58:38che alimenta
00:58:40sostiene
00:58:42da forza a la nostra vita y a la nostra
00:58:45comunidad.
00:58:47La tempesta pone allo scoperto tutti i
00:58:51proposito di imballare e dimenticare ciò
00:58:56che ha nutrito dei nostri popoli.
00:59:01tutti quei tentativi di anestetizzare
00:59:03con abitudini apparentemente salvatrici
00:59:07incapace di fare appello alle nostre
00:59:10radici e di evocare la memoria dei
00:59:13nostri anziani privando così
00:59:18immunitaria
00:59:20per far fronte a adversía,
00:59:27¿no? y él hablando como si hubiese una
00:59:29multitud, una multitud invisible,
00:59:33silenciosa,
00:59:34fantasmagórico. E, ¿qué les remite esta
00:59:37imagen y sobre todo sus palabras,
00:59:41Santi,
00:59:42no? El la pandemia para mí fue el
00:59:46momento más luminoso de de Francisco, o
00:59:50sea, fue como un momento, nosotros lo
00:59:52seguimos muchísimo en ese momento,
00:59:54aparte porque estábamos era lo que
00:59:56podíamos hacer,
00:59:57dice, como dice la canción de Charlie
00:59:59García, ¿no? ¿Qué más se puede hacer si
01:00:00no ver películas? Exactamente. Veamos
01:00:03Vatican News, como bien
01:00:05fan destacado de Vatican News.
01:00:07Qué bien que la pasaron la pandemia,
01:00:08pero que fue fue el momento y de hecho,
01:00:10bueno, vamos a estar tenemos acá algunos
01:00:13libros. Uno, el primer libro de factor
01:00:15Francisco se llama Recomenzar.
01:00:18Eh, se llama La pandemia, Francisco, el
01:00:21Pisco, la pandemia y la patria.
01:00:23Exactamente. Acá gracias a la
01:00:24producción. Ah,
01:00:26increíble, la verdad. Este este es el
01:00:28este es el primero, recomenzar la
01:00:30pandemia, Francisco y la patria.
01:00:31A ver,
01:00:32que fue acá lo voy a mostrar
01:00:36y que ahí está Uki, listo. Perfecto. e y
01:00:40que medio como una bitácora de de la de
01:00:44la de la pandemia y que fuimos cruzando
01:00:47todo ese tiempo eh leyendo y vi y
01:00:51escuchando a Francisco y y Francisco ahí
01:00:55tira grande grande muchas de sus de sus
01:00:58frases célebres más allá del nadie se
01:01:00salva solo, sino eh bueno, poetas
01:01:03sociales, bueno, muchas de sus cosas, la
01:01:07catequesis, eh,
01:01:09fue fue en ese momento y yo creo que
01:01:13nosotros aparte hablábamos mucho esto
01:01:15del Papa del fin del mundo, ¿no? el Papa
01:01:17del fin del mundo, que era más una
01:01:18referencia geográfica que usa Francisco
01:01:21para remitir a estas pampa lejanas
01:01:22llamadas Argentina, más allá de también
01:01:25las referencias a al fin del mundo
01:01:28efectivamente de Argentina y de Podeti,
01:01:31eh una gran filósofa que hace referencia
01:01:34a eso, pero en ese momento también
01:01:36pensábamos, bueno, pensar el fin del
01:01:38mundo en otra excepción que es más,
01:01:41bueno, se puso apocalíptica en ese
01:01:43momento, eh, el mundo se puso la
01:01:45realidad era muy apocalíptica, todo lo
01:01:47que sucedía.
01:01:48Sí, calles vacías. Eh,
01:01:50sí. Y y me parece que ahí Francisco eh
01:01:55encontró como una forma muy contundente
01:01:59de responder a la crisis civilizatoria
01:02:01que de alguna forma él ya venía
01:02:02anticipando, ¿no? Él venía hablando un
01:02:05tiempo antes de un es una él hablaba de
01:02:09un mundo que se pasó de rosca. Esto lo
01:02:11lo es esa expresión usó un papa. No, no
01:02:14[risas]
01:02:15son rosca. Siempre decimos, "¿Cómo
01:02:16habrán sido los traductores?" Porque
01:02:18todo lo que dice un papa se tiene que
01:02:19traducir al latín. Digo, porque el latín
01:02:21es el es el idioma oficial de la
01:02:23iglesia. Entonces, toda palabra que
01:02:25pronuncia un papa o que dice
01:02:26públicamente,
01:02:27¿quién va a ser eso? El chat en vivo que
01:02:29está poniendo like y está comentando.
01:02:31Bueno, pueden buscar la traducción, eh,
01:02:33y la vamos a leer,
01:02:34¿no? Google traduce al latín, eh,
01:02:36sépanlo. Traduce al latín. Exactamente.
01:02:39Entonces, el el y él hablaba de un mundo
01:02:40que se pasó de rosca, ¿no? Y quizás eh
01:02:43en ese momento que es una contorsión y
01:02:46que efectivamente la salida de eso que
01:02:49él dijo, "Salimos mejores o salimos
01:02:50peores pero iguales no vamos a salir",
01:02:53dijo eso también Francisco. Y me parece
01:02:56que un momento donde lo que él ya venía,
01:02:59podemos decir la palabra denunciando,
01:03:02anunciando, identificando, pero sobre
01:03:04todo mostrando los límites
01:03:06de esa cultura. tecnoburocrática
01:03:09desatada, ¿no? Y como desalmada y como
01:03:12que había perdido la la referencia. se
01:03:14termina de condensar en ese momento y no
01:03:17es casual que también ahí termine
01:03:19escribiendo lo que para nosotros es la
01:03:21más bella de sus encíclicas, la más
01:03:25potente y quizás la más propia la más
01:03:27propia de él, porque siempre en una
01:03:31encíclica hay mucha burocracia vaticana
01:03:33que los ghost writers del Papa son
01:03:36varios, muchos y que está ahí
01:03:39y esa creo que es la que está más
01:03:40marcada y es fratelituti, hermanos
01:03:43todos, es la respuesta. uesta a la
01:03:45pandemia, de hecho la publica en en
01:03:48octubre de 2020.
01:03:50Okay. Okay. Me interesa también, ya que
01:03:52hablas de la burocracia del Vaticano, eh
01:03:55cuando y lo he escuchado muchas veces,
01:03:56se dice que a Francisco se lo quiere más
01:03:59fuera de iglesia que dentro de iglesia.
01:04:01¿Concuerdan con esa afirmación? ¿Les
01:04:04parece una duda legítima? ¿Hay algo ahí?
01:04:08Hay hay algunos datos, ¿cierto? O sea,
01:04:10sobre todo su primera recepción también.
01:04:13entendés por qué, pero fue muy fuerte
01:04:15para o para la periferia de la iglesia o
01:04:17para los católicos no participantes en
01:04:19la iglesia y para otros. Eso está
01:04:22comprobado, por ejemplo, en su primera
01:04:24encíclica más conocida que es Laudato.
01:04:26Sí. Laudatoí tuvo una gran recepción
01:04:29fuera de la Iglesia Católica, primero
01:04:31antes que impactar dentro. Después hay
01:04:34que decir también que Francisco con con
01:04:37el, o sea, amaba al pueblo de Dios, por
01:04:40decir de alguna manera, al pueblo
01:04:41creyente, pero con la estructura era un
01:04:44tipo bravo y decidió ser bravo, ¿no? O
01:04:47sea, de todo con el clero, con con las
01:04:51prácticas pastorales y muy especialmente
01:04:54con la curia, ¿no? Eso, vamos a decirlo
01:04:56de alguna manera, no es que precisamente
01:04:58se hacía querer porque daba daba daba,
01:05:00porque también era era su misión, ¿no? O
01:05:04sea, tenía aparte en parte fue elegido
01:05:06para eso y bastante le gustaba, me
01:05:09parece, porque su propio concepto de
01:05:11cómo es la vida, cómo es la ética, cómo
01:05:13es la fe, cómo es eh la iglesia incluía
01:05:17eso. Entonces, o sea, no era querido,
01:05:20pero tampoco es que la gente es jodida y
01:05:22no lo quería, sino que él es algo como
01:05:25estructural
01:05:26y parte del proceso de, bueno, hay que
01:05:28digerir a un tipo que le da sus sermones
01:05:30a la curia. Ojo, también León también es
01:05:32bravo en eso, pero hay un sermón a la
01:05:34curia donde tres enfermedades de la
01:05:36curia, ¿viste? Bien así, ta ta ta. Y
01:05:40bueno, es parte de la cosa, ¿no?
01:05:42No, está bien, pero también vos sabes
01:05:43que te escucho y no no puedo dejar de
01:05:46hacer como comparaciones en mi cabeza,
01:05:49pero en algún momento en el programa
01:05:51charlábamos y hay algo que no sé si es
01:05:54preideológico, ideológico, no importa,
01:05:56que es la pregunta acerca de quién es el
01:05:58poder,
01:05:59si el poder es de los poderosos o el
01:06:01poder es de las personas, de la gente. y
01:06:04quienes responden que el poder de los
01:06:06poderosos terminan en mesas chicas,
01:06:08terminan en pequeños cafés de notables
01:06:11resolviendo cuestiones. Ahora bien, los
01:06:13que gobiernan, cuando vos pensás que el
01:06:15poder viene a la gente, vos gobiern para
01:06:17las mayorías, para los que están afuera,
01:06:19porque el lado adentro siempre hay unos
01:06:21pocos. Sí.
01:06:22Y hay algo que si se pudiese extraer
01:06:24como de método eh a la hora de de
01:06:27interpretar y de tratar de generar una
01:06:29praxis de algún tipo, que para mí eso
01:06:31resuelve y distingue muy bien, si se
01:06:33quiere, en la cosa pública, en la
01:06:35política, pero también la vida de todas
01:06:37las personas, eh, de qué lado estás,
01:06:40incluso los símbolos, incluso el
01:06:43folklore, incluso digo, en definitiva,
01:06:45vos para quién estás eh gobernando, para
01:06:48quién estás hablando le hablá a los
01:06:49pocos o le hablás a la mayoría. ¿Se
01:06:52puede extraer de ahí algo, un método,
01:06:55una enseñanza? ¿Hay algo en la vida de
01:06:57él que podamos traer a nuestra práctica?
01:07:02¿Puedo decir algo?
01:07:03Sí, dale vos, dale [risas] vos, dale
01:07:04vos. Sí, diría yo, porque hay un riesgo
01:07:08en lo en lo en lo que vos decís, que
01:07:09todos lo corremos de trasladar nuestros
01:07:11debates políticos y tratar de encontrar
01:07:14en Francisco respuestas a algo que son
01:07:16nuestros debates políticos genuinos y
01:07:17que nos atraviesan, etcétera. Ahí yo
01:07:20diría que hay dos cosas. E en la iglesia
01:07:24no funciona. Francisco critica a las
01:07:26minorías, pero no porque sean pocos,
01:07:28sino a los círculos que se cierran, que
01:07:31que puede haber círculos que se cierran
01:07:32que son de muchos
01:07:33círculos, o sea, el problema no es que
01:07:35el círculo sea grande o chico, el
01:07:37problema es que el círculo se cierre y
01:07:40si, incluso si incluye al 99% de la
01:07:42mayoría y está cerrado y hay uno que
01:07:44sufre afuera, el círculo está mal,
01:07:45aunque sea mayoría. Ese me parece que es
01:07:47el criterio de Francisco. Después
01:07:49Francisco tiene un criterio que va para
01:07:51mí cruza distinto al muchos y pocos, que
01:07:54es el cada uno. Cada uno es un es un
01:07:57clínico. Francisco es un clínico.
01:07:59Nosotros lo hemos experimentado en carne
01:08:00propia. Acá acá se sabía también cuando
01:08:03en los primeros tiempos agarraba y
01:08:05llamaba uno por teléfono y llamaba uno a
01:08:07uno en eso medio, ¿viste? [resoplido]
01:08:09Es como romper porque el uno es mayoría
01:08:11o minoría ahí. ninguna de las dos cosas,
01:08:13¿no? Y eso como que rompe algo de de
01:08:17nuestros esquemas. Vieron que Borges
01:08:19decía también este la democracia es un
01:08:21abuso de la estadística y y lo de
01:08:24mayoría mininarías tiene algo de eso,
01:08:26¿no? Más sociológico que electoral, pero
01:08:28lo tiene. Y y ahí Francisco invita y por
01:08:30otro lado me parece, voy a ponerme pro
01:08:33Carl Schmith por un momento, un
01:08:35momentico. A mí me encanta, eh, a mí me
01:08:37encanta, me gusta esa cosa oscura que
01:08:39tiene cara de Smitti. dura, ¿no? Me
01:08:41encanta. Eh, Francisco propone como un
01:08:45estado de excepción al revés, que no es
01:08:47el estado de excepción del soberano,
01:08:49sino el estado de excepción de la
01:08:51misericordia,
01:08:52¿no? Dice, "Una ley vale si yo porque
01:08:55veo el sufrimiento del otro la rompo."
01:08:58Es Jesús puro.
01:08:59Claro.
01:08:59No. ¿Cuál es el la escena evangélica?
01:09:02Es, ¿cómo este tipo se pone a curar a
01:09:04alguien hoy que es sábado? Que la ley
01:09:06dice que no se hace nada. Y ahí está la
01:09:09pregunta de Jesús que te devuelve la
01:09:10pregunta. ¿Qué es más importante? ¿El
01:09:12hombre o el sábado? ¿El hombre o la ley?
01:09:14Y eso no es la justicia. No hay una
01:09:16definición de justicia. Eso
01:09:17sí. y de pero también pero más que de
01:09:19poder de servicio,
01:09:20¿no? O sea, pero de justicia en este
01:09:22sentido, no es la justicia del derecho,
01:09:25¿no? No,
01:09:26sino de hacer lo justo, lo apropiado,
01:09:29que es, o sea, es justicia rompiendo el
01:09:31derecho,
01:09:32justicia rompiendo la ley y justicia
01:09:34rompiendo, en el caso de Jesús y de
01:09:36Francisco, el poder sacral.
01:09:40El poder sacral, no cualquier poder, el
01:09:42poder sacral. Y eso creo que hay hay
01:09:45algo ahí porque nosotros tenemos muy
01:09:47sacralizado el poder, ¿no? Nosotros, yo
01:09:49escribí que yo a los 20 años construir
01:09:51poder, poder, construir, ¿no? Una cosa,
01:09:53todos lo tenemos y está muy bien y hay
01:09:54que construir, pero eso tiene una cosa,
01:09:57sí, incluso como si que Francisco Jesús
01:10:00y el evangelio de mínima te interroga.
01:10:02No sé si te da toda la respuesta.
01:10:03Como cuando se dice poder, no sé, poder
01:10:05popular, poder y algo más, como si se
01:10:07pudiese lavar el poder de lo que por sí
01:10:11genera. Claro,
01:10:12de cuando el poder atraviesa una persona
01:10:14o cuando el poder se ejerce,
01:10:16pero en el mundo, o sea, o sea, quiero
01:10:18situarme en el mundo que estamos hoy,
01:10:20un mundo donde el 1% acumula el 99% de
01:10:23riqueza, en donde de repente estamos
01:10:25entre una dictadura de partido único o
01:10:28una dictadura de tecnos bros que tienen
01:10:30un poder por encima de cualquier estado
01:10:33y que incluso son herejes porque dan
01:10:37vueltas las palabras sagradas, eh, dan
01:10:41vueltas Los símbolos, incluso hablan de
01:10:43Cristo y el anticristo, eh, tienen como
01:10:45un mesianismo tecnológico muy retorcido.
01:10:49En ese mundo
01:10:52no podemos encontrar luz ahí. El
01:10:55Vaticano no es un lugar donde podemos el
01:10:57Vaticano.
01:10:58Y habría, viste que hay una canción de
01:11:00Caetano Veloso que hizo dice, "Visto de
01:11:02cerca nadie es normal. Claro,
01:11:03el Vaticano visto de cerca antes,
01:11:05durante y después de Francisco, te la
01:11:06encargo, pero no lo digo como volvicano,
01:11:09me arrepito del Vaticano, digo, en lo
01:11:11que nos leas, Francisco.
01:11:12Sí, seguro. Sí, claro. Sí, hay una luz.
01:11:15Y cuando digo luz, digo justicia, digo
01:11:17verdad.
01:11:18Sí, sí, sí, pero no de manera
01:11:21metafísica. A ver,
01:11:23no, no porque cuando uno puede claro, en
01:11:27la en la práctica concreta, ¿no?, o sea,
01:11:29si uno tuviera que poner un un tercer,
01:11:32perdón, la palabra enemigo de Francisco,
01:11:33así como el clero o la clericalidad o el
01:11:36clericalismo y la ideología, quizás la
01:11:39otra es la abstracción.
01:11:41La abstracción.
01:11:41La abstracción. Y a veces pueblo es
01:11:44abstracción, nación es abstracción,
01:11:47democracia es abstracción. No es menos
01:11:49abstracción neoliberalismo que pueblo.
01:11:51¿Y qué no es? O sea, hay una línea que
01:11:53los puede cortar distinto. No digo que
01:11:55es lo mismo, que a mí me gustan las dos
01:11:56cosas iguales, eh, pero en cuanto, o
01:11:59sea, a veces yo creo que lo la
01:12:01invitación que puede tener Francisco es
01:12:03advertirnos no sobre las abstracciones
01:12:05de los malos,
01:12:07las abstracciones de los buenos, las
01:12:08propias. Es esa creo que es la gran cosa
01:12:11de Francisco tiene una cosa de mucho
01:12:14autorrevisión de él, ¿no? Eh, te llama a
01:12:17decir, viste,
01:12:17en contra de la abstracción y a favor de
01:12:19qué?
01:12:20Eh,
01:12:23en a favor o apoyándose en lo que se
01:12:27presenta. Iba a decir lo concreto, pero
01:12:29concreto
01:12:30también es una abstracción.
01:12:31Concreto es lo contrario de abstracción,
01:12:32entonces depende de abstracción, ¿no?
01:12:34Eh, ¿qué sería lo que se presenta? lo
01:12:37que se presenta, lo que ni siquiera es
01:12:38concreto,
01:12:39lo que viene, lo que te viene, las
01:12:42víctimas de la pandemia, ¿no? O sea, la
01:12:45el que sufre y en eso hay algo del tipo,
01:12:47me parece muy muy
01:12:51difícil de digerir y pero al mismo
01:12:53tiempo esa su originalidad, su su señal,
01:12:57¿no? Su señal. Hay una hay una frase que
01:13:00creo que está en Laudato, sí, y que me
01:13:04es es algo realmente revulsivo, sobre
01:13:07todo para aquellos que nos consideramos
01:13:09militantes y que accionamos y que
01:13:11pensamos que de lo que se trata es de
01:13:14cómo resolvemos o cómo arreglamos este
01:13:18mundo, ¿no? Y hay una frase ahí en ese
01:13:20texto
01:13:22que claramente eso es una pincelada, una
01:13:25intervención, ¿no?, de Francisco en el
01:13:29texto, más allá de la burocracia y de
01:13:31los ghost writers, que dice, "El mundo
01:13:34no es un problema resolver, el mundo es
01:13:37un misterio gozoso."
01:13:40Y ahí hay algo que en nuestra forma
01:13:45digo, moderna de tratar de analítica,
01:13:48¿no? desde la técnica
01:13:51intervenir sobre la realidad para
01:13:53resolverla
01:13:55introduce una dimensión que
01:13:58en Francisco, pero que sobre todo en en
01:14:00la religión y en el cristianismo es
01:14:03fundamental y es que si no hay un
01:14:05proceso de conversión
01:14:08no va a haber solución. O sea, es un
01:14:10problema es un problema como mucho más
01:14:13de eh epistemológico
01:14:16que un problema político por momentos,
01:14:19pero y al mismo tiempo un planteo de
01:14:21conversión, ¿cómo decirles? No puritano.
01:14:26Claro,
01:14:26no puritano, porque también podemos
01:14:28no purifica. Clar. Bueno, si si hay otra
01:14:33la pureza
01:14:35a Jesús lo lo mataron los puros, los
01:14:38puros buenos de su pueblo,
01:14:41los puros patriotas de su pueblo lo
01:14:42mataron, ¿no? Pilatos. Pilatop puso el
01:14:45cartel y eso, pero no por qué, por
01:14:47juntarse con los impuros, ¿no? Con los
01:14:50que no se atían a cuadrarse en la
01:14:54identidad, en lo que había que hacer, en
01:14:56ser correctamente buenos, correctamente
01:14:59morales, correctamente pueblo elegido.
01:15:02Y bueno, ahí te pone una cosa, me
01:15:04parece, yo diría tomando esa cita tan
01:15:07linda que descubrimos con Santiago en en
01:15:10nuestras lecturas de tanto de Laudato,
01:15:11sí como bueno, de todas las hemos leído
01:15:13con mucho gusto y con mucha nos hemos
01:15:15divertido mucho también leyendo,
01:15:17diciendo acá hay una francisqueada, este
01:15:18es un vergoglio puro, ¿viste? [risas]
01:15:20Que después
01:15:21al mundo le safó un tornillo. Se le safó
01:15:23un tornillo. Claro. Bueno, después le
01:15:24podemos contar cuando hablemos de alguna
01:15:26cosa de cuando estuvimos con él hay unas
01:15:28cosas ahí. Después si vos mirás videos,
01:15:30no es que yo me pase mirando videos de
01:15:32Francisco, [risas] ya lo vi, ya lo vi
01:15:33todo, pero es muy bueno, es muy bueno
01:15:35cuando el tipo está leyendo, ¿no? Y por
01:15:37ahí levanta la vista y imagínate, da 10
01:15:40discursos por día, no los escribe él.
01:15:42Hay mucha hay mucha la IA del del
01:15:45Vaticán. Y entonces él levanta la vista
01:15:47y dice lo que lo que tiene que tener, lo
01:15:50que él quiere decir, ¿no? Este, hay una
01:15:52tensión, se ven los textos un montón.
01:15:54Eh,
01:15:56¿qué es cuál es la cosa de del problema?
01:15:58resolver. ¿Cuál es la cosa de las
01:16:00militancias? Religiosa, comunitaria,
01:16:03política, vanguardista, no vanguardista.
01:16:06Y el cálculo, el exceso de cálculo,
01:16:10¿no? El cálculo de cualquier tipo
01:16:11emancipatorio, identitario, setentista,
01:16:144enticinquista, eh preconciliar,
01:16:17postconciliar, el cálculo y la
01:16:19identidad. Y Francisco me dio que medio
01:16:21que se ríe de eso, de ahí el tema del
01:16:23humor en Francisco, medio había una cosa
01:16:26en la Pascua hasta hace unos siglos
01:16:30donde se hacía la risa pascual, ¿no?
01:16:32Entonces, bueno, hay que reírse. Después
01:16:34la sacaron porque se pasaba de rosca,
01:16:37se pasaba de rosca,
01:16:38se pasaba [risas] de rosca,
01:16:39¿no? Y y no, pero quería poner este este
01:16:41concepto tan lindo que para nosotros
01:16:42también es como central, centralísimo en
01:16:45Francisco y el más lindo que es el
01:16:47desborde.
01:16:48El desborde no como contrario a la
01:16:52contracción, la contención, el desborde
01:16:54como lo contrario del cálculo.
01:16:56Lo contrario del cálculo, algo que viste
01:16:58como que desborda. Apliquémoslos a
01:17:01cualquiera de la figura que estamos de
01:17:03las figuras que estamos pensando.
01:17:05militante, no, que no es que quiera
01:17:06volver sobre eso, pero uno puede
01:17:07preguntarse, militante es una identidad
01:17:10calculada con generosidad, con con amor,
01:17:13con Pero preguntarse o dejarse como
01:17:16interpelar, preguntarse y dejarse
01:17:17preguntar, ¿qué cosa puede desbordar la
01:17:20figura y la práctica militante desde
01:17:22adentro, desde uno, porque todos
01:17:23sentimos que hay algo ahí que no
01:17:24alcanza?
01:17:26Siempre a mí me gustaba decir en las
01:17:27charlas, muchas charlas políticas,
01:17:29etcétera, y imaginar, lo decíamos mucho
01:17:31con imaginar una sociedad toda de
01:17:33militantes y bueno, eso y los grupos de
01:17:35WhatsApp son dos figuras del infierno.
01:17:37Imagínense que todo el mundo fuera
01:17:38militante, ¿no?
01:17:40Y una reunión de consorcio, digamos. Sí.
01:17:43Eh, y también qué en la realidad no se
01:17:46deja encuadrar justamente como la
01:17:48realidad analizada,
01:17:50¿no? La realidad como si fuera el
01:17:52análisis de la etapa, ¿no? ¿Qué no se
01:17:55deja calcular ahí? ¿Por qué? porque está
01:17:57todo están o las estadísticas o los las
01:18:00lecturas historiográficas y no y pero
01:18:02bueno, está la gente y no y no se atiene
01:18:05a nuestros cálculos, ¿no?
01:18:07Eh, vamos a ver algo concreto. Eh,
01:18:11primer lugar agradecer el archivo
01:18:14increíble Factor Francisco Restaurado.
01:18:17Eh, les informo que estará presente en
01:18:21toda la programación del día martes de
01:18:23Infoe. un logro de una humilde gestión
01:18:25que hemos hecho al respecto. Eh, pueden
01:18:28dar like al vivo para ayudarnos,
01:18:30obviamente comentar, dejar eh su
01:18:34impresión, sobre todo a quienes no lo
01:18:36están viendo en vivo. Pero tenemos un
01:18:38video eh sobre el negocio de las armas.
01:18:41Eh, su contexto es increíble. Si no me
01:18:44equivoco es el Congreso de Estados
01:18:46Unidos. es Francisco hablando en inglés
01:18:49y un poco hicimos mención a este 1% y a
01:18:51sus intereses, así que escuchémos.
01:18:54At the service of dialog and peace
01:18:59also means being truly determined to
01:19:04minimize
01:19:06and in the long term
01:19:09to end
01:19:11the many arm conflict to
01:19:17[aplausos]
01:19:24We have to ask our
01:19:28why
01:19:30are weapons being
01:19:34to those who plan to inflict untold
01:19:39suffering on individuals and society?
01:19:46Sadly the answer
01:19:50as we all know is simply money.
01:19:54Money stred
01:19:57bloody
01:20:08Bien. Eh, gran documento. Eh, ha la
01:20:13pregunta. Sí. Eh, alguien nos decía en
01:20:15el chat,
01:20:16estamos de acuerdo en la pregunta.
01:20:18Bien. Alguien nos decía en el chat que
01:20:21el último jefe de estado en visitar al
01:20:25al Papa Francisco fue ni más ni menos
01:20:27que JD. Bans, vicepresidente actual de
01:20:30los Estados Unidos. Eh, Converso al
01:20:33catolicismo, no sé si hacia hacia los
01:20:352010 en algún momento, de sus 30 y pico
01:20:38de años. calculo.
01:20:41Eh, ¿cómo nos llevamos con el fenómeno
01:20:44de este especie de resurgir católico
01:20:46Yani que no sé, yo me cuesta mucho
01:20:49identificarlo en otro lugar del espectro
01:20:51político más allá de la derecha?
01:20:54Yo antes de ir ahí,
01:20:57a mí a mí a mí me gusta pensar esa
01:21:00imagen, a mí me impacta mucho esa
01:21:02imagen.
01:21:03Hay hay tomas increíbles.
01:21:05Sí. Eh, lo mismo cuando está en la ONU,
01:21:08porque aparte si hay algo que no usa
01:21:10nadie,
01:21:12eh, uno lo puede encontrar más en un
01:21:15hipódromo, ¿no? Un saco blanco, digamos,
01:21:17pero [risas]
01:21:18no en en la Asamblea de las Naciones
01:21:20Unidas o en eh en el Capitolio. Y es el
01:21:25contraste ese de ese blanco que brilla,
01:21:27¿no? Ese branco blanco que brilla, eh,
01:21:30que es tremendo. Pero sobre todo pensar
01:21:33en esto.
01:21:36Jorge de Flores,
01:21:38nacido
01:21:401936
01:21:42en el barrio Porteño de Flores, puesto
01:21:46ahí en el Congreso de Estados Unidos, en
01:21:48el Capitolio
01:21:50y y y me parece que es
01:21:54algo que no hay que que creo que en
01:21:57algún punto se nos se perdimos esa
01:21:59percepción de ver uno de los nuestros en
01:22:01esa situación. Claro, totalmente.
01:22:03Aparte, perdón, una cosa, siempre habla,
01:22:05no importa en qué idioma habla, siempre
01:22:07habla en porteño, ¿eh? ¿Viste? O sea,
01:22:09exacto. Puedo hablar en italiano es
01:22:11franchela. Eh, en inglés en medio, ¿cómo
01:22:15es que decía el personaje de Capuzoto?
01:22:16Un inglés de [ __ ] [risas]
01:22:18Yo pensaba, no lo quería decir, pero
01:22:20medio té, ¿viste?
01:22:23Exactamente.
01:22:24Bueno, el idioma del pueblo. ¿Cómo se
01:22:26conmueven los? Hay que mover esos cosos,
01:22:27¿no? Este,
01:22:29y hay que decirles y hay que decirles en
01:22:30la cara donde están los muchachos que
01:22:32efectivamente eh son los fabricantes de
01:22:35armas los que le pagaron la campaña
01:22:37política,
01:22:38digo, la campaña electoral para estar
01:22:39ahí sentados y decírselos en la cara. Y
01:22:42es Jorge y es esto y es el Santo Padre y
01:22:45es el Vaticano diciendo esto y operando
01:22:49eh por la paz y el fin de la cosa, pero
01:22:51encarnado en Jorge de Flores, en un
01:22:53vecino de acá de estas Pampas que está
01:22:56ahí diciéndolo. Para mí eso es algo que
01:23:00tenemos que seguir asombrándonos de eso.
01:23:04Respecto a, si entendí bien tu pregunta,
01:23:07Mauricio, pero sí que hacer con el
01:23:08catolicismo, el resurgir católico en son
01:23:13todos se vacantistas, ¿viste? De
01:23:15son todos
01:23:15sedacantista, ¿viste?
01:23:18Sí, mira, [resoplido] bueno, ¿quién
01:23:20quién sabe? No, hay una frase de Teresa
01:23:22de Ávila, de Santa Teresa que a mí me
01:23:23encanta, que dice, le escribe a su
01:23:25confesora y le dice, "Me dicen que soy
01:23:27eh bella, inteligente y santa." Y dice,
01:23:32"Bella está a la vista. inteligente,
01:23:34boba no soy y santa solo Dios sabe. Eh,
01:23:37entonces, ¿qué hay adentro del
01:23:38catolicismo? Y uno en un punto uno tiene
01:23:40que decir realmente de las conversiones
01:23:42y solo Dios sabe. Eso hay que decirlo
01:23:44porque además es así. Ahora,
01:23:48con la la
01:23:50el el
01:23:52un resurgir, el que fuera, hay que ver
01:23:54cuánto es, porque una cosa lo que se
01:23:56dice y otra cosa lo que sea, pero
01:23:57pongamos que hay del catolicismo e
01:24:00incluso de la participación eclesial.
01:24:03No, no tiene ningún problema en ser un
01:24:07reforzamiento del nilismo,
01:24:10¿no? O sea, eh y porque, ¿qué es el
01:24:13nilismo? El nilismo no es no creer en
01:24:15nada,
01:24:16esa es una definición, pero no es la
01:24:17única definición posible. El nilismo es
01:24:19poner en el lugar del absoluto algo
01:24:22finito. Y entonces, por supuesto que
01:24:24hay, y me parece muy comprensiblemente,
01:24:26¿por qué no hay por qué condenar ni al
01:24:28nilismo ni a los nilistas? Porque todos
01:24:30tenemos, todos estamos en el niglismo
01:24:32contemporáneo, todos. Eh, a veces me
01:24:36parece el plegarse o a la cultura
01:24:38católica o a la práctica católica, a o
01:24:41como dijiste sede, ¿cómo es?
01:24:44C de vacantismo, pero es eh
01:24:47o al a a trabajar en el eje católico es
01:24:52interesante, pero por definición y desde
01:24:54el principio de la iglesia no es
01:24:56garantía de nada.
01:24:58No es garantía de nada. ¿Qué hay ahí? Me
01:25:00parece y hay búsquedas de
01:25:01aseguramientos, me parece a mí. Hay
01:25:03mucha con mucha razón. Está mal y no sé
01:25:05si está mal o está bien. Si es solo eso,
01:25:07es lo mismo que que haya una conversión
01:25:09evangélica de transformación cristiana.
01:25:12Y no, no es lo mismo.
01:25:13M
01:25:14seas católico o anti católico, ahí no
01:25:15importa pro o anti, ¿no? Pero eh el el
01:25:20adherir a las estructuras eclesiásticas
01:25:23no garantiza para nada. hasta podría
01:25:25decir es una de las de las principales
01:25:26maneras de zafar de la exigencia de
01:25:29conversión ética, ¿no? Y entonces ahí
01:25:32hay que ver y Francisco le decía mucho,
01:25:34¿no? Tenía esta cosa. Prefiero alguien
01:25:35que no dice nada ni a favor ni en contra
01:25:38de la iglesia y hace lo que tiene que
01:25:40hacer que otro que o a lo mejor va misa
01:25:42de todas partes o de pronto se descubrió
01:25:45más católico que Rosalía o o lo que
01:25:47fuera, ¿no? Y y todo está bien, pero lo
01:25:50que está bueno es mantener nosotros, por
01:25:52lo menos cada uno, una capacidad de
01:25:55distinguir y mantener abierta la
01:25:57pregunta.
01:25:58Pero pensando
01:25:59puede ser anticató, perdón, una cosita,
01:26:01anticatólico y muy cristiano y muy
01:26:02evangélico y recontramil católico, más
01:26:05católico que no sé que le dec que le
01:26:08decan de Benedicto 16 y al final eso es
01:26:11un desastre. No lo digo condenando, pero
01:26:13digo,
01:26:13no, no, no, pero se entiende totalmente.
01:26:15Eh, pero mi pregunta o o mi curiosidad
01:26:18es al revés. Digo, eh, ¿qué está
01:26:20pasando? Porque hay dos datos que me
01:26:21parece que son, no sé, eh, tectónicos.
01:26:25Eh, uno es que la generación Z en
01:26:28Estados Unidos por primera vez más
01:26:29católica que protestante.
01:26:32Tiene que ver que antes el catolicismo
01:26:34era sinónimo de la italianidad, del
01:26:36italoamericano o de un irlandés. El
01:26:39primer presidente católico hasta Biden,
01:26:41el único, había sido Kennedy irlandés.
01:26:45Y ocurre ahora que el componente hispano
01:26:48genera. Ahora bien, desborda eso, el
01:26:51catolicismo desborda siendo ya una cosa
01:26:53muy rara y singular y ajena para Estados
01:26:56Unidos y empieza a aparecer esto que es
01:27:00B, que era, o sea, era protestante, era
01:27:04un hombre de las finanzas convertido al
01:27:06catolicismo, Marco Rubio también
01:27:09converten
01:27:11hispano católico. Entonces, voten en la
01:27:13línea de sucesión de Trump a dos
01:27:14católicos que van a competir
01:27:17con los demócratas. Entonces, mi
01:27:20pregunta es, ¿qué van a buscar ellos
01:27:22ahí?
01:27:23Porque en principio adentro de Estados
01:27:25Unidos no hay ganancia en ser católico.
01:27:27No es una señal, una identidad, algo, un
01:27:30guiño que pueda uno hacer al resto para
01:27:33sacar algo. Y sin embargo, tenemos un
01:27:35papá que nació en Estados Unidos.
01:27:38Entonces, ¿qué es lo que está pasando
01:27:40ahí? ¿Por qué? ¿Qué se va a buscar del
01:27:42catolicismo?
01:27:45Eh, me voy a poner sociológico un poco
01:27:48porque
01:27:50es mi deformación de origen,
01:27:52¿no? Niklas Luman, Nichlas Luman, bueno,
01:27:54no solamente él, pero en el estructural
01:27:56funcionalismo y en el estructuralismo
01:27:59plantea que, bueno, la religión es
01:28:01aquello que provee sentido, ¿no? Que que
01:28:04provee sentido,
01:28:06¿no? Que que bueno es muchas veces las
01:28:10respuestas últimas, ¿no? de las cosas
01:28:12como más de profundidad.
01:28:16Pero sobre eso me parece que hay hay
01:28:19algo
01:28:20que que naturalmente
01:28:23lo que generó Francisco
01:28:25es no solamente respecto a aquellos que
01:28:29adherían a Francisco, sino que
01:28:32Francisco, vamos a decir más en término,
01:28:35se metió dentro del algoritmo, metió el
01:28:37catolicismo en una nueva etapa. Hm.
01:28:40Eh,
01:28:42y en el cual no es solamente una
01:28:43transformación de la estructura, sino
01:28:45que es en su apuesta de meterse en la
01:28:48discusión de lo público, ¿no? Porque
01:28:52cuando Francisco habla tanto de la
01:28:54iglesia en salida, ¿qué es lo que le
01:28:58preocupó más a Francisco? No tanto estar
01:29:01discutiendo, que también lo hizo y
01:29:03cuando estuvimos con Francisco, eh, no
01:29:05le preguntamos si habló, porque muchos
01:29:07no saben, pero Francisco reformó la
01:29:10Constitución del Vaticano, digamos, hizo
01:29:13una reforma constitucional, como se
01:29:15hacen las cosas, ¿no? A veces no hay que
01:29:17poner, ¿no?, marquesina y [risas]
01:29:20anunciar, ¿viste? Las grandes reformas.
01:29:23Hay cosas que se hacen y no se dicen,
01:29:25digamos, o no se publicitan. Bueno,
01:29:26Francisco eso lo hizo también y tuvo una
01:29:28política hacia adentro. Pero si hubo
01:29:31desde el primer momento una decisión de
01:29:33Francisco fue meterse dentro de la
01:29:34conversación pública y esa conversación
01:29:36pública no era estar dentro de lo que
01:29:41era necesariamente transformar la
01:29:43iglesia, sino cómo iba a estar presente
01:29:46la discusión del catolicismo en el siglo
01:29:49XXI. Y
01:29:52parte, me parece, de eh
01:29:55lo que ustedes están describiendo de
01:29:58Estados Unidos
01:29:59Hm. es parte de la reacción también a la
01:30:03propuesta de iglesia y de catolicismo.
01:30:06Digo, porque se reagrupó mucho en
01:30:09Estados Unidos, ¿no?, una estrategia de
01:30:13contrarrestar ese cristianismo
01:30:16o ese catolicismo que que Francisco le
01:30:20propuso al mundo, ¿no? Que que es un es
01:30:23un catolicismo muy revulsivo también
01:30:24para el poder,
01:30:26¿no? Muy revulsivo para el poder. Y me
01:30:28parece que
01:30:30y y sumado a esto también de que ante
01:30:33una crisis, ¿no? Porque hay hay una
01:30:35estamos en un momento de crisis
01:30:36estructural del de la modernidad y
01:30:39estamos el el en el la pandemia
01:30:43escenificó algo que a partir de eso se
01:30:46aceleró todas las discusiones, pero me
01:30:49parece que hay algo en torno a la
01:30:52discusión de lo religioso que tomó
01:30:55centralidad. ¿Por qué? por Francisco un
01:30:58poco, pero que en Estados Unidos
01:31:02encontró también un reagrupamiento de
01:31:04una nueva estrategia de cómo responder a
01:31:07lo que Francisco empezó a generar.
01:31:09Entonces, me parece que hay algo que se
01:31:11llama Anthony Guidens decía las
01:31:14consecuencias inesperadas de la acción,
01:31:16digamos. Bueno, y hay y hay algo también
01:31:18de de eso.
01:31:19Es el momento de Tony Blake de Santiago
01:31:21Varas, así digamos. [risas]
01:31:23Le voy a pedir que esto no lo clipeen,
01:31:25digamos.
01:31:26A mí me lo tené que pedir.
01:31:27A vos te lo tengo que pedir. No, esto no
01:31:29lo clipe salir.
01:31:30No, yo citando Gens, no,
01:31:32no querés reivindicar la tercera vía,
01:31:33loco. Pero fue una experiencia política
01:31:35interesante. Salieron cosas bárbaras.
01:31:37Hubiese ganado masa. Quizás estaríamos
01:31:41estaríamos citando a Juliani. ¿Y qué
01:31:43más? ¿Qué mundo? ¿Qué hubiese pasado?
01:31:47Me gustaría decir una cosa también sobre
01:31:48esto que estamos comentando. Primero,
01:31:50una que me interesa decir que es que no
01:31:52sé [risas] respecto a los no sé no sé,
01:31:55no sé, en un streaming no hay que decir,
01:31:57por supuesto, acá lo hacemos
01:31:58constantemente.
01:31:59Claro, no sé. y pero además decir, no
01:32:01sé, se me ocurren dos cosas más, quizás
01:32:04no hay que apresurarse a saber,
01:32:06hay que hay que yo creo que las
01:32:08recuperaciones, ¿no? Porque Santi haya
01:32:09dicho sociología, pero las
01:32:12recuperaciones eh posibles con nuestros
01:32:14repertorios de conocimientos para lo que
01:32:16está pasando, creo que está bastante a
01:32:18la vista, que son de mínima
01:32:19insuficientes y que lo tenemos que que
01:32:21reconocer. Parte de las conversiones o
01:32:23de los retornos, los supuestos retornos
01:32:25de los religiosos también tiene que ver
01:32:27con la insuficiencia de una manera de
01:32:29conocer.
01:32:30como un agotamiento simbólico. Y después
01:32:33hay una cosa más que me parece que es no
01:32:35se, no sé si hay que preguntarse tanto
01:32:37el por qué la explicación, sino decir,
01:32:39ya que esto se da, ¿qué podríamos hacer
01:32:43a cualquier nivel? Desde acá, desde
01:32:45Cabaret Volter, otro que esté, como
01:32:47decía Benjamin, en el burdel del
01:32:48historicismo, otro que esté, no, este,
01:32:52toda la el, ¿cómo es que decían? De la
01:32:54escuela de Frankfurt, en el gran hotel
01:32:55abismo, ¿viste? Cada uno. Y bueno,
01:32:57veamos qué podemos hacer nosotros. Des
01:32:59de Argentina, ¿qué podemos hacer?
01:33:01Francisco es una señal de que lo que a
01:33:04nivel pensamiento, concepción política,
01:33:06idea de lo que es una comunidad y lo
01:33:08colectivo que se gestó acá, eso sí se
01:33:11gestó acá, bueno, que eso puede puede
01:33:13tener un vuelo porque conmueve senadores
01:33:15norteamericanos
01:33:17y a la a la Timor Oriental, Indonesia,
01:33:20etcétera, y lo hizo a lo largo de todo
01:33:23el papado. Y bueno, creo que ahí
01:33:24nosotros tenemos que ver también qué nos
01:33:26concierne a nosotros, ¿no?
01:33:27¿Qué nos concierne? Vieron que está eh
01:33:30eh está muy presente hablar de
01:33:32geopolítica. Hay hay dos cosas que
01:33:34circulan mucho, geopolítica e
01:33:36historiografía,
01:33:38que en general a veces pueden ser, por
01:33:40supuesto, es una cosa porque está, pero
01:33:42son síntomas a veces de ser lo contrario
01:33:44de la historicidad, no de la
01:33:46historicidad, de la historia, de la de
01:33:48la historia, que es lo que lo que puede
01:33:49suceder, no lo que analizas. Y yo creo
01:33:52de esto, yo por lo menos mantengo así,
01:33:53ya sea de gente cercana que se acerca a
01:33:57la Iglesia, al catolicismo, al
01:33:58evangelio, a los sacramentos, a lo que
01:34:00fuera, ya sea que qué piensa Vans, ¿no?
01:34:04Por supuesto, puedo hacer menos respecto
01:34:05a lo que piensa o hace, pero me parece
01:34:08que hay una actitud que se puede tener,
01:34:09esperemos a ver, esperemos a ver, me
01:34:12animo a decir, quizás sea exagerado, que
01:34:14Francisco haría medio eso. Yo creo que
01:34:17de muchas de las cosas que están pasando
01:34:18ahora, Francisco diría, no porque yo
01:34:20también lo haya dicho, pero se animaría
01:34:21a decir como papá y yo no sé si uno mira
01:34:24la película como es Sant la de Disney.
01:34:26Amén. Un papa que hizo una película con
01:34:29Disney. Vos lo ves muchas veces a
01:34:30Francisco ahí y están los pibes todos
01:34:32les pibes,
01:34:33¿no? Todas las juventudes, o sea, para
01:34:35decirlo así bien mu muy tamizada por
01:34:38Disney, pero bueno, al mismo tiempo
01:34:40reflejando lo que Disney puede reflejar.
01:34:42Y vos lo ves muchas veces ahí a
01:34:43Francisco en una actitud conmovedora de
01:34:45que se queda medio ahí porque está
01:34:48pasmado, está medio que no sabe.
01:34:50Sí, cuando sobre todo cuando le hablan
01:34:52de Only Fans en ese momento,
01:34:53a veces no sabe no sabe los términos,
01:34:55pero eso sería lo de menos porque te
01:34:56pueden informar y se atrairía además
01:34:59después, por supuesto, afirma cosas,
01:35:00pero vos te das cuenta que deja un
01:35:02montón de cosas donde
01:35:05viste se se pone ahí. Bueno, es como el
01:35:07como el famoso, la frase que prendió
01:35:09tanto, ¿no? Que es ¿Quién soy yo para
01:35:10juzgar? que es una pregunta, o sea, no
01:35:13es una respuesta a eso, es una pregunta
01:35:15que hay que responderla. Uno le podría
01:35:16decir, mira, sos el papa. O sea, ese
01:35:19serías para juzgar. Pero él dice, se
01:35:21estaría preguntando, bueno, y entonces
01:35:22uno podría decir,
01:35:25¿cómo ponernos más disponibles frente a
01:35:26lo que pasa históricamente?
01:35:28Por supuesto, ¿no? Para ponerse en una
01:35:30actitud contemplativa, ¿viste? Como si
01:35:31fuera
01:35:32no, no se entiende, se entiende.
01:35:34Pero creo de nuestra parte hay un gran
01:35:35riesgo de avanz, viste como un saber
01:35:38invasivo nuestro. Tenemos tenemos varios
01:35:43videos más para ver, eh, simplemente
01:35:45para cerrar este capítulo con un dato.
01:35:48Eh, son preguntas que se está haciendo,
01:35:49por ejemplo, de New York Times, que
01:35:51tampoco es que haya respuesta. Eh, una
01:35:53nota que tiene hace algunos años decía
01:35:56algo así como el bar más de moda de
01:35:58Nueva York es la Iglesia Católica y da
01:36:00toda una explicación, una entrevista de
01:36:01por qué esos jóvenes, qué están yendo a
01:36:03buscar ahí que no encuentran en el en el
01:36:05mundo o en el mundo que está planteado.
01:36:07En este mund
01:36:08tenemos que poner el bar en la
01:36:09peluquería donde iba el Papa ahí en
01:36:10Avenida de Mayo.
01:36:11La peluquería la peluquería. Piensen,
01:36:13piensen que se están perdiendo de de
01:36:14algún negocio. Y acá decía una última
01:36:18nota, esta es más actual, más gente se
01:36:20una de la Iglesia Católica en Estados
01:36:22Unidos y dice, "Y el Papa León parece no
01:36:25tener nada que ver con ello." Que es un
01:36:27poco lo que vos traías a colación.
01:36:30Veamos el video y sigamos conversando.
01:36:32¿Han oído decir
01:36:36que ustedes son el futuro,
01:36:40en este caso el futuro de la patria,
01:36:44el futuro está en la mano de ustedes,
01:36:46¿verdad? Porque nosotros
01:36:48nos quedamos y ustedes siguen,
01:36:51pero cuidado,
01:36:55un futuro sólido, un futuro fecundo,
01:37:01un futuro
01:37:03que tenga raíces.
01:37:08Algunos sueñan con un futuro utópico,
01:37:12¿no? La historia ya pasó, ¿no? Lo de
01:37:14antes no, ahora empieza. Ahora no
01:37:16empieza nada, te la vendieron.
01:37:22Bernardes, nuestro poeta,
01:37:27termina un verso
01:37:30diciendo, "Lo que el árbol tiene de
01:37:32florido viene de lo que tiene de
01:37:35soterrado. Volvé a las raíces y armá tu
01:37:39futuro desde las raíces de donde te
01:37:41viene la sabia. No renegués la historia
01:37:44de tu patria.
01:37:46No renegues la historia de tu familia.
01:37:50No niegues a tus abuelos.
01:37:55buscar las raíces, buscar la historia y
01:37:59desde allí construir el futuro. Y
01:38:02aquellos que te dicen que sí, los héroes
01:38:04nacionales ya pasaron o que no tiene
01:38:06sentido, que ahora empieza todo de
01:38:08nuevo.
01:38:12Reeles en la cara.
01:38:17Son payasos.
01:38:19Muy bueno de mis videos favoritos.
01:38:21Eh,
01:38:21son son payasos de la historia. Son
01:38:23payasos de la historia, que
01:38:24eso es lo que no se llegó a escuchar.
01:38:26Son payasos de la historia.
01:38:29Aparece siempre la pregunta. Sospecho la
01:38:31respuesta y quiero aclararles que además
01:38:34la comparto.
01:38:37No te apresures.
01:38:39No, no, la comparto, la comparto.
01:38:41Francisco
01:38:43era peronista.
01:38:48Yo tengo, esta es mi manera de responder
01:38:50esa pregunta. Pregunta capciosas si las
01:38:52hay, eh.
01:38:54Si vos sos argentino,
01:38:56o sea, puedes ser peronista o
01:38:58antiperonista, pero siempre sos
01:38:59peronista, o sea, aunque fueras un
01:39:02recontra gorila, ¿no? Entonces la
01:39:05respuesta es, pero no por opinión, como
01:39:07por descripción, es porque en un en el
01:39:09fondo es decir, la cuestión peronista te
01:39:11atraviesa y sí pa, te atraviesa. ¿Cómo
01:39:14no? Pero est estaba más a favor, estaba
01:39:17más a favor que
01:39:17Pero é él contesta de una manera que le
01:39:19pregunta a Dad Infobe, le pregunta, ¿no?
01:39:23Adad es el que le pregunta en las
01:39:24últimas en las últimas esa secuencia,
01:39:26ese caravana de entrevista que hizo o
01:39:29Fontevequia, no me acuerdo,
01:39:31o sea, no era precisamente John William
01:39:33Cook que se lo [risas] preguntaba, no
01:39:35era ellos. Y él contesta, tiene esas
01:39:37salidas, ¿no? Eh, primero dice una cosa
01:39:40como dicend, "Uy, me lo preguntan como
01:39:41si fuera una enfermedad contagiosa,
01:39:43con picardía la respuesta, ¿no?" Y
01:39:45después hace otra cosa que a mí primero
01:39:47me molestó, pero después traté, yo trato
01:39:48de pensar porque no es que todo me lo
01:39:50tengo. Eh, dice, "Bueno, es la
01:39:52continuidad del radicalismo y lo explica
01:39:55así, se puede buscar." Eh, ¿qué dice?
01:39:58¿Qué quiere decir con eso?
01:40:00desesencializa,
01:40:02dice, o sea, hace poco estuve en
01:40:04Bariloche y había en Bariloche hay
01:40:06muchos hippi, mucho. Les mando un saludo
01:40:08a mis amigos hipis de Bariloche, que son
01:40:09muchos y los no hippis también. Y había
01:40:12uno que estábamos en una charla,
01:40:13habíamos ido con Peter, pero asesorando
01:40:15una institución, bueno, yo soy o no
01:40:17peronista o no o no o soy un poco
01:40:19antiperonista. Y yo le decía al
01:40:20compañero este,
01:40:23en tu frase el el la partícula
01:40:25complicada no es ni peronista ni anti,
01:40:28es la partícula es porque es como una
01:40:31especie de esencialismo. Entonces en la
01:40:33pregunta Francisco es peronista, el el
01:40:36punto yo lo pongo en qué es ser
01:40:38peronista y cómo contrastarlo con lo que
01:40:41hacés, con lo que pensás, con lo que va
01:40:43siendo, con lo que todavía no sos. Y y
01:40:46las respuestas de Francisco para mí van
01:40:47en esa línea, o sea, ni encasar ni
01:40:50esencializar, historizar,
01:40:52pero no en el sentido historiográfico, o
01:40:55sea, no en el sentido del cálculo de la
01:40:57historia, sino bueno, vamos viendo,
01:40:59vamos viendo también creo, bueno, con
01:41:02Santi lo tenemos muy pensado porque esta
01:41:03pregunta que ustedes plantean y también
01:41:05por eso estamos acá ha sido una de no la
01:41:08única, pero una de las centrales de
01:41:10nuestras preguntas en Factor Francisco y
01:41:12tratar de darle vueltas a a esas cosas,
01:41:14tratar tratando de salir también de la
01:41:16gente que dice, "No, es un cura, está
01:41:17más allá de todo, no hay que glosarlo,
01:41:20¿no? Porque por algo aparece la pregunta
01:41:21también."
01:41:22Bueno, está ahí, aparte están los
01:41:23hechos, ¿no es cierto? Eh, ahora me
01:41:26parece que la yo creo que Francisco nos
01:41:29marca o les marca o marca, saquemos los
01:41:31pronombres, al peronismo, marca sus
01:41:33límites también.
01:41:35Y me atrevo a decir una cosa, un poco
01:41:37para provocar y un poco para porque la
01:41:38pienso y porque tampoco es un disparate.
01:41:41Quizás marca su agotamiento.
01:41:44Es la necesidad de que surja algo nuevo
01:41:46que por qué ha de llevar el mismo
01:41:47nombre. Totalmente,
01:41:49¿no? Eh, hay algo ahí, ¿no? Nosotros con
01:41:52Santi tenemos una lectura sobre todo de
01:41:53Fratel y Tuti, pero de todo el papado,
01:41:56como ya Santiago lo ha mencionado. El
01:41:59tema, así como está el tema del desborde
01:42:00como operación,
01:42:03está el tema del recom
01:42:06como escena, como disposición de
01:42:07recomenzar. Ahora, esto es una cosa que
01:42:10a mí se me ocurrió la semana pasada,
01:42:11pero a mí me gustaba decir Francisco es
01:42:14como un ángel del recomo, ¿viste? está
01:42:15el ángel de la historia de Benjamin la
01:42:17catástrofe. Francisco viene a traer un
01:42:19mensaje como de esperanza, de amor, de
01:42:21misericordia que es del recompenso.
01:42:23Después pensé esto así al revés. La
01:42:25primera vez que lo digo esto. Eh, quizás
01:42:28es una como la canción de Silv
01:42:30Rodríguez. Se pueden citar canciones de
01:42:31Silvio Rodríguez
01:42:33Ángel para un final. [carraspeo]
01:42:35Quizás viene diciendo,
01:42:36es más, la podemos cantar al final si
01:42:37queremos. Quizás es me me gusta también
01:42:39pensarlo así a mí, como un ángel
01:42:41crepuscular de locazo, de lo que va
01:42:45terminando, pero que bueno, tiene que
01:42:47terminar, tiene que tiene que resurgir
01:42:49algo, ¿viste? Así como el primer
01:42:51Francisco, tal como lo describía muy
01:42:53bien Santiago, el Francisco de Asís es
01:42:55un Francisco después de los terrores del
01:42:57año 1000, ¿no? Y entonces es un
01:42:59florecimiento que por eso es un santo
01:43:00tan querido, porque muestra algo muy
01:43:03universal. Tony Negri termina su libro
01:43:05Imperio diciendo Francisco de Así es el
01:43:08inicio del hombre contemporáneo. Muy
01:43:10lindo ese. Esa parte de Tony Negri es
01:43:12linda, lo único lindo de ese libro. Eh,
01:43:15y quizás Francisco es uno que nos viene
01:43:18a decir con mucha tranquilidad, con
01:43:20mucha con mucho amor y con mucha paz,
01:43:23porque Francisco se transformó en un
01:43:24tipo muy pacífico, ¿no? En el sentido de
01:43:27de ser manso,
01:43:29¿no? Claro.
01:43:30Pero bueno, hay cosas que concluyen y
01:43:32bueno, hay que hay que recomenzar, pero
01:43:35que el recom. Creo que está un poco a la
01:43:38vista que el recomi
01:43:41en el peronismo. Tom nosotros
01:43:43de paso así vamos metiendo, yo voy
01:43:45metiendo los libros, pero este es el
01:43:48último que hicimos, la implicancia
01:43:49política del pensamiento de Francisco y
01:43:51hay un artículo que lo escribimos, es
01:43:53prepandémico este artículo. ¿Cuál es?
01:43:55¿Cuál de?
01:43:55Este es del último libro.
01:43:57Ah, el último
01:43:57que es un título baitero que lo
01:44:00escribimos en 2019. El papa no es
01:44:02peronista.
01:44:03Y dice, "No es peronista." El Papa es
01:44:07simplemente un hijo de inmigrantes,
01:44:09callejero de flores, popular por origen
01:44:11y por elección. Se deduce de dichos
01:44:13suyos, se evidencia en sus palabras y en
01:44:16sus gestos, también en su presencia y
01:44:17cercanía. Se lee en su historia personal
01:44:20controversial, piensa y siente desde un
01:44:22pueblo y afirma que es desde y en el
01:44:24pueblo que hay que pensar. Invita a eso.
01:44:27Dice que ya estaremos allí, pero que hay
01:44:30que salir hasta allá. Él llama a ese
01:44:33camino ir a las periferias sociales,
01:44:35geográficas existenciales. Carga su
01:44:37existencia desde y en medio de este
01:44:40pueblo y sus hechos malditos, entre los
01:44:43cuales hay uno que es el hecho maldito
01:44:45por antonomasía.
01:44:46Es contemporáneo.
01:44:48M
01:44:49es un tipo completamente contemporáneo,
01:44:51nacido en el 36, que atraviesa todo ese
01:44:54momento, que atraviesa el siglo XX.
01:44:57Y en todo caso, para mí más que pensar
01:44:59si eso no es peronista
01:45:02es que eso es que importa, ¿no? De
01:45:05alguna forma es como que todo el siglo
01:45:08XX, todas las discusiones también que de
01:45:11la misa del tercer mundo de Mujica, la
01:45:14medellín y de la teología de la
01:45:16liberación, la teología del pueblo que
01:45:19está completamente cruzada por el hecho
01:45:20del peronismo, del cual fue
01:45:22contemporáneo, sus conversaciones con
01:45:24Podeti, con Farrel, con las cátedras
01:45:27nacionales, todo eso él dialogó.
01:45:31Por eso, como dice tanto don Néstor de
01:45:34decir, no es un tema de esencia,
01:45:36es algo él en todo caso es un producto
01:45:39de esa gran discusión que tuvo la
01:45:40Argentina a partir de 1945
01:45:44y que en realidad viene de antes y de la
01:45:46cual él inevitablemente es un producto.
01:45:50En todo caso, me parece más interesante
01:45:52pensar es qué se universaliza de todo
01:45:55eso cuando llega a Roma y cuando uno lo
01:45:59encuentra después dentro de de las
01:46:02encíclicas.
01:46:02Hay algo que
01:46:04yo también lo encuentro en el peronismo
01:46:05que tiene que ver con la ontología, no
01:46:07del ser, sino del hacer.
01:46:09Entonces, ¿cómo se define ahí en
01:46:12realidad lo que uno es en las acciones y
01:46:13no en las declaraciones o en lo
01:46:15esencialismo? Pero
01:46:17el video es fundamental y en el video
01:46:19hace referencia a la tradición, a las
01:46:22tradiciones. Y mi pregunta es, ¿cómo
01:46:25podemos sacar de las tradiciones el
01:46:27futuro? ¿Cómo podemos sacar de las
01:46:29tradiciones algo que sea eterno y no sea
01:46:33reactivo?
01:46:35Yo lo veo así. La única manera de sacar
01:46:38algo fructífero de las tradiciones y de
01:46:40las herencias y de los legados es
01:46:43tomarlas en las propias manos y
01:46:45arriesgarse a traicionarlas. Traición y
01:46:47tradición son palabras, o sea, eh el
01:46:51congelamiento de la tradición y
01:46:55yo ahí está en la frase del evangelio,
01:46:56no dejen que los muertos entierren a sus
01:46:58muertos, ¿no? No busquen entre los
01:47:01muertos a los que está vivo. E y
01:47:04entonces me parece que ahí hay qué qué
01:47:06significa tradición es algo que se te
01:47:08entrega, que se te entrega. Y ahí el
01:47:10otro día hablábamos discutiendo también
01:47:12estas cosas porque con oportunidades de
01:47:13venir acá y sabiendo qué cosas se
01:47:15discuten acá, estuvimos intercambiando
01:47:16con con Santiago y con otros, ¿no? Está
01:47:19la frase de Francisco sobre que es
01:47:22correlativa a la de las raíces eh y la
01:47:25no utopía. Está bueno. Las raíces y la
01:47:27no utopía y lo soterrado y lo florido.
01:47:31Está está la frase igual hay que leer en
01:47:32contexto porque corremos el riesgo de
01:47:34hacer una especie de jaurechismo con
01:47:35Francisco, ¿no? Tipo con las frases
01:47:37hechas que después decí, "Bueno, como
01:47:39con jaureche, ¿viste? las multitudes no
01:47:41odian y bueno, más o menos, o sea, en el
01:47:43refrán sí, pero después en el flyer sí,
01:47:45pero en la realidad y y Francisco me
01:47:48parece que que que en ese sentido
01:47:50propone em
01:47:53jugar para adelante y desbordar es
01:47:56correr riesgo. Correr riesgo. Y la
01:47:59frase, ¿cuál es? Es, ¿cómo es, Santi? La
01:48:02patria es un don y la nación una tarea.
01:48:06Entonces, hay una lectura de eso, pero
01:48:09hay dos lecturas que se pueden hacer.
01:48:10Una te deja medio ahí, pero si es un don
01:48:13es algo gratuito, o sea, funciona en el
01:48:17momento en que se te da, no en el
01:48:18momento en que está consolidado, sino en
01:48:20el gesto de dar donde se transforma. Y
01:48:22que que sea una tarea la nación, ¿qué
01:48:25significa? para mí, por lo menos así lo
01:48:26interpreto yo, que no es una cosa,
01:48:30es un acto. Es un acto. Es como una en
01:48:32un punto una nada, pero no en el sentido
01:48:34nilista, sino es algo totalmente
01:48:37contingente.
01:48:39No hay patria, pueblo, eh comunidad,
01:48:42iglesia, catolicismo, ni siquiera
01:48:44humanidad. A mí no me gusta, por
01:48:46ejemplo, cuando se dice lo que propone
01:48:47Francisco es el humanismo integral. Va,
01:48:50no me gusta, no me convence.
01:48:52¿Por qué? Porque esta es mi posición
01:48:54personal. Yo en algunas cosas diciento
01:48:55con Francisco, el otro día le decía a un
01:48:57amigo común que tenemos ahí que le
01:48:59mandamos saludo. Yo coincido con las
01:49:01críticas que le hace Picheto, a
01:49:02Francisco, yo coincido. Yo coincido con
01:49:04todas, con todas. Yo coincido. ¿Qué voy
01:49:06a hacer? suicide, pero fraternalmente.
01:49:09Eh, entonces como que hay una invitación
01:49:13ahí en Francisco, en que podemos crear
01:49:15que que tenemos responsabilidad de
01:49:17responsabilidades propias en en fratelit
01:49:20está puesta todo el tiempo. No esperemos
01:49:22que otros resuelvan por nosotros, pero
01:49:23al mismo tiempo hagamos lo que tenemos
01:49:25que hacer, después vamos viendo y eso me
01:49:28parece que es un que está bueno porque
01:49:30habilita, porque eso también está esta
01:49:32cosa tan fuerte de Francisco con el
01:49:33perdón. Es una palabra muy compleja en
01:49:35la cultura política argentina. Eh,
01:49:39pero si vos lo tom decir cuando
01:49:40Francisco dice desde su primer Angelus
01:49:42hasta su último momento, "Dios no se
01:49:44cansa de perdonar,
01:49:46es una apertura eh a una libertad que no
01:49:49es la que propone mi ley. Es una
01:49:50libertad no mortífera, ¿no? Es una
01:49:53libertad de decir, se puede probar, es
01:49:55más, hay que probar." Y yo creo que a mí
01:49:58lo que me gusta de Francisco es eso, esa
01:49:59especie de gesto de la misericordia es
01:50:02eso, digamos, se abre el juego y hay que
01:50:06equivocarse. Yo creo que que es una
01:50:08invitación a la equivocación, o sea, a
01:50:10que la posibilidad de equivocarse propia
01:50:12y ajena esté abierta, esté abierta
01:50:15y a no saber, no me gusta decir no
01:50:18saber. Sí, perdón.
01:50:19Tenemos primero eh que avisarle que eh
01:50:22ya 59 episodios de Cabaret Volter cuenta
01:50:26en su descripción con la bibliografía.
01:50:29Me recuerda Camila Aquilano y Tomás
01:50:31Sislián eh por eh la plataforma
01:50:33WhatsApp.
01:50:34¿Qué quiere decir esto? Que de ahora en
01:50:36adelante todos los programas de Cabaré
01:50:37Volter van a tener en su descripción
01:50:39debajo todos los libros que fueron
01:50:41mencionados con todos sus autores
01:50:43y un link de descuento para que lo No,
01:50:44mentira, eso todavía no.
01:50:46Eso ya lo vamos a conseguir el PDF.
01:50:48un PDF. [resoplido]
01:50:49Bueno, eso se puede eso se puede
01:50:50resolver, digamos.
01:50:52Veremos, veremos,
01:50:53pero el otro podremos conseguirlo. Creo
01:50:54que una una de las dos cosas nos impide
01:50:56la otra.
01:50:57Quizá eh habrá que ver cuál es la más
01:51:00virtuosa de las dos opciones.
01:51:01Exactamente. Exactamente. Estamos
01:51:03llegando al final. Eh, quedan los
01:51:06últimos minutos del programa. Tenemos
01:51:09preguntas y esto no en vano se llama la
01:51:11conversación infinita, siempre nos queda
01:51:14corta, o sea, nunca alcanza. Bueno,
01:51:16ayúdenos del otro lado con un like, con
01:51:18un comentario y compartiendo este video
01:51:20si así lo creen necesario para eh
01:51:24eternizar estos espacios de los domingos
01:51:27que hay planes, hay planes de que sean
01:51:32ampliados en formatos diversos y bueno,
01:51:34ya les contaremos. Eh, dicho esto, tengo
01:51:37alguna pregunta más. La directora me
01:51:39dirá cuándo veremos el tráiler del
01:51:42próximo episodio. Eh,
01:51:44va a ser muy pronto,
01:51:46pero va a ser muy pronto.
01:51:48¿Qué pasa? A ver, [risas] para ver el
01:51:50trailer.
01:51:50Ah, listo. Vamos a verlo entonces.
01:51:51Perdón.
01:51:52Ah, no pensé que ibas a hacer una para
01:51:54Pero no hay alguna de estas preguntas
01:51:55que por ahí está buena para hacerla.
01:51:58Bueno,
01:51:58o no vamos a tener otra oportunidad de
01:51:59hacerla.
01:52:00Eh,
01:52:00es ahora o nunca. Las preguntas. Sí.
01:52:03Bueno, a ver, la pregunta es, ¿qué no
01:52:05pudo hacer y qué queda pendiente
01:52:07básicamente de de Francisco para eh
01:52:10patear la pelota hacia el futuro, que es
01:52:11un poco lo que nos pedía en el último en
01:52:13el último video?
01:52:15Ah, bueno, el no vino,
01:52:18no quiso, no pudo.
01:52:21Eh,
01:52:23nos pasó cuando hablamos con él que él
01:52:25decía, "Sí, sí, yo quiero ir." Pero
01:52:29también
01:52:30hoy lo veíamos al León que estuvo en
01:52:33África y nos acordábamos con Néstor
01:52:35cuando estuvimos en 2019, que también
01:52:38estaba dando vueltas. Yo creo que el
01:52:402020 era el momento para que él venga,
01:52:42eh, y la pandemia de alguna forma
01:52:45impidió eso,
01:52:46pero ahí mira,
01:52:48buena foto.
01:52:48Sí, le antes nos sacamos una así en
01:52:52vertical porque yo le pedí video, "¿Nos
01:52:53podemos sacar una foto?" dijo, "Sí, sí,
01:52:55pero antes nos vamos a sacar una foto
01:52:56como la gente", dijo.
01:52:58Pero ahí cuando le pregunto, que estaba
01:53:01él
01:53:01y viste, no sabía lo que pasa cara
01:53:04poner. Claro,
01:53:04no sabíamos bastante bien. Podría haber
01:53:06sido peor.
01:53:08Si lo de factor Francisco puede ser una
01:53:10barbaridad que pegado.
01:53:11Claro, exactamente, exactamente. Creo
01:53:12que fuimos bastante prudentes
01:53:15y al mismo tiempo jugamos para adelante,
01:53:17¿no? Pero, ¿qué qué es lo que en ese
01:53:20momento
01:53:22no nos acordamos? Ahora está terminando
01:53:24su gira en África León y él acababa de
01:53:27llegar de Mozambique, de de África.
01:53:29Madagascar y Mozambique.
01:53:30Exacto. De Madascar y Mozambique. Y
01:53:32arrancó la conversación cuando llegamos
01:53:34hablando de de ello y habló del del
01:53:38pueblo africano diciendo es un es un
01:53:41pueblo alegre, es un pueblo feliz.
01:53:43Y después avanzó la conversación y en un
01:53:45momento hablamos de la Argentina, le
01:53:47preguntamos todo y dijo, "Es un pueblo
01:53:49sufrido.
01:53:51Es un pueblo sufrido. Casi hablando por
01:53:54afuera, digamos.
01:53:56y
01:53:58y creo que respecto a qué fue lo que no
01:54:02se dio,
01:54:04eh creo que es parte de como arrancó la
01:54:07intro que que escribió Tommy, eh, de
01:54:11esta gran conversación, la gran
01:54:13conversación de los argentinos con
01:54:16Francisco, que está pendiente en algún
01:54:19punto lo de ayer, creo a mí lo que más
01:54:22me alegró es eso, como que hubo una
01:54:24posibilidad de montones pudiendo
01:54:27disfrutar a Francisco, que creo que es
01:54:30algo que el la la estructura, ¿no?, en
01:54:34la que quedó adentro tomado Francisco,
01:54:37que fue la la de la grieta, ¿no? digo,
01:54:39la la estructura de la recepción en la
01:54:41cual quedó Francisco fue muy atravesado
01:54:43por esa cosa de la grieta y es lo que de
01:54:45alguna forma evitó que muchos pudiesen
01:54:48disfrutarlo más,
01:54:49disfrutarlo más, que es realmente una de
01:54:52las cosas que en lo personal y lo hemos
01:54:54hablado mucho con con Néstor de que al
01:54:57habernos abocado tanto a a leerlo,
01:55:01a nosotros nos oxigenó mucho el
01:55:03pensamiento, nos oxigenó mucho las
01:55:05categorías políticas en la cual pudimos
01:55:07pensar este tiempo.
01:55:09que del diría del 2017, de 18 para acá.
01:55:13De hecho, el video ese de Francisco es
01:55:15en Rosario, es el mensaje de Francisco a
01:55:18Rosario al encuentro de de de jóvenes
01:55:21que tuvo acá de lugar en 2018
01:55:24y de alguna forma como lo que quedó
01:55:26pendiente es ese diálogo, ¿no?, que se
01:55:30pueda dar ese encuentro y de alguna
01:55:32forma que no haya podido venir, quizás
01:55:36no es tan importante que eso hubiese
01:55:39acontecido, quizás sí hubiese sido
01:55:40espectacular,
01:55:42pero sobre todo lo más importante es que
01:55:43llegue su mensaje, ¿no? que y eso y eso
01:55:46todavía está posible, está latente y esa
01:55:50gran conversación o esa conversación
01:55:51interminable está ahí a disposición y y
01:55:55quizás este momento lo que estamos
01:55:57haciendo hoy, lo que va a pasar
01:55:58seguramente los próximos días, ojalá que
01:56:00sea parte de eso. ese en términos
01:56:02muchísimo más eh o sí, creo que mucho
01:56:06más alegres, creo yo, individualmente en
01:56:08mi opinión subjetiva, pero esto de que
01:56:11siempre me pareció muy loco, vos llegá
01:56:13sos cardenal y te dicen, "Che, sos
01:56:15papa." Y no volvés más a tu casa. O sea,
01:56:18no volves a a calentar la pava en el
01:56:21mismo sentido y y tomarte tus mates,
01:56:23estar a la mañana, ir a tu, en fin,
01:56:25hacer tu vida diaria, se te modifica la
01:56:28vida para siempre. Y no pensaba en la
01:56:31tradición que tiene Argentina de líderes
01:56:33políticos, eh, bueno, exiliados, este no
01:56:36sería el caso, pero que también que
01:56:38mueren lejos de su tierra, ¿no es
01:56:40cierto? Eh, nada, se me atravesaba eso
01:56:43recién en
01:56:44San Martín. De hecho, hay una anécdota.
01:56:46un pibe de las un compañero de la
01:56:49juventud sindical le llevó una vuelta un
01:56:51poncho de San Juan y le dijo, "Bueno,
01:56:52este es un poncho igual con el que dicen
01:56:54que cruzó Losant de San Martín y lo
01:56:56agarró y dice, "Ah, me estás diciendo
01:56:58que nunca voy a volver a la patria."
01:56:59Dice, "Clar", le dijo ese hijo de [ __ ]
01:57:02Era [risas] malo, era malo, boludo. Pero
01:57:05yo diría que un diferencial que tiene
01:57:07sobre los héroes de la independencia,
01:57:09quizás también respecto a Perón,
01:57:13le gusta el tango, entonces el el tener
01:57:15el volver como pendiente es menos
01:57:17problemático. Hay como simbolizarlo,
01:57:20¿viste? Y respecto así, ¿qué qué no
01:57:23hizo, yo creo que hizo todo lo que tenía
01:57:25que hacer y hay un plus que hizo también
01:57:27y en eso respecto a lo que está
01:57:29pendiente es como es escuchar, es leer y
01:57:33pensar agradeciendo, ¿no? Y no
01:57:35desperdiciar una oportunidad. Francisco,
01:57:37como otras cosas algo de lo universal
01:57:40que nos toca y algo de lo universal
01:57:42nuestro. Y eso ni nuestra, bueno,
01:57:44ustedes son más jóvenes que yo, pero ni
01:57:46esta generación, ni la siguiente, ni la
01:57:48quizás la subsiguiente, creo que a
01:57:50nosotros nos toca una tarea
01:57:51preparatoria. Nosotros no sé qué vamos a
01:57:53ver, sobre todo yo, pero quizás falte
01:57:56mucho para que tengan que surgir cosas.
01:57:58No lo digo pesimistamente, lo digo poco
01:57:59realistamente y también con como
01:58:02condición de la esperanza. Y hay que
01:58:05traducir a Francisco a la Argentina que
01:58:07viene, a la que pueda venir, y usar a
01:58:10Francisco, si se puede decir así, para
01:58:13preparar lo que hay que preparar. ¿Para
01:58:15qué? Para que algo surja. Porque de lo
01:58:17que nosotros podamos hacer puede haber
01:58:20mucho, muchísimo, pero no pasa por ahí.
01:58:22Para mí el tema es que seamos tales los
01:58:25argentinos, las argentinas, las
01:58:26argentinas, como lo queramos decir, que
01:58:28algo pueda surgir y que lo podamos
01:58:30reconocer y en ese momento estar en
01:58:32disponibilidad para responder.
01:58:34Tenemos un teaser del próximo programa
01:58:37para ver. Eh, está ahí esperando un
01:58:40premio a los que se quedan en vivo hasta
01:58:43hasta altas horas de la noche. Eso
01:58:46quería decir. Y después lo ven.
01:58:48Costó. Costó.
01:58:49Sí, costó.
01:58:50Bueno, vamos con el tarder.
01:58:53[música]
01:58:57[música]
01:59:05[música]
01:59:11[música]
01:59:17[música]
01:59:21Es es de su películaama
01:59:23y y no tuve que yo generalmente a las
01:59:25imágenes a veces le pongo una animación
01:59:26para que se agranden, se achiquen. Esa
01:59:28es una imagen que literalmente se iba
01:59:30agrandando. Es su cara, es su plano. Así
01:59:32este creo que es él preparándose
01:59:35mentalmente para lo que iban a hacer
01:59:37tres meses
01:59:38eh del del viaje más loco que hizo.
01:59:41Probablemente. Así
01:59:41va un programón porque el loco viene de
01:59:43estar tr meses en la India, un programa
01:59:45que tenía muchas ganas de hacer. se
01:59:47vuelve a ir nuestro amigo Francisco
01:59:49Tayán a cumplir sus misiones
01:59:50internacionales, una especie de eh marco
01:59:53polo eh de recolita
01:59:57va explorando el mundo. Ya exploró
01:59:59China, el único argentino que conoce
02:00:00todas las provincias chin y ahora
02:00:02también exploró la India y seguirá
02:00:04explorándolo, explorándola. Entonces, eh
02:00:07nos trae archivo,
02:00:09trae eh videos eh y mucho conocimiento,
02:00:12mucha anécdota, así que va a ser
02:00:15interesante tenerlo de nuevo a Francisco
02:00:18Tayana.
02:00:18Hubo algo que yo no mencioné durante
02:00:20todo el programa y es que el vino que
02:00:21estamos tomando, fue una cortesía de los
02:00:23amigos de Factor Francisco. Estamos
02:00:24tomando un cabarenso vinión de Frateli
02:00:27Tuti, no sé si lo podemos ponchar en
02:00:30alguna de ellas. Me van a decir
02:00:33es el es el último que queda ahora.
02:00:36¿Cuánto años tiene?
02:00:38Como 3 años.
02:00:41Déjenos decir que lo hicimos con el inta
02:00:43de la consulta en Mendoza y de las Viñas
02:00:47del campo Los Andes del Ejército
02:00:49Nacional en la Frontera en Mendoza.
02:00:52Bueno, déjame servirte mientras saludo
02:00:54al equipo. Equipo, ¿cómo está? No, y
02:00:56después acá también le dejamos esta taza
02:00:59porque si hay algo que hicimos a la a la
02:01:01par de pensar
02:01:03y reflexionar, leer a Francisco, de
02:01:06pensar cómo iluminaba o cómo podía
02:01:10ayudarnos a atravesar política y
02:01:14personalmente todos estos años que han
02:01:16sido bravos, ¿no? han sido bravo y
02:01:17siguen siendo, pero no nos hemos
02:01:20divertido mucho en estas cosas, como
02:01:22flasheando decir, "Che, tenemos que
02:01:24hacer un vino porque eh sí, dame
02:01:27también. Sí, no lo voy a tirar esta vez,
02:01:29eh, pero
02:01:30para no lo tomes."
02:01:32Exacto, exactamente.
02:01:33Ah, no quedaba más. Yo pensé que
02:01:34no. Ya está, ya está. No, pero esto es
02:01:38eh hemos disfrutado y hemos podido
02:01:41divertirnos mucho porque es lo que
02:01:44Francisco eh planteó como una de las
02:01:47formas o metodológicamente vos hablabas
02:01:50respecto de bueno, ¿qué le puede aportar
02:01:52Francisco a la militancia, a la
02:01:54política, al compromiso? Hm.
02:01:57Él dos cosas nos dijo cuando nos fuimos,
02:02:00digamos, en Santa Marta. Estuvimos una
02:02:01hora en 2019 y fue un montón, pero al
02:02:04final agarró y dijo lo que muchas veces
02:02:08pedía, que era la oración de Santo
02:02:10Tomás, ¿no? De Aquino de Moro,
02:02:13Moro Moro,
02:02:14que era tener buen humor, ¿no? Y
02:02:16respetar y valorar el humor como una
02:02:21forma metodológica de atravesar cada
02:02:23día.
02:02:24Y después otra cosa más que dijo, "No me
02:02:27mitifiquen,
02:02:28soy solamente un hombre que hace lo que
02:02:31puede." Y eso para nosotros fueron dos
02:02:34coordenadas
02:02:35de qué hacer y cómo trabajar su mensaje
02:02:39y su recepción en Argentina, que es lo
02:02:41que más hemos hecho, más allá de que
02:02:42hemos dado alguna vuelta por otros
02:02:44países. Creo que hay hay una dimensión
02:02:48del goce, ¿no?, en en Evangelic Gaudium,
02:02:50¿no? El Gaudium en realidad es el goce
02:02:52del evangelio. Se lo traduce como la
02:02:53alegría del evangelio, pero es el goce
02:02:55del evangelio. Y si nosotros podemos
02:02:58como
02:03:00sea militantes políticos, sea como
02:03:01personas comprometidas con los destinos
02:03:03de la patria, cada uno de su lugar, pero
02:03:06si uno puede gozar, si uno puede
02:03:08disfrutar lo que hace, va a ser más
02:03:10bueno, va a ser más misericordioso,
02:03:13porque no va a estar tirando codazo,
02:03:16sino va a estar tratando de levantar a
02:03:17otro y sumarlo a la conversación o a la
02:03:21marcha interminable, que es esto que es
02:03:23la vida. Así que la verdad entiendo que
02:03:25estamos terminando.
02:03:26Sí,
02:03:27sí, sí.
02:03:27Yo les quiero agradecer mucho porque
02:03:30desde ya a Néstor porque ustedes, mira,
02:03:34ustedes saben, momento,
02:03:36no, pero ustedes saben bien lo difícil
02:03:37que es laburar de a dos un producto.
02:03:41Sí.
02:03:41No es
02:03:42y lo que vas a decir que cuánto peor
02:03:44seguro soy yo. [risas]
02:03:46Pero no, pero escribir de a dos, tener
02:03:48que pensar las cosas de a dos, siempre
02:03:51es más difícil.
02:03:51Somos más que dos.
02:03:54Por eso vamos a saludar al equipo que
02:03:55está del otro lado.
02:03:57Pero qué pedazo de pie, boludo. Muy
02:03:59bien. Tomando [risas]
02:04:02el tiempo al aire, ¿eh? Gracias a los
02:04:06laburos que me dieron estas capacidades
02:04:07nuevas.
02:04:08Gracias. ¿Cómo estás, Camila Quilano?
02:04:10Regia. Tengo un poco de sueño, no les
02:04:12voy a mentir.
02:04:13Yo también est hoy hoy costó.
02:04:16Hoy dormí dos siestas y tengo mucho
02:04:18sueño todavía. También hay mucha, hay
02:04:20gran parte del país.
02:04:20Yo digo que en este momento te puedes
02:04:22sumar el el hombre del fin del mundo, el
02:04:24joven del fin del mundo. Fue un pedido
02:04:26de Agustín Chena, digo, que en algún
02:04:28momento pasó.
02:04:29Ah, bueno, bárbaro.
02:04:31Es un chico perdió su familia,
02:04:34una campaña de naciones. ¿Qué vamos
02:04:36hacer? Yo vengo de Usuaya.
02:04:37Claro. Sí, sí. Con él pas,
02:04:39o sea, nosotros fuimos hasta allá. Vos
02:04:40estás viniendo hasta acá. Está bien. Me
02:04:42parece justo.
02:04:43Parece justo.
02:04:44No, no. Tuvimos muchas aventuras con
02:04:45Toto. Fue un gran viaje allá en el sur.
02:04:48una aventura medio larga, una noche, no
02:04:51importa, no vamos a contar notas
02:04:52personales acá, eh. Ya, ya conté
02:04:54algunas, ¿eh? ¿Cómo estás, George?
02:04:57Yo bien, muy contento porque ganó Boca,
02:04:59así que yo
02:04:59afeitado.
02:05:01Estás eh 20
02:05:04cu
02:05:05no tengo 26.
02:05:07Es el más joven de los nuestros oos
02:05:09Sofía. Es Sofía. Tenemos Camila Aquilano
02:05:12en producción general. Lo tenemos a
02:05:14Jorge en operación. El dire, el dire
02:05:16como como lo suele bautizar el amigo
02:05:18Facundo Pedrini, a quienes ocupan el rol
02:05:20de la operación y tenemos a nuestra
02:05:22gestora en redes, nuestra productora
02:05:24general en redes, Sofía Alarcón, que
02:05:26está viendo cómo incluirse en la cámara.
02:05:28Eh, muchas gracias también al chat que
02:05:31estuvo realmente creo que fue de los de
02:05:33los chats más buena onda.
02:05:35Sí, hoy estuvieron divinos.
02:05:36Estuvieron muy divinos.
02:05:37No sé si es el catolicismo, ¿qué está
02:05:39pasando?
02:05:39Sí, la eh Francisco, ¿no? Quizá, bueno,
02:05:42fue un buen ejemplo, ¿no es cierto? nos
02:05:43hizo un y querer ser mejores a muchos.
02:05:46Eh, Néstor Borry, Santiago Barasí,
02:05:51¿por qué brindamos hoy?
02:05:53A ver,
02:05:54qué difícil ponerse de acuerdo de a dos
02:05:55para porque por qué brindamos también,
02:05:57¿no? Como que
02:05:57uno Néstor
02:05:58que parada, [risas] boludo,
02:06:01que respecto yo diría por esto, ¿no? Por
02:06:03el plus
02:06:04que siempre Argentina tuvo de vino y de
02:06:07abundancia por sobre la mera agua de la
02:06:09purificación, ¿no? Que que sepamos
02:06:13reconocer ese plus que que este país
02:06:15tiene. Francisco es una expresión de eso
02:06:17más allá de las purezas, de los binomios
02:06:20y que le demos para adelante, que
02:06:22juguemos para adelante.
02:06:23Bueno,
02:06:24Santi,
02:06:25no, yo creo brité por la militancia.
02:06:28[risas]
02:06:29Bien, bien. Me gusta.
02:06:31No, pero sabes por qué, porque yo estoy
02:06:33convencido que
02:06:34por los militantes se puede mirar.
02:06:36Claro, exacto. Por los militantes.
02:06:40Lo que nos ha pasado también a lo largo
02:06:41de este tiempo con Francisco y con
02:06:44Factor Francisco es ir por a todos los
02:06:47lugares donde nos llamaron en los
02:06:48momentos de las internas más cruentas
02:06:51dentro del peronismo. Si nos llamaban de
02:06:53un lado o de otro, nosotros como un
02:06:56símbolo de paz, como un signo de paz con
02:06:58Francisco fuimos a todos lados. ¿Y por
02:07:00qué? Porque entendemos que ante todo y
02:07:02sobre todo hay mucho amor por la
02:07:04Argentina y que en Francisco hay un
02:07:07momento de la Argentina que hay una
02:07:10posibilidad de darnos cuenta de lo que
02:07:12somos y podemos ser en Francisco y eso
02:07:14lo pudimos experimentar. Entonces yo por
02:07:17el al gran pueblo argentino salud como
02:07:19dice la etiqueta la parte de atrás del
02:07:21fratelit
02:07:22y por Factor Francisco. Y sabes por
02:07:23quién más? Por Francisco. Salud
02:07:25compañero. Y viva Perón.
02:07:27Viva Perón.
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