UN AÑO sin Francisco: analizamos su LEGADO, con Nestor Borri y Santiago Barassi
Cabaret Voltaire - 20/4/2026 - Duracion: 1:50:25
Transcripción
00:00:00Estamos de vuelta y ahora sí dos
00:00:02debutantes en Cabaret Volter. Santiago
00:00:06bienvenido. ¿Cómo estás,
00:00:07mis amigos? Muchas gracias. Impecable.
00:00:10Sí, acá el aire está bárbaro. Afuera
00:00:12está más complicado. Igual,
00:00:13¿cómo la pasaste en la raid?
00:00:15Estuvo
00:00:17lloré. Te vi militando.
00:00:19Lloré a ese nivel. A ese nivel. Pasé por
00:00:22todos los momentos
00:00:23una montaña rusa y mira que fui.
00:00:26¿Fuiste a varias rapes?
00:00:28No, no, no, no.
00:00:30No es mucho mi ámbito.
00:00:31No s de la jodita.
00:00:32Ah, hubo algún momento ahí me tocó vivir
00:00:34en Granada, en España un tiempo y vivía
00:00:37con italianos y viste que ahí
00:00:39Sí, sí. A mí me tocó frecuentar algunos
00:00:42lugares. Yo iba, miraba,
00:00:44miraba solamente
00:00:45y después algunos algunos proh algunos
00:00:48prohibidos prohibido.
00:00:49No, no, pero estuvo muy bien. Estuvo muy
00:00:51bien la verdad que lo de ayer.
00:00:53Un aplauso. Felicitaciones a los que se
00:00:56les ocurrió, los que jugaron para
00:00:57adelante y lo hicieron porque la verdad
00:00:59que fue muy lindo, la verdad.
00:01:01Y si estamos hablando hoy de eso y habló
00:01:02todo el país de eso, evidentemente para
00:01:04algo sirve.
00:01:06Sí, sí, sí, sí. No, aparte la Plaza de
00:01:08Mayo llena.
00:01:09La Plaza de Mayo, siempre que la Plaza
00:01:11de Mayo está llena y es para festejar y
00:01:13no para
00:01:14lamentar,
00:01:15eh, es bienvenido. Y y bueno, enfrente
00:01:18también de donde está la catedral, de
00:01:21donde estaba donde Fuerzobispo, donde
00:01:23está plantado el Olivo de la Paz también
00:01:26y de donde sale también el porque es muy
00:01:29loco, ¿no? La línea A arranca en
00:01:31Catedral,
00:01:32arranca ahí en Plaza de Mayo y termina
00:01:34en San Pedrito. Ya.
00:01:36Y entonces medio la línea Berglio. La
00:01:39línea Vergoglio.
00:01:40Sí, claro.
00:01:41Sería la línea B. Bueno, la de Brindis.
00:01:43Claro. La foto de él en la línea A. En
00:01:45sí, lo pusieron. Creo que el martes van
00:01:48a inaugurar ahí también un una los
00:01:50muchachos de Mosaico Nacional que les
00:01:52mando un saludo a los amigos que hacen
00:01:54muchas cosas.
00:01:55Eh, van a estar inaugurando en creo que
00:01:57en Flores, en Flores no es en San
00:01:59Pedrito. Así que no, espectacular, la
00:02:00verdad. Le mandamos un saludo al
00:02:02portugués que entendemos que ya llegó a
00:02:04su casa. Regresó, pero no se quedó ni un
00:02:07día nada. ¿Cómo fue? Estuvo varios días.
00:02:10Estuvo varios días. Fue, mira,
00:02:12fue a la tumba de Mujica.
00:02:14Mira vos.
00:02:15Estuvo en la tumba de Mujica.
00:02:16Él es de alguna orden, ¿eh?
00:02:19No creo no es capellán. Capellán de
00:02:22capellán del ejército portugués.
00:02:24Exactamente. Así que, pero estuvo el
00:02:26crossover eso entre la ra de ayer y la
00:02:30misa del tercer mundo de alguna forma.
00:02:33Igual lo podrías robar. Mandale, male la
00:02:37misa del tercer mundo.
00:02:38Algo va a poder hacer, estoy seguro. Si
00:02:40tiene muchas partes.
00:02:41Conseguir la guita, seguramente.
00:02:43Bueno, si puede conseguir la guita,
00:02:45sería sería fantástico. Yo con que pase
00:02:47un poquito de la misa en sus rapes ya me
00:02:49conformo.
00:02:50Quiero saludar a mi amigo a mi derecha,
00:02:52eh, Néstor Borry. ¿Cómo estás?
00:02:53¿Cómo andan? contento acá en Rosario.
00:02:55Sí, ya lo conocías él habíamos de otros
00:02:59tiempos
00:02:59de la pandemia, encerrados en nuestras
00:03:01casas hablando
00:03:03sí
00:03:04de discurriendo por Instagram, vivos de
00:03:07Instagram,
00:03:07por otros canales. Pensaba, che, de la
00:03:10de la R. La Rave sería como una misa de
00:03:13mientras haya un poco de mundo,
00:03:15porque fue un poco así, ¿no? Es así. Es
00:03:18así, sí, fui, claro, por supuesto, a
00:03:20ver, sí, a participar y me pareció muy
00:03:22muy linda, muy, como dice Santiago, muy
00:03:25conmovedora, muy potente, una liturgia
00:03:28con todas las letras. Después si es
00:03:30profana, sagrada, esa es otra discusión,
00:03:33pero vieron que liturgia significa
00:03:35organizar los juegos. viene de ahí, ¿no?
00:03:37Tenía todos los componentes de eso.
00:03:39Mucha gente queriendo estar bien. Eso
00:03:42hace mucho que en Buenos Aires no se ve,
00:03:44sobre todo en la Plaza de Maya. Plaza de
00:03:46hizo, sí, me hizo pensar un poco esto de
00:03:48Buenos Aires no duerme, ¿viste? esas
00:03:50iniciativas de pronto, obviamente más
00:03:51temprano, ¿no? Pero pero esa Buenos
00:03:54Aires que se animaba a hacer eventos muy
00:03:56multitudinarios, muy masivos y a la
00:03:58noche
00:03:59sí tenía tenía algo lindo. Fue muy lindo
00:04:01ir en el subte viendo cómo iba la gente
00:04:04llegando, ¿no? Y con qué con qué
00:04:06espíritu y con qué expectativa, porque
00:04:08ahí es
00:04:09escuchas, ¿viste? relogjeas un poco lo
00:04:11que va diciendo la gente y era muy
00:04:13interesante porque obviamente la gente
00:04:15iba a pasarla bien las ra y muchas
00:04:17liturgias tienen algo de carnavalesco en
00:04:19el mejor sentido de la palabra,
00:04:21eh, pero también se mencionaba mucho a
00:04:23Francisco, era una mezcla linda ahí de
00:04:27expectativas diversas, claro,
00:04:28heterogéneas, contradictorias también,
00:04:31pero muy había muchas cosas, no hay una
00:04:34sola cosa muchas cosas, era muchas
00:04:36cosas, va haciendo muchas cosas y pero
00:04:39lindo, Pero conmovedor en ese sentido,
00:04:42la multitudes argentinas tienden a ser
00:04:45conmovedoras, salvo excepción.
00:04:47Exactamente.
00:04:47Esta tenía muchos componentes para
00:04:49hacerlo y también para nosotros que eh
00:04:52sentimos a nuestra manera una cercanía o
00:04:55conexión particular con Francisco y
00:04:57también con la Plaza de Mayo.
00:04:58Ambos a cargo de de Factor Francisco.
00:05:01Eh, está volando Factor Francisco. Hay
00:05:03algo ahí que está pasando y la verdad
00:05:06que también rindiendo tributo al
00:05:09catolicismo, al cristianismo, hay algo
00:05:11de de aquella tradición en donde una
00:05:13muerte eh marca un principio y no marca
00:05:16un final. Y cuando murió Francisco hace
00:05:19un año e hablé con un amigo y él me
00:05:21decía que cuando uno cumple 80 años, un
00:05:25amigo más grande, todo el tiempo, eh,
00:05:28deja de cumplir años. Lo que cumplen son
00:05:31metas. Uno quiere llegar al bautismo de
00:05:34un nieto, a ver caminar eh también a un
00:05:37nieto, a un hijo. Digo, uno se va
00:05:39poniendo metas. Y dio la sensación en
00:05:42esos últimos meses, Francisco, que todos
00:05:45esperaban su muerte y vivió y llegó a
00:05:49Pascuas,
00:05:51a Pascuas de resurrección, casi como si
00:05:53hubiese elegido ese momento eh para
00:05:56irse.
00:05:58Pascua viene de hebreo, pasar, saltar
00:06:02significa. Y quería preguntarle
00:06:04directamente eso a ustedes. ¿Qué
00:06:06significó para ustedes la muerte de
00:06:08Francisco?
00:06:11Eh,
00:06:13para mí fue como en lo personal y
00:06:17también para el proyecto, ¿no? Para
00:06:18Factor Francisco. De hecho, nos tuvimos
00:06:20que preguntar después, ¿qué vamos a
00:06:22hacer con esto, qué vamos a hacer con
00:06:23esto? O sea, porque sabíamos que esto de
00:06:26que en algún momento iba a suceder, pero
00:06:29a mí me dio número uno, yo estuve como
00:06:32muy en paz, muy tranquilo por dos cosas.
00:06:35Una justamente porque sentí que se pudo
00:06:38ir por la puerta grande, ¿no? La
00:06:41sensación de él pudiendo recorrer la
00:06:43plaza con un esfuerzo físico, eh los que
00:06:46estaban más cerca de él eh dicen que los
00:06:50dolores y la la imposibilidad de
00:06:52respirar prácticamente ese último tiempo
00:06:54era muy fuerte, muy fuerte. Pero,
00:06:58pero entonces la posibilidad de haber de
00:07:00haberse ido por la puerta grande, eh, y
00:07:04después también porque
00:07:07más allá de todo lo que hicimos con
00:07:08Factor Francisco durante casi más de 7
00:07:12años que lo fuimos siguiendo, que lo
00:07:13fuimos estudiando, que lo fuimos de
00:07:16alguna forma militando, tratando de
00:07:19meterlo en las conversaciones de mucho
00:07:21en las redes sociales, pero yendo a
00:07:23todos lados, mucha tranquilidad de
00:07:26haberlo. lo podido disfrutar,
00:07:27¿no? De haberlo podido disfrutar.
00:07:30Una una una sensación de mucha gratitud,
00:07:32pero insisto, como sabíamos que estaba
00:07:36[ __ ] había, pensábamos que podría
00:07:38haber sido antes, ¿no?, que se habla
00:07:40mucho, ¿no?, de esos días de de febrero,
00:07:42sobre todo que estaba internado, eh, así
00:07:45que eso con mucha tranquilidad y
00:07:49agradecido de haberlo podido realmente
00:07:52eh disfrutar.
00:07:54Estimado,
00:07:55yo yo seguí mucho toda la última semana,
00:07:59los 15 días lo lo seguí mucho de una
00:08:01manera, les podría decir meditativa,
00:08:04con cierta
00:08:06conmoción y pensando, pondría a lo mejor
00:08:08un poco un matiz, ¿no? Porque todos
00:08:09hemos pensado el día que se murió, el
00:08:11lunes de Pascua, llamado lunes del
00:08:13ángel, después de la bendición en la
00:08:15Pascua.
00:08:16Quizás una cosa así, ¿no? Uno no puede
00:08:18elegir morirse y menos en el
00:08:20cristianismo, ¿no? No se elige porque no
00:08:23se elige y porque se elige la vida, pero
00:08:25sí uno puede prepararse.
00:08:27Y Francisco se preparó. Se preparó y si
00:08:30uno mira toda esa última semana es
00:08:32tremenda. Es como un rosario de gestos.
00:08:35Uno no puede elegirla, pero tampoco
00:08:36puede evitarla.
00:08:37No puede. Bueno, pero justamente por
00:08:38eso, ¿no? Entonces solo la podés
00:08:41preparar. estar, yo diría disponible,
00:08:44¿no? Estar disponible. Y él transformó
00:08:47esos días porque, bueno, vos ves también
00:08:49a veces cuando se te viene, ¿no? Y hubo
00:08:53un montón de cosas. Hay un personaje que
00:08:56dos o tres personajes así muy fuertes,
00:08:58casi todas mujeres. Eh, una es la señora
00:09:01de las rosas amarillas, que es una
00:09:02señora que le llevaba rosas amarillas
00:09:04todos los días al hospital. Y cuando él
00:09:06se asoma ahí del Shemeli, que es el
00:09:08hospital donde van los papas, eh, él
00:09:11saluda a todos y dice, "Es buena la
00:09:13señora de las rosas amarillas." ¿Viste?
00:09:15El tema esa cosa que con Santiago
00:09:16siempre lo hemos visto de meterle la
00:09:18vista a uno, ¿viste? de de apreciar esa
00:09:22eh después ir estando enfermo al jubileo
00:09:25de los enfermos, ¿no? Eh, mostrar mucho
00:09:30la fragilidad en ese sentido. Por un
00:09:33lado es como se acaba de decir, salió
00:09:35por la puerta grande, pero la manera de
00:09:37salir por la puerta grande de Francisco
00:09:39es salir por la más humilde de las
00:09:40puertas, ¿no? No sé si recordarán
00:09:43también los que nos ven. Ese salir con
00:09:45el ponchito ponchito que casi era una
00:09:47frasada con agujero, ¿viste? siendoul
00:09:51eligió mostrarse eh vulnerabilidad,
00:09:53compartir eso como gesto final, una cosa
00:09:57muy digna, pero también muy
00:10:00conmovedora, ¿no? Y y hay más eh hay más
00:10:02hay más gestos. Eso si uno yo tengo
00:10:04algunas cosas escritas, pero hay que
00:10:06tomarlo porque es, no diría, a mí me
00:10:08gusta decir siempre que en Francisco
00:10:10coincide en la generosidad y el cálculo,
00:10:13¿viste? Hay algo ahí como que no se
00:10:14pueden distinguir esas dos cosas. Y esos
00:10:16días fueron
00:10:18un mensaje en sí mismo, ¿no? De gestos
00:10:20más que de palabras, porque pobre no
00:10:21podía hablar demasiado.
00:10:22Claro.
00:10:23No, y eso a mí me me me tocó mucho
00:10:26porque nada, y si uno lo mira ahora
00:10:29cortito, ¿no? En este tiempo donde lo
00:10:31que está cambiando para nosotros y para
00:10:33la humanidad es la relación con la
00:10:34muerte por un montón de cosas, la intel,
00:10:36la tecnología, la guerra, las
00:10:38catástrofes climáticas,
00:10:41¿viste? Ese mensaje es muy es muy
00:10:43actual. Es muy actual. muy como certero,
00:10:46muy certero.
00:10:48Eh, lo lo conocían personalmente antes
00:10:50de ser antes de ser Francisco.
00:10:53Yo tengo Cada uno de nosotros tiene un
00:10:56vínculo particular. Yo como trabajo hace
00:10:59yo milito en la iglesia, si puede ser la
00:11:01palabra militancia, que no es la de mi
00:11:03preferencia, pero participo desde los 14
00:11:05años
00:11:06y hace mucho también en una institución
00:11:08que es de donde hacemos Factor
00:11:09Francisco, que necesitaba su aval como
00:11:13como como
00:11:15arzobispo para poder para poder
00:11:17financiarnos, buscar cosas, ¿no?
00:11:19institución independiente y siempre nos
00:11:21mandaba y a mí me yo tenía que recibir
00:11:23la firma, nos mandaba los proyectos y él
00:11:25tenía que poner el aval y nos pasábamos
00:11:28mucho tiempo buscando la firma porque
00:11:29tiene una letra muy chiquita, muy
00:11:31chiquita, muy humilde casi hasta hasta
00:11:34el no sé absurdo, ¿no? Pero nos hemos
00:11:36pasado. Esta es una y la otra es una
00:11:38cosa también para mí personalmente muy
00:11:41fuerte que tiene mucho que ver con por
00:11:43qué con Santiago hicimos factor
00:11:45Francisco en lo que me concierne a mí,
00:11:47que yo conocí muy de cerca a algunas
00:11:50personas que tuvieron relaciones muy muy
00:11:51de cerca, eh relaciones muy duras con
00:11:53Francisco. para decirlo con todas las
00:11:55letras. Uno de ellos, Orlando Yorio, que
00:11:57es justo con Fran Shalix, una de las dos
00:12:00personas respecto al cual se dice,
00:12:02bueno, es todo el episodio de los dos
00:12:03jesuitas y yo trabajé con Orlando, era
00:12:06miembro de Nueva Tierra, o sea, Orlando
00:12:08Yorio es un antecente antecedente de
00:12:10facto Francisco a ese nivel. Y entonces
00:12:13ahí yo siento una cosa muy muy personal
00:12:16también y de poder haber visto
00:12:20eh la la conversión del mismo Francisco,
00:12:24¿no? De Bergoglio en Francisco
00:12:26y y muchos no puedo evitar, si bien
00:12:28trato, yo trato de no ser nostálgico,
00:12:30trato de decodificar más sin mal de
00:12:33archivo, ¿no?
00:12:35Pero desde el primer momento y siempre
00:12:37pude ver resonar ese momento también
00:12:40dramático en su vida, ¿no? En todo lo
00:12:43que hizo después.
00:12:44Y eso, ¿qué fue? Tener que tomar una
00:12:47responsabilidad mayor. O sea, hay una
00:12:49hay una transformación operativa en su
00:12:52forma de manejarse con el mundo cuando
00:12:54se hace papa.
00:12:55Yo creo que sí. El liderazgo es cambia
00:12:57su liderazgo. Nuestro amigo, yo tengo
00:12:59varias versiones de esto, nuestro amigo
00:13:01le mandamos un saludo, nuestro amigo
00:13:02Pedro Saborido, que es una especie del
00:13:04tercer y hay algún cuarto, factor
00:13:06Francisco. Claro, es como
00:13:08factor Francisco en las sombras. Eh, él
00:13:12suele decir una cosa que a mí no me
00:13:13gusta, pero si la dice Pedro en general
00:13:15si la perdonamos, es eh siempre supo,
00:13:18siempre sabía que iba a ser papa.
00:13:20Justo ayer lo hablábamos y yo lo veo un
00:13:22poquito al revés en el sentido de que y
00:13:24está en su lema papal siempre estuvo
00:13:26dispuesto a hacer lo que tuviera que
00:13:28hacer, la disponibilidad, no
00:13:30un pequeño matiz, no la meta, no la meta
00:13:33de ser papa. capaz que la tenía porque
00:13:35también era, digamos, si llegaba a ser
00:13:36papa me digo que tenes que tener algo
00:13:37así como la meta, pero por sobre la meta
00:13:41estar disponible a ser elegido algo que
00:13:43además es un gran sacrificio.
00:13:45Veámoslo así recordamos eh el momento en
00:13:49donde Francisco se presenta al mundo, el
00:13:53famoso Abemus Papa, eh lo tenemos ahí
00:13:56para ver
00:13:57argentinos y balcones. Pensemos esto, el
00:13:59vínculo entre los argentinos y los
00:14:02balcones. Archivo increíble de factor
00:14:04Francisco restaurado.
00:14:16Sembra que
00:14:18i miei fratelli cardinali sono andati a
00:14:22prenderlo alla fine del mondo.
00:14:49Bien, creo que la pregunta está servida
00:14:53y es, ¿qué señal da a nombrarse como
00:14:56Francisco?
00:14:59Francisco solo aparte, ¿no? Porque te
00:15:02acordas que la primera parte era eso de
00:15:04Francisco primero
00:15:05y se lo preguntaron. dijo, "No, no,
00:15:07Francisco."
00:15:08Digo, por aquello que también el tema de
00:15:10el 1 2 3 va medio en línea con el tema
00:15:14de la monarquía, ¿no?
00:15:15Claro. Eh,
00:15:18Francisco es un nombre del recom.
00:15:22El el Francisco de Asís es eh justamente
00:15:26también en en un momento del mundo donde
00:15:29está empezando los albores de el final
00:15:32de la Edad Media y de alguna forma se
00:15:35está empezando a gestar el Renacimiento.
00:15:38Es un momento también de mucha crisis de
00:15:40la Iglesia Católica en ese entonces, muy
00:15:43cruzada también por escándalos, digamos,
00:15:46de riqueza, de vínculos eh demasiado
00:15:51estrechos entre el poder terrenal y el
00:15:53poder celestial.
00:15:54eh también en lo que había sido
00:15:58previo, ¿no?, el fin del milenio y el
00:16:00pase de un milenio a otro y que eso
00:16:02todavía seguía dando vueltas
00:16:05y y Francisco es un renovador muy
00:16:08fuerte, ¿no?, de de lo que fue la
00:16:10iglesia.
00:16:12Francisco después Francisco Santo Padre,
00:16:15digamos, el Francisco del siglo XXI,
00:16:17digamos, siempre hizo referencia al tema
00:16:20de la pobreza, ¿no? El tema de los
00:16:22pobres. Eh, de hecho dice que un
00:16:25cardenal brasilero en el en el cónclave
00:16:29cuando lo eligen lo abraza y le dice,
00:16:31"No te olvides de los pobres."
00:16:34el cardenal Hums. Y y entonces él
00:16:36después, obviamente que esto se lo
00:16:38preguntó la prensa, lo dijo y y lo lo
00:16:42planteó, pero nosotros siempre lo hemos
00:16:46pensado más con tratando de de construir
00:16:50medio como un puente eh no solamente en
00:16:53esa dimensión, después va a estar
00:16:55presente en sus encíclicas, ¿no? el tema
00:16:57del medio ambiente, la casa común, el
00:16:59tema de la fraternidad y el diálogo
00:17:02interreligioso, todas cosas que están
00:17:04muy presentes en en San Francisco de
00:17:06Asís, pero nos parece que
00:17:10la mejor forma o por lo menos es nuestra
00:17:12nuestra forma de de leer esa elección es
00:17:16un momento de recomienzo, ¿no? Después
00:17:18de 600 de 600 papa. Después de 600 años
00:17:22abdicó un papa como fue Ratzinger
00:17:24Benedicto 16 y fue medio tocar fondo.
00:17:28Fue medio tocar fondo. Y no es casual
00:17:30que haya emergido en ese momento alguien
00:17:31que elige el nombre de Francisco, el
00:17:34nombre del santo, si se quiere, más eh
00:17:38radical en el buen sentido de la
00:17:39palabra, eh más radical en sus
00:17:43elecciones y entonces bueno, eh eso esa
00:17:48fue la la definición.
00:17:50A mí me me parece que hay una esa ese
00:17:53verso tan lindo de Borges que creo que
00:17:54está en la en la milonga para Jacinto
00:17:57Chiclana que dice lo que se cifra en el
00:17:59nombre, ¿no? Y me parece que hay
00:18:02seguramente unas intenciones de
00:18:03Francisco y de la Iglesia en que
00:18:05Francisco se llame Francisco, pero
00:18:06todavía tenemos que descifrarlo. Podemos
00:18:08descifrar qué se cifra en el nombre. Yo
00:18:11tengo dos cosas, una más graciosa y la
00:18:13otra no sé. Eh, había un chiste que se
00:18:16decía al principio del papado, varias
00:18:18cosas que escuché de gente que lo quería
00:18:19y no lo quería, pero había uno que a mí
00:18:21me gustaba y repetí en muchas charlas
00:18:23que era que decía, eh, ha de ser un
00:18:25argentino bastante particular,
00:18:27Vergoglio, porque cualquier otro
00:18:29argentino se hubiera puesto Jesús
00:18:31segundo, eh, y se puso Francisco y ahí,
00:18:35hasta ahí está el chiste, pero después
00:18:36yo descubrí que a a Francisco de Asís le
00:18:39decía el segundo Cristo, así que al
00:18:41final medio que sea,
00:18:43Eh, ese es un también alguien me dijo,
00:18:47eh, ¿por qué cambió? ¿Por qué se puso
00:18:50cambió, no? Esa sonrisa se puso radiante
00:18:52porque era una figura muy enjuta, ¿no?
00:18:54Muy muy
00:18:56no quiero decir osca, pero difícil, ¿eh?
00:18:59Y alguien me dijo, "Ya no tiene miedo.
00:19:02Eso me gustó también.
00:19:03Ya no tiene miedo. Eso me gustó
00:19:05también."
00:19:05Que sea Jesuita implicó algo.
00:19:09Sí, mira. Sí. Esta es de mi, por
00:19:12supuesto, que sea jesuita, que sea
00:19:13argentino, son todas condiciones de la
00:19:15de las que venís, ¿no?
00:19:17Eh, pero sobre todo me parece a mí que
00:19:19está la cuestión y tiene que ver con lo
00:19:21otro que quería decir, ¿no? De la
00:19:23decisión de ser. O sea, vos puedes tener
00:19:25todas las condiciones, los antecedentes,
00:19:27los planes, etcétera. Después hay algo,
00:19:30¿viste? En el momento de la decisión hay
00:19:32un vacío
00:19:33y una y más si viene acompañado es lo
00:19:37que así los cristianos llaman una
00:19:39conversión, una metanoia sería la
00:19:41palabra en griego, ¿no? Y entonces
00:19:43mucho, pero al mismo tiempo puesto para
00:19:45adelante. Hay una y en eso era lo otro
00:19:47que quería decir, ¿no? Hay una hay una
00:19:49obra de Jean Jenette, dramaturgo francés
00:19:51que se llama Los negros. Los Negres, que
00:19:53empieza así, dice,
00:19:55"Est inclusivo,
00:19:56estaba en inclusivo,
00:19:57no, ya sé, ya sé en francés. Eh, pero
00:20:00escucha cómo era inclusivo. Empieza así.
00:20:03Quiero que alguien me diga qué es un
00:20:05negro y sobre todo quiero que me diga de
00:20:08qué color es, ¿no? Y con Francisco, no
00:20:11sé cómo habría que armar la frase, pero
00:20:13quiero que alguien me diga que es un
00:20:14Francisco y sobre todo, bueno, ¿qué es?
00:20:17¿Qué es este jesuita que en vez de
00:20:18ponerse Ignacio se pone Francisco,
00:20:21no? En vez de ponerse Francisco, primero
00:20:22se pone Francisco así. Bueno, hay que
00:20:24seguir. Está todavía dado a que lo a que
00:20:27lo reflexionemos, lo pensemos, que
00:20:29juguemos de alguna manera con eso, a ver
00:20:33qué señal nos dio Francisco, como cuál
00:20:35es la primera señal, la que vimos recién
00:20:37es la disrupción,
00:20:39¿no? La disrupción, una mezcla de humor,
00:20:41disrupción, de inversión, que me bendiga
00:20:43el pueblo en vez de bendecir yo. Y ahí
00:20:46esas cosas creo que siguen siguen
00:20:50siguen estando. Quizás algunos haber que
00:20:52rescatarlas, pero siguen estando.
00:20:53¿Qué implicó eh que él pida que el
00:20:56pueblo lo bendiga?
00:20:58No, ese es un
00:21:02es una mirada. Fíjense que aparte él
00:21:04habla del obispo y no habla del Papa.
00:21:08¿Por qué? Porque en realidad el cónclave
00:21:11lo que hace es elegir el obispo de Roma.
00:21:13Claro.
00:21:14Y el obispo de Roma en realidad es un
00:21:15prim interpares.
00:21:18O sea, el Papa es eso. Ya ya arrancando
00:21:21con esa definición de que están
00:21:24eligiendo al obispo de Roma, la tarea
00:21:26del cónclave es elegir al obispo de
00:21:28Roma. están eligiendo a los sucesores de
00:21:30los apóstoles.
00:21:31Exacto. Y y pero junto con eso,
00:21:35bueno, hay muchos que hicieron una
00:21:37interpretación también de de
00:21:40Suárez, ¿no? El el solismo que eh
00:21:43Francisco Suárez, Salamanca. Eh, claro.
00:21:46Eh, que es de 1600 y pico, un jesuita,
00:21:50que es el primero que empieza a plantear
00:21:53lo que va a ser los albores después o
00:21:55las bases del tema de la soberanía
00:21:57popular, digamos, que
00:21:58la retroversión del poder al pueblo.
00:22:01Claro, o sea, que hay una delegación en
00:22:03la cual lo que hace Dios da al pueblo,
00:22:06le
00:22:06da el poder al pueblo y el pueblo se lo
00:22:08concede al monarca. Sí. no es
00:22:10que es la base de la interpretación por
00:22:12la cual se dieron las revoluciones en
00:22:14América del Sur.
00:22:15Primero primero del contrato social de
00:22:17los contractualistas y después eso.
00:22:19Claro.
00:22:19Y y entonces
00:22:21Francisco en ese momento hace ese mismo
00:22:25eh antes de él poder bendecir pide que
00:22:27el pueblo lo bendiga a él.
00:22:30Entonces,
00:22:30porque ahí se inscribe su, o sea, su
00:22:33nacionalidad, su herencia, si se quiere,
00:22:35de por qué argentino y también esta idea
00:22:37de la periferia. No tanto como un lugar
00:22:40geográfico, sino como una forma de mirar
00:22:42las cosas. Sí, como una forma de mirar y
00:22:46con algo que va a ser una constante.
00:22:49está en Evangelic Audium, que es su
00:22:51primer documento, así si se quiere
00:22:54programático, es lo primero que presenta
00:22:57eh la alegría del evangelio, que después
00:22:59de la palabra Dios están nombradas creo
00:23:02que 174 veces la palabra pueblo y que la
00:23:06palabra pueblo va a ser una constante
00:23:09que no es solamente de Francisco, es una
00:23:12constante
00:23:13en la Biblia que es el el libro de la
00:23:16historia de un pueblo, al punto de que
00:23:18se llama
00:23:18la palabra del pueblo de Dios,
00:23:22pero me parece que ahí hay algo como que
00:23:25también Francisco se paró se paró de ese
00:23:28lado. No sé, Néstor, cómo lo mir
00:23:29más o menos tengo un matiz como muchas
00:23:31veces. Yo yo sí y además otra cosa que
00:23:35al revés desde mi punto de vista, yo yo
00:23:37creo que hay que ser como cuidadoso, yo
00:23:40trato de ser cuidadoso, no sé si hay que
00:23:41ser al hacer mucha teología política con
00:23:44Francisco, ¿no? Porque por todo esto que
00:23:45dijimos, todo está,
00:23:47pero además está y yo creo que está más
00:23:49que es lo que creo que hay que tratar de
00:23:51ver para no quedarse con lo que uno
00:23:52primero ve. Es lo que yo siento, ¿no? O
00:23:55sea, porque Francisco, para tomar alguna
00:23:57de las cosas que decías Mauricio al
00:23:58principio y como muchas veces acá se
00:24:00habla bien de C. Schmith a mí me encanta
00:24:02también, me gusta mucho porque realmente
00:24:04es un pensador que piensa y que
00:24:06confronta, pero Francisco es lo
00:24:08contrario a Car Schmith, lo contrario en
00:24:10términos de teología, porque lo que está
00:24:12en el centro de la teología de Francisco
00:24:14no es la soberanía,
00:24:16que es el concepto central de la
00:24:17teología política, es la misericordia. Y
00:24:20entonces ahí hay como un, viste, como
00:24:23una torsión, porque al mismo tiempo es
00:24:25el Papa, ¿no? No es un componente ni
00:24:27democrático, ni vasista ni nada.
00:24:30Eh, pueden tener algunos rasgos de
00:24:32etimológicamente de cierta demagogia
00:24:35argentina en el mejor sentido de la
00:24:36palabra, que es la mejor que se consigue
00:24:38en el mundo. Eh, pero hace algo ahí que
00:24:42es propiamente evangélico, o sea, que no
00:24:45es ni peronista ni argentino,
00:24:48ni que que en un punto ni siquiera es
00:24:49eclesiología y que tampoco es teología
00:24:51política. Todo eso está, sí está, pero
00:24:54ahí hay una cosa decir de ponerse
00:24:56disponible para su pueblo en términos
00:24:59muy
00:25:01muy de lo sagrado, ¿no? Y eso hay que
00:25:04leerlo también para no meter a Francisco
00:25:07en nuestra fábrica de política.
00:25:09Esa esa. ¿Y para qué? para después
00:25:10volver a la política con un poco más.
00:25:12H
00:25:13no es eso creo que hay que, ojo, yo lo
00:25:15digo así muy suelto de cuerpo, pero a mí
00:25:17me cuesta,
00:25:18pero creo que hay que hacer el esfuerzo
00:25:19de de de ver la especificilidad, la
00:25:22especificidad no católica, ni eclesial,
00:25:24ni eclesiástica de Francisco, porque el
00:25:27nombre de Francisco, ¿cuál cuál es el
00:25:28tema? ¿Cuál es el tema del Francisco? El
00:25:30Francisco del año 1200, ¿qué quería
00:25:32hacer ese Francisco? que aparte discutía
00:25:34con los papás, porque el Francisco de
00:25:36Asís es un hereje encaminado, es eso,
00:25:39¿no? Eh, porque, ¿qué significa hereje?
00:25:41Hereje es el que hace su camino. Y
00:25:43Francisco, el de Asís, eligió, se la
00:25:45pasó la vida discutiendo con los papas.
00:25:47¿Cuál era su su cosa? Que él quería
00:25:49hacer una regla como las órdenes, pero
00:25:51quería que las reglas fueran solo los
00:25:53consejos evangélicos.
00:25:55Solo los consejos evangélicos. O sea, no
00:25:57tomar toda la la regla ni de la original
00:25:59que es la de San Agustín, la clásica que
00:26:01es la de San Benito, no. Yo tengo
00:26:03escribí estas 20 cosas media mano, así
00:26:06como hacía el Francisco nuestro y que
00:26:08son y es el evangelio. Claro, era muy
00:26:09revulsivo. ¿Por qué? porque saltaba toda
00:26:12la estructura eclesial y toda la
00:26:13teología y la teología política de la
00:26:15iglesia en ese tiempo. Imagínense,
00:26:17imaginémos, ¿no? Y entonces es ese rasgo
00:26:21no católico. Me atrevería a decir, pido
00:26:23perdón, después me voy a confesar, no me
00:26:26confieso mucho, pero eh es la ventaja de
00:26:28ser católico, te confeso pasa.
00:26:32como que rompe incluso con con es más
00:26:36evangélico que cristiano, pero no
00:26:38evangélico en el sentido de protestante,
00:26:39sino evangélico de responder al mero
00:26:42evangelio y los gestos esos y los del
00:26:44final y muchos de los del medio y lo que
00:26:47creo que hay que leer ahora de él eso,
00:26:49¿no? Y de ahí volver a ver la política.
00:26:53No
00:26:53me quedó picando. Esa es mi impresión.
00:26:55Me quedó picando que hace un rato decías
00:26:57que no te gustaba mucho, al menos para
00:26:59lo que estabas describiendo, ¿no? Que el
00:27:01concepto no te gusta. No te quiero hacer
00:27:02decir otra cosa tampoco, que no te
00:27:04gustaba la palabra militancia para el
00:27:07trabajo que uno puede hacer en bueno,
00:27:10dentro de en el marco de la iglesia, ¿no
00:27:11es cierto? Pero
00:27:12no no me gusta es como no gustarme, no
00:27:14es que no me gustan los militantes, eh,
00:27:17porque aparte lo soy también, pero el
00:27:19encuentro, vamos a decirlo con cierta
00:27:21finura si cabe. Eh, hay una
00:27:24insuficiencia en la palabra militante,
00:27:26¿no? Igual la palabra militante es una
00:27:28palabra además de de los militia,
00:27:30digamos, los milites en la iglesia hay
00:27:32una una formulación que es la iglesia
00:27:34triunfante, que son los que ya
00:27:35resucitaron, la iglesia orante, que son
00:27:38los que solo reza, y la iglesia
00:27:39militante, que es la que la que pelea el
00:27:42día a día, ¿no? Entonces está pero te
00:27:44interrumpí yo, termina de decir, ¿no?
00:27:46A mí de Schmith me gusta eh, sobre todo
00:27:48en este texto que mira, no lo he leído,
00:27:51lo he leído por tu amigo, por Rolandeli,
00:27:54sobre todo a través de Rolandelli, la
00:27:56era de las y también a través de nuestro
00:27:57amigo de la casa, Octavio Majul, que
00:28:00sabe
00:28:00cumple un año ese programa, lo pueden ir
00:28:01a ver.
00:28:02Cumple un año ese programa. Sí, si
00:28:03quieren saber de Schmid, vayan a
00:28:04escucharlo. Octavio, Octavio Majul. Eh,
00:28:08me parecía muy interesante este concepto
00:28:09de esta me me abrió la sospecha. Digo
00:28:11que claro, esto que resolvió la
00:28:15política, la tensión entre protestantes
00:28:16y católicos, quedó para siempre,
00:28:18digamos. Es que no, bueno, de pronto la
00:28:19política se limpió de
00:28:24de religión y quedaron como dos está lo
00:28:27secular, ¿viste? La pureza de lo
00:28:28secular.
00:28:29Eh, y él me me abrió la puerta tipo,
00:28:31"Che, mira que no existe lo secular,
00:28:33¿viste?" Y con la con la militancia me
00:28:36pasaba estos días hablando con una
00:28:39chica, este, que hablábamos de que sí,
00:28:42también te
00:28:44Bueno, son tantas,
00:28:46son tantas las que las que tené que
00:28:48contar.
00:28:48Dudó en cómo nombrarla.
00:28:50Eh, sí. Eh,
00:28:54¿cuál es la? O sea, realmente
00:28:56pensándolo, ¿qué diferencia existe
00:29:00en términos de concepto, sobre todo
00:29:02entre una persona que tiene una fe y que
00:29:06me me sale la palabra militante por mi
00:29:07extracción, digamos, pero que que la
00:29:09milita o que evangeliza?
00:29:11Y una persona que está militando, bueno,
00:29:13una ideología, vamos a decir, para no me
00:29:15gusta mucho la palabra ideología en
00:29:17general, todas. No me gustan las
00:29:19palabras. Odio casi todas las palabras y
00:29:21lo que más me gusta hacer es hablar. Así
00:29:22que imagínate.
00:29:24Sí, totalmente. Eh, pero no es
00:29:26esencialmente la militancia una forma
00:29:29secular de la evangelización.
00:29:32Sí, es una forma secularizada de la
00:29:34evangelización, pero también a mí, ¿qué
00:29:37me parece? ¿Cuál es el problema ahí? lo
00:29:39que llego a ver ahora de mi propio
00:29:40pensamiento y lo que hablamos mucho con
00:29:41Santiago y lo que todos nosotros y
00:29:44también grandísima parte de la
00:29:45audiencia, supongo yo, tenemos como
00:29:47experiencia militante, que es que es
00:29:49encontrarnos con los límites y en
00:29:51general pensamos que son los límites de
00:29:52la del tipo de prácticas o de los marcos
00:29:54o de las conducciones o de los marcos
00:29:56ideológicos. Sí,
00:29:58pero para mí la pregunta ahí está si
00:30:00acaso el problema no son esos son
00:30:02accidentes, si no hay algo
00:30:03sustancialmente que no está ni bien ni
00:30:05mal que encuentra su límite y cuál
00:30:07podría ser una formulación
00:30:08en su práctica misma decís.
00:30:10Claro, pero como más el ser militante,
00:30:12¿no? Si el militante hace a o b, sigue A
00:30:15o D, sino eh sino una de las maneras de
00:30:19verlo. Eh, dos tendría para plantear.
00:30:22Una, ¿cuál es el problema de los
00:30:23militantes? Que tenemos un fin.
00:30:26Mm. Y entonces siempre estamos por un
00:30:27fin y ese fin lo suponemos un bien
00:30:31y al final somos utilitaristas porque es
00:30:32estar al servicio de los bienes, aunque
00:30:34sea el bien común que sería como un
00:30:36bien. Pero al final
00:30:38y por eso por eso de ahí nos viene esto
00:30:40que nos resulta más fácil criticar en
00:30:42otros, que es que los militantes o los
00:30:44dirigentes, o sea, todo el espinel de la
00:30:46militancia, tal dirigencia, utilizan al
00:30:48pueblo, que es lo que criticamos, ¿no?
00:30:51Pero bueno, quizás es concomitante a que
00:30:54a decir, "No alcanza solo ser militante,
00:30:57¿no?" Y en eso si vos mirás la prédica
00:30:58de Francisco, ¿cuáles serían las dos
00:31:00cosas que a Francisco, a Francisco
00:31:01Bergolio, no? A Francisco Papa, no le
00:31:03gustan. Me parece a mí, siempre lo
00:31:05hablamos con Santiago. Yo si tuviera que
00:31:07elegir dos o tres, diría sobre todo esta
00:31:10eh eh el clero, los clérigos y la
00:31:12ideología.
00:31:15No le gustan.
00:31:15No le gustan. No le gustan. Yo a veces
00:31:17discutí aparte porque las formaciones
00:31:19que tenemos, ¿no? Decir, ¿cómo no le va
00:31:20a gustar la ideología? Porque ¿qué
00:31:21decimos todos? Ideología y siempre, ¿no?
00:31:23Así la ciencia sociales, el pequeño La
00:31:26Clo que habla desde dentro nuestro dice,
00:31:28"Siempre hay ideología."
00:31:31No,
00:31:31no confíes tanto porque son son muy
00:31:33insistentes y vuelve vuelve vuelven por
00:31:35su fuerte.
00:31:35Pensé que me había curado, pero bueno.
00:31:36Eh, siempre hay que volver. Ah, eh, no.
00:31:40Entonces, eh los militantes tendemos a
00:31:43decir hacer sistema de ideas y somos
00:31:46clérigos, somos profesionales más menos,
00:31:49no importa en qué en qué parte del
00:31:51escalafón
00:31:51y qué se lo pondría esa práctica
00:31:53y habría que ver, pero algo de eso es
00:31:57algo algo te da a decir, no puede ser
00:31:59solo esto.
00:32:00Y si uno mira un poco lo que nos estamos
00:32:01reformulando en los que tratamos de
00:32:03tener un compromiso político, es el
00:32:05límite de eso. Pero te hago una
00:32:07pregunta, ¿no? ¿Hay algo de ese límite
00:32:09que lo encuentra en la militancia en
00:32:11forma de vanguardia?
00:32:13No sé si es la mejor metáfora, como un
00:32:15clé.
00:32:15Demos vuelta a la pregunta. ¿Hay algún
00:32:17tipo de militancia que no fuera de
00:32:18avanguardia?
00:32:19¿Hay algún tipo de militancia que no sea
00:32:21vanguardia? Supongo que sí. ¿Por qué no?
00:32:23No, no debería.
00:32:24¿Por qué?
00:32:25Vamos a hacer otra pregunta. Ver dice,
00:32:27¿qué dice Santi? Que a veces discutimos
00:32:29estas cosas porque habría que hacerse la
00:32:31la pregunta al revés.
00:32:32¿Por qué tiene que permanecer la figura
00:32:34de militante?
00:32:36¿Qué es lo que haría que siempre tenga
00:32:37que haber una figura que es militante?
00:32:39¿Por qué no habría de agotarse?
00:32:41¿No? Y entonces hay que buscar, hay que
00:32:44buscar porque aparte el militante tiene
00:32:46identidad clara,
00:32:48ideas ordenadas, eh un fin. Y si vos
00:32:52mirás, ¿qué podría decir figura
00:32:54evangélica que una de las que propone
00:32:56más fuerte Francisco? El samaritano, el
00:32:58samaritano es un paria, es un mileísta
00:33:02de los tiempos de Jesús, o sea, es un un
00:33:05cualquista, si lo busca, pero ¿qué hace?
00:33:07Hace algo.
00:33:08No tiene plan. Los dos que pasan son
00:33:10militantes,
00:33:12los dos que pasan son profesionales de
00:33:15la ley y de la cultura y el derecho. Un
00:33:18levita, ¿no? Y un sacerdote.
00:33:21¿Qué s yo? Vos me preguntáb, yo tengo
00:33:23respuesta ahí, ¿no? Respuesta, busquen
00:33:25en otro streaming también. O sea, pero
00:33:27está bueno hacerse la pregunta. Eso es
00:33:29lo que me pasa a mí, porque Francisco es
00:33:30una pregunta más que una respuesta. Eso
00:33:33es lo que me parece que hay que buscar,
00:33:35que buscar con libertad, digamos.
00:33:38Francisco es un gran gesto. El jugar
00:33:39para adelante es como si no dijera, se
00:33:43lo dice sobre todo a los pide, jueguen
00:33:44para adelante. No, no sabemos qué hay
00:33:45para adelante. ¿Qué hay adelante de la
00:33:47militar? Ahí no sabemos. Pero, ¿qué hay
00:33:48que hacer? Y hay que jugar, hay que
00:33:50jugar. Pero no es medio condición sin
00:33:52ecuanón para, digo, si hay política, no
00:33:55me imagino un mundo sin militantes y no
00:33:57me imagino una humanidad sin política.
00:33:59Eh, a ver qué dice Santi. No sé,
00:34:01no. El tema
00:34:04respecto al la militancia
00:34:08puesto puesto en clave más de iglesia.
00:34:11Yo cuando entré a contactarme más con el
00:34:15mundo de la política, yo venía muy de
00:34:18grupo juvenil, grupo misionero,
00:34:21eh
00:34:22militancia social, curavillero, los
00:34:26palotinos, que es mi comunidad de
00:34:27origen, digamos. M
00:34:29y me acuerdo que una vuelta hablando con
00:34:32un viejo peruca, digamos, del peronismo
00:34:35de la ciudad de Buenos Aires, le empiezo
00:34:37a contar y me dice, "Ah, vos militas con
00:34:38Bergoglio."
00:34:40Yo lo miré así como con cara de no, yo
00:34:44no hago eso, yo hago otra cosa. ¿Qué es
00:34:48la palabra? Es más la pastoral, ¿no?
00:34:51Esta cosa de la pastoral,
00:34:53que es el modo en el cual no es
00:34:55teología, no, no es liturgia, es la
00:34:58pastoral, que es aquello en el cual está
00:35:01más vinculado con la figura del pastor.
00:35:04y creo que es una forma diferente de
00:35:08pensar un poco el rol del militante o
00:35:11quizás del dirigente
00:35:13y que deja de tener como tanta fuerza
00:35:16aquello de eh el tipo que el militante
00:35:20como el que dirige o el que está
00:35:22necesariamente
00:35:24eh marcando el rumbo, sino que el pastor
00:35:27lo que hace es ir como acompañando,
00:35:29¿no?, al al rebaño, cuidando al rebaño,
00:35:32mientras el rebaño va buscando dónde hay
00:35:35pastito, digamos, donde hay pasto verde
00:35:37para alimentarse, digamos, ¿no? Y que es
00:35:40una figura muy bíblica la del buen
00:35:42pastor.
00:35:43De hecho, la cruz de Francisco
00:35:49en el centro tiene la figura del buen
00:35:51pastor, que la figura del buen pastor es
00:35:54justamente el que va a buscar a la oveja
00:35:57perdida.
00:35:59Eh, porque ahí también están como muy
00:36:03presente en Jesús, ¿no? Porque en Jesús,
00:36:06en en en el evangelio, las conversiones
00:36:09y y los diálogos, ¿no?, siempre son muy
00:36:11de persona a persona, o sea, más allá de
00:36:14los momentos de los grandes discursos,
00:36:16digamos, los grandes momentos populistas
00:36:18de la Biblia, que bueno, ese ese es
00:36:21tenemos en Spotify, si buscan grandes
00:36:23momentos populistas de la Biblia, ese es
00:36:25como el del factor Francisco de Origins,
00:36:27digamos.
00:36:29Más allá de esos momentos,
00:36:31más allá de esos momentos, después Jesús
00:36:33siempre es persona a persona. ¿Y por
00:36:36qué? Porque en algún punto,
00:36:39bueno, la conversión siempre es un
00:36:41encuentro personal con Jesús. Después
00:36:43es, uh, mira, lo nombramos.
00:36:47No puede ser,
00:36:48después transformemos el agua en vino.
00:36:51Exacto. Sí, me me apresuré.
00:36:52Ahora va a venir una persona a
00:36:54limpiarlo, no te preocupes. Momento, fue
00:36:56un momento fuerte, digamos. No, no, pero
00:36:58populista de Cabaré Volter.
00:37:00Exacto. Pero lo que lo que lo que pienso
00:37:02es que a mí, por lo menos, me ayuda
00:37:04mucho para pensar que más que a veces la
00:37:07figura del militante que tiene como esta
00:37:09cosa de vanguardia, ¿no? Porque es eso
00:37:11lo que está dando un poco de vuelta y
00:37:12aquel que sabe lo que hay que hacer,
00:37:15eh, me parece que hay algo de la figura
00:37:17del pastor que a mí me resuelve, por lo
00:37:19menos para pensar muchas veces. Y pero
00:37:21después también siguiendo en esa, a lo
00:37:23mejor no nos podemos deshacer porque es
00:37:24mucho pedir deshacernos de la palabra
00:37:26militante. A lo mejor hay mucho pedir.
00:37:27Igual se puede jugar,
00:37:30hay que jugar o arriesgar, arriesgar,
00:37:33¿no? Eh, pero también continuando lo que
00:37:35dice Santi respecto al pastoreo y cosas
00:37:38que decía Francisco también y lo decía
00:37:41en en muchas veces con pie en un tema
00:37:43muy controversial que era el tema del
00:37:45sacerdocio de las mujeres, ¿no?
00:37:48Y él decía siempre algo que no es de él,
00:37:51sino que es de la iglesia, que hay dos
00:37:53carismas, hay más, ¿no? Pero señalaba
00:37:55dos carismas en la iglesia. Uno es el
00:37:56carisma petrino, ¿no? Que es de Pedro,
00:37:59el que conduce la estructura, ¿no? El
00:38:01jefe de los 12, para decirlo medio medio
00:38:04torpe. Eh, y el otro es el Karim Mamás
00:38:06Mariano, que es un Karim mamá de cuidado
00:38:10más que de poder, ¿no? Y si vos lo mirás
00:38:13en perspectiva, Francisco, esto nunca lo
00:38:14hablamos, San cosas que van saliendo,
00:38:17¿eh? Si vos lo mirás en perspectiva,
00:38:19Francisco, más que Petrino, que era muy
00:38:22Petrino, o sea, muy de Pedro, muy muy de
00:38:24la piedra de la construcción con la
00:38:25arquitectura determinada, tenía muchos
00:38:28rasgos de del cariño, de la ternura, de
00:38:32la cercanía, de la inmediatez.
00:38:35¿Qué es lo femenino? No me quiero meter
00:38:36en un debate feminista justo hoy. Dios
00:38:39no lo permite. Pero para no entrar en
00:38:40ese lío, porque no es es el lío. Después
00:38:42otro día se puede hacer, pero es un
00:38:44tema, ¿no? A trabajar el tema francisco
00:38:46y feminismo sería, sería otra. Eh, ¿qué
00:38:49es? Es, vamos a poner un poquito la
00:38:51caña, ¿no? Solo un poquito. Eh, no
00:38:54totaliza. La mujer, ¿qué hace? No
00:38:55totaliza. ¿Por qué? Porque agarra el
00:38:57caso singular. No existen, no existen
00:39:01generalidades. Es una manera de agarrar
00:39:03uno por uno en la línea de lo que
00:39:04decimos antes. Y la otra gran cosa de de
00:39:08Francisco es un carisma más paulino de
00:39:10abrir, de ir más allá de la estructura,
00:39:13más allá de la orga,
00:39:15¿no? Este que es Pablo. Bueno, que
00:39:17entren todo. Después vemos, después
00:39:19vemos. Tiene nuestras ideas ahí más o
00:39:21menos, no se quieren circuncidar. Sí.
00:39:24Bueno, veremos, vamos viendo.
00:39:26Sí,
00:39:27¿no? Y y Pedro adquiere adquiere valor
00:39:30en ese momento porque dice, "Podemos
00:39:32jugarnos." H
00:39:33Pedro nunca se distinguió tampoco por
00:39:35ser un gran, siempre está en conflicto
00:39:36porque es medio como temeroso, es medio
00:39:38mediador, pero como mediador, sí, sí,
00:39:40bueno, vamos a ver y vamos a abrir,
00:39:42vamos a permitirlo. Y Francisco tiene
00:39:44mucho de eso, ¿no? Entonces, todas
00:39:45nuestras figuras de, digamos, nuestra
00:39:47teología política y secularizada
00:39:50coloquial, si uno las mira, ¿qué es lo
00:39:52me parece? que es entretenido, que así y
00:39:53entiendo que puede tener cercanía punto
00:39:55de contacto con la gente que que tanta
00:39:58gente que los escucha, ¿no? Bueno, poner
00:40:00ponerle un matiz a las militancias en
00:40:02con estos con estas herramientas propias
00:40:05de Francisco, ¿no? Que Francisco puso y
00:40:08sobre todo puso en práctica, ¿no? Hay
00:40:10alguien que vos citaste a la canit
00:40:13eh no sé si no era también él que él eh
00:40:17criticaba eh criticaba algo así como la
00:40:22jactancia de la militancia,
00:40:24la jactancia exultante de la militancia,
00:40:28como si fuese un lugar para decir eh de
00:40:31por sí muy antipático. Te tomo la
00:40:34pregunta, la contrapregunegunta de si
00:40:35existe militancia que no sea de
00:40:39vanguardia o que no se piense a sí mismo
00:40:40de vanguardia. Te la tomo. No sé si lo
00:40:42vamos a poder resolver esta noche, pero
00:40:44tenemos otro video para seguir con la
00:40:46conversación. En un momento que se
00:40:48detuvo el mundo, aparentemente, así fue
00:40:51contado. Después podremos decir si se
00:40:53aceleró o no se aceleró. Eh, un
00:40:56episodio, la pandemia. Veolo.
00:41:08perflue sicurezze in cui abbiamo
00:41:11costruito le nostre agende, i nostri
00:41:14progetti le nostre abitudini e prioritra
00:41:21come abbiamo lasciato addormentato
00:41:26ciò che alimenta,
00:41:28sostiene e da forza a la nostra vita y a
00:41:32la nostra comunidad.
00:41:35La tempesta pone allo scoperto tutti i
00:41:39proposito di imballare e dimenticare
00:41:44che ha nutrito
00:41:46dei nostri popoli
00:41:48tutti quei tentativi di anestetizzare
00:41:51con abitudini apparentemente salvatrici
00:41:55incapace di fare appello alle nostre
00:41:57radici e di evocare la memoria dei
00:42:01nostri anziani privando così
00:42:05de inmunitaria
00:42:08far adversidad. Qué imagen, la plaza
00:42:14vacía, ¿no? Y él eh hablando como si
00:42:17hubiese una multitud, una multitud
00:42:19invisible, silenciosa, eh
00:42:22fantasmagórico. E qué le remite esta
00:42:25imagen y sobre todo sus palabras,
00:42:29Santi,
00:42:29¿no? El la pandemia para mí fue el
00:42:34momento más luminoso de Francisco, o
00:42:38sea, fue como un momento, nosotros lo
00:42:40seguimos muchísimo en ese momento,
00:42:42aparte porque estábamos era lo que
00:42:44podíamos hacer,
00:42:45como dice la canción de Charlie García,
00:42:47¿no? ¿Qué más se puede hacer si no ver
00:42:48películas? Exactamente. Veamos Vatican
00:42:51News, como bien
00:42:53fan destacado de Vatican News.
00:42:54Qué bien que la pasaron la pand fue el
00:42:56momento y de hecho, bueno, vamos a estar
00:42:59tenemos acá algunos libros. Uno, el
00:43:02primer libro de factor Francisco se
00:43:03llama Recomenzar,
00:43:05eh, se llama La pandemia, Francisco, el
00:43:08P
00:43:09Francisco la pandemia y la patria.
00:43:10Exactamente. Acá gracias a la
00:43:12producción.
00:43:13Ah, increíble, la verdad. Este este es
00:43:15el este es el primero, recomenzar la
00:43:17pandemia, Francisco y la patria.
00:43:19A ver,
00:43:19que fue acá lo voy a mostrar
00:43:23y que ahí está Uki, listo. Perfecto. e y
00:43:28que medio como una bitácora de de la de
00:43:31la de la pandemia y que fuimos cruzando
00:43:35todo ese tiempo eh leyendo y vi y
00:43:39escuchando a Francisco y y Francisco ahí
00:43:42tira grande grande muchas de sus de sus
00:43:45frases célebres más allá del nadie se
00:43:47salva solo, sino eh bueno, poetas
00:43:51sociales,
00:43:53bueno, muchas de sus cosas, la
00:43:54catequesis, eh,
00:43:57fue fue en ese momento y yo creo que
00:44:00nosotros aparte hablábamos mucho esto
00:44:02del Papa del Fin del Mundo, ¿no? el Papa
00:44:04del fin del mundo, que era más una
00:44:06referencia geográfica que usa Francisco
00:44:08para remitir a estas pampa lejanas
00:44:10llamadas Argentina, más allá de también
00:44:13las referencias a al fin del mundo
00:44:16efectivamente de Argentina y de Podeti,
00:44:19eh una gran filósofa que hace referencia
00:44:21a eso, pero en ese momento también
00:44:23pensábamos, bueno, pensar el fin del
00:44:26mundo en otra excepción que es más,
00:44:28bueno, se puso apocalíptica en ese
00:44:31momento, eh, el mundo se puso la
00:44:33realidad era muy apocalíptica, todo lo
00:44:35que sucedía.
00:44:36Sí. Calles vacías. Eh,
00:44:38sí. Y y me parece que ahí Francisco eh,
00:44:43encontró como una forma muy contundente
00:44:46de responder a la crisis civilizatoria
00:44:48que de alguna forma él ya venía
00:44:50anticipando, ¿no? Él venía hablando un
00:44:53tiempo antes de un es una él hablaba de
00:44:57un mundo que se pasó de rosca. Esto lo
00:44:58lo es esa expresión usó un papa. No, no
00:45:03son rosca. Siempre decimos, "¿Cómo
00:45:04habrán sido los traductores?" Porque
00:45:05todo lo que dice un papa se tiene que
00:45:07traducir al latín. Digo, porque el latín
00:45:08es el es el idioma oficial de la
00:45:11iglesia. Entonces, toda palabra que
00:45:12pronuncia un papa o que dice
00:45:14públicamente
00:45:14qui va ser eso el chat en vivo que está
00:45:17poniendo live y está comentando. Bueno,
00:45:19pueden buscar la traducción e la vamos a
00:45:21leer,
00:45:22¿no? Google traduce al latín, eh,
00:45:24sépanlo.
00:45:24Google traduce al latín. Exactamente.
00:45:26Entonces, el el y él hablaba de un mundo
00:45:28que se pasó de rosca, ¿no? Y quizás eh
00:45:31en ese momento que es una contorsión y
00:45:34que efectivamente la salida de eso que
00:45:36él dijo, "Salimos mejores o salimos
00:45:38peores, pero iguales no vamos a salir",
00:45:41dijo eso también Francisco y me parece
00:45:43que un momento donde lo que él ya venía,
00:45:47podemos decir la palabra, denunciando,
00:45:49anunciando, identificando, pero sobre
00:45:51todo mostrando los límites
00:45:53de esa cultura. tecnoburocrática
00:45:56desatada, ¿no? Y como desalmada y como
00:45:59que había perdido la la referencia. se
00:46:02termina de condensar en ese momento y no
00:46:05es casual que también ahí termine
00:46:07escribiendo lo que para nosotros es la
00:46:09más bella de sus encíclicas, la más
00:46:12potente y quizás la más propia la más
00:46:15propia de él, porque siempre en una
00:46:18encíclica hay mucha burocracia vaticana
00:46:21que los ghost writers del Papa son
00:46:23varios, muchos y que está ahí
00:46:26y esa creo que es la que está más
00:46:28marcada y es fratelituti, hermanos
00:46:31todos, es la respuesta. puesta a la
00:46:33pandemia, de hecho la pública en en
00:46:36octubre de 2020.
00:46:37Okay. Okay. Eh, me interesa también, ya
00:46:40que hablas de la burocracia del
00:46:41Vaticano, eh cuando y lo he escuchado
00:46:44muchas veces, se dice que a Francisco se
00:46:46lo quiere más fuera de iglesia que
00:46:47dentro de iglesia. ¿Concuerdan con esa
00:46:51afirmación? ¿Les parece una duda
00:46:53legítima? ¿Hay algo ahí?
00:46:55Hay hay algunos datos, ¿cierto? O sea,
00:46:58sobre todo su primera recepción también.
00:47:01entendés por qué, pero fue muy fuerte
00:47:02para o para la periferia de la iglesia o
00:47:05para los católicos no participantes en
00:47:07la iglesia y para otros. Eso está
00:47:09comprobado, por ejemplo, en su primera
00:47:12encíclica más conocida que es Laudatosí.
00:47:14Laudatosí tuvo una gran recepción fuera
00:47:17de la Iglesia Católica, primero antes
00:47:19que impactar dentro. Después hay que
00:47:22decir también que Francisco con con el,
00:47:25o sea, amaba al pueblo de Dios, por
00:47:27decir de alguna manera, al pueblo
00:47:29creyente, pero con la estructura era un
00:47:32tipo bravo y decidió ser bravo, ¿no? O
00:47:35sea, de todo, con el clero, con con las
00:47:39prácticas pastorales y muy especialmente
00:47:41con la curia, ¿no? Eso, vamos a decirlo
00:47:44de alguna manera, no es que precisamente
00:47:46se hacía querer porque daba daba daba,
00:47:48porque también era su su misión, ¿no? O
00:47:51sea, tenía aparte en parte fue elegido
00:47:54para eso y bastante le gustaba, me
00:47:56parece, porque su propio concepto de
00:47:59cómo es la vida, cómo es la ética, cómo
00:48:01es la fe, cómo es eh la iglesia incluía
00:48:04eso y entonces, o sea, no era querido,
00:48:08pero tampoco es que la gente es jodida y
00:48:10no lo quería, sino que él es algo como
00:48:12estructural
00:48:13y parte del proceso de, bueno, hay que
00:48:15digerir a un tipo que le da sus sermones
00:48:18a la curia. Ojo, también León también es
00:48:20bravo en eso, pero hay un sermón a la
00:48:22curia donde tres enfermedades de la
00:48:24curia, ¿viste? Bien, así ta ta. Y bueno,
00:48:28es parte de la cosa, ¿no?
00:48:29No, está bien, pero también vos sabes
00:48:31que te escucho y no puedo dejar de hacer
00:48:34como comparaciones en mi cabeza, pero en
00:48:37algún momento en el programa charlábamos
00:48:39y hay algo que no sé si es
00:48:41preideológico, ideológico, no importa,
00:48:44que es la pregunta acerca de quién es el
00:48:46poder,
00:48:47si el poder es de los poderosos o el
00:48:49poder es de las personas, de la gente. y
00:48:52quienes responden que el poder de los
00:48:53poderosos terminan en mesas chicas,
00:48:56terminan en pequeños cafés de notables
00:48:58resolviendo cuestiones. Ahora bien, los
00:49:01que gobiernan, cuando vos pensás que el
00:49:02poder viene la gente, vos gobernad para
00:49:05las mayorías, para los que están afuera,
00:49:07porque el lado adentro siempre hay unos
00:49:08pocos. Sí.
00:49:09Y hay algo que si se pudiese extraer
00:49:12como de método eh a la hora de de
00:49:15interpretar y de tratar de generar una
00:49:17praxis de algún tipo, que para mí eso
00:49:19resuelve y distingue muy bien, si se
00:49:21quiere, en la cosa pública, en la
00:49:23política, pero también en la vida de
00:49:24todas las personas, eh, de qué lado
00:49:27estás, incluso los símbolos, incluso el
00:49:30folklore, incluso digo, en definitiva,
00:49:33vos para quién estás eh gobernando, para
00:49:35quién estás hablando le hablá a los
00:49:37pocos o le hablás a la mayoría. ¿Se
00:49:40puede extraer de ahí algo, un método,
00:49:43una enseñanza? ¿Hay algo en la vida de
00:49:45él que podamos traer a nuestra práctica?
00:49:50¿Puedo decir algo? Sí, dale vos, dale
00:49:52vos, dale vos.
00:49:52Sí, diría yo, porque hay un riesgo lo en
00:49:56lo en lo que vos decís, que todos lo
00:49:57corremos de trasladar nuestros debates
00:49:59políticos y tratar de encontrar en
00:50:01Francisco respuestas a algo que son
00:50:03nuestros debates políticos genuinos y
00:50:05que nos atraviesan, etcétera. Ahí yo
00:50:08diría que hay dos cosas. E en la iglesia
00:50:12no funciona. Francisco critica a las
00:50:14minorías, pero no porque sean pocos,
00:50:15sino a los círculos que se cierran, que
00:50:18que puede haber círculos que se cierran
00:50:19que son de muchos. Mm
00:50:21círculos. O sea, el problema no es que
00:50:23el círculo sea grande o chico, el
00:50:25problema es que el círculo se cierre y
00:50:27si, incluso si incluye al 99% de la
00:50:30mayoría y está cerrado y hay uno que
00:50:32sufre afuera, el círculo está mal,
00:50:33aunque sea mayoría. Ese me parece que es
00:50:35el criterio de Francisco. Después,
00:50:37Francisco tiene un criterio que va, para
00:50:39mí cruza distinto al muchos y pocos, que
00:50:41es el cada uno, cada uno es un es un
00:50:45clínico. Francisco es un clínico,
00:50:46nosotros lo hemos experimentado en carne
00:50:48propia. Acá, acá se sabía también cuando
00:50:51en los primeros tiempos agarraba y
00:50:52llamaba uno por teléfono y llamaba uno,
00:50:54uno a uno en eso medio, ¿viste? Es como
00:50:57romper porque el uno es mayoría o
00:50:59minoría ahí. Ninguna de las dos cosas,
00:51:01¿no? Y eso como que rompe algo de de
00:51:05nuestros esquemas. Vieron que Borges
00:51:07decía también este la democracia es un
00:51:09abuso de la estadística y y lo de
00:51:11mayoría minarías tiene algo de eso,
00:51:13¿no? Más sociológico que electoral, pero
00:51:16lo tiene. Y y ahí Francisco invita y por
00:51:18otro lado me parece, voy a ponerme pro
00:51:21Carl Schmith por un momento, un
00:51:23momentico. A mí me encanta, eh, a mí me
00:51:24encanta, me gusta esa cosa oscura que
00:51:27tiene Carmiti, dura, ¿no? Me encanta.
00:51:30Eh, y Francisco propone como un estado
00:51:33de excepción al revés, que no es el
00:51:35estado de excepción del soberano, sino
00:51:37el estado de excepción de la
00:51:38misericordia.
00:51:40No dice, una ley vale si yo porque veo
00:51:43el sufrimiento del otro la rompo. Es
00:51:46Jesús puro.
00:51:47Claro.
00:51:47No, cuál es el la escena evangélica. Es
00:51:50cómo este tipo se pone a curar a alguien
00:51:52hoy que es sábado, que la ley dice que
00:51:54no se hace nada. Y ahí está la pregunta
00:51:57de Jesús, que te devuelve la pregunta.
00:51:58¿Qué es más importante? ¿El hombre o el
00:52:00sábado? ¿El hombre o la ley?
00:52:02Y eso no es la justicia. No hay una
00:52:03definición de justicia. Eso
00:52:05sí y de pero también pero más que de
00:52:07poder, de servicio,
00:52:08¿no? O sea, pero de justicia en este
00:52:10sentido, no es la justicia del derecho,
00:52:13¿no? No,
00:52:13sino de hacer lo justo, lo apropiado,
00:52:16que es, o sea, es justicia rompiendo el
00:52:18derecho,
00:52:19justicia rompiendo la ley y justicia
00:52:22rompiendo, en el caso de Jesús y de
00:52:24Francisco, el poder sacral.
00:52:27Claro,
00:52:28el poder sacral, no cualquier poder, el
00:52:30poder sacral.
00:52:32Y eso creo que hay hay algo ahí porque
00:52:33nosotros tenemos muy sacralizado el
00:52:35poder, ¿no? A nosotros, yo escribí que
00:52:37yo a los 20 años construir poder, poder,
00:52:39construir, ¿no? Una cosa, todos lo
00:52:41tenemos y está muy bien y hay que
00:52:42construir, pero eso tiene una cosa,
00:52:45sí, incluso como si que Francisco Jesús
00:52:47y el evangelio de mínima te interroga.
00:52:49No sé si te da toda la respuesta. como
00:52:51cuando se dice poder, no sé, poder
00:52:53popular, poder y algo más, como si se
00:52:55pudiese lavar el poder de lo que por sí
00:52:59genera
00:53:00de cuando el poder atraviesa una persona
00:53:02o cuando el poder se ejerce. Sí,
00:53:04pero en el mundo, o sea, o sea, quiero
00:53:06situarme en el mundo que estamos hoy,
00:53:08un mundo donde el 1% acumula el 99% de
00:53:11riqueza, en donde de repente estamos
00:53:13entre una dictadura de partido Único una
00:53:16dictadura de Tecnos Bros, que tienen un
00:53:18poder por encima de cualquier estado y
00:53:21que incluso son herejes porque dan
00:53:25vueltas las palabras sagradas, eh dan
00:53:28vueltas los símbolos, incluso hablan de
00:53:31Cristo y el anticristo, eh tienen
00:53:35muy retorcido en ese mundo
00:53:40podemos encontrar luz ahí. El Vaticano
00:53:43no es un lugar donde podemos el
00:53:45Vaticano.
00:53:45Y habría, ¿viste que hay una canción de
00:53:47Caetano Veloso que hizo, dice, "Visto de
00:53:50cerca nadie es normal. Claro,
00:53:51el Vaticano visto de cerca antes,
00:53:53durante y después de Francisco, te la
00:53:54encargo, pero no lo digo como volv el
00:53:56Vaticano, me arrepiento del Vaticano,
00:53:57digo, en lo que nos leas, Francisco.
00:53:59Sí, seguro. Sí, claro. Sí, hay una luz.
00:54:03Y cuando digo luz digo justicia, digo
00:54:05verdad.
00:54:06Sí, sí, sí, pero no de manera
00:54:09metafísica.
00:54:10A ver.
00:54:11No, no, no. Sí, porque cuando uno
00:54:14claro en la en la práctica concreta,
00:54:16¿no?, o sea, si uno tuviera que poner un
00:54:19un tercer, perdón, la palabra enemigo de
00:54:21Francisco, así como el clero o la
00:54:23clericalidad o el clericalismo y la
00:54:25ideología, quizás la otra es la
00:54:27abstracción.
00:54:28La abstracción.
00:54:29La abstracción. Y a veces pueblo es
00:54:32abstracción, nación es abstracción,
00:54:34democracia es abstracción. No es menos
00:54:36abstracción neoliberalismo que pueblo.
00:54:39¿Y quién no es?
00:54:40O sea, hay una línea que los puede
00:54:41cortar distinto. No digo que es lo mismo
00:54:43y que a mí me gustan las dos cosas
00:54:44iguales, eh, pero en cuanto, o sea, a
00:54:47veces yo creo que lo la invitación que
00:54:50puede tener Francisco es advertirnos no
00:54:52sobre las abstracciones de los malos,
00:54:55las abstracciones de los buenos, las
00:54:56propias. Es esa creo que es la gran cosa
00:54:59de Francisco tiene una cosa de mucho
00:55:02autorrevisión de él, ¿no? Eh, te llama a
00:55:04decir, viste,
00:55:05en contra de la abstracción y a favor de
00:55:07qué?
00:55:08Eh,
00:55:11en a favor o apoyándose en lo que se
00:55:14presenta. Iba a decir lo concreto, pero
00:55:17concreto
00:55:17también es una abstracción.
00:55:18Concreto es lo contrario de abstracción,
00:55:20entonces depende de abstracción, ¿no?
00:55:22Eh, ¿qué sería lo que se presenta? lo
00:55:25que se presenta, lo que ni siquiera es
00:55:26concreto,
00:55:27lo que viene, lo que te viene, las
00:55:30víctimas de la pandemia, ¿no? O sea, la
00:55:33el que sufre y en eso hay algo del tipo,
00:55:35me parece muy muy
00:55:39difícil de digerir y pero al mismo
00:55:41tiempo esa su originalidad, su su señal,
00:55:45¿no? Su señal. Hay una hay una frase que
00:55:48creo que está en laudato, sí, y que me
00:55:52es es algo realmente revulsivo, sobre
00:55:54todo para aquellos que nos consideramos
00:55:57militantes y que accionamos y que
00:55:59pensamos que de lo que se trata es de
00:56:02cómo resolvemos o cómo arreglamos este
00:56:05mundo, ¿no? Y hay una frase ahí en ese
00:56:08texto
00:56:09que claramente eso es una pincelada, una
00:56:13intervención, ¿no?, de Francisco en el
00:56:16texto, más allá de la burocracia y de
00:56:19los ghost writers, que dice, "El mundo
00:56:21no es un problema resolver, el mundo es
00:56:24un misterio gozoso."
00:56:28Y ahí hay algo que en nuestra forma,
00:56:32digo, moderna de tratar de analítica,
00:56:36¿no? desde la técnica
00:56:38intervenir sobre la realidad para
00:56:41resolverla
00:56:42introduce una dimensión que
00:56:45en Francisco, pero que sobre todo en en
00:56:48la religión y en el cristianismo es
00:56:50fundamental y es que si no hay un
00:56:53proceso de conversión
00:56:55no va a haber solución. O sea, es un
00:56:58problema es un problema como mucho más
00:57:01de eh epistemológico
00:57:04que un problema político por momentos,
00:57:06pero y al mismo tiempo un planteo de
00:57:09conversión, ¿cómo decirles? No puritano.
00:57:13Claro.
00:57:14No puritano, porque también podemos
00:57:16no purifica. Claro. Bueno, si si hay
00:57:20otra pureza
00:57:23a Jesús lo lo mataron los puros, los
00:57:26puros buenos de su pueblo,
00:57:28los puros patriotas de su pueblo lo
00:57:30mataron, ¿no? Pilatos. Pilato puso el
00:57:32cartel y eso, pero no por qué, por
00:57:35juntarse con los impuros, ¿no? Con los
00:57:38que no se atían a cuadrarse en la
00:57:41identidad, en lo que había que hacer, en
00:57:44ser correctamente buenos, correctamente
00:57:46morales, correctamente pueblo elegido.
00:57:50Y bueno, ahí te pone una cosa, me
00:57:52parece, yo diría tomando esa cita tan
00:57:55linda que descubrimos con Santiago en en
00:57:57nuestras lecturas de tanto de Laudato,
00:57:59sí, como bueno, de todas las hemos leído
00:58:01con mucho gusto y con mucha nos hemos
00:58:03divertido mucho también leyendo,
00:58:04diciendo acá hay una francisqueada, este
00:58:06es un vergoglio puro, ¿viste? Que
00:58:08después
00:58:09al mundo le safó un tornillo, se le safó
00:58:10un tornillo.
00:58:11Sí, claro. Bueno, después le podemos
00:58:13contar cuando hablemos de alguna cosa de
00:58:14cuando estuvimos con él hay unas cosas
00:58:16ahí. Después si vos mirás videos, no es
00:58:18que yo me pase mirando videos de
00:58:20Francisco, que ya lo vi, ya lo vi todo,
00:58:21pero es muy bueno, es muy bueno cuando
00:58:23el tipo está leyendo, ¿no? Y por ahí
00:58:25levanta la vista y imagínate, da 10
00:58:28discursos por día, no los escribe él.
00:58:30Hay mucha hay mucha la IA del del
00:58:33Vaticán. Y entonces él levanta la vista
00:58:35y dice lo que lo que tiene que tener, lo
00:58:38que él quiere decir, ¿no? Este, hay una
00:58:40atención, se ven los textos un montón.
00:58:42Eh,
00:58:44¿qué es cuál es la cosa de del problema?
00:58:46resolver cuál es la cosa de las
00:58:48militancias religiosa, comunitaria,
00:58:51política, vanguardista, no vanguardista
00:58:53y el cálculo, el exceso de cálculo,
00:58:57¿no? El cálculo de cualquier tipo
00:58:59emancipatorio, identitario, 70entista,
00:59:024inquista, eh preconciliar,
00:59:04postconciliar, el cálculo y la
00:59:06identidad. Y Francisco medio que medio
00:59:09que se ríe de eso, de ahí el tema del
00:59:11humor en Francisco, porque había una
00:59:14cosa en la Pascua hasta hace unos siglos
00:59:17donde se hacía la risa pascual, ¿no?
00:59:19Entonces, bueno, hay que reírse. Después
00:59:22la sacaron porque se pasaba de rosca,
00:59:25se pasaba de rosca,
00:59:26se pasaba de rosca,
00:59:27¿no? Y y no, pero quería poner este este
00:59:28concepto tan lindo que para nosotros
00:59:30también es como central, centralísimo en
00:59:33Francisco y el más lindo que es el
00:59:34desborde.
00:59:36El desborde no como contrario a la
00:59:39contracción, la contención, el desborde
00:59:42como lo contrario del cálculo.
00:59:44Lo contrario del cálculo, algo que viste
00:59:46como que desborda. Apliquémoslos a
00:59:49cualquiera de la figura que estamos de
00:59:50las figuras que estamos pensando.
00:59:53militante, no que no es que quiera
00:59:54volver sobre eso, pero uno puede
00:59:55preguntarse, militante es una identidad
00:59:58calculada con generosidad, con con amor,
01:00:01con Pero preguntarse o dejarse como
01:00:03interpelar, preguntarse y dejarse
01:00:05preguntar, ¿qué cosa puede desbordar la
01:00:07figura y la práctica militante desde
01:00:10adentro, desde uno, porque todos
01:00:11sentimos que hay algo ahí que no
01:00:12alcanza?
01:00:13Siempre a mí me gustaba decir en las
01:00:15charlas, muchas charlas políticas, y
01:00:18imaginar, lo decíamos mucho con imaginar
01:00:19una sociedad toda de militantes y bueno,
01:00:22eso y los grupos de WhatsApp son dos
01:00:23figuras del infierno. Imagínense que
01:00:25todo el mundo fuera militante, ¿no?
01:00:28Y una reunión de consorcio, digamos. Sí.
01:00:31Eh, y también qué en la realidad no se
01:00:34deja encuadrar justamente como la
01:00:36realidad analizada,
01:00:38¿no? La realidad como si fuera el
01:00:40análisis de la etapa, ¿no? ¿Qué no se
01:00:42deja calcular ahí? ¿Por qué? Porque está
01:00:44todo están o las estadísticas o los las
01:00:47lecturas historiográficas y no y pero
01:00:50bueno, está la gente y no y no se
01:00:53atiende a nuestros cálculos, ¿no?
01:00:55Eh, vamos a ver algo concreto. Eh,
01:00:59primer lugar agradecer el archivo
01:01:02increíble, Factor Francisco Restaurado.
01:01:06Les informo que estará presente en toda
01:01:09la programación del día martes de infoe.
01:01:11Un logro de de una humilde gestión que
01:01:13hemos hecho al respecto. Pueden dar like
01:01:16al vivo para ayudarnos. Obviamente
01:01:19comentar, dejar eh su impresión, sobre
01:01:22todo a quienes no lo están viendo en
01:01:24vivo. Pero tenemos un video eh sobre el
01:01:27negocio de las armas. Eh su contexto es
01:01:31increíble. Si no me equivoco, es el
01:01:33Congreso de Estados Unidos. es Francisco
01:01:34hablando en inglés
01:01:37y un poco hicimos mención a este 1% y a
01:01:39sus intereses, así que escuchémoslos.
01:01:42At the service of dialog and peace
01:01:46also means being truly determined to
01:01:51minimize
01:01:53and in the long term
01:01:57to end
01:01:59the many arm conflict to
01:02:11We have to ask our
01:02:15why
01:02:18are deadly weapons being
01:02:22to those who plan to inflict untold
01:02:27suffering on individuals and society
01:02:34Sadly
01:02:35the answer
01:02:37as we all know is simply for money.
01:02:42Money that is strched in blood. It is
01:02:48our duty to stop the arm.
01:02:56Bien. Eh, gran documento. Eh,
01:03:01la pregunta.
01:03:01Sí. Eh, alguien nos decía en el chat,
01:03:04eh, estamos de acuerdo en la pregunta.
01:03:05Bien. Alguien nos decía en el chat que
01:03:08el último jefe de estado en visitar al
01:03:12al Papa Francisco fue ni más ni menos
01:03:15que JD. Ban, vicepresidente actual de
01:03:17los Estados Unidos. Eh, converso al
01:03:20catolicismo, no sé si hacia los hacia
01:03:23los 2010 en algún momento eh de sus 30 y
01:03:25pico de años calculo.
01:03:28Eh, ¿cómo nos llevamos con el fenómeno
01:03:31de este especie de resurgir católico
01:03:34yanke, yo me cuesta mucho identificarlo
01:03:37en otro lugar del espectro político más
01:03:39allá de la derecha?
01:03:41Yo antes de ir ahí,
01:03:45a m a mí a mí me gusta pensar esa
01:03:47imagen, a mí me impacta mucho esa
01:03:49imagen. Hay hay tomas increíbles.
01:03:53Sí. Eh, lo mismo cuando está en la ONU,
01:03:55porque aparte si hay algo que no usa
01:03:58nadie,
01:04:00eh, uno lo puede encontrar más en un
01:04:03hipódromo, ¿no? Un saco blanco, digamos,
01:04:05pero no en en la Asamblea de las
01:04:07Naciones Unidas o en eh en el Capitolio.
01:04:11Y es el contraste ese de ese blanco que
01:04:14brilla, ¿no? Ese branco blanco que
01:04:17brilla que es tremendo. Pero sobre todo
01:04:20pensar en esto.
01:04:23Jorge de Flores,
01:04:26nacido
01:04:281936
01:04:30en el barrio Porteño de Flores, puesto
01:04:34ahí en el Congreso de Estados Unidos, en
01:04:36el Capitolio
01:04:37y y me parece que es
01:04:42algo que no hay que que creo que en
01:04:44algún punto se nos se perdimos esa
01:04:47percepción de ver uno de los nuestros en
01:04:49esa situación. Claro, totalmente.
01:04:51Aparte, perdón, una cosa, siempre habla,
01:04:53no importa en qué idioma habla, siempre
01:04:55habla en porteño, ¿eh? ¿Viste? O sea,
01:04:57exacto. Puedo hablar, en italiano es
01:04:59franchela. Eh, en inglés, en medio,
01:05:02¿cómo es que decía el personaje de
01:05:03Capuzoto, un inglés de [ __ ]
01:05:06Yo pensaba, no lo quería decir, pero en
01:05:08medio veo té, ¿viste?
01:05:10Exactamente.
01:05:11Bueno, el idioma del pueblo, la cómo se
01:05:13conmueven los hay que comoover esos
01:05:15cosos, ¿no? Este,
01:05:16y hay que decirles, y hay que decirles
01:05:18en la cara donde están los muchachos que
01:05:20efectivamente eh son los fabricantes de
01:05:23armas los que le pagaron la campaña
01:05:24política,
01:05:26digo, la campaña electoral para estar
01:05:27ahí sentados y decírselos en la cara. Y
01:05:30es Jorge y es esto y es el Santo Padre y
01:05:32es el Vaticano diciendo esto y operando
01:05:36eh por la paz y el fin de la cosa, pero
01:05:39encarnado en Jorge de Flores, en un
01:05:41vecino de acá de estas Pampas que está
01:05:43ahí diciéndolo. Para mí eso es algo que
01:05:48tenemos que seguir asombrándonos de eso.
01:05:52Respecto a, si entendí bien tu pregunta,
01:05:55Mauricio, pero sí que hacer con el
01:05:56catolicismo,
01:05:58el resurgir católico enosidos.
01:06:00Son todos se devaistas, ¿viste?
01:06:02Son todos
01:06:03sedacantista, ¿viste?
01:06:05Sí. Mira, bueno, ¿quién quién sabe? Hay
01:06:09una frase de Teresa de Ávila, de Santa
01:06:10Teresa que a mí me encanta, que dice, le
01:06:12escribe a su confesora y le dice, "Me
01:06:14dicen que soy eh bella, inteligente y
01:06:17santa." Y dice, "Bella está a la vista.
01:06:21inteligente, boba no soy y santa solo
01:06:23Dios sabe. Eh, entonces, ¿qué hay
01:06:25adentro del catolicismo? Y uno en un
01:06:27punto uno tiene que decir realmente de
01:06:29las conversiones y solo Dios sabe. Eso
01:06:31hay que decirlo porque además es así.
01:06:33Ahora,
01:06:35con la la
01:06:38el el
01:06:40un resurgir, el que fuera, hay que ver
01:06:42cuánto es. Una cosa lo que se dice y
01:06:44otra cosa lo que sea, pero pongamos que
01:06:45hay del catolicismo e incluso de la
01:06:48participación eclesial.
01:06:51No, no tiene ningún problema en ser un
01:06:55reforzamiento del nilismo,
01:06:58¿no? O sea, eh y porque, ¿qué es el
01:07:01nilismo? El nilismo no es no creer en
01:07:02nada,
01:07:03esa es una definición, pero no es la
01:07:05única definición posible. El nilismo es
01:07:07poner en el lugar del absoluto algo
01:07:09finito. Y entonces, por supuesto que
01:07:12hay, y me parece muy comprensiblemente
01:07:14porque no no hay por qué condenar ni al
01:07:16nilismo ni a los nilistas, porque todos
01:07:18tenemos todos estamos en el nilismo
01:07:20contemporáneo, todos.
01:07:22Eh, a veces me parece el plegarse o a la
01:07:26cultura católica o a la práctica
01:07:28católica a o como dijiste santismo,
01:07:31cede vacantismo, pero es eh
01:07:35o al a a trabajar en el eje católico es
01:07:39interesante, pero por definición y desde
01:07:42el principio de la iglesia no es
01:07:43garantía de nada.
01:07:45No es garantía de nada. ¿Qué hay ahí? Me
01:07:48parece, y hay búsquedas de
01:07:49aseguramientos, me parece a mí.
01:07:51con mucha razón. Está mal y no sé si
01:07:53está mal o está bien. Si es solo es lo
01:07:55mismo que que haya una conversión
01:07:57evangélica de transformación cristiana y
01:07:59no no es lo mismo.
01:08:01Seas católico anticatólico, ahí no
01:08:03importa pro o anti, ¿no? Pero eh el el
01:08:07adherir a las estructuras eclesiásticas
01:08:10no garantiza para nada. hasta podría
01:08:12decir es una de las de las principales
01:08:14maneras de zafar de la exigencia de
01:08:16conversión ética, ¿no? Y entonces ahí
01:08:20hay que ver y Francisco lo decía mucho,
01:08:21no tenía esta cosa. Prefiero alguien que
01:08:23no dice nada ni a favor ni en contra de
01:08:26la iglesia y hace lo que tiene que hacer
01:08:28que otro que o a lo mejor o misa de
01:08:30todas partes o de pronto se descubrió
01:08:32más católico que Rosalía o o lo que
01:08:35fuera, ¿no? y y todo está bien, pero lo
01:08:38que está bueno es mantener nosotros, por
01:08:40lo menos cada uno, una capacidad de
01:08:43distinguir y mantener abierta la
01:08:44pregunta, pero
01:08:46vos puedes ser anticató, perdón, una
01:08:48cosita, anticatólico y muy cristiano y
01:08:50muy evangélico y recontra mil católico,
01:08:53más católico que no sé que le dec que le
01:08:56decan de Benedicto 16 y al final eso es
01:08:59un desastre. No lo digo condenando, pero
01:09:01digo,
01:09:01no, no, no, pero se entiende totalmente.
01:09:03Eh, pero mi pregunta o o mi curiosidad
01:09:05es al revés. Digo, eh, ¿qué está
01:09:07pasando? Porque hay dos datos que me
01:09:09parece que son, no sé, eh, tectónicos.
01:09:12Sí.
01:09:13Eh, uno es que la generación Z en
01:09:15Estados Unidos por primera vez más
01:09:17católica que protestante.
01:09:20Tiene que ver que antes el catolicismo
01:09:21era sinónimo de la italianidad, del
01:09:24italoamericano o de un irlandés. El
01:09:26primer presidente católico hasta Biden,
01:09:29el único, había sido Kennedy irlandés.
01:09:33Y ocurre ahora que el componente hispano
01:09:35genera. Ahora bien, desborda eso. El
01:09:39catolicismo desborda siendo ya una cosa
01:09:41muy rara y singular. y ajena para
01:09:44Estados Unidos y empieza a aparecer esto
01:09:47que es B, que era, o sea, era
01:09:50protestante, era un hombre de las
01:09:53finanzas convertido al catolicismo,
01:09:55Marco Rubio también convertí va, bueno,
01:09:58origen hispano católico. Entonces voten
01:10:00en la línea de sucesión de Trump a dos
01:10:02católicos que van a competir eh con los
01:10:05demócratas. Entonces, mi pregunta es,
01:10:08¿qué van a buscar ellos ahí? Porque en
01:10:11principio adentro de Estados Unidos no
01:10:13hay ganancia en ser católico. No es una
01:10:16señal, una identidad, algo, un guiño que
01:10:18pueda uno hacer al resto para sacar
01:10:21algo. Y sin embargo, tenemos un papá que
01:10:24nació en Estados Unidos. Entonces, ¿qué
01:10:27es lo que está pasando ahí? ¿Por qué?
01:10:29¿Qué se va a buscar del catolicismo?
01:10:33Eh, me voy a poner sociológico un poco
01:10:36porque
01:10:37es mi deformación de origen,
01:10:39¿no? Nichas Luman, bueno, no solamente
01:10:42él, pero en el estructural funcionalismo
01:10:44y en el estructuralismo plantea que,
01:10:47bueno, la religión es aquello que provee
01:10:50sentido, ¿no? Que que provee sentido,
01:10:53¿no? Que que bueno es muchas veces las
01:10:57respuestas últimas, ¿no? de las cosas
01:10:59como más de profundidad.
01:11:04Pero sobre eso me parece que hay hay
01:11:06algo
01:11:08que que naturalmente
01:11:11lo que generó Francisco
01:11:13es no solamente respecto a aquellos que
01:11:17adherían a Francisco, sino que
01:11:20Francisco, vamos a decir más en término,
01:11:22se metió dentro del algoritmo, metió el
01:11:25catolicismo en una nueva etapa. Hm.
01:11:28Eh,
01:11:29y en el cual no es solamente una
01:11:31transformación de la estructura, sino
01:11:33que es en su apuesta de meterse en la
01:11:36discusión de lo público, ¿no? Porque
01:11:40cuando Francisco habla tanto de la
01:11:42iglesia en salida, ¿qué es lo que le
01:11:46preocupó más a Francisco? No tanto estar
01:11:49discutiendo, que también lo hizo y
01:11:51cuando estuvimos con Francisco, eh, no
01:11:53le preguntamos si habló, porque muchos
01:11:55no saben, pero Francisco reformó la
01:11:58Constitución del Vaticano, digamos, hizo
01:12:01una reforma constitucional como se hacen
01:12:03las cosas, ¿no? A veces no hay que
01:12:05poner, ¿no?, marquesina y anunciar,
01:12:09¿viste? Las grandes reformas. Hay cosas
01:12:11que se hacen y no se dicen, digamos, o
01:12:13no se publicitan. Bueno, Francisco eso
01:12:15lo hizo también y tuvo una política
01:12:16hacia adentro. Pero si hubo desde el
01:12:19primer momento una decisión de Francisco
01:12:21fue meterse dentro de la conversación
01:12:22pública y esa conversación pública no
01:12:25era estar dentro de lo que era
01:12:29necesariamente transformar la iglesia,
01:12:31sino cómo iba a estar presente la
01:12:33discusión del catolicismo en el siglo
01:12:36XXI. Y
01:12:40parte, me parece, de
01:12:43lo que ustedes están describiendo de
01:12:45Estados Unidos
01:12:47es parte de la reacción también a la
01:12:50propuesta de iglesia y de catolicismo.
01:12:54Digo, porque se reagrupó mucho en
01:12:57Estados Unidos, ¿no?, una estrategia de
01:13:00contrarrestar ese cristianismo
01:13:04eh o ese catolicismo que que Francisco
01:13:08le propuso al mundo, ¿no? Que que es un
01:13:10es un catolicismo muy revulsivo también
01:13:12para el poder,
01:13:14¿no? Muy revulsivo para el poder. Y me
01:13:16parece que
01:13:18y y sumado a esto también de que ante
01:13:20una crisis, ¿no? Porque hay hay una
01:13:23estamos en un momento de crisis
01:13:24estructural del de la modernidad y
01:13:27estamos el el en el el en el la pandemia
01:13:31escenificó algo que a partir de eso se
01:13:34aceleró todas las discusiones, pero me
01:13:37parece que hay algo en torno a la
01:13:40discusión de lo religioso que tomó
01:13:42centralidad. ¿Por qué? por Francisco un
01:13:46poco, pero que en Estados Unidos
01:13:50encontró también un reagrupamiento de
01:13:52una nueva estrategia de cómo responder a
01:13:55lo que Francisco empezó a generar.
01:13:56Entonces, me parece que hay algo que se
01:13:59llama Anthony Guidens decía las
01:14:01consecuencias inesperadas de la acción,
01:14:03digamos. Bueno, y hay y hay algo también
01:14:06de de eso.
01:14:07Es el momento de Tony Blair de Santiago
01:14:09digamos.
01:14:11Le voy a pedir que esto no lo clipeen,
01:14:13digamos. M me lo ten que pedir.
01:14:15A vos te lo tengo que pedir. No, esto no
01:14:16lo clipe salir. No, yo citando Gens, no
01:14:19no querés reivindicar la tercera vía,
01:14:21loco. Pero fue una experiencia política
01:14:22interesante. Salieron cosas bárbaras de
01:14:25hubiese ganado masa quizás se estaríamos
01:14:28estaríamos citando a Juliani. ¿Y qué
01:14:31más? ¿Qué mundo? ¿Qué qué hubiese
01:14:33pasado? Me gustaría decir una cosa
01:14:35también sobre esto que estamos
01:14:36comentando. Primero, una que me interesa
01:14:39decir que es que no sé
01:14:41respecto a los no sé no sé se puede
01:14:43decir no sé en un streaming no hay que
01:14:44decir acá lo hacemos constantemente.
01:14:47Claro, no sé y pero además decir, no sé,
01:14:49se me ocurren dos cosas más, quizás no
01:14:51hay que apresurarse a saber,
01:14:54hay que hay que yo creo que las
01:14:55recuperaciones, ¿no? que Santi haya
01:14:57dicho sociología, pero las
01:15:00recuperaciones eh posibles con nuestros
01:15:02repertorios de conocimientos para lo que
01:15:03está pasando, creo que está bastante a
01:15:05la vista, que son de mínima
01:15:06insuficientes y que lo tenemos que que
01:15:08reconocer. parte de las conversiones o
01:15:11de los retornos, los supuestos retornos
01:15:13de los religiosos, también tiene que ver
01:15:15con la insuficiencia de una manera de
01:15:17conocer como un agotamiento simbólico. Y
01:15:20después hay una cosa más que me parece
01:15:22que es no se, no sé si hay que
01:15:24preguntarse tanto el por qué la
01:15:25explicación, sino decir, ya que esto se
01:15:28da, ¿qué podríamos hacer a cualquier
01:15:31nivel? desde acá, desde Cabaret Volter,
01:15:34otro que esté, como decía Benjamin, en
01:15:35el burdel del historicismo, otro que
01:15:37esté, no, este, todo, toda la el, ¿cómo
01:15:41es que decían de la escuela de Frankfurt
01:15:42en el gran hotel abismo? Cada un bueno
01:15:45veamos qué podemos hacer nosotros desde
01:15:47Argentina, qué podemos hacer. Francisco
01:15:49es una señal de que lo que a nivel
01:15:52pensamiento, concepción política, idea
01:15:54de lo que es una comunidad y lo
01:15:56colectivo que se gestó acá, eso sí se
01:15:58gestó acá. Bueno, que eso puede puede
01:16:01tener un vuelo porque conmueve senadores
01:16:03norteamericanos
01:16:04y a la a la Timor Oriental, Indonesia,
01:16:08etcétera, y lo hizo a lo largo de todo
01:16:10el papado. Y bueno, creo que ahí
01:16:12nosotros tenemos que ver también qué nos
01:16:13concierne a nosotros, ¿no?
01:16:15¿Qué nos concierne? Vino que está eh eh
01:16:18está muy presente hablar de geopolítica.
01:16:21Hay hay dos cosas que circulan mucho,
01:16:23geopolítica e historiografía,
01:16:25que en general a veces pueden ser, por
01:16:28supuesto, es una cosa porque está, pero
01:16:29son síntomas a veces de ser lo contrario
01:16:32de la historicidad, ¿no? De la
01:16:33historicidad, de la historia, de la de
01:16:35la historia, que es lo que lo que puede
01:16:37suceder, ¿no? Lo que analiza. Y yo creo
01:16:39de esto, yo por lo menos mantengo así,
01:16:41ya sea de gente cercana que se acerca a
01:16:45la Iglesia, al catolicismo, al
01:16:46evangelio, a los sacramentos, a lo que
01:16:47fuera, ya sea que qué piensa Vans, ¿no?
01:16:52Por supuesto, puedo hacer menos respecto
01:16:53a lo que piensa o hace Bans, pero me
01:16:55parece que hay una actitud que se puede
01:16:56tener, esperemos a ver, esperemos a ver,
01:16:59me animo a decir, quizás sea exagerado,
01:17:02que Francisco haría medio eso. Yo creo
01:17:04que de muchas de las cosas que están
01:17:06pasando ahora, Francisco diría, no
01:17:07porque yo también lo haya dicho, pero se
01:17:09animaría a decir como y yo no sé si uno
01:17:11mira la película como es Santi y la de
01:17:13Disney. Amén. Un papa que hizo una
01:17:16película con Disney. Vos lo ves muchas
01:17:18veces a Francisco, ahí están los pibes
01:17:19todos les pibes, ¿no? Todas las
01:17:21juventudes, o sea, para decirlo así bien
01:17:23mu tamizada por Disney, pero bueno, al
01:17:27mismo tiempo reflejando lo que Disney
01:17:28puede reflejar. Y vos lo ves muchas
01:17:30veces ahí a Francisco en una actitud
01:17:31conmovedora de que se queda medio ahí
01:17:34porque está pasmado,
01:17:37medio que no sabe.
01:17:38Sí, cuando sobre todo cuando le hablan
01:17:39de Only Fans en ese momento.
01:17:41Bueno, a veces no sabe no sabe los
01:17:42términos, pero eso sería lo de menos
01:17:43porque te pueden informar y se atreía
01:17:46además después, por supuesto, afirma
01:17:48cosas, pero vos te das cuenta que deja
01:17:49un montón de cosas donde
01:17:52viste, se se pone ahí. Bueno, es como el
01:17:55famoso la frase que prendió tanto, ¿no?,
01:17:57que es ¿Quién soy yo para juzgar? que es
01:17:59una pregunta, o sea, no es una respuesta
01:18:02a eso, es una pregunta que hay que
01:18:03responderla. Uno le podría decir, "Mira,
01:18:04sos el Papa, o sea, ese serías para
01:18:07juzgar." Pero él dice, se estaría
01:18:09preguntando, "Bueno, y entonces uno
01:18:10podría decir,
01:18:12¿cómo ponernos más disponibles frente a
01:18:14lo que pasa históricamente?" Por
01:18:16supuesto, ¿no? Para ponérsela en una
01:18:17actitud contemplativa, ¿viste? Como si
01:18:19fuera ser
01:18:20No, no, no se entiende, se entiende.
01:18:21Pero creo de nuestra parte hay un gran
01:18:23riesgo de avanz, viste, como un saber
01:18:26invasivo nuestro. Tenemos tenemos varios
01:18:30videos más para ver, eh, simplemente
01:18:32para cerrar este capítulo con un dato.
01:18:35Eh, son preguntas que se está haciendo,
01:18:37por ejemplo, de New York Times, que
01:18:39tampoco es que haya respuesta. Eh, una
01:18:41nota que tiene hace algunos años decía
01:18:44algo así como el bar más de moda de
01:18:45Nueva York es la Iglesia Católica y da
01:18:48toda una explicación, una entrevista de
01:18:49por qué esos jóvenes, qué están yendo a
01:18:50buscar ahí que no encuentran en el en el
01:18:53mundo o en el mundo que está planteado
01:18:55en esta. Tenos que poner el bar en la
01:18:57peluquería donde iba el Papa ahí en
01:18:58Avenida de Mayo.
01:18:59La peluquería la peluquería.
01:19:00Piensen, piensen que se están perdiendo
01:19:01de de algún negocio.
01:19:03Y acá decía una última nota, esta es más
01:19:07actual, más gente se una a la Iglesia
01:19:09Católica en Estados Unidos y dice, "Y el
01:19:11Papa León parece no tener nada que ver
01:19:13con ello." Que es un poco lo que vos
01:19:16traías a colación. Veamos el video y
01:19:19sigamos conversando.
01:19:20¿Han oído decir
01:19:23que ustedes son el futuro?
01:19:27En este caso, el futuro de la patria.
01:19:32El futuro está en las manos de ustedes,
01:19:33¿verdad? Porque nosotros
01:19:36nos quedamos y ustedes siguen.
01:19:39Pero cuidado,
01:19:43un futuro sólido, un futuro fecundo,
01:19:49un futuro
01:19:51que tenga raíces.
01:19:56Algunos sueñan con un futuro utópico,
01:20:00¿no? La historia ya pasó, ¿no? Lo de
01:20:02antes no. Ahora empieza. Ahora no
01:20:04empieza nada. Te la vendieron.
01:20:09Bernardes, nuestro poeta,
01:20:14termina un verso
01:20:17diciendo, "Lo que el árbol tiene de
01:20:20florido viene de lo que tiene de
01:20:22soterrado. Volvé a las raíces y armá tu
01:20:27futuro desde las raíces de donde te
01:20:29viene la sabia. No renegues la historia
01:20:32de tu patria, no renegues la historia de
01:20:36tu familia.
01:20:38No niegues a tus abuelos.
01:20:42Busca las raíces, buscar la historia y
01:20:46desde allí construir el futuro. Y
01:20:49aquellos que te dicen que sí, los héroes
01:20:52nacionales ya pasaron o que no tiene
01:20:54sentido, que ahora empieza todo de
01:20:56nuevo.
01:21:00Reeles en la cara
01:21:05son payasos.
01:21:06Muy buen uno de mis videos favoritos.
01:21:09Eh,
01:21:09son son payasos de la historia.
01:21:11Son payasos de la historia,
01:21:12que eso es lo que no se llegó a
01:21:13escuchar. Son payasos de la historia.
01:21:16Aparece siempre la pregunta. Sospecho la
01:21:19respuesta y quiero aclararles que además
01:21:21la comparto.
01:21:23E,
01:21:25no te apresures.
01:21:26No, no, la comparto, la comparto.
01:21:29Francisco
01:21:31era peronista.
01:21:36Yo tengo esta es mi manera de responder
01:21:37esa pregunta, pregunta capciosas si las
01:21:40hay. Eh,
01:21:42si vos sos argentino,
01:21:44o sea, podés ser peronista o
01:21:45antiperonista, pero siempre sos
01:21:47peronista, o sea, aunque fueras un
01:21:50recontra gorila, ¿no? Entonces, la
01:21:53respuesta es, pero no por opinión, como
01:21:55por descripción. Es porque en un en el
01:21:57fondo es decir, la cuestión peronista te
01:21:59atraviesa y sí, pa te atraviesa. ¿Cómo
01:22:02no? Estaba más a favor, estaba más a
01:22:04favor que
01:22:05Pero él él contesta de una manera que le
01:22:07pregunta a Dad Infobae, le le pregunta,
01:22:10¿no? Adad es el que le pregunta en las
01:22:12últimas en las últimas esa secuencia,
01:22:14ese caravana de entrevista que hizo o
01:22:16Fontevequia, no me acuerdo,
01:22:19o sea, no era precisamente John William
01:22:20Cook que se lo preguntaba, no eran
01:22:23ellos. Y él contesta, tiene esas
01:22:25salidas, ¿no? Eh, primero dice una cosa
01:22:27como di, "Uy, me lo preguntan como si
01:22:29fuera una enfermedad contagiosa,
01:22:31con picardía la respuesta." No, y
01:22:33después hace otra cosa que a mí primero
01:22:34me molestó, pero después traté, yo trato
01:22:36de pensar porque no es que todo me lo
01:22:38tengo. Eh, dice, "Bueno, es la
01:22:40continuidad del radicalismo y lo explica
01:22:43así, se puede buscar. Eh, ¿qué dice?
01:22:46¿Qué quiere decir con eso?
01:22:48Desesencializa."
01:22:50Dice, o sea, hace poco estuve en
01:22:52Bariloche y había en Bariloche hay
01:22:53muchos hippy, mucho. Les mando un saludo
01:22:55a mis amigos hipis de Bariloche, que son
01:22:57muchos y los no hipis también. Y había
01:22:59uno que estábamos en una charla,
01:23:00habíamos ido con Peter, pero asesorando
01:23:02una institución, bueno, yo soy o no
01:23:04peronista o no o no o soy un poco
01:23:07antiperonista. Y yo le decía al
01:23:08compañero este
01:23:10en tu frase el el la partícula
01:23:13complicada no es ni peronista ni anti,
01:23:15es la partícula es porque es como una
01:23:18especie de esencialismo. Entonces en la
01:23:20pregunta Francisco es peronista el el
01:23:23punto yo lo pongo en qué es ser
01:23:26peronista y cómo contrastarlo con lo que
01:23:29hacés, con lo que pensá con lo que va
01:23:31siendo, con lo que todavía no sos. Y y
01:23:33las respuestas de Francisco para mí van
01:23:35en esa línea, o sea, ni encasar ni
01:23:37esencializar, historizar,
01:23:40pero no en el sentido historiográfico, o
01:23:42sea, no en el sentido del cálculo de la
01:23:44historia, sino bueno, vamos viendo,
01:23:47vamos viendo también creo, bueno,
01:23:49Constanti lo tenemos muy pensado porque
01:23:51esta pregunta que ustedes plantean y
01:23:52también por eso estamos acá ha sido una
01:23:55de no la única, pero una de las
01:23:57centrales de nuestras preguntas en
01:23:58Factor Francisco y tratar de darle
01:24:00vueltas a a esas cosas, tratar tratando
01:24:02de salir también de la gente que dice,
01:24:04"No, es un cura, está más allá de todo,
01:24:06no hay que glosarlo,
01:24:08¿no? Porque por algo aparece la pregunta
01:24:09también."
01:24:09Bueno, está ahí, aparte están los
01:24:11hechos, ¿no es cierto? Eh, ahora me
01:24:14parece que la yo creo que Francisco nos
01:24:16marca o les marca o marca, saquemos los
01:24:19pronombres, al peronismo marca sus
01:24:21límites también.
01:24:23Y me atrevo a decir una cosa, un poco
01:24:25para provocar y un poco para porque la
01:24:26pienso y porque tampoco es un disparate.
01:24:28Quizás marca su agotamiento.
01:24:32Es la necesidad de que surja algo nuevo
01:24:34que por qué ha de llevar el mismo
01:24:35nombre. Totalmente,
01:24:36¿no? Eh, hay algo ahí, ¿no? Nosotros con
01:24:39Santi tenemos una lectura sobre todo de
01:24:41Fratel y Tuti, pero de todo el papado,
01:24:43como ya Santiago lo ha mencionado. El
01:24:46tema, así como está el tema del desborde
01:24:48como operación,
01:24:50está el tema del recomo,
01:24:53como escena, como disposición de
01:24:55recomenzar. Ahora, esto es una cosa que
01:24:58a mí se me ocurrió la semana pasada,
01:24:59pero a mí me gustaba decir Francisco es
01:25:01como un ángel del recomo, ¿viste? está
01:25:03el ángel de la historia de Benjamin la
01:25:05catástrofe. Francisco viene a traer un
01:25:07mensaje como de esperanza, de amor, de
01:25:09misericordia, que es del recompenso.
01:25:11Después pensé esto así al revés. La
01:25:13primera vez que lo digo esto. Eh, quizás
01:25:16es una como la canción de Silv
01:25:17Rodríguez. Se pueden citar canciones de
01:25:19Silvio Rodríguez
01:25:21Ángel para un final. Quizás viene
01:25:23diciendo,
01:25:24es más, la podemos cantar al final si
01:25:25quer
01:25:25quizás es me me gusta también pensarlo
01:25:27así a mí, como un ángel crepuscular de
01:25:31de locazo, de lo que va terminando, pero
01:25:34que bueno, tiene que terminar, tiene que
01:25:36tiene que resurgir algo, ¿viste? Así
01:25:38como el el primer Francisco, tal como lo
01:25:40describía muy bien Santiago, el
01:25:41Francisco de Asís es un Francisco
01:25:43después de los terrores del año 1000,
01:25:45¿no? Y entonces es un florecimiento que
01:25:47por eso es un santo tan querido, porque
01:25:50muestra algo muy universal. Tony Negri
01:25:52termina su libro Imperio diciendo
01:25:54Francisco de Asís, el inicio del hombre
01:25:57contemporáneo. Muy lindo ese, esa parte
01:25:59de Tony Negri es linda, lo único lindo
01:26:01de ese libro. Eh,
01:26:03y quizás Francisco es uno que nos viene
01:26:06a decir con mucha tranquilidad, con
01:26:08mucha con mucho amor y con mucha paz,
01:26:10porque Francisco se transformó en un
01:26:12tipo muy pacífico, ¿no? En el sentido de
01:26:14de ser manso,
01:26:17¿no? Claro. Pero bueno, hay cosas que
01:26:19concluyen y bueno, hay que hay que
01:26:22recomenzar, pero que el recomo todavía
01:26:24no está. Creo que está un poco a la
01:26:25vista que el recom,
01:26:28en el mundo, en el peronismo, en
01:26:30nosotros.
01:26:31De paso así vamos metiendo, yo voy
01:26:33metiendo los libros, pero este este es
01:26:35el último que hicimos, la simplicancia
01:26:37política del pensamiento de Francisco. Y
01:26:39hay un artículo que lo escribimos, es
01:26:41prepandémico este artículo. ¿Cuál? ¿Cuál
01:26:43de
01:26:43este? Es del último libro.
01:26:44Ah, el último
01:26:45que es un título baitero que lo
01:26:47escribimos en 2019. El papa no es
01:26:49peronista.
01:26:51Y dice, "No es peronista." del Papa. Es
01:26:54simplemente un hijo de inmigrantes,
01:26:56callejero de flores, popular por origen
01:26:59y por elección. Se deduce de dichos
01:27:01suyos, se evidencia en sus palabras y en
01:27:03sus gestos, también en su presencia y
01:27:05cercanía. Se lee en su historia personal
01:27:07controversial, piensa y siente desde un
01:27:10pueblo y afirma que es desde y en el
01:27:12pueblo que hay que pensar. Invita a eso.
01:27:15Dice que ya estaremos allí, pero que hay
01:27:17que salir hasta allá. Él llama a ese
01:27:20camino ir a las periferias sociales,
01:27:22geográficas existenciales. Carga su
01:27:25existencia desde y en medio de este
01:27:27pueblo y sus hechos malditos, entre los
01:27:30cuales hay uno que es el hecho maldito
01:27:32por antonomasía.
01:27:34Es contemporáneo.
01:27:35M
01:27:36es un tipo completamente contemporáneo,
01:27:39nació en el 36, que atraviesa todo ese
01:27:42momento, que atraviesa el siglo XX.
01:27:45Y en todo caso, para mí más que pensar
01:27:47si eso no es peronista
01:27:50es que importa, ¿no? De alguna forma es
01:27:55como que todo el siglo XX, todas las
01:27:57discusiones también que de la misa del
01:27:59tercer mundo de Mujica, la Medellín y de
01:28:02la teología de la liberación, la
01:28:05teología del pueblo que está
01:28:07completamente cruzada por el hecho del
01:28:08peronismo, del cual fue contemporáneo,
01:28:11sus conversaciones con Podeti, con
01:28:12Farrel, con las cátedras nacionales,
01:28:15todo eso él dialogó.
01:28:19Por eso, como dice tanto don Néor de
01:28:21decir, no es un tema de esencia,
01:28:24es algo él en todo caso es un producto
01:28:26de esa gran discusión que tuvo la
01:28:28Argentina a partir de 1945
01:28:32y que en realidad viene de antes y de la
01:28:34cual él inevitablemente es un producto.
01:28:37En en todo caso me parece más
01:28:40interesante pensar es qué se
01:28:42universaliza de todo eso cuando llega a
01:28:45Roma y cuando uno lo encuentra después
01:28:48dentro de de las encíclicas.
01:28:50Hay algo que
01:28:52yo también lo encuentro en el peronismo
01:28:53que tiene que ver con la ontología, no
01:28:55del ser, sino del hacer. Entonces, ¿cómo
01:28:58se define ahí en realidad lo que uno es
01:29:00en la acción y no en las declamaciones o
01:29:03en lo esencialismo? Pero el vide en el
01:29:06vío hace referencia a la tradición, a
01:29:09las tradiciones. Mi pregunta es, ¿cómo
01:29:13podemos sacar de las tradiciones el
01:29:15futuro? ¿Cómo podemos sacar de las
01:29:17tradiciones algo que sea eterno y no sea
01:29:21reactivo?
01:29:23Yo lo veo así. La única manera de sacar
01:29:25algo fructífero de las tradiciones y de
01:29:28las herencias y de los legados es
01:29:30tomarlas en las propias manos y
01:29:32arriesgarse a traicionarlas. Traición y
01:29:35tradición son palabras, o sea, eh el
01:29:38congelamiento de la tradición y
01:29:43yo ahí está en la frase del evangelio,
01:29:44¿no? Dejen que los muertos entierren a
01:29:46sus muertos, ¿no? No busquen entre los
01:29:48muertos a los que está vivo. E y
01:29:52entonces me parece que ahí hay ¿qué qué
01:29:54significa tradición? Es algo que se te
01:29:56entrega, que se te entrega. Y ahí el
01:29:58otro día hablábamos discutiendo también
01:29:59estas cosas porque con oportunidades de
01:30:01venir acá y sabiendo qué cosas se
01:30:02discuten acá, estuvimos intercambiando
01:30:04con con Santiago y con otros, ¿no? Está
01:30:07la frase de Francisco sobre que es
01:30:09correlativa a la de las raíces eh y la
01:30:13no utopía. Está bueno. Las raíces y la
01:30:15no utopía y lo soterrado y lo florido.
01:30:18Está está la frase igual hay que leer en
01:30:20contexto porque corremos el riesgo de
01:30:21hacer una especie de jaurechismo con
01:30:23Francisco, ¿no? Tipo con las frases
01:30:25hechas que después decí, bueno, como con
01:30:26jaur, ¿viste? Las multitudes no odian y
01:30:29bueno, más o menos, o sea, en el refrán
01:30:31sí, pero después en el flyer sí, pero en
01:30:33la realidad y y Francisco me parece que
01:30:36que que en ese sentido propone em
01:30:41jugar para adelante y desbordar es
01:30:44correr riesgo. Correr riesgo. Y la
01:30:47frase, ¿cuál es? Es, ¿cómo es, Santi, la
01:30:50patria es un don y la nación una tarea.
01:30:54Entonces, hay una lectura de eso, pero
01:30:57hay dos lecturas que se pueden hacer.
01:30:58Una te deja medio ahí, pero si es un don
01:31:01es algo gratuito, o sea, funciona en el
01:31:04momento en que se te da, no en el
01:31:06momento que está consolidado, sino en el
01:31:08gesto de dar donde se transforma. Y que
01:31:10que sea una tarea la nación, ¿qué
01:31:12significa? Para mí, por lo menos así lo
01:31:14interpreto yo, que no es una cosa,
01:31:17es un acto. Es un acto. Es como una en
01:31:20un punto una nada, pero no en el sentido
01:31:22nilista, sino es algo totalmente
01:31:24contingente.
01:31:26No hay patria, pueblo, eh comunidad,
01:31:30iglesia, catolicismo, ni siquiera
01:31:32humanidad. A mí no me gusta, por
01:31:33ejemplo, cuando se dice lo que propone
01:31:35Francisco es el humanismo integral. Va,
01:31:37no me gusta, no me convence.
01:31:39¿Por qué? Porque esta es mi posición
01:31:41personal. Yo en algunas cosas diciento
01:31:43con Francisco, el otro día le decía a un
01:31:45amigo común que tenemos ahí que le
01:31:46mandamos saludo. Yo coincido con las
01:31:48críticas que le hace Picheto a
01:31:49Francisco. Yo coincido, yo coincido con
01:31:52todas, con todas yo coincido. ¿Qué voy a
01:31:54hacer? suicide, pero fraternalmente. Eh,
01:31:57entonces como que hay una invitación ahí
01:32:01en Francisco, en que podemos crear que
01:32:03que tenemos responsabilidad de
01:32:05responsabilidades propias en en
01:32:07frateliti. Está puesta todo el tiempo.
01:32:09No esperemos que otros resuelvan por
01:32:10nosotros, pero al mismo tiempo hagamos
01:32:12lo que tenemos que hacer, después va
01:32:14viendo y eso me parece que es un que
01:32:17está bueno porque habilita, porque eso
01:32:19también está esta cosa tan fuerte de
01:32:20Francisco con el perdón. es una palabra
01:32:22muy compleja en la cultura política
01:32:24argentina. Eh,
01:32:26pero si vos lo tom decir cuando
01:32:28Francisco dice desde su primer Angelus
01:32:30hasta su último momento, "Dios no se
01:32:31cansa de perdonar,
01:32:33es una apertura eh a una libertad que no
01:32:36es la que propone mi ley. Es una
01:32:38libertad no mortífera, no es una
01:32:40libertad de decir, se puede probar, es
01:32:43más, hay que probar." Y yo creo que a mí
01:32:46lo que me gusta de Francisco es eso, esa
01:32:47especie de gesto de la misericordia es
01:32:50eso, digamos, se abre el juego y hay que
01:32:53equivocarse. Yo creo que que es una
01:32:55invitación a la equivocación, o sea, a
01:32:58que la la posibilidad de equivocarse
01:32:59propia y ajena esté abierta. Esté
01:33:02abierta
01:33:03y a no saber, no me gusta decir no
01:33:05saber. Sí, perdón. Tenemos primero eh
01:33:09que avisarles que eh ya 59 episodios de
01:33:13Cabaret Volter cuenta en su descripción
01:33:15con la bibliografía. Me recuerda Camila
01:33:18Aquilano y Tomás Sislián eh por eh la
01:33:20plataforma WhatsApp.
01:33:22¿Qué quiere decir esto? Que de ahora en
01:33:23adelante todos los programas de Cabaré
01:33:25Volter van a tener en su descripción
01:33:27debajo todos los libros que fueron
01:33:29mencionados con todos sus autores
01:33:31y un link de descuento para que lo No,
01:33:32mentira, eso todavía no. Eso ya lo vamos
01:33:34a conseguir. El PDF,
01:33:36un PDF.
01:33:37Bueno, eso se puede eso se puede
01:33:38resolver, digamos.
01:33:40Veremos, veremos.
01:33:40Pero el otro podremos conseguirlo. Creo
01:33:42que una de las dos cosas nos impide la
01:33:44otra.
01:33:45Quizá eh habrá que ver cuál es la más
01:33:47virtuosa de las dos opciones.
01:33:49Exactamente. Exactamente. Estamos
01:33:51llegando al final. Eh quedan los últimos
01:33:54minutos del programa. Tenemos preguntas
01:33:57y esto no en vano se llama la
01:33:59conversación infinita, siempre nos queda
01:34:01corta, o sea, nunca alcanza. Bueno,
01:34:04ayúdenos del otro lado con un like, con
01:34:06un comentario y compartiendo este video
01:34:08si así lo creen necesario para eh
01:34:12eternizar estos espacios de los domingos
01:34:15que hay planes, hay planes de que sean
01:34:20ampliados en formatos diversos y bueno,
01:34:22ya les contaremos. Eh, dicho esto, tengo
01:34:25alguna pregunta más. La directora me
01:34:27dirá cuándo veremos el tráiler del
01:34:29próximo episodio. Eh,
01:34:32va a ser muy pronto, ¿no?
01:34:34Pero va a ser muy pronto.
01:34:35¿Qué pasa? A ver, para ver el tráil.
01:34:38Ah, listo. Vamos a verlo entonces.
01:34:39Perdón.
01:34:40Ah, no pensé que ibas a hacer una para
01:34:42Pero no hay alguna de estas preguntas
01:34:43que por ahí está buena para hacerla.
01:34:45Bueno,
01:34:46no vamos a tener otra oportunidad de
01:34:47hacerla.
01:34:48Eh,
01:34:48¿es ahora o nunca? Las preguntas. Sí.
01:34:51Bueno, a ver, la pregunta es, ¿qué no
01:34:53pudo hacer y qué queda pendiente
01:34:54básicamente de de Francisco para eh
01:34:57patear la pelota hacia el futuro, que es
01:34:59un poco lo que nos pedía en el último en
01:35:01el último video?
01:35:02Ah, bueno, el no vino,
01:35:06no quiso, no pudo.
01:35:09Eh,
01:35:11nos pasó cuando hablamos con él que él
01:35:13decía, "Sí, sí, yo quiero ir." Pero
01:35:16también
01:35:18hoy lo veíamos al León que estuvo en
01:35:21África y nos acordábamos con Néstor
01:35:23cuando estuvimos en 2019, que también
01:35:26estaba dando vueltas. Yo creo que el
01:35:272020 era el momento para que él venga,
01:35:30eh, y la pandemia de alguna forma
01:35:32impidió eso,
01:35:34pero ahí mira,
01:35:35buena foto.
01:35:36Sí, le antes nos sacamos una así en
01:35:40vertical porque yo le pedí video, "¿Nos
01:35:41podemos sacar una foto?" dijo, "Sí, sí,
01:35:43pero antes no vamos a sacar una foto
01:35:44como la gente", dijo.
01:35:46Pero ahí cuando le preguntó
01:35:48serio que estaba él
01:35:49y viste, no sabía lo que hac
01:35:52no sabíamos bastante bien. Podría haber
01:35:54sido peor
01:35:56si lo de factor Francisco puede ser una
01:35:58barbaridad que pegado.
01:35:59Claro, exactamente, exactamente. Creo
01:36:00que fuimos bastante prudentes
01:36:02y al mismo tiempo jugamos para adelante,
01:36:05¿no? Pero, ¿qué qué es lo que en ese
01:36:08momento
01:36:10no nos acordamos? Ahora está terminando
01:36:12su gira en África León y él acaba de
01:36:14llegar de Mozambique, de de África.
01:36:16Magascar y Mozambique.
01:36:18Ex, de Madascar y Mozambique. Y arrancó
01:36:20la conversación cuando llegamos hablando
01:36:22de de ello y habló del del pueblo
01:36:26africano diciendo es un es un pueblo
01:36:29alegre, es un pueblo feliz.
01:36:31Y después avanzó la conversación y en un
01:36:33momento hablamos de la Argentina, le
01:36:34preguntamos todo y dijo, "Es un pueblo
01:36:37sufrido.
01:36:39Es un pueblo sufrido. Casi hablando por
01:36:42afuera, digamos.
01:36:44y
01:36:46y creo que respecto a qué fue lo que no
01:36:50se dio,
01:36:52eh creo que es parte de como arrancó la
01:36:55intro que que escribió Tomy, eh, de esta
01:36:59gran conversación, la gran conversación
01:37:02de los argentinos con Francisco, que
01:37:05está pendiente en algún punto lo de
01:37:08ayer, creo a mí lo que más me alegró es
01:37:10eso, como que hubo una posibilidad de
01:37:13montones pudiendo disfrutar a Francisco,
01:37:17que creo que es algo que
01:37:19el la la estructura, ¿no?, en la que
01:37:22quedó adentro Tomado Francisco, que fue
01:37:25la la de la grieta, ¿no? digo, la la
01:37:28estructura de la recepción en la cual
01:37:29quedó Francisco fue muy atravesado por
01:37:31esa cosa de la grieta y es lo que de
01:37:33alguna forma evitó que muchos pudiesen
01:37:36disfrutarlo más,
01:37:37disfrutarlo más, que es realmente una de
01:37:40las cosas que en lo personal y lo hemos
01:37:42hablado mucho con Néstor de que al
01:37:45habernos abocado tanto a a leerlo,
01:37:49a nosotros nos oxigenó mucho el
01:37:51pensamiento, nos oxigenó mucho las
01:37:53categorías políticas en la cual pudimos
01:37:55pensar este tiempo.
01:37:57que del diría del 2017, de 18 para acá.
01:38:00De hecho, el video ese de Francisco es
01:38:03en Rosario, es el mensaje de Francisco a
01:38:06Rosario al encuentro de de de jóvenes
01:38:08que tuvo acá de lugar en 2018
01:38:12y de alguna forma como lo que quedó
01:38:14pendiente es ese diálogo, ¿no?, que se
01:38:17pueda dar ese encuentro y de alguna
01:38:20forma que no haya podido venir, quizás
01:38:24no es tan importante que eso hubiese
01:38:26acontecido, quizás sí hubiese sido
01:38:28espectacular,
01:38:30pero sobre todo lo más importante es que
01:38:31llegue su mensaje, ¿no? y eso y eso
01:38:34todavía está posible, está latente y esa
01:38:37gran conversación o esa conversación
01:38:39interminable está ahí a disposición y y
01:38:43quizás este momento, lo que estamos
01:38:44haciendo hoy, lo que va a pasar
01:38:45seguramente los próximos días, ojalá que
01:38:48sea parte de eso. ese en términos
01:38:50muchísimo más eh o o sí, creo que mucho
01:38:53más alegres, creo yo, individualmente en
01:38:55mi opinión subjetiva, pero esto de que
01:38:59siempre me pareció muy loco, vos llegá
01:39:00sos cardenal y te dicen, "Che, sos
01:39:02papa." Y no volvés más a tu casa. O sea,
01:39:06no no volvés a a calentar la pava en el
01:39:08mismo sentido y tomarte tus mates, estar
01:39:11a la mañana, ir a tu, en fin, hacer tu
01:39:14vida diaria, se te modifica la vida para
01:39:16siempre. Y no pensaba en la tradición
01:39:19que tiene Argentina de líderes
01:39:20políticos, eh, bueno, exiliados, este no
01:39:24sería el caso, pero que también que
01:39:26mueren lejos de su tierra, ¿no es
01:39:28cierto? Eh, nada, se me atravesaba eso
01:39:31recién en
01:39:31San Martín. De hecho, hay una anécdota,
01:39:34un pibe de las un compañero de la
01:39:36juventud sindical le llevó una vuelta un
01:39:38poncho de San Juan y le dijo, "Bueno,
01:39:40este es un poncho igual con el que dicen
01:39:42que cruzó Losant de San Martín." y lo
01:39:44agarró y dice, "Ah, me estás diciendo
01:39:45que nunca voy a volver a la patria."
01:39:47Dice, "Clar", dijo ese hijo de [ __ ] Era
01:39:50malo, era malo, boludo. Pero yo diría
01:39:53que un diferencial que tiene sobre los
01:39:55héroes de la independencia, quizás
01:39:57también respecto a Perón,
01:40:00eh, le gusta el tango, entonces el el el
01:40:03tener el volver como pendiente es menos
01:40:05problemático. Hay como simbolizarlo,
01:40:08¿viste? Y respecto así,
01:40:10¿qué qué no hizo, yo creo que hizo todo
01:40:12lo que tenía que hacer y hay un plus.
01:40:14que hizo también y en eso respecto a lo
01:40:16que está pendiente es como es escuchar,
01:40:19es leer y pensar agradeciendo, ¿no? Y no
01:40:23desperdiciar una oportunidad. Francisco
01:40:25como otras cosas de lo universal que nos
01:40:28toca y algo de lo universal nuestro. Y
01:40:30eso ni nuestra, bueno, ustedes son más
01:40:33jóvenes que yo, pero ni esta generación,
01:40:35ni la siguiente, ni la quizás la
01:40:36subsiguiente, creo que a nosotros nos
01:40:38toca una tarea preparatoria. Nosotros no
01:40:40sé qué vamos a ver, sobre todo yo, pero
01:40:43quizás falte mucho para que tengan que
01:40:45surgir cosas. No lo digo pesimistamente,
01:40:47lo digo poco realistamente y también con
01:40:50condición de la esperanza. Y hay que
01:40:52traducir a Francisco a la Argentina que
01:40:55viene, a la que pueda venir y usar a
01:40:58Francisco, si se puede decir así, para
01:41:01preparar lo que hay que preparar. ¿Para
01:41:03qué? Para que algo surja. Porque de lo
01:41:05que nosotros podamos hacer puede haber
01:41:08mucho, muchísimo, pero no pasa por ahí.
01:41:10Para mí el tema es que seamos tales los
01:41:12argentinos, las argentinas, les
01:41:14argentinas, como lo queramos decir, que
01:41:15algo pueda surgir y que lo podamos
01:41:18reconocer y en ese momento estar en
01:41:19disponibilidad para responder.
01:41:22Tenemos un teaser del próximo programa
01:41:24para ver. Eh, está ahí esperando un
01:41:28premio a los que se quedan en vivo hasta
01:41:31altas horas de la noche. Eso quería
01:41:34decir. Y después lo ven.
01:41:36¿Costó? Costó.
01:41:36Sí, costó.
01:41:38Bueno, vamos con el tirt.
01:42:08Es plano es de su película Tama y y no
01:42:11tuve que yo generalmente a las imágenes
01:42:13a veces le pongo una animación para que
01:42:14se agranden, se achiquen. Esa es una
01:42:16imagen que literalmente se iba
01:42:17agrandando. Es su cara, es su plano así
01:42:20este creo que es él preparándose
01:42:22mentalmente para lo que iban a ser tr
01:42:25meses
01:42:26eh del del viaje más loco que hizo.
01:42:28Probablemente así.
01:42:29Va un programón porque el loco viene de
01:42:31estar tr meses en la India, un programa
01:42:33que tenía muchas ganas de hacer. se
01:42:35vuelve a ir nuestro amigo Francisco
01:42:37Tayano a cumplir sus misiones
01:42:38internacionales, una especie de eh marco
01:42:41polo eh de recolta, así va explorando el
01:42:45mundo. Ya exploró China, el único
01:42:47argentino que conoce todas las
01:42:48provincias chin y ahora también exploró
01:42:50la India y seguirá explorándolo,
01:42:53explorándola. Entonces nos trae archivo,
01:42:57trae eh videos y mucho conocimiento,
01:43:00mucha anécdota, así que va a ser
01:43:02interesante tenerlo de nuevo a Francisco
01:43:05Tayana.
01:43:06Hubo algo que yo no mencioné durante
01:43:07todo el programa y es que el vino que
01:43:09estamos tomando fue una cortesía de los
01:43:10amigos de Factor Francisco. Estamos
01:43:12tomando un caverneso vinión de Frateli
01:43:15Tuti. No sé si lo podemos ponchar en
01:43:18alguna de ellas me van a decir.
01:43:21Es el último. Es el último que queda
01:43:23ahora sí.
01:43:24¿Cuántos años tiene? Como 3 años.
01:43:29Déjenos decir que lo hicimos con el INTA
01:43:31de la consulta en Mendoza y de las Viñas
01:43:35del Campo Los Andes del Ejército
01:43:36Nacional en la Frontera en Mendoza.
01:43:39Bueno, déjame servirte mientras saludo
01:43:41al equipo. Equipo, ¿cómo está? No, y
01:43:44después acá también le dejamos esta
01:43:46taza, porque si hay algo que hicimos a
01:43:48la a la par de pensar
01:43:51y reflexionar, leer a Francisco, de
01:43:54pensar cómo iluminaba o cómo podía
01:43:58ayudarnos a atravesar política y
01:44:01personalmente todos estos años que han
01:44:03sido bravos, ¿no? han sido bravo y
01:44:05siguen siendo, pero no nos hemos
01:44:07divertido mucho en estas cosas, como
01:44:10flasheando decir, "Che, tenemos que
01:44:11hacer un vino porque eh sí, dame
01:44:15también." Sí, no lo voy a tirar esta
01:44:16vez, eh, pero
01:44:18para no lo tomes.
01:44:20Exacto, exactamente.
01:44:21Ah, no quedaba más. Yo pensé que
01:44:22no. Ya está, ya está. No, pero esto es
01:44:25eh hemos disfrutado y hemos podido
01:44:29divertirnos mucho porque es lo que
01:44:31Francisco eh planteó como una de las
01:44:34formas o metodológicamente vos hablabas
01:44:38respecto de bueno, ¿qué le puede aportar
01:44:40Francisco a la militancia, a la
01:44:42política, al compromiso? H
01:44:44él dos cosas nos dijo cuando nos fuimos,
01:44:48digamos, en Santa Marta. Estuvimos una
01:44:49hora en 2019 y fue un montón, pero al
01:44:52final agarró y dijo lo que muchas veces
01:44:55pedía, que era la oración de Santo
01:44:58Tomás, ¿no? De Aquino de Moro,
01:45:01Moro, Moro,
01:45:01que era tener buen humor, ¿no? Y
01:45:04respetar y valorar el humor como una
01:45:08forma metodológica de atravesar cada
01:45:11día.
01:45:12Y después otra cosa más que dijo, "No me
01:45:14mitifiquen.
01:45:16Soy solamente un hombre que hace lo que
01:45:18puede." Y eso para nosotros fueron dos
01:45:21coordenadas
01:45:23de qué hacer y cómo trabajar su mensaje
01:45:26y su recepción en Argentina, que es lo
01:45:28que más hemos hecho, más allá de que
01:45:30hemos dado alguna vuelta por otros
01:45:31países. Creo que hay hay una dimensión
01:45:35del goce, ¿no? En en Evangelic Gaudium,
01:45:38¿no? El Gaudium en realidad es el goce
01:45:39del evangelio. lo traduce como la
01:45:41alegría del evangelio, pero es el goce
01:45:43del evangelio. Y si nosotros podemos
01:45:46como
01:45:47sea militantes políticos, sea como
01:45:49personas comprometidas con los destinos
01:45:51de la patria, cada uno de su lugar, pero
01:45:54si uno puede gozar, si uno puede
01:45:56disfrutar lo que hace, va a ser más
01:45:58bueno, va a ser más misericordioso,
01:46:00porque no va a estar tirando codazo,
01:46:03sino va a estar tratando de levantar a
01:46:05otro y sumarlo a la conversación o a la
01:46:09marcha interminable, que es esto que es
01:46:11la vida. Así que la verdad entiendo que
01:46:13estamos terminando.
01:46:14Sí,
01:46:14sí, sí.
01:46:15Yo les quiero agradecer mucho porque
01:46:18desde ya a Néstor porque ustedes, mira,
01:46:22ustedes saben, momento,
01:46:23no, pero ustedes saben bien lo difícil
01:46:25que es laburar de a dos un producto.
01:46:28Sí.
01:46:29No es
01:46:30y lo que vas a decir que cuánto peor si
01:46:32uno soy yo.
01:46:34Pero no, pero escribir de a dos, tener
01:46:36que pensar las cosas de a dos, siempre
01:46:38es más difícil.
01:46:39Somos más que dos.
01:46:41Por eso vamos a saludar al equipo que
01:46:43está del otro lado.
01:46:44Pero qué pedazo de pie, boludo.
01:46:46Gracias.
01:46:47Muy bien. Tomando
01:46:50el tiempo al aire, ¿eh? Gracias a los
01:46:53laburos que me dieron estas capacidades
01:46:55nuevas.
01:46:56Gracias. ¿Cómo estás, Camila Quilano?
01:46:58Regia. Tengo un poco de sueño, no les
01:47:00voy a mentir.
01:47:00Yo también est hoy, hoy costó.
01:47:03Hoy dormí dos siestas y tengo mucho
01:47:06sueño todavía. También hay muchas, hay
01:47:07gran parte del país.
01:47:08Yo digo que en este momento te puedes
01:47:09sumar el el hombre del fin del mundo, el
01:47:12joven del fin del mundo. Fue un pedido
01:47:14de Agustín Chena, digo, que en algún
01:47:16momento parózca.
01:47:17Ah, bueno, bárbaro.
01:47:19Es un chico de perdió su familia,
01:47:22una campaña de naciones. ¿Qué vamos a
01:47:23hacer? Yo vengo de Usuaya.
01:47:25Claro. Sí, sí, con él pas,
01:47:26o sea, nosotros fuimos hasta allá. Vos
01:47:28estás viniendo hasta acá. Está bien. Me
01:47:29parece justo.
01:47:31Parece justo.
01:47:32No, no. Tuvimos muchas aventuras con
01:47:33Toto. Fue un gran viaje allá en el sur.
01:47:35De hecho, hubo una aventura medio larga
01:47:37una noche, no importa, no vamos a contar
01:47:39notas personales acá, eh, ya conté
01:47:42algunas. Eh, ¿cómo estás, George?
01:47:44Yo bien, muy contento porque ganó Boca,
01:47:46así que yo
01:47:47afeitado.
01:47:49Estás eh 20
01:47:52cu
01:47:53no tengo 26.
01:47:55¿Eres el más joven de los nuestros o
01:47:57Sofía?
01:47:58Es Sofía. Tenemos Camila Aquilano en
01:48:00producción general. Lo tenemos a Jorge
01:48:02en operación. El dire, el como lo suele
01:48:05bautizar el amigo Facundo Pedrini, a
01:48:07quienes ocupan el rol de la operación y
01:48:09tenemos a nuestra gestora en redes,
01:48:10nuestra productora general en redes,
01:48:12Sofía Alarcón, que está viendo cómo
01:48:15incluirse en la cámara. Eh, muchas
01:48:17gracias también al chat que estuvo
01:48:19realmente creo que fue de los de los
01:48:21chats más buena onda.
01:48:23Sí, hoy estuvieron divinos.
01:48:25No sé si es el catolicismo, qué está
01:48:27pasando.
01:48:27Sí, la eh Francisco, ¿no? Quizá, bueno,
01:48:30fue un buen ejemplo, ¿no es cierto? nos
01:48:31hizo un y querer ser mejores a muchos.
01:48:34Eh, Néstor Borry, Santiago Varasí,
01:48:38¿por qué brindamos hoy?
01:48:41A ver,
01:48:42qué difícil ponerse de acuerdo de a dos
01:48:43para qué brindamos también, ¿no? Como
01:48:45que
01:48:45no uno Néstor que
01:48:47bueno para boludo
01:48:49que respecto yo diría por esto, ¿no? Por
01:48:51el plus
01:48:52que siempre Argentina tuvo de vino y de
01:48:54abundancia por sobre la mera agua de la
01:48:57purificación, ¿no? Que que sepamos
01:49:01reconocer ese plus que que que este país
01:49:03tiene. Francisco es una expresión de eso
01:49:05más allá de las purezas, de los binomios
01:49:08y que le demos para adelante, que
01:49:10juguemos para adelante.
01:49:11Bueno,
01:49:11Santi,
01:49:13no, yo creo brité por la militancia.
01:49:16Bien, bien. Me gusta.
01:49:19No, pero sabe por qué, porque yo estoy
01:49:21convencido que
01:49:22por los militantes se puede mirar.
01:49:23Claro. Exacto. Por los militantes
01:49:27coneto. Lo que nos ha pasado también a
01:49:29lo largo de este tiempo con Francisco y
01:49:32con Factor Francisco es ir por a todos
01:49:34los lugares donde nos llamaron en los
01:49:36momentos de las internas más cruentas
01:49:39dentro del peronismo. Si nos llamaban de
01:49:41un lado o de otro, nosotros como un
01:49:43símbolo de paz, como un signo de paz con
01:49:46Francisco fuimos a todos lados. ¿Y por
01:49:47qué? Porque entendemos que ante todo y
01:49:50sobre todo hay mucho amor por la
01:49:52Argentina y que en Francisco hay un
01:49:55momento de la Argentina que hay una
01:49:57posibilidad de darnos cuenta de lo que
01:49:59somos y podemos ser en Francisco y eso
01:50:02lo pudimos experimentar. Entonces yo por
01:50:04el al gran pueblo argentino salud como
01:50:06dice la etiqueta la parte de atrás del
01:50:09fratel
01:50:09y por Factor Francisco. Y sabes por
01:50:11quién más? Por Francisco. Salud
01:50:13compañero.
01:50:14Y viva Perón.
01:50:14Viva Perón.
01:50:24Ah.