Padre Mugica: el DISCO SECRETO que la dictadura destruyó - Cabaret Voltaire
Cabaret Voltaire - 23/4/2026 - Duracion: 14:36
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Transcripción
00:00:00Así que, ¿qué nos trajiste hoy?
00:00:01V, ¿cómo estás?
00:00:02Excelente.
00:00:02Bueno, eh hoy Tomás en esto que ya se ha
00:00:05convertido en una sección estable del
00:00:07programa, gracias a la compañera Camila
00:00:09Aquilano.
00:00:10Ah, gracias a Dios pensé que iba a
00:00:11decir, pero
00:00:11bueno, también podría ser. Hoy vamos a
00:00:14hablar un poquito de una obra musical
00:00:16que a mí personalmente me encanta. Es
00:00:20una obra en cuya elaboración estuvieron
00:00:22involucrados por un lado eh Roberto Lar,
00:00:25que no es un personaje muy muy visible
00:00:28al menos de la cultura argentina, pero
00:00:30quien de pronto hizo la banda sonora de
00:00:33la película de Manuelita. Ahí lo tenemos
00:00:35a a Roberto, la
00:00:36la histórica, la de dibujo animado,
00:00:37la de dibujo animado que vimos nosotros,
00:00:39que debe de ser del 99.
00:00:40Saludo a la gente revista antiojitos.
00:00:41Un saludo a todos.
00:00:43Sí. Y por otro lado, que compone la
00:00:46letra de esta obra musical, que no es
00:00:48solo una obra musical y eso es muy
00:00:50importante, es Carlos Francisco Sergio
00:00:54Mujica Echagüe. El padre Mujica. Mira,
00:00:58sí, es una obra esta Sí, es una obra que
00:01:01la verdad que a mí me sorprende. Yo me
00:01:03obsesioné mucho con ella en distintas
00:01:05épocas de mi vida y me pareció que hoy
00:01:07era una buena oportunidad para hablar un
00:01:09poquito al respecto. Pero antes eh antes
00:01:12quería hablar como como para establecer
00:01:14una cierta analogía, para que se
00:01:16entienda de qué quiero hablar después,
00:01:18eh, o más bien para que me entiendas vos
00:01:19de qué quiero hablar después. ¿Te gusta
00:01:21Carl Schmith? [risas]
00:01:24Qué casualidad.
00:01:25Qué casualidad, ¿viste? Bueno, Car
00:01:27Schmith va a decir
00:01:30es muy interesante un proceso muy amplio
00:01:31que se da en realidad en el siglo X de
00:01:35las guerras religiosas entre
00:01:36protestantes y y católicos. se termina
00:01:39resolviendo por arriba esta esta este
00:01:42tipo de conflictos cuando de pronto medo
00:01:45como que empieza a aparecer la noción de
00:01:46que una cosa es el poder estatal, otra
00:01:48cosa es el poder sacro, el poder divino,
00:01:52vamos a decir, empieza se desacraliza el
00:01:55estado. Un proceso parecido a ese eh
00:01:59sufrió el arte. el arte en realidad, o
00:02:01sea, los humanos siempre siempre, no
00:02:03digo inicialmente, tradicionalmente se
00:02:06podrían podría decir en las sociedades
00:02:08tradicionales, como dice el amigo de la
00:02:10casa, Sebastián Porrini, no practicaban
00:02:12arte en una cosa así de solo la búsqueda
00:02:15de de de una belleza vacía, de una
00:02:17belleza de bueno, la práctica técnica de
00:02:19de ciertas disciplinas. Eh, se hacía
00:02:22música como una forma eh linealmente de
00:02:25de adoración, de conexión con lo
00:02:27sagrado,
00:02:28acercar lo sagrado y lo profano, ese
00:02:29vínculo,
00:02:30¿no? Ni siquiera lo bueno, sí, no sé,
00:02:32también existe lo lo profano, ¿no es
00:02:33cierto? Pero digo, la el arte en sí en
00:02:37algún momento, en ese momento también
00:02:40más adelante, quizás más cerca de la
00:02:41modernidad, tomamos como la la postura
00:02:43de que no, bueno, está el arte que uno
00:02:45hace eh para hacer arte y el arte
00:02:47sagrado, como si se pudiese extraer de
00:02:49eso que nació como sagrado el elemento
00:02:52el elemento sacro divino, ¿no es cierto?
00:02:54Entendido.
00:02:54Eh, algo que dice Porrini que es muy
00:02:56interesante es que que eso es medio una
00:02:57ficción. No sé, en realidad cuando uno
00:02:59está, no sé, escribiendo en obra de
00:03:00teatro o escribiendo en obra musical,
00:03:02está siempre en una búsqueda que es
00:03:03trascendente, ¿no es cierto? Siempre la
00:03:05búsqueda de de una obra de teatro es a
00:03:07lo mejor ilustrar una verdad universal,
00:03:10aunque no lo aunque no lo busque a nivel
00:03:12consciente, la persona, siempre está en
00:03:13conexión. Porrini habla de los de los
00:03:16arquetipos, habla de de los símbolos,
00:03:19habla de cosas que que están casi
00:03:20inscritas en en nuestro ADN, ¿no? No sé
00:03:23si no sé si hay una base biológica, ¿no?
00:03:25Pero de pronto ve a los japoneses que
00:03:27narran y narran cosas parecidas a las
00:03:28que narraban los griegos en un momento,
00:03:30a lo que narraban en en Sudamérica, que
00:03:32todavía con humana anterior a todo.
00:03:34Exactamente. Exactamente.
00:03:36Bueno, la verdad
00:03:37y sí, la verdad, la verdad. Exactamente.
00:03:40Eh, pero bueno, en una época, y yo hablo
00:03:44de Occidente porque es lo poco que yo
00:03:45estudié de historia de la música, de
00:03:47área donde nuestra productora es
00:03:49experta, dicho, o sea, de paso es
00:03:50docente, profesora universitaria de
00:03:52historia de la música.
00:03:53Profesora
00:03:54en algún momento todavía no se había
00:03:57tomado la casi la decisión, digamos, de
00:04:00no. Bueno, por un lado está la música
00:04:01sagrada con su búsqueda sagrada y está
00:04:03la música más profana, está la música
00:04:04que que no le importa lo trascendental
00:04:07y la misa
00:04:09no era solamente el ritual, no era
00:04:13solamente el servicio ordinario, era
00:04:14también musical. La misa hasta,
00:04:18bueno, hasta el siglo XV, que era el que
00:04:20nombraba, se hace un desarrollo cada vez
00:04:22más complejo de la polifonía, cada vez
00:04:24de las voces que se imitan unas a las
00:04:26otras. Eh, y en ese momento, ¿qué surge
00:04:28en el siglo XV? en el cristianismo,
00:04:31siglo X,
00:04:321500,
00:04:33la primera
00:04:35la reforma,
00:04:35por eso el segundo el segundo cisma, sí,
00:04:38segundo el año 15, 15 años después, eh,
00:04:41que una de las búsquedas que tiene, por
00:04:42supuesto, la traducción de la Biblia, la
00:04:44misa en lengua vernácula, pero hay
00:04:47también algo de lo técnico por ahí que
00:04:48se cuestiona y es tipo, "Che, todo bien,
00:04:50pero estas cosas locas que hacen donde
00:04:52hay cuatro tipos cantando cosas
00:04:54distintas, en esa época los compositores
00:04:56por ahí les encargaban misas, eh, que
00:04:59tienen tiene sus partes las misas,
00:05:00¿viste? El Kiri, el Credo, el Gloria,
00:05:02bla bla bla. Bueno, se hacía cada una de
00:05:03esas partes, una obra musical. Bach
00:05:05laburaba de eso en un momento de su
00:05:07vida, por más que era protestante, hacía
00:05:09Mozart también. Sí, se siguió.
00:05:11Fue el primero que le hacen alemán a la
00:05:12ópera y estaba estaba chequeando 1700 su
00:05:15nacimiento, o sea, después de la
00:05:16reforma. Mira, sí. Eh, no lo tengo muy
00:05:19estudiado. Yo vi la película Madeus que
00:05:22me gustó mucho que no la vi. La voy a
00:05:24mirar. Sí, me encantan las las obras,
00:05:27las películas así de
00:05:28de autores de grandes autores musicales.
00:05:30Eh, a lo que iba, una de las propuestas
00:05:33de Lutero o o de lo que en el marco de
00:05:35la reforma se se establece, tipo, "Che,
00:05:37todo bien, pero no se entiende un pomo
00:05:39que está en latín." Si todos están
00:05:41cantando estas cosas locas todo el
00:05:42tiempo, no se entiende qué dicen los
00:05:44cantantes y se hace una se brega por
00:05:47cierta simplificación de de la música
00:05:49que se puede usar en la misa. El
00:05:51cristianismo es el cristianismo, el
00:05:52catolicismo tardó un poquito más. Eh,
00:05:55después lo podemos hablar si quieren con
00:05:56los compañeros
00:05:57en adaptarse.
00:05:58Sí, no sé si decir en adaptarse, pero
00:06:00como decir, bueno, capaz que sí que se
00:06:01puede dar la misa en lengua vernácula,
00:06:04eh, y simplificar un poco todo esto.
00:06:05Bueno, una reforma y una contrarreforma.
00:06:07Sí. Bueno, la contrarreforma, el saldo,
00:06:10el saldo positivo o uno de los saldos
00:06:12positivos de la contrarreforma son los
00:06:13jesuitas, por ejemplo, que que bueno,
00:06:15seguramente se podría hacer un un
00:06:16programa entero solo de la
00:06:17Contrarreforma.
00:06:19Eh, pero en el siglo XX, ¿cuál es el
00:06:23otro gran concilio que se sucede
00:06:27en el Concilio Vaticano Segund? Vaticano
00:06:29que determina que la misa puede ser en
00:06:31lengua vernácula
00:06:33y me parece que siguiendo el espíritu
00:06:35del Concilio Vaticano Segundo, en el año
00:06:401974
00:06:44se juntan, le proponen al padre Mujica
00:06:46que haga la letra de una misa, de una
00:06:48misa que no estaba destinada al uso
00:06:50litúrgico, pero que pero que bueno,
00:06:53nada, eh, que se haga, ¿no es cierto? y
00:06:55que seguía, me parece, el espíritu del
00:06:57Concilio Vaticano Segundo en cuanto a
00:07:00las temáticas, en cuanto a la estética
00:07:02que buscaba la misa para el tercer
00:07:04mundo, que es, ahora sí digo el título
00:07:05que me di cuenta que no dije al
00:07:06principio de la obra. Eh, es una obra
00:07:09que toma elementos de la música
00:07:11africana, de la música del de
00:07:13Centroamérica también, de la música del
00:07:15folklore argentino, de la música del
00:07:17Asia, de todo el tercer mundo. Y es una
00:07:21es como, a ver, es como si lo hubiesen
00:07:23pedido Charlie García que componga una
00:07:25misa más o menos que, bueno, uno podría
00:07:27decir, Mozar era una especie de Charlie
00:07:29García de su tiempo, era un rockstar.
00:07:31Eh, quizá esa práctica se había perdido,
00:07:33pero hay una pequeña revitalización de
00:07:36esa de ese periodo ahí en el siglo XX,
00:07:38en la década del 70, con la misa para el
00:07:41tercer mundo. Eh, ¿sabes qué le
00:07:43preocupaba mucho al padre Mujica cuando
00:07:45iba a los ensayos
00:07:47a chusmear? Que se
00:07:49baterista no se pierda
00:07:50también podría haber sido que se
00:07:51entienda la letra,
00:07:53que sea clara. Es una es una misa que
00:07:55habla, obviamente tiene el texto el
00:07:58texto original de de Señor, ten piedad
00:08:00de nosotros. todo lo del lo ordinario de
00:08:02la misa y también tiene algunas partes
00:08:04que le suma que le suma el padre Mjeca
00:08:07que hablan de la liberación, que hablan
00:08:08hablan del hombre nuevo. Eh, le
00:08:11estábamos escuchando recién en los 10
00:08:13minutos previos al inicio del programa,
00:08:15la subí yo a YouTube, así que si quieren
00:08:17ir a verla, eh, la pueden ir a ver en
00:08:19otro momento. Ahora se tienen que quedar
00:08:21acá con nosotros, no pueden hacer nada
00:08:22más que escucharnos a nosotros. La
00:08:24cuestión es que esta misa se iba a
00:08:26estrenar el 23 de septiembre de 1974,
00:08:29pero se truncó eh primero por el hecho
00:08:33trágico del asesinato de del padre
00:08:35Mujica y las versiones que hay en
00:08:38internet, eh, todo, viste, es estas son
00:08:41imágenes que estamos pasando, están
00:08:43realmente en una calidad muy muy
00:08:44precaria con seguramente se sacaron
00:08:46fotos con cámaras de los principios de
00:08:49los 2000, con todo realmente hecho muy a
00:08:51pulmón. Eh, la versión, digo, aclaro
00:08:54todo esto porque no es que hay una
00:08:55versión oficial al menos muy difundida.
00:08:58Eh, entiendo que según lo que dice esta
00:09:00gente es la Triple A, quien además de
00:09:01asesinar al padre Mujica, secuestra las
00:09:0450,000 copias que se habían hecho de ese
00:09:06disco. Porque la 50,000 la idea era
00:09:08distribuirlo por toda Sudamérica.
00:09:10Claro.
00:09:11Sí. Y sobreviven una decena, ¿viste? dos
00:09:16o tres que superan el paso del tiempo y
00:09:19con esas dos tres copias que sobreviven
00:09:21alguien en el momento tiene el buen Tino
00:09:23de subirlas a YouTube. Hay una versión
00:09:25que se escucha todavía peor que la que
00:09:27subí yo.
00:09:28Es una que le encontré en un blog. Sí,
00:09:30para mí es maravilloso.
00:09:31Pero, ¿sabes por qué? Porque no todo
00:09:33está en internet. Esta idea de que hay
00:09:35que ir a las bibliotecas, a las
00:09:36hemerotecas. Hay mucho material, hay
00:09:38mucha información que no fue nunca
00:09:40digitalizada y no la van a encontrar eh
00:09:43googleando. Uno eh confía en eso o vive
00:09:45confiando en eso y en realidad a mí me
00:09:47ha tocado muchas veces ir a buscar en
00:09:49libros o en otros lados información que
00:09:51no está en internet.
00:09:52Y sabes el tema también con la obra cada
00:09:54vez va a haber menos información, vale,
00:09:57en internet. Bueno, no es muy pertinente
00:09:59lo que traes. Los derechos de la obra
00:10:00los tiene Sony y Sony le está sentando
00:10:03en un, no sé, en un cajón seguramente
00:10:05hace, bueno, eh, 50 años, ¿no es cierto?
00:10:09Eh, ya en un contexto político en el
00:10:10cual además creo que hasta podrían hacer
00:10:12guita directamente vendiéndola. Yo creo,
00:10:14no sé, ayer hubo en Plaza de Mayo un
00:10:17cura brasileño o portugués. Portugués,
00:10:20dije brasileño toda la semana.
00:10:22Portugués. [risas]
00:10:24Pas haciendo una rave. digo, "Che, quizá
00:10:26hay una especie de espíritu de época que
00:10:28puede llegar a rescatar esto. Incluso,
00:10:30no sé, algún loco se le podría ocurrir
00:10:32hacer una una presentación en vivo con
00:10:34la partitura de la obra.
00:10:36Aparte de la historia,
00:10:37yo creo que sé yo creo que sé quién
00:10:38podría tocar la batería si se hiciese
00:10:42una versión, no lo sé, pero bueno,
00:10:44le tiene que gustar a él la obra. Capaz
00:10:45que capaz que la conoce. Sí, yo creo que
00:10:48Juan Grabois, yo creo que Juan 23 podría
00:10:51tocar la batería, podría ayudar a un
00:10:54grupo de jóvenes con esperanzas y con
00:10:57sueños a hacer una versión en vivo y
00:10:59girarla por todo el país de la misa para
00:11:01el tercer mundo del padre mujita.
00:11:02¿Quién te dice que no lo veramos acá en
00:11:03el sillón?
00:11:03Eh, a mí me gustaría. Es una empresa
00:11:06grande, o sea, estamos hablando de una
00:11:07obra que lo hablábamos con Camila
00:11:09Quilón, que además de profesora de
00:11:10historia de la música es licenciada en
00:11:11dirección coral. digo, exactamente.
00:11:14Bueno, perfecto. Ella es todo. Eh,
00:11:17[resoplido]
00:11:17¿qué [risas]
00:11:19mejor activamos? Sí, sí, sí. Veníamos
00:11:22hablando, veníamos hablando de la
00:11:23posibilidad de hacer 12 personas
00:11:25cantando. Eso sin contar los
00:11:26instrumentistas. O sea, es una
00:11:28abrimos la convocatoria.
00:11:30Bueno,
00:11:30abrimos la convocatoria. Necesitamos
00:11:32financiamiento, integrantes para la
00:11:35banda y el coro.
00:11:36Sí, yo puedo cantar y tocar la guitarra.
00:11:37Financiamiento va a aparecer. Si gan lo
00:11:40podemos hacer. Se abre la convocatoria.
00:11:42Lo vamos a hacer.
00:11:42El primer proyecto artístico de Cabaret
00:11:44Walter.
00:11:44Sí,
00:11:45sí, sí,
00:11:45sí, sí, sí. A mí me gustaría mucho, me
00:11:47parece que que va con el con nuestro
00:11:49espíritu, iba a decir con el de la
00:11:50época, pero con el nuestro, que no es
00:11:53todo tampoco una cuestión de
00:11:54subordinarse a lo que anda dando vueltas
00:11:56por el mundo, sino también a tratar de
00:11:57modificarlo. Por eso existe la política.
00:12:00Eh,
00:12:01tengo ganas de cerrar este momento
00:12:03leyendo esto acompañaba el disco, es un
00:12:06texto que explicatorio de de la obra y
00:12:09dice, "Esta versión libre de la misa, no
00:12:13destinada al al uso litúrgico, no es
00:12:15solamente para los acostumbrados al
00:12:17cristianismo, sino ante todo para los
00:12:19que se encuentran en las fronteras de la
00:12:20fe."
00:12:21En momentos en que la Iglesia toda junto
00:12:23a Pablo VI se reúne en Roma para
00:12:25reflexionar sobre la evangelización del
00:12:27mundo contemporáneo y abre su mensaje de
00:12:29reconciliación a todos los hombres de
00:12:30buena voluntad, este esfuerzo pretende
00:12:32ser un pequeño aporte a la milenaria
00:12:34lucha de la Iglesia por hacer presente a
00:12:36Jesucristo en los hombres de todas las
00:12:37civilizaciones. Entendemos por tercer
00:12:40mundo los pobres de hoy, los oprimidos
00:12:43de nuestro tiempo, es decir, los pueblos
00:12:45pobres y los pobres dentro de los
00:12:47pueblos ricos. Tomando el símbolo del
00:12:49tercer mundo, fundamentalmente asentado
00:12:51en África, Asia y América Latina, se han
00:12:54utilizado las raíces folkóricas de estos
00:12:56continentes. Al decir raíces, se ha
00:12:58buscado la expresión musical más
00:12:59primitiva, más genuina, sobre todo en la
00:13:02que ritmo se refiere. El ritmo es el
00:13:04movimiento del hombre. Buscar el ritmo
00:13:06original es tratar de buscar las raíces
00:13:08del hombre del tercer mundo. San Pablo
00:13:10nos exhortó a hacernos judíos con los
00:13:12judíos y paganos con los paganos, pero
00:13:14con la inexorable intención de ganarlos
00:13:16a todos para Cristo. Ganar al hombre
00:13:18para la causa del hombre es abrirlo a la
00:13:21entrada del Dios liberador en su vida.
00:13:23Lo que habéis hecho con el más pequeño
00:13:24de mis hermanos, conmigo lo hicisteis.
00:13:26Mateo 25. Nuestro anhelo hondo es que
00:13:29esta misa para el tercer mundo puede
00:13:31acercar a los hombres de nuestro tiempo
00:13:32al misterio del Dios hombre puro donde
00:13:34sí. que nos enseñó con el ejemplo que no
00:13:37hay prueba más grande de amor que dar la
00:13:38vida por el amigo. Ojalá que muchos
00:13:40hombres que sienten compasión la causa
00:13:42del hombre y se juegan por la liberación
00:13:44de los pueblos a través de este mensaje
00:13:46caigan en la cuenta de que luchando por
00:13:47la felicidad del ser humano están dando
00:13:49gloria a Dios. Recordemos el axioma que
00:13:51iluminaba la vida de los padres de la
00:13:52Iglesia. Gloria day vita omnisinis. La
00:13:56gloria de Dios es que el hombre viva.
00:13:57Roberto Lar. Padre Carlos Mujica.
00:14:02Qué manera de cerrar.
00:14:04Gracias.
00:14:05Gracias. No, no, no es, no es mérito mío
00:14:07solo, ¿viste?
00:14:09Qué manera de cerrar. Sí, sí,
00:14:12su obra. Sí.
00:14:13Gente del otro lado, gracias por
00:14:15acompañarnos una noche más en Cabrter.
00:14:17Pueden poner like, pueden comentar,
00:14:19pueden pelearse en el chat, por
00:14:21supuesto. Y ahora sí, cortina de
00:14:24invitados y recibimos a Néstor Borry,
00:14:27Santiago Barasi, especial Francisco.
00:14:30Vamos.
00:14:31[música]