INDIA: superpotencia, con Francisco Taiana | Cabaret Voltaire
Cabaret Voltaire - 27/4/2026 - Duracion: 2:05:09
Transcripción
00:00:03India es una escala diferente, un
00:00:05continente comprimido en una nación que
00:00:08sostiene contradicciones que en
00:00:10cualquier otro lugar serían fracturas.
00:00:12Pobreza extrema y ambición tecnológica,
00:00:15castas a centrales y startup que
00:00:17compiten con Silicon Valley, tradición
00:00:20milinaria y vanguardia digital. ¿Qué
00:00:23significa para el mundo que el poder se
00:00:25desplace de Occidente a Asia? Para
00:00:28entender el siglo XXI, hay que mirar a
00:00:31la India, no como postal exótica, sino
00:00:34como laboratorio político, económico y
00:00:36cultural. Un país que crece, que
00:00:39desborda, que redefine alianzas con una
00:00:42lógica que no le debe nada a ningún
00:00:45modelo previo. Hoy viene Francisco
00:00:48Tayana. Bienvenidos a Cabaret Volter.
00:00:51[música]
00:00:59Advertencia. [música] El siguiente
00:01:01programa no es apto para niños.
00:01:08[música]
00:01:15[música]
00:01:21[música]
00:01:31[música]
00:01:34Bienvenidos y bienvenidas. Esto es
00:01:37Cabaret Voltear. Mauricio
00:01:39Tomás,
00:01:39¿cómo estás? Bien, bien. Con con la boca
00:01:42seca, que no es lo mismo que el pico
00:01:43seco.
00:01:44No, no está bien. Hoy le puse un poco
00:01:45más de onda yo al al vestuario.
00:01:48Estoy discreto o un poco menos discreto.
00:01:50Yo yo me vine, bueno, yo estoy como en
00:01:52camisa y pulovercito. Entiendo que no
00:01:54rotamos roles un poquitito.
00:01:55Está bien, está bien. Por algo será.
00:01:57Sí, sí. Eh, bueno, a propósito de tu de
00:02:00tu look, de pronto eh, alguno dijo
00:02:02afgano detrás de cámara, pero pero
00:02:05bueno, tu ropa es de un país eh
00:02:06absolutamente particular que nombrábamos
00:02:08recién. Te estás eh estás vestido de
00:02:11indio en este momento?
00:02:12Sí, sí. Yo pensé que era un italiano
00:02:13pobre, pero definitivamente también
00:02:15puedo ser un afgano pobre.
00:02:16Yo no entiendo muy bien que qué es
00:02:18India. Espero después eh podamos
00:02:20aclararlo un poco con nuestro amigo
00:02:21personal Fran Tayana. No, no lo entiendo
00:02:23en términos de nacionalidad, no lo
00:02:25entero en términos históricos,
00:02:26políticos, religiosos, eh, pero hay un
00:02:28un tema que es
00:02:30un tema indio que que no sé si lo
00:02:32entiendo todavía, me parece que uno es
00:02:34muy occidental para terminar de
00:02:35entenderlo, pero que sí me llamó mucho
00:02:37la atención, que es la música en el cine
00:02:40de los indios.
00:02:41Bien, bueno, es tu rubro, es tu metié.
00:02:43Es un poco mi metié. Sí, me gusta mucho
00:02:45el cine, también me gusta mucho la
00:02:47música. Eh, seguramente está
00:02:49familiarizado con el término Bollywood.
00:02:51Sí, por supuesto.
00:02:52Eh, un Bollywood este especie de gigante
00:02:56gigante alterno del cine del mundo. Uno
00:02:58por ahí tiene una visión en la cual
00:03:00parece que la democracia liberal y la
00:03:03cultura de los Estados Unidos permearon
00:03:05en todo el planeta y sin embargo existe
00:03:06un mercado igual o más grande, habría
00:03:09que ver en términos absolutos en
00:03:10cantidad de personas, probablemente
00:03:12superior en cantidad de consumo al del
00:03:14cine de Hollywood. Eh, pero Hollywood,
00:03:17yo esto no lo sabía, lo estuve
00:03:19aprendiendo esta semana con mi amiga
00:03:20personal Camila Aquilano, a quien le
00:03:22mando un gran saludo que está del otro
00:03:23lado de la cámara en este momento. Eh,
00:03:25es una palabra que no refiere a todo el
00:03:28cine indio, sino específicamente al que
00:03:31está en lengua indie.
00:03:33Y uno dirá, bueno, el indie sin duda
00:03:34debe ser el lenguaje que más se habla,
00:03:37que más eh
00:03:39aparece mayormente en la India y no eh
00:03:42es probablemente lo sea, probablemente
00:03:44lo sea, pero digo es la primera minoría
00:03:46en todo caso porque es solamente del 20%
00:03:48de la producción la que se hace en indie
00:03:51específicamente.
00:03:53Eh, hay algo muy interesante, yo no lo
00:03:55sabía por pura ignorancia.
00:04:00En India muchas veces ocurre, sucede,
00:04:02acontece que las canciones
00:04:05de una película salen antes que la
00:04:08película,
00:04:09como una forma de promocionarlo.
00:04:10Las canciones hacen de tráilers de las
00:04:13películas y claro, la gente llega a ver
00:04:15la película fanatizada. Es como si Danza
00:04:17Cuduro hubiera sido la canción de una de
00:04:21un Exactamente. De hecho, lo fue, ¿no es
00:04:23cierto? Pero fue al revés. Pero la
00:04:25canción fue una canción y después Rápido
00:04:27y Furioso la toma.
00:04:29Don Omar hizo mucha ITA con Rápido y
00:04:31Furioso.
00:04:32Sí, está buena esa peli, pero no es de
00:04:34las peores, me parece. La cinco. La
00:04:36cinco.
00:04:36Ah, la cinco es danza.
00:04:37Sí, es la que pasa en Brasil. Sí.
00:04:39Ah, mira, porque después está eh la
00:04:41hay muchos la de Tokio y muchos otros
00:04:42lados. Eh, hay algo que ocurre también
00:04:45en la en el arte en India y es que
00:04:50ocurría también en Occidente en algún
00:04:52momento y es que la separación que
00:04:54nosotros hacemos entre las artes más
00:04:56difusa. Hay hay dos grandes, vamos a a
00:05:00ponerlo así, dos raíces en este fenómeno
00:05:02de Hollywood. Uno es el Natia Yastra. Es
00:05:06un tratado de artes escénicas eh de hace
00:05:08unos 2000 años. se le atribuye a Barata
00:05:11Muni y establece que drama, danza y
00:05:15música son inseparables.
00:05:18Mira vos. Algo de eso ocurría y por eso
00:05:20también el cine de de Bolly, el cine en
00:05:22realidad indio, vamos a decir, no solo
00:05:24de Bollywood, tiene esta cosa tan
00:05:26intrincada entre estas entre todas estas
00:05:29artes. Algo de eso ocurría en la antigua
00:05:32Grecia, donde no había palabras
00:05:34diferenciadas para poesía, para música,
00:05:37para bueno, para teatro no lo sé, no
00:05:39quiero tampoco meterme en el metí de
00:05:40otros que es la etimología, pero no
00:05:42estaba tan claro que la poesía y la
00:05:44música eran dos cosas distintas. Y algo
00:05:46de eso ocurre con el entendimiento del
00:05:49arte que tiene la gente de India. Para
00:05:52los indios, una historia que no tiene
00:05:55música carece, voy a decir una palabra
00:05:56que va a sonar rara en nuestra lengua,
00:05:58pero en el de ellos mucho más normal,
00:05:59carece de raza, que en indis, supongo,
00:06:03debe ser la lengua, quiere decir eh
00:06:05jugo, esencia, sabor. Le falta sabor a
00:06:08una historia que no aprovecha la
00:06:09totalidad de los elementos artísticos
00:06:12para poder ser contada. La otra gran eh
00:06:16raíz que tiene este fenómeno es el
00:06:18teatro par sí. Eh, veía hoy de nuevo el
00:06:22documental del amigo Franayana Tayanama,
00:06:25que habla de un momento en la historia
00:06:27documental
00:06:28gran documental que habla de un momento
00:06:30en la historia india en la cual se
00:06:32persianiza de pronto el país. País sería
00:06:37el territorio, ahora que lo pienso, este
00:06:40el pueblo par sí seguramente esta
00:06:42religión te suene son efectivamente
00:06:44descendientes de persas que tienen una
00:06:46religión bastante particular,
00:06:47probablemente la conocés. el
00:06:49soroastrismo.
00:06:51Okay.
00:06:51El primero o o al menos el eh el primero
00:06:54de los conocidos, la religión de Freddy
00:06:57Mercury, una de las primeras religiones
00:06:58monoteístas. Esta comunidad para sí de
00:07:03India desarrolla una forma teatral
00:07:06específica que ya incluye a la música,
00:07:08incluso entiendo que es muy formal, tipo
00:07:11son bueno en la cantidad de de tiempo
00:07:13que dura la obra hay siete canciones.
00:07:15Esta es la otra raíz que tiene el cine
00:07:18de esta gente.
00:07:21Básicamente, si una película no tiene
00:07:24música, ya no se considera prácticamente
00:07:26un un producto que puede ser exitoso en
00:07:27términos culturales. Existen algunas
00:07:29experiencias de los últimos 10 años, por
00:07:33un lado, que es, si mal no recuerdo, a
00:07:36partir del streaming, a partir de de
00:07:38Amazon, se ve que India intenta
00:07:40ayornarse a los criterios actuales de
00:07:44de del cine, eh, pero fundamentalmente
00:07:46lo que funciona es es este cine que es
00:07:48por ahí más más estrambótico que vemos
00:07:50tan raro nosotros. Y ah y ellos tienen
00:07:52eh estamos viendo, ahora si yo mal no
00:07:55recuerdo, Pater Pancali, que es una
00:07:57película de Estoy diciendo bien, estoy
00:08:01diciendo mal. Esta es la más nueva de
00:08:03los últimos 10 años, ¿no? Esto no es de
00:08:05últimos 10 años.
00:08:06Es un mix de películas de Satia Hit Ray.
00:08:10Ah, bueno, sí, Satia Hit Ray es el el
00:08:12señor que hace Pater Pancali, que él
00:08:14participa. Ubicas el nuevo cine
00:08:16argentino.
00:08:17Bueno, hay un nuevo cine indio que es un
00:08:19movimiento de los 50. que sí. Bueno,
00:08:22bárbaro que mezcla, o sea, a a lo que
00:08:25estaban acostumbrados ellos, que era
00:08:27este cine así estrambótico y y luminoso
00:08:30y y danzado y cantado, es un cine que
00:08:33toma más elementos del neor del
00:08:34neorrealismo italiano, de Sí. del
00:08:37neorrealismo italiano y de la bueno, no
00:08:39una
00:08:41este el India se pelea mucho con los
00:08:43criterios de verosimilitud y de
00:08:46en el neorrealismo, por ejemplo, no
00:08:47había música agregada, sino que siempre
00:08:50era música ambiente y había muchos
00:08:52extras que incluso no eran actores. La
00:08:55idea era aprovechar los escenarios,
00:08:57incluso los escenarios de la Segunda
00:08:59Guerra Mundial para, pienso, por
00:09:01ejemplo, en Ladri Bicicleta.
00:09:03Sí, exactamente. Claro. Ladri de
00:09:04Bicicleta. Está buena esa. Va medio
00:09:07teistona, ¿no es cierto? Yo la vi en su
00:09:09momento.
00:09:09Sí, pero los italianos somos así. ¿Qué
00:09:11queré?
00:09:12Pues sí que forma parte del espíritu
00:09:14melancólico. ¿Qué le vamos a hacer? Está
00:09:16muy bien. Eh, ellos le dicen a esta
00:09:19música que sale eh en paralelo a las
00:09:22películas o o incluso antes, música
00:09:24Filmi, que es música realmente
00:09:27verdaderamente ecléctica. Este tiene
00:09:29desde música profundamente india, digo,
00:09:31música clásica india a ritmos latinos,
00:09:34ya swing, rock and roll, este, y
00:09:37representa este género del consumo total
00:09:39de música del país, el 72%.
00:09:42Es realmente otro universo.
00:09:43O sea, vos claro, sí, sí. Es como si la
00:09:46película de los Avengers
00:09:48es como si danza Sacuduro, quédate ahí.
00:09:50Como si danza Sacudo. Sí, [risas] sí.
00:09:52Bueno, igual prob
00:09:56es un buen tema danza cuduro, boludo. O
00:09:58sea, no
00:09:58no me transmite buenas vibras.
00:10:01Pero, ¿no te gusta danza cuduro?
00:10:02Sí, me gusta, pero imagínate el 70% de
00:10:04reproducciones fuesen danza cuduro. Es
00:10:06mucho.
00:10:07¿Sabes qué tiene de loco para ellos?
00:10:08Claro, los sonidos que nosotros les
00:10:10escuchamos a, bueno, no es lo mismo,
00:10:12pero al mundo árabe y al mundo y al
00:10:14mundo indio, eh, a nuestros siempre nos
00:10:17resuenan exóticos y claro, para ellos lo
00:10:18exótico es la música nuestra. Entonces,
00:10:21cuando va a pasar algo malo en una
00:10:23película, ponen buscan cromatismos,
00:10:26buscan recursos que son de nuestro
00:10:30de nuestro campo más bien sonoro.
00:10:33Tenemos ah, tenemos para escuchar un
00:10:35poquito de esta mezcla ecléctica que
00:10:37tiene esta gente tan bonita de [música]
00:10:45[música] હુમારી
00:10:49કભી મોહબ્બત ના મેને કરની થી મગર મેરે
00:10:53દિલને મુજે તો કાસી હે મંજિલ પ્યાર
00:10:58[música] જિસ દિન કિયા હો જાની
00:11:02[música]
00:11:03Bal
00:11:07banda
00:11:10[música]
00:11:11y es es la frontera la frontera de la
00:11:14otra edad, ¿no es cierto?
00:11:15Y Alejandro Magno llegó hasta ahí y
00:11:17dijo, "No avanzo más."
00:11:18Y dijo, "Claro, no son otros ya no no no
00:11:23piensan como yo."
00:11:24No, no, no, no. Ya lo vamos a repasar,
00:11:26lo vamos a repasar con la frontera de lo
00:11:27que uno todavía considera humano
00:11:29prácticamente, ¿no es cierto? Eh, de
00:11:31alguna manera no [risas] está muy mal.
00:11:33Es muy nazi lo que acabo de decir. Tal
00:11:34vez sí. Eh, sabes que algo algo que es
00:11:37muy loco es que yo ya lo dije esto. Nada
00:11:40de lo que esta gente está cantando lo
00:11:44está cantando grabado de aire. Eh, todo
00:11:46se dobla y a veces vos tenés gente que
00:11:49por convención está todo bien, tenés al
00:11:51actor eh y canta otra persona y le
00:11:54cambia la voz al tipo.
00:11:56Claro.
00:11:56Eh, viste, viste. son realmente y bueno,
00:11:59pero para para ellos es eso que que
00:12:01decía recién, la verosimilitud no les
00:12:03parece un criterio artístico tan
00:12:06determinante, eh, y bueno, por eso la
00:12:08adaptación ahora que Netflix empieza a
00:12:10fijarse en ese lugar del mundo, eh, en
00:12:14fin, así que
00:12:15se enojarán que estoy usando este bordo.
00:12:17No creo, nada, no creo yo.
00:12:20Yo creo que debe pasar un poco como con
00:12:22esos videos, viste, de de mexicanos que
00:12:24se ponen contentos cuando los Yankeis
00:12:25tienen un sombrero gigante o esas cosas.
00:12:28A mí me pasa, yo si veo una persona
00:12:29disfrazada de gaucho en otro lugar del
00:12:30mundo, es un capo, boludo. Es un maldito
00:12:32crack.
00:12:33Totalment
00:12:33este. Así que bueno, eh esta ha sido mi
00:12:38pequeña introducción para abordar a este
00:12:40gran subcontinente indio que vamos a
00:12:43estar un rato largo hablando de él, me
00:12:44parece. En este momento
00:12:45va a ser un episodio canónico y
00:12:49empezamos saludando al chat y a todos
00:12:51los que nos han eh ayudado hasta acá en
00:12:54este programa. pueden dejar sus
00:12:56comentarios, los leemos, los escuchamos
00:12:58y va a ser un programa canónico como fue
00:13:01el de China, tal vez el programa
00:13:03definitivo, si alguien se quiere
00:13:04introducir a esas a esa nueva civil, no
00:13:09nueva no es pa
00:13:10no es nueva civilización, pásame.
00:13:11No es una nueva civilización, es más
00:13:12bien lo opuesto,
00:13:14de hecho es de las más, no sé, no no sé
00:13:16si India, vamos a ver
00:13:17s dicen que aparentemente todos quieren
00:13:19robar y se suman 1000 años y dicen, no,
00:13:213000 años, 4500 años y en realidad no
00:13:24están así. nos va a poder decir
00:13:25seguramente nuestro amigo Fran con mayor
00:13:27precisión. Mientras tanto, le quiero
00:13:29mandar un gran saludo al chat que sé que
00:13:30está del otro lado. Alguno me ha
00:13:31sugerido alguna pregunta para que yo le
00:13:33haga a Fran. Eh, vamos a ver si va a
00:13:36hablar Camila.
00:13:37Tenemos unos saludos especiales para
00:13:39Fran, para todos nosotros de nuestro
00:13:41amiguísimo Álvaro Cicareli, que nos está
00:13:44mirando.
00:13:44Ah, qué grande.
00:13:45Alagando, por supuesto, el look de Tomy
00:13:47de
00:13:47Qué grande. ¿Cómo cómo continuó la
00:13:50continuó la saga?
00:13:51Continuó la saga. se fue a al programa
00:13:53de Rosenblad y continuó la saga de de
00:13:55los televisión.
00:13:57No, no, él va él es de armas tomar.
00:13:59Su causa es convertir a Tomás Trapé en
00:14:02un sexybol nacional, lo cual bancamos.
00:14:05Yo no puedo me haya dado vuelta a esto.
00:14:06Tiene con qué, tiene con qué. Y bueno,
00:14:08vos te quiste jugma. Karma, vinculado
00:14:11con el episodio de hoy. Es karmático lo
00:14:13que está pasando.
00:14:14Like al vivo,
00:14:15like al vivo, por supuesto. Y saludos a
00:14:19la gente de Mataderos que estuve por
00:14:21ahí, me hicieron un recorrido hermoso,
00:14:22los vi en el chat pasar. No traje el
00:14:24banderín ni la camiseta porque no pensé
00:14:26que me los iba a cruzar en el vivo, pero
00:14:28les agradezco de corazón lo que hicieron
00:14:30por mí. Eh, amigos y amigas,
00:14:34tanda, cortina, invitados, mejor dicho,
00:14:36y recibimos a Fran Tayano.
00:14:40[música]
00:14:49[música]
00:14:58[música]
00:15:08FR
00:15:08Tayana, bienvenido a Cabaret Volter.
00:15:11¿Cómo estás?
00:15:12Salamancum,
00:15:14¿cómo es?
00:15:15Salamanecum.
00:15:16Claro, que este la paz esté contigo, que
00:15:18es el tradicional saludo musulmán,
00:15:20porque ese es un gorro de Kashmir.
00:15:22Okay. Okay. Explícame qué tengo puesto y
00:15:24quiero saber si estoy ofendiendo alguna
00:15:26caballo
00:15:27para gente de el noroeste [carraspeo]
00:15:30de la India, un territorio partido y
00:15:33disputado con Pakistán que es una de las
00:15:35tantas tantas cosas. O sea, me metiste
00:15:37en un quilombo nuclear.
00:15:38Sí.
00:15:39Okay, gracias. Y lo que tenés puesto,
00:15:40¿qué es?
00:15:41Kashmir. Cachemira.
00:15:43Cachemira eir de donde vienen también
00:15:44las eh muy famosos por sus telas.
00:15:46Buen tema del letim, perdón.
00:15:48Y esto que tengo, ¿no? Esto es eh lo que
00:15:50se llama estilo e indo western, que es
00:15:54un estilo indio adoptado, un poco más
00:15:57occidental. Es más discreto.
00:15:58Fuiste un casamiento así, ¿verdad?
00:16:00Efectivamente, pero acá en Argentina.
00:16:03En Argentina. Sí,
00:16:03sí, sí, sí. Okay, okay. Bueno, vos sos
00:16:05algo así como yo iba a decir el
00:16:07eternauta, pero sos como nuestro Marco
00:16:09Polo, el único argentino que conoció
00:16:12todas las provincias china. ¿Estuviste
00:16:14cuántos meses en la India?
00:16:15Tres meses.
00:16:16Tr meses en la India. Y hace poco,
00:16:18eh, hace poco estuve de mediados de
00:16:19noviembre a mediados de febrero le metí
00:16:23más de 11,000 km por tierra y no llegué
00:16:28a todos los estados, pero sí estuve en
00:16:30todas las regiones.
00:16:32Estuviste en todas las regiones de India
00:16:33con la excepción de las islas Adamán y
00:16:35Nicobar que están tipo cerca de Sumatra,
00:16:37pero bueno.
00:16:39Bueno, otra vez será. Eh, es la mayor
00:16:41democracia del mundo por números de
00:16:42votante, la quinta economía global tiene
00:16:45cohetes en la Luna y 270 millones de
00:16:47personas en pobreza extrema. Un país de
00:16:51múltiples reputaciones y paisajes. Pero
00:16:54a nivel sensorial, ¿qué te encontraste
00:16:56cuando estuviste ahí? Eh, es una
00:16:59sensación,
00:17:00diría, galvanizante. Es una adrenalina
00:17:04enorme. Es un es un país que se siente
00:17:07muy profundo,
00:17:08muy profundo.
00:17:09Muy profundo. Cuando estás en medio de
00:17:10la India, sentar abajo del océano,
00:17:12sentís que eh tiene una densidad
00:17:15cultural y es un país de unas
00:17:17dimensiones muy vastas, bueno, séptimo
00:17:19país más grande del mundo. eh y y es
00:17:21realmente sentir que estás en en otro
00:17:23planeta, en otro universo moral, en otra
00:17:26organización social y es visualmente
00:17:29sensorialmente muy muy estimulante, ¿no?
00:17:32Eh, desde la las cosas caóticas de el
00:17:34tránsito y las bocinas, desde algunas de
00:17:38las grandes joyas arquitectónicas de la
00:17:40humanidad, desde la comida, que es
00:17:43alucinante.
00:17:45Eh, realmente es una de de los grandes
00:17:48grandes aportes a la humanidad. la
00:17:50comida india en todas sus variantes, eh,
00:17:53no es solo lo que se come en la calle,
00:17:54no, no, no, no. Aparte en la India lo
00:17:55que tenés es que en en podés comer por $
00:17:59como un reyo.
00:18:00Claro.
00:18:00Eh, igual hay una cosa curiosa eh que
00:18:04para mí pasa con la India, que es eh
00:18:07parecido a una cosa que pasa con la
00:18:10comida italiana y paciencia con este
00:18:11comentario, por favor.
00:18:13No, ¿qué [risas] pasa que en Italia
00:18:16no hay restaurantes de comida italiana?
00:18:19A ver,
00:18:20paciencia. A lo que voy con esto es, vos
00:18:22vas a Roma y los restaurantes de ahí no
00:18:24es que venden comida italiana, venden
00:18:26comida romana.
00:18:27Claro.
00:18:27Entonces en en un cualquier restaurant
00:18:29en Roma no es que hay pizza napolitana,
00:18:32tenés que ir a la pizzería napolitana de
00:18:33Roma.
00:18:34Pero afuera en Argentina hay
00:18:36restaurantes de comida italiana que
00:18:37agarran en distintas regiones y te hacen
00:18:39un una síntesis y bueno, esta es comida
00:18:42italiana. Lo mismo pasa con la comida
00:18:44india. Claro.
00:18:45Eh, lo que el resto del mundo hay una
00:18:47síntesis de comida india y de repente
00:18:49hay platos que son muy populares que
00:18:51puedes encontrar en cualquier restaurant
00:18:53indio. De repente en la India son de
00:18:55unos lugares muy muy específicos,
00:18:57¿entiendes? Entonces, eh es mucho más
00:18:59como la variedad regional de cada lugar,
00:19:01eh que realmente en eso tiene también
00:19:03una oferta fabulosa. Viven conviven
00:19:06múltiples mundos dentro, ¿no? Digo,
00:19:08aparte de castas, eh vos hablaste de
00:19:11escala,
00:19:11como es como si en el resto del mundo
00:19:14los restaurantes argentinos vendieran
00:19:15chipa.
00:19:16Claro. Y una empanada de llama y un bife
00:19:20de chorizo y y teneré y mate. Y bueno,
00:19:24esto es la comida argentina, sería más o
00:19:25menos. Claro, claro.
00:19:27Eh, que también en eso me parece que es
00:19:30eh India eh es justamente por su
00:19:33complejidad
00:19:34un país que también no llega a
00:19:37occidente. Eh, y Argentina llega
00:19:39matizada por otros filtros occidentales.
00:19:42Entonces, hay siento que
00:19:43epistemológicamente tenemos varios
00:19:45filtros hasta llegar a alguna
00:19:47información concreta sobre India
00:19:49y y creo que hay hay cuestiones ahí que
00:19:51se pierden en esa traducción y que
00:19:52también vale la pena también hacer estos
00:19:54ejercicios de poder ver eh qué diálogo
00:19:57uno puede establecer desde su lugar con
00:20:02uno de los lugares más complejos del
00:20:05mundo.
00:20:05¿Te miraban raro por ser blanco,
00:20:07no? No, particularmente no. en eso, a
00:20:11ver, hay industria del turismo hace
00:20:14mucho tiempo, hay lugares más recónditos
00:20:15que otros.
00:20:16También en esa variedad étnica hay
00:20:21lugares donde uno e destaca más que en
00:20:24otros. De hecho, eh donde compré ese
00:20:27gorro eh eh fuear, capital de Cashemira.
00:20:31Eh yo llegué y yo no destaco en
00:20:34Casemira, me sentía bastante como en
00:20:36casa. Todo el mundo tiene esta nariz.
00:20:37Okay.
00:20:38Todo el mundo tiene esta nariz. Y de
00:20:39hecho lo que me pasó fue una cosa muy
00:20:40linda, de las cosas más lindas de mi
00:20:42viaje que llegué e en el estado de de
00:20:45Yamui Cashemira, que ese es el nombre
00:20:46entero, no te andan los datos si vos
00:20:49compraste una SIM fuera de de ese
00:20:51estado. Mira,
00:20:52por unas cuestiones de seguridad
00:20:53complejas que tiene esa región, que más
00:20:55tarde
00:20:57hablaremos, pero bueno, llegué a llegué
00:20:59a la al lugar donde tenía que llegar, en
00:21:00la capital y no tenía internet y no daba
00:21:04con mi hotel, no lo encontraba y
00:21:07vinieron dos chicos y me empezaron a
00:21:08hablar.
00:21:09un kashmiri y digo, "¿Qué?" Bueno, en
00:21:11inglés dice, "Ah, no, disculpe, señor.
00:21:13Pensamos que usted era de de Cashmir."
00:21:15No, no, no, yo soy argentino. Ah,
00:21:17argentino, Messi, qué sé yo. Digo, "No,
00:21:19mira, bueno, esta es mi situación." Ah,
00:21:20no, claro, porque vos no tenés internet.
00:21:22No, no, vení, vení. y y me invitan a
00:21:24pasar, ¿no? Eh, me invitan a pasar a a
00:21:27la casa, conozco al padre, al otro
00:21:29hermano, a la madre, eh me conecto a
00:21:31internet, logro dar con mi hotel y me
00:21:33dice, "No, no, eh vos sos nuestro
00:21:35invitado, por favor, eh hoy eh te
00:21:37invitamos a cenar, nos encontramos acá a
00:21:39las 7 de la tarde y y eso, o sea, de
00:21:42repente en un lugar donde yo hasta si no
00:21:44abría la boca pasaba como un local y en
00:21:46otras partes que la gente es muy
00:21:48distinta también, no sé, la gente del
00:21:50noreste de la India es muy distinto, es
00:21:52mucho más parecido a un tibetano o a un
00:21:55birmano o con con facetas mucho más del
00:21:58del rasgos mucho más parecidos a los del
00:22:00este de Asia. Entonces, también hay una
00:22:01variedad enorme desde lo cultural, de lo
00:22:03lingüístico,
00:22:07desde lo geográfico a lo cultural. O
00:22:08sea, es realmente,
00:22:09perdón,
00:22:11escúchame. Cuando hablamos de Alejandro
00:22:12Magno y ese corredor helénico, ¿no?, que
00:22:15en algún momento eh dibujó en una sola
00:22:19vida un hombre, estamos hablando de
00:22:21campañas que ocurrieron entre el 327 al
00:22:24325 antes de Cristo. Ahora bien, eh
00:22:28tengo entendido que la India tiene
00:22:30varios miles de años más,
00:22:31sin dudas. Eh,
00:22:33¿cuál es el origen de la India? ¿Cuál es
00:22:35el origen? Eh, el origen de la India se
00:22:37remonta por lo menos dos milenios antes.
00:22:40Dos milenios antes,
00:22:42sí. O sea, como eh ya vemos ahí en en la
00:22:45arqueología, desarrollos eh de
00:22:48agricultura es uno de los primeros
00:22:51lugares eh donde se empieza a
00:22:52desarrollar eh urbanismo a gran escala,
00:22:56eh más tardío que Sumeria, más eh pero
00:23:00entre los más antiguos del mundo, a las
00:23:03orillas del río Indo.
00:23:05Mm. Esa se llama, bueno, nosotros
00:23:08decimos o la civilización del valle del
00:23:09río Indo o también la civilización de
00:23:11Arapa con H aparece muchas veces. Y esa
00:23:14es un toda una experiencia civilizatoria
00:23:17que tiene su apogeo y colapsa
00:23:21e
00:23:23en el segundo milenio antes de Cristo,
00:23:25¿no?
00:23:28Entonces, ya cuando llega Alejandro,
00:23:30Alejandro llega sobre
00:23:32siglos y siglos y siglos de historia.
00:23:35Pero en el medio también pasa otra cosa,
00:23:39¿o no, porque esto es un tema que se
00:23:42debate mucho y India es un es un es un
00:23:45país donde la historia es un tema
00:23:48extremadamente sensible
00:23:50y la gente debate con mucha pasión hasta
00:23:52hasta el día de hoy aspectos eh que
00:23:55hasta para nosotros son muy recónditos
00:23:57del pasado, ¿no? Y y en esto particular
00:24:01hay un fenómeno que son los llamados
00:24:06indoeuropeos, eh,
00:24:08que pueden ser o un pueblo o un conjunto
00:24:11de pueblos o una comunidad lingüística.
00:24:15Todos estos son temas muy divertides,
00:24:17pero esencialmente hay un grupo de gente
00:24:19en el este de Ucrania, sur de Rusia hace
00:24:224,000 años, el 2000 antes de Cristo a
00:24:24Prox. Sí,
00:24:25que son los que
00:24:27desarrollan el carro de combate, o sea,
00:24:29dos ruedas, una plataforma y dos o tres
00:24:32caballos que te tiren.
00:24:33El tanque de la antigüedad. el tanque,
00:24:34la antigüedad y a partir de ahí empiezan
00:24:36una expansión ovnidireccional, eh, cuyo
00:24:39gran tiene un gran legado cultural y
00:24:41tiene un gran legado lingüístico. Sí, de
00:24:43hecho estos hablaban lo que lingüistas
00:24:45dicen, proto indoeuropeo, que es algo
00:24:47reconstruido. Y a partir de ahí vienen
00:24:49[resoplido] los distintos idiomas
00:24:51indoeuropeos del mundo. Y acá porque
00:24:54pero el latín sería uno de ellos, por
00:24:55ejemplo.
00:24:55El latín es uno de esos. Eh, voy a ser
00:24:57muy específico porque la última vez que
00:24:58hablé de idiomas en este programa, el
00:25:00sector comentarios se puso muy sensible
00:25:03al respecto.
00:25:03Ese mapa te sirve
00:25:04ese mapa me sirve. Ese es el mapa donde
00:25:07refleja dóe actualmente se hablan
00:25:09idiomas indoeuropeos en el mundo. Eh,
00:25:11algunos de origen más autóctono, por lo
00:25:14menos más antiguo y algunos más
00:25:15productos de la colonización más
00:25:17reciente. el tema de África, eso son los
00:25:19europeos, eso es la la francofoní, eso
00:25:22son las excolonias británicas, eso son
00:25:23las excolonias portuguesas,
00:25:26pero esencialmente en el digamos en
00:25:28Eurasia
00:25:30todos los idiomas de que actualmente se
00:25:33hablan en Europa,
00:25:34con la excepción del vasco,
00:25:36¿sí? el finlandés y el húngaro, pero el
00:25:39húngaro viene hace 1,000 años, es mucho
00:25:40más reciente. El vasco y el finlandés
00:25:42son los dos idiomas preindoeuropeos que
00:25:44han sobrevivido. Todos los demás idiomas
00:25:46son indoeuropeos. Entonces, vos tenés
00:25:48una rama que son las lenguas germánicas
00:25:50donde dentro está el alemán, el inglés,
00:25:53las lenguas escandinavas, el noruego, el
00:25:55sueco, son lenguas germánicas. Después
00:25:57tenes las lenguas romances o latinas, el
00:26:00francés, el español, el romance, el
00:26:02portugués, el catalán, el italiano,
00:26:04todas las dialectos italianos. Las
00:26:06lenguas helénicas, el griego, tenés eh
00:26:10todas las lenguas eslavas, el ruso, el
00:26:12polaco, todas, todas, todas, todas,
00:26:13todas son indoeuropeas.
00:26:16Indoeuropeos también son la otra rama
00:26:19que se llaman los indoiráos, que tenes
00:26:21una rama que son los idiomas irá, o sea,
00:26:24el persa o el FarSy, el curdo, el
00:26:27Pasttun, varios de los el Tallico,
00:26:29varios de los idiomas que se hablan en
00:26:30Afganistán y todos los idiomas de o
00:26:33muchos idiomas de el norte de la India.
00:26:35Entonces, elind, el punjabi, el bengalí
00:26:40son idiomas de origen indoeuropeo.
00:26:41Entonces, de hecho, eh no sé, palabras
00:26:44como padre
00:26:46eh pueden ser tienen raíces eh similares
00:26:49en danés en español,
00:26:52eh en hindi o en sánscrito, que es el
00:26:55sánscrito, vendría a ser resumidamente
00:26:56como el latín de la India, como la
00:26:59lengua más antigua y y lengua sagrada.
00:27:02Eh, no, sin duda. A mí me me fascina el
00:27:04tema específico del indooeuropeo, el
00:27:07proto indoeuropeo, porque digo, hay de
00:27:09pronto
00:27:11relativa certeza o se habla con relativa
00:27:13certeza de términos que que son padre de
00:27:16de todas las lenguas del mundo, pero
00:27:17bueno, sería para un programa exclusivo
00:27:20sobre los indoeuropeos y y la
00:27:22lingüística en general.
00:27:23Sí. Una cosa que quería mencionarte, a
00:27:25vos te va a gustar este dato.
00:27:26Lastimosamente, en el cine no hay no hay
00:27:29películas acerca de los indoeuropeos que
00:27:31yo conozca, pero ¿sabes cuál es una
00:27:32película sorprendentemente indoeuropea?
00:27:35¿Cuál?
00:27:36Mad Max Fury Road.
00:27:38A ver, explícate.
00:27:39Es muy indoeuropea
00:27:40por
00:27:41porque en una versión de ciencia ficción
00:27:43postapocalíptica refleja muchos de de
00:27:46tópicos indoeuropeos. este concepto de
00:27:48los jóvenes soldados que van en sus
00:27:50autos, que serán como carros de combate,
00:27:52este concepto de morir y el Valjala, eh
00:27:56esa construcción caudillesca, todo eso
00:27:59es muy indoeuropeos, o sea, los vikingos
00:28:01eran indoeuropeos, los eh los romanos
00:28:03eran indoeuropeos,
00:28:05eh los persas son indoeuropeos y y hay
00:28:07legados culturales que que comparten. De
00:28:09hecho, hay hay un símbolo e uno de los
00:28:13símbolos más antiguos del mundo que es
00:28:15la cruz solar, que es un círculo con una
00:28:17cruz en el centro,
00:28:19de donde también derivan un montón de
00:28:20círmbolos posteriores. En Mad Max hasta
00:28:23el volante de
00:28:26de Imortan Jone es es un es una casi
00:28:29cruz solar muy indoeuropeo. Mad Max Fury
00:28:32Road.
00:28:32Muy bueno, muy buena esta información.
00:28:34Los datos locos de Fran. Antes de la
00:28:36pregunta, Mauri, le vamos a mandar un
00:28:39saludo. Entiendo que Mauricio se llama.
00:28:42Lo estoy viendo mientras mi hijo está en
00:28:44neonatología, así que te mando un abrazo
00:28:47grande y espero que salga eh todo bien.
00:28:49Así que
00:28:50felicitaciones.
00:28:51Eh, gracias. Sí. Eh, vos,
00:28:54sí. Eh, después podés hacer la
00:28:57definición que es una de las cosas más
00:28:58lindas que te he escuchado en toda mi
00:29:01vida, pero me gustaría preguntarte,
00:29:05¿la es una civilización?
00:29:07Sin lugar a dudas, eh, es una de las
00:29:09grandes civilizaciones del mundo. Eh, y
00:29:11para mí es una civilización en en mi
00:29:13definición que ya me ha dado el pie para
00:29:14comentarla que es para mí una
00:29:16civilización es una cultura humana al
00:29:17cual si se le saca toda influencia
00:29:19extranjera sigue siendo reconocible como
00:29:21tal. H
00:29:22y la India, a pesar de tener siglos y
00:29:24siglos de distintas capas y distintas
00:29:26convergencias civilizatorias, que ya
00:29:28hablaremos un poco más en detalle, eh
00:29:31sin dudas es una civilización en sí
00:29:32misma, ¿no? Es es un universo moral,
00:29:35teológico, conceptual,
00:29:38muy único y ha sido realmente de de los
00:29:41grandes pilares de toda esta experiencia
00:29:44humana. Eh, pensemos que la India es
00:29:46actualmente uno de los eh es el país más
00:29:49poblado del mundo. Eh, pero
00:29:51históricamente no solo tuvo una un peso
00:29:53demográfico enorme, sino también un peso
00:29:57económico enorme. Eh, en el 1700
00:29:59representaba entre el 25 y 30% del PIB
00:30:02mundial. O sea, es un eh no solo es una
00:30:05civilización en sí misma, sino es una
00:30:07civilización que en escala, en
00:30:10importancia, en impacto,
00:30:12eh se asemeja a China y a pocos lugares
00:30:15más. O sea, realmente estamos hablando
00:30:17de de una experiencia cultural
00:30:20colosal. Eh, y de la misma manera que
00:30:23que China tiene una sinoesfera, digamos,
00:30:26una una zona de influencia cultural como
00:30:29pueden ser las Coreas, Japón, Vietnam,
00:30:31también hay una gran indoesfera, ¿no?
00:30:35en el sudeste asiático, en Indonesia, en
00:30:38Asia Central, que fue y volvió en el
00:30:40Tíbet, eh y ha sido también cuna de
00:30:44muchas de las grandes religiones de de
00:30:47la humanidad, el hinduismo, el budismo y
00:30:49muchas religiones que se han
00:30:51desarrollado principalmente adentro de
00:30:53la India, como puede ser la religión de
00:30:55los Sig y losistas también.
00:30:59Pero, pero no es una nación exactamente,
00:31:02no es que está la nación india, son
00:31:03muchas dentro de
00:31:06de país.
00:31:07De depende qué concepto de nación eh
00:31:11afirmemos
00:31:13y y también es eh en qué momento estemos
00:31:16hablando, ¿no? Eh pensemos que el
00:31:18concepto de de Estado de Nación, nuestro
00:31:21concepto moderno de nación, es una cosa
00:31:23de los últimos 250,000 años de 250 años.
00:31:26250 años. 250 años, ¿no? Eh, en ese
00:31:30sentido, eh, hubo todo un proceso muy
00:31:33complejo que es la transformación
00:31:36de India y sobre todo lo que era la
00:31:38colonia del Rash británico en lo que es
00:31:41actualmente la República de India. Y en
00:31:43eso ha habido una construcción de de
00:31:45nación muy clara y el nacionalismo indio
00:31:48en sus distintas facetas es potente, es
00:31:52movilizante y y es un pueblo
00:31:54eh muy orgulloso en ese sentido, unaidad
00:31:57muy clara
00:31:59eh pero no necesariamente ligado a a un
00:32:04concepto de nación desde lo étnico. No
00:32:06es un nacionalismo étnico el indio.
00:32:07Claro. ¿Qué lo une? Porque digo, hay
00:32:10barreras idiomáticas, religiosas. Eh,
00:32:12¿qué es la geografía? Digo, está el
00:32:14subcontinente, ¿están todas dentro? ¿Qué
00:32:16es?
00:32:17Bueno, esa es una de las preguntas más
00:32:20complejas, más sensibles y más
00:32:23relevantes en la actualidad, porque
00:32:25desde la la fundación de la República de
00:32:28India
00:32:30hay muchos debates, muy
00:32:321947
00:32:331947 desde la partición, digamos, que
00:32:36o sea, la India
00:32:38eh nace partida debido al a la
00:32:41influencia británica que deciden crear
00:32:43esencialmente dos países de uno. Y ahí
00:32:45es donde surgen India y Pakistán.
00:32:47Pakistán que tenía dos partes y después
00:32:49eh Pakistán oriental que se va a
00:32:51terminar independizando como Bangladesh.
00:32:53Entonces, India nace partida
00:32:56y es en respuesta o como parte de ese
00:32:59proceso que los la los primeros
00:33:01dirigentes de India eh
00:33:04eh Mahatma Gandhi, Jagua Harl Neru, que
00:33:07viene a ser el perón de la India para
00:33:09simplificar un poco, pero ese
00:33:10paralelismo tiene incluye planes
00:33:13quingenales o [risas] no, no. Hay muchos
00:33:16paralismos ahí, hay muchos elementos
00:33:18ahí. Eh, ellos lo que proponen es una
00:33:23India
00:33:25eh como un país
00:33:29profundamente
00:33:31orgulloso
00:33:32de su diversidad y su diversidad
00:33:35cultural y su diversidad religiosa
00:33:38con un destino común.
00:33:39Con un destino común. Ahora
00:33:43hay una contracorriente política que es
00:33:47la contracorriente que gobierna India
00:33:49hace 12 años con el actual primer
00:33:51ministro, que es Narendramodi,
00:33:53que es lo que se conoce como el
00:33:55nacionalismo hinduista o el Indudba.
00:33:58Aclaración importante, el gentilicio de
00:34:00India son indios e indias. hindúes, que
00:34:04a veces se le dice, son los miembros de
00:34:06una religión que es el hinduismo.
00:34:08¿Okay?
00:34:09Pero cuando hablamos de hindúes,
00:34:10hablamos de una fe. Cuando hablamos de
00:34:11indios hablamos de una nacionalidad. Hay
00:34:13indios musulmanes, hay indios hindúes,
00:34:15hay indios budistas, hay indios eh
00:34:18soloastrianos, hay indios judíos, eh hay
00:34:21indios cristianos, hay indios
00:34:22cristianos, una comunidad bastante
00:34:23antigua, sobre todo en el sur.
00:34:25Eh, pero el concepto del nacionalismo
00:34:28hinduista es más una propuesta de que la
00:34:34identidad india esté mucho más asimilada
00:34:37a la religión
00:34:38y al hinduismo.
00:34:39Y al hinduismo,
00:34:40pero no dijimos que era una religión.
00:34:42Por eso entonces eh justamente eh eh
00:34:46un poco el nacionalismo hinduista
00:34:49plantea que indio e hindú sean sinónimos
00:34:51en algún sentido, no necesariamente
00:34:53porque también en medio están los
00:34:54budistas, están en los,
00:34:55pero que que el lo que ellos llaman el
00:34:58hindu rastra, ¿no? Como el concepto de
00:34:59una nación hindú eh sea preponderante.
00:35:02¿Me puedo meter un tema escamoso?
00:35:04Sí. eh similar a otro movimiento que
00:35:06quiere eh hacer equivalencia entre una
00:35:09religión y un y un estado específico.
00:35:12Bueno, sí. Y de hecho eh los los
00:35:16de quién estarán hablando los No, no. De
00:35:18hecho, el los votantes indudba en redes
00:35:21son
00:35:23ferrios defensores del sionismo.
00:35:25Ferrios defensores del sionismo porque
00:35:28ven al sionismo como un aliado en lo que
00:35:32para ellos es su gran gran pelea, que
00:35:35son los musulmanes.
00:35:36Okay.
00:35:36Eh, siendo India un país que tiene una
00:35:39minoría musulmana,
00:35:41aunque minoría musulmana creo que es un
00:35:43poco engañosa.
00:35:45¿Cuántos millones? Eh, más de un Brasil,
00:35:47más de un Brasil como minoría.
00:35:49India, India es el segundo país con la
00:35:52mayor cantidad de musulmanes del mundo.
00:35:54Okay.
00:35:55Y eso que entre Bangladesh y Pakistán
00:35:58hay 300 millones, 300 y pico millones.
00:36:01India también, como decíamos en el texto
00:36:03de introducción, es una escala, una
00:36:04escala totalmente diferente.
00:36:06Es una escala muy difícil de concebir.
00:36:07¿Y cuál es el primer país del mundo en
00:36:09cantidad de musulmanes?
00:36:10Indonesia.
00:36:11Miro, ¿cuánto viven en Indonesia?
00:36:13270 millones de personas.
00:36:14¿Y son todos musulmanes? La gran mayoría
00:36:16sí.
00:36:17Eh, de hecho eh la isla de Java, que
00:36:20hasta parece una isla relativamente
00:36:21pequeña en Indonesia, hab como 100
00:36:22millones de personas, ¿no? La densidad
00:36:24poblacional de Indonesia es una cosa que
00:36:25no tiene sentido.
00:36:26Te tengo que preguntar porque es un gran
00:36:28debate. Eh, ¿es el hinduismo una
00:36:30religión?
00:36:31Sí, sin dudas. No es una religión
00:36:33en términos abrahámicos,
00:36:35no. Eh, es es otro concepto de de
00:36:38religión, es otra manera de vivir la
00:36:40religión. [resoplido]
00:36:41Eh, en el hinduismo, eh, así como hay
00:36:44religiones dármicas, religiones
00:36:46abrámicas, el hinduismo es una de las
00:36:48llamadas religiones dármicas,
00:36:50que viene del del concepto de de dharma,
00:36:53que es una palabra difícil de traducir,
00:36:55¿no? Como logos en en griego, si logos
00:36:59se puede traducir como verbo, pero no es
00:37:00exactamente verbo palabra o razón
00:37:03divina, pero viste, son esas.
00:37:05[resoplido]
00:37:05Y Dharma eh puede ser traducida como
00:37:08ley, pero no ley en el sentido de desde
00:37:12lo normativo o lo jurídico más como las
00:37:15leyes de la física
00:37:17pueden ser como cómo funciona el
00:37:18universo,
00:37:19eh relacionado un poco al destino, al
00:37:22deber y las religiones dármicas, el
00:37:25hinduismo, el budismo, el jainismo,
00:37:30hay gente que incluye al al s, la
00:37:33religión sig, que
00:37:35eh es más compleja y es más reciente,
00:37:37pero el hinduismo, el budismo y el
00:37:38janismo definitivamente y y se
00:37:41consolidan en en sus formas más
00:37:42reconocibles, más o menos en la misma
00:37:44época, dos siglos antes de Alejandro a
00:37:47prox. Eh, religiones eh que comparte una
00:37:51visión, es una visión moral del
00:37:53universo,
00:37:54es una visión del universo donde no hay
00:37:57necesariamente una una concepción lineal
00:37:59del tiempo como la tenemos nosotros. Es
00:38:01una concepción en el cual se piensa que
00:38:03la vida es una entre muchas vidas en
00:38:05ciclos de reencarnación. Eh, es una
00:38:08visión de del universo en el cual la
00:38:12esos ciclos de reencarnación permanente
00:38:14son eh son vistos en términos
00:38:19no no negativos, pero el objetivo de la
00:38:23salvación es romper con eso, es romper
00:38:25con lo que te ata la materialidad, a la
00:38:27carnalidad, entendiendo el mundo carnal
00:38:30como eh
00:38:32hay una concepción, a ver, holística,
00:38:34holística,
00:38:35no, no está esta idea más abrahámica,
00:38:38judeocristiana, no sé, de fin de algo,
00:38:41del fin de los tiempos o incluso esa
00:38:44división entre lo divino y lo terrenal,
00:38:46entre el cielo y la tierra.
00:38:48Eh, no hay porque es otra es otra
00:38:50concepción de la temporalidad, eh, es
00:38:53otra concepción de lo divino y en eso
00:38:55también la gran diferencia del
00:38:57[resoplido]
00:38:58del hinduismo es más parecido a como
00:39:00podía ser la
00:39:03antigüedad clásica,
00:39:04¿okay? donde
00:39:06tenías una serie de dioses distintos
00:39:09durante
00:39:09que forman parte de un sistema,
00:39:11un sistema, pero el sistema no es tan
00:39:13tan claro necesariamente. En algunos
00:39:16lugares se les da eh se siguen algunas
00:39:19historias o algunos ritos y y tal vez
00:39:22hasta el mismo Dios puede ser adorado de
00:39:24manera distinta en distintos lugares.
00:39:27Eh, el hinduismo tiene innumerables
00:39:30dioses, tiene muchísimas versiones de
00:39:33los mismos dioses que pueden aparecer en
00:39:35cintas facetas. Está el concepto de los
00:39:37de del Avatar, que es muy interesante,
00:39:39que es un una
00:39:41encarnación
00:39:42una encarnación de Dios, eh,
00:39:45en general para cumplir una alguna
00:39:47misión eh concreta sobre la Tierra. Eh,
00:39:52en algún sentido creo que el paralelismo
00:39:55sería con con la figura de Cristo, ¿no?
00:39:57De de un Dios encarnado. Aunque un
00:39:59sacerdote, una vez me dijo, un sacerdote
00:40:01católico, eh, me dijo, "De ninguna
00:40:03manera Jesús puede ser considerado un
00:40:05avatar de Dios."
00:40:06Claro.
00:40:06Y y después no explayó al respecto.
00:40:08Entonces, me quedé con la duda, pero
00:40:10bueno, se lo veía. No, no
00:40:11pasa que claro la misma entidad en
00:40:13realidad
00:40:14pero pero
00:40:15pero pero un avatar también, o sea, ese
00:40:17Dios es Dios que se vuelve viene a la
00:40:19tierra para hacer algo.
00:40:20Claro, una encarnación.
00:40:22Eh, claro, o sea, es, no sé, Krishna es
00:40:25un avatar del dios Vishnu
00:40:26que viene a la tierra para cumplir con
00:40:28una cierta misión en un cierto momento.
00:40:30[resoplido]
00:40:31Ellos tienen una una trinidad de de
00:40:33deidades, digo, dentro, creo que dentro
00:40:35del hinduismo, no sé si estoy tocando
00:40:37muy muy ódido, por supuesto, que son
00:40:39Brah Vishnu y Shiva o Shiva.
00:40:41Sí, Shiva. Hm. Efectivamente, ese suele
00:40:45ser como la gran tríada, eh,
00:40:48pero eh
00:40:51Brah es un concepto un poco más ahí lo
00:40:54vemos a Brama es el que está sobre la
00:40:56flor de loto con tres eh con tres caras
00:40:59y el que está recostado ahí es Vishnu. A
00:41:01Vishnu en general lo podemos
00:41:04identificar.
00:41:05A priori le parecen sufrir menos estos
00:41:06dioses, ¿no?
00:41:08Eh,
00:41:08es una apreciación muy
00:41:10en esa faceta. Sí, pero eh también los
00:41:14los dioses suelen tener facetas feroces.
00:41:17H
00:41:18entonces hay una faceta feroz de Vishnu,
00:41:20hay una faceta feroz de Shiva, eh porque
00:41:24también implican un poco esa esa
00:41:26dualidad, eh ese Shiva que siempre lo
00:41:28podemos ver por el tridente y por la
00:41:29cobra.
00:41:31Okay. Algo de Poseidón puede ser que se
00:41:32haya traficado algo de lo helénico. Ahí
00:41:35es posible. Eh, no necesariamente
00:41:38helénico. Eh, Shiva eh es un dios
00:41:42bastante antiguo. Eh, hay algunos otros
00:41:44dioses donde sí ese origen indoeuropeo
00:41:46es más claro. De hecho, hay un dios eh
00:41:49el Ric Beda indio que ha quedado medio
00:41:51descontinuado el culto de ese dios que
00:41:53es Diarius Pitar, que viene de un el
00:41:57padre celestial. Padre, claro,
00:41:59el padre celestial, Patter, de los
00:42:01indoeuropeos, donde viene Zeus Pater
00:42:04y donde viene un dios romano que
00:42:07originalmente era Diupater, Júpiter,
00:42:10Júpiter. Entonces, hay algunos elementos
00:42:13ahí, pero por ejemplo también hay hay
00:42:14muchas maneras distintas de hay muchas
00:42:17vertientes del hinduismo y muchas
00:42:19maneras distintas de eh rendirle culto a
00:42:22a los dioses. Y de hecho hasta hay
00:42:24interpretaciones
00:42:26monoteístas dentro del hinduismo. Por
00:42:29ejemplo, el shabismo, que es el el culto
00:42:31a Shiva, hay una interpretación
00:42:33monoteísta,
00:42:34¿okay?
00:42:34De Shiva, en el cual se considera a
00:42:36Shiva como un un Dios todopoderoso,
00:42:39omniscente, creador del universo, eh
00:42:42creador Shiva
00:42:43en en una vertiente del y se considera
00:42:45que todo el universo es parte de Shiva.
00:42:47O sea, Shiva está más allá del universo,
00:42:49pero también todo lo que contiene el
00:42:50universo es parte de Shiva.
00:42:52eh en una visión de lo que podemos
00:42:54llamar más e el monismo, que es cuando
00:42:57entendés a todo el universo y todos sus
00:42:59componentes como parte de una misma
00:43:00divinidad.
00:43:02Entonces, hay hay muchas maneras también
00:43:04de vivir esa esa religión sin tanto una
00:43:08cuestión más como puede ser el
00:43:09catolicismo puede ser el Islam, donde
00:43:12hay un un cuerpo textual más claro con
00:43:16una serie de mandamientos más
00:43:19estipulados. Eh eh el el hinduismo tiene
00:43:23una variedad más grande. Eh de hecho hay
00:43:25una Esto también te va a gustar, Mauri.
00:43:28Hay una upalala
00:43:30eh ahí en hay una imagen que puse que
00:43:33dice Yagana con J.
00:43:35Chanchas
00:43:36Yagana con J.
00:43:39Eh,
00:43:42esa
00:43:42apa
00:43:43esa eh Jagana es una vertiente de es una
00:43:45es una de las formas de de Vishnu,
00:43:49¿eh?
00:43:50Pero, ¿qué tiene forma de un castillo?
00:43:52Claro, que ponen a los ídolos en esos
00:43:56carros que arman, entonces son templos
00:43:58que se mueven y la gente tira esos
00:44:00templos en grandes movilizaciones. Los
00:44:03ingleses vieron esto y eh no podían
00:44:05pronunciar Jagana, entonces le
00:44:07terminaron diciendo jugernut, que es
00:44:10sinónimo de una gran masa que no se
00:44:12puede parar como el malo de los X-men.
00:44:14Exactamente, Ch. Sí, malo, malo,
00:44:17malo, malo,
00:44:18malo, malísimo. Que usa el casco ese que
00:44:19no le permite leer la mente al Dr.
00:44:21Javier.
00:44:22Creo que es primo de Javier, algo así.
00:44:23Es primo de Javier, sí. Eh, tengo que
00:44:26preguntarte, Fran, ¿qué lugar ocupa en
00:44:30la espiritualidad india la figura de
00:44:33Buda?
00:44:34[resoplido]
00:44:34Bueno, eh depende en ciertas vertientes
00:44:38de del hinduismo, Buda es incorporado.
00:44:40Es considerado hasta un una versión de
00:44:42Vishnu. Pero el el budismo también es su
00:44:45propia religión, comparte un marco
00:44:48ideológico.
00:44:49El budismo eh en su fundación eh tuvo un
00:44:54gran apogeo en la India. Eh el budismo
00:44:57servía en cierta manera para subvertir o
00:45:00cuestionar el sistema de castas.
00:45:03Pero a lo largo de los siglos, el
00:45:06budismo y el hinduismo tuvieron dos
00:45:09desarrollos divergentes. Porque te
00:45:13escucho y digo yo, uno fue humanidades y
00:45:15se juntó con la gente correcta o
00:45:17incorrecta y algo ha indagado en el
00:45:19budismo, algo ha indagado en esa
00:45:21doctrina y esto de la yo Bueno, sí dice
00:45:25vida. Yo soy un antiprogre y un
00:45:27antiintelectual que participó de lugares
00:45:30intelectuales.
00:45:31Perdón, perdón, pero probaste el
00:45:36¿Qué [risas] ha sido?
00:45:38No, no sé. No sé si me va a decir una
00:45:40droga o o otras cosas. No, no, no.
00:45:43Después yo le pregunto. Es después. Es
00:45:45muy después. Eh, y esto de no de del
00:45:49karma y la búsqueda del el cortar un
00:45:52ciclo de reencarnación aparece muy
00:45:55fuertemente, creo que en todas las
00:45:56variantes del budismo y por lo que me
00:45:58decís también en al menos supongo en la
00:45:59mayoría de las del hinduismo.
00:46:01Sí,
00:46:02me cuesta diferenciarlos en algún punto
00:46:04incluso en ese sentido.
00:46:05E la diría que la la figura central que
00:46:09hay que difiere es el Buda.
00:46:10Unos tienen Jesús y los otros no.
00:46:12Algo así. O sea, el Buda, eh, en el
00:46:15budismo tenés dos, tenés el Buda y tenés
00:46:17Budas. Claro,
00:46:19o sea, que puede ser un título, pero hay
00:46:20uno que es el fundador que es el Buda,
00:46:22que es como Claro. Que indica el camino,
00:46:25que es el primero en a través de un
00:46:27ejercicio espiritual lograr una
00:46:30iluminación nirvana y romper con ese
00:46:32ciclo,
00:46:33lo cual no quiere decir que el budismo
00:46:34niegue la existencia de los dioses. O
00:46:36sea, hay dioses en el budismo,
00:46:37simplemente hay una cosa que está
00:46:39por encima
00:46:40por encima de todos ellos,
00:46:42que es Buda. A,
00:46:43porque los los dioses en ese concepto no
00:46:46dejan de estar también atados a a las
00:46:48mismas leyes del cosmos.
00:46:50Budas y Darta,
00:46:51sí,
00:46:51específicamente. Hm.
00:46:53Ah, bueno, [risas] ha entra eh eh es eh
00:46:57digamos es otra tecnología espiritual.
00:47:00Eh, es cómo se logra la salvación. Hm.
00:47:03Eh, pero lo que terminó ocurriendo es
00:47:06que,
00:47:06¿cómo se logra? eh en general eh
00:47:10rompiendo con las cosas que te ligan al
00:47:13mundo material.
00:47:15Eh, o sea,
00:47:17eh son son religiones que tienen mucho
00:47:20énfasis en el en el asetismo en términos
00:47:23generales, ¿no?
00:47:24Eh, donde la materialidad, la carnalidad
00:47:27te
00:47:29te entierran en un cierto sentido en el
00:47:32mundo. Entonces, a través de prácticas
00:47:35de abstinencia, de control, de asetismo,
00:47:40de autorreflexión, uno puede ir
00:47:43rompiendo con [resoplido]
00:47:45los lazos espirituales que lo ligan al
00:47:48mundo terrenal y carnal. Eh,
00:47:52fundamentalmente también eh tanto el
00:47:55hinduismo como el budismo surgen en un
00:47:59momento de
00:48:00gran turbulencia.
00:48:02eh dentro de la India y dentro de Urasia
00:48:04en general. Entonces, hay una cosa muy
00:48:05interesante llamada la era axial, en la
00:48:07cual más o menos en un periodo de 500
00:48:10años, depende qué momento quieras poner,
00:48:12más o menos del 700 al 200 antes de
00:48:13Cristo, en China, en la India, en Medio
00:48:15Oriente, en Grecia, eh hay muchas
00:48:18transformaciones muy rápidos. eh
00:48:19empiezan a crecer mucho las ciudades, eh
00:48:22la gente en las ciudades se comporta de
00:48:23otra manera, eh la guerra se
00:48:25intensifica, se populariza bastante el
00:48:28uso del dinero y muchos de los lazos
00:48:30morales del mundo antiguo
00:48:34eh empiezan a diluirse y empiezan a
00:48:37deteriorarse y frente a un mundo eh
00:48:41mucho más deshumanizado, mucho más
00:48:43violento, todas estas sociedades en un
00:48:45lapso de de un par de siglos, o sea,
00:48:47casi en paralelo,
00:48:49crean un nuevo universo moral, que es el
00:48:51universo moral en cual en términos
00:48:52generales la humanidad sigue viviendo
00:48:53hasta el día de hoy. Está la época de
00:48:54Buda, está la época de Confucio, está la
00:48:56época de Aristóteles,
00:48:57de Cristo.
00:48:58Cristo un poco después, pero es producto
00:49:00de eso, o sea, es producto de el
00:49:03desarrollo de eh la profecía judía en
00:49:08Buda 600 de Cristo, más o menos, menos
00:49:11more or less.
00:49:13Eh, habiendo hecho este paneo, eh
00:49:15después creo que vamos a seguir hablando
00:49:16un poquito de religión, pero me gustaría
00:49:18preguntarte,
00:49:20¿de qué religiones es la gente en la
00:49:22India?
00:49:23Mayoritariamente hindú, eh, por un
00:49:27creo es algo así como el 70 80% indú
00:49:30eh budistas que eron muy pocos.
00:49:33Eh, el budismo
00:49:34lo reventaron. ¿Qué pasó?
00:49:36Sí, bueno.
00:49:37Ah, lo reventaron. [risas] O sea, no no
00:49:38lo es, o sea,
00:49:40no loco, yo todo bien con el budismo,
00:49:43viejo. A mí me gustaba.
00:49:45No, lo que pasó fue que al a lo largo de
00:49:47los siglos el budismo se fue volviendo
00:49:50eh cada vez más separado de la la
00:49:53cotidianidad. del budismo terminó
00:49:55desarrollándose mucho en el monasterio.
00:49:57Claro, aparte se fueron iluminando y ya
00:49:59no ya se iban
00:50:00y el sistema de monasterio terminó tenía
00:50:02un par de ventajas y un par de
00:50:03desventajas. Eh, en este momento al
00:50:07eh los monasterios budistas, por
00:50:09ejemplo, se vuelven una de las primeras
00:50:11universidades del mundo y se vuelven
00:50:12centros. Por ejemplo, Nalanda, un gran
00:50:15monasterio budista, era uno de los
00:50:17grandes centros de de enseñanza budista
00:50:20en el mundo. Habían peregrinos que
00:50:21llegaron desde China, o sea, era un
00:50:24templo y una institución muy valiosa.
00:50:27Pero los monasterios están en zonas
00:50:29rurales, eh acumulan no solo mucho
00:50:32capital cultural, sino que mucho capital
00:50:34material después de un rato. Y el
00:50:37monasterio como sistema en general es
00:50:39mucho más dependiente del patronajo de
00:50:41algún rey, de algún gran mecenas.
00:50:45En cambio, el hinduismo se desarrolló
00:50:47mucho más en el sistema de templos.
00:50:49Entonces, el templo es una parte más
00:50:51central de la vida cotidiana en la
00:50:52gente, eh, más como digamos la la
00:50:56Iglesia Católica antes de de de la
00:50:57modernidad, ¿no? Desde de nacimientos,
00:51:00bautismos, casamientos, digamos, hay hay
00:51:02todo una función cotidiana que lo vuelve
00:51:05más descentralizado y más orgánico.
00:51:09El budismo entra en crisis con lo que
00:51:12para mí es el gran gran parte aguas de
00:51:14la historia de la India, que son las
00:51:16invasiones musulmanas.
00:51:17¡Upa! que empiezan eh eh
00:51:21en general al final del primer milenio
00:51:23después de Cristo y y se van
00:51:25intensificando en el segundo milenio. O
00:51:27sea, en la Edad Media de la India es
00:51:29cuando irrumpen la cena las invasiones
00:51:32musulmanas, que es eh no solo un
00:51:34parteaguas muy importante, sino hasta el
00:51:36día de hoy un tema extremadamente
00:51:38sensible en la India. Bien, eh quiero
00:51:41adelantar eh primero agradecerle a todos
00:51:44los que están viendo el programa, pueden
00:51:46poner like, lo estamos leyendo en el
00:51:47chat y a los que los ven por diferido,
00:51:50por supuesto, en la caja de comentarios.
00:51:52Eh, como vos dijiste, el Islam llega al
00:51:55subcontinente en dos oleadas, una del
00:51:57siglo séptimo, otra del siglo X. Pero yo
00:52:01te propongo eh retomar eso más tarde, en
00:52:04todo caso cuando hablemos del presente,
00:52:05y pasar a la influencia británica, que
00:52:08también dentro de tu definición de
00:52:10civilización, aunque la quitásemos,
00:52:13seguiríamos reconociendo a la India,
00:52:15pero no dudamos de la influencia también
00:52:17no solamente musulmana, también
00:52:19británica. Entonces, eh para avanzar en
00:52:22el tiempo y entender de qué estamos
00:52:24hablando, ¿qué fue el motín de los
00:52:27cipallos en 1858?
00:52:31Bueno, ahí eh ese es el punto clave de
00:52:34la experiencia colonial británica, pero
00:52:37para eso tengo que remontarme un poco
00:52:39atrás, que es la llegada eh de los
00:52:43ingleses a India, que empiezan como lo
00:52:45que hoy diríamos una startup llamada la
00:52:48compañía de Indias Orientales, una
00:52:50empresa privada
00:52:52eh son los malos en Piratas del Caribe
00:52:55y en la vida real también. [resoplido]
00:52:57Eh, y primero se instalan en en ciertos
00:53:00lugares en las costas de India y hacen
00:53:02comercio. En el 1700 India era el centro
00:53:06manufacturero del mundo. Los textiles
00:53:08indios, digamos, era una parte central
00:53:10de la economía global, pensando que
00:53:12también que antes de los
00:53:16del de los barcos a vapor, todo el
00:53:19comercio era por vela y el océano Índico
00:53:21debido a las los vientos monsónicos, que
00:53:24es que en una parte del año los vientos
00:53:25soplan en una dirección y en otra parte
00:53:26del año soplan en otra, durante siglos
00:53:29fue el corazón del comercio mundial. De
00:53:32ahí era el comercio a China, al Golfo
00:53:35Pérsico, al este de África.
00:53:38[resoplido]
00:53:38en un circuito clave,
00:53:40eh, mucho más importante en volumen que
00:53:42la ruta de la SEDA.
00:53:43Más importante que la ruta de la seda
00:53:45en volumen, sin dudas. Esto antes de de
00:53:49que se habilita el cabo de la Nueva
00:53:50Esperanza.
00:53:51Bueno, los portugueses llegan y y se
00:53:54incorporan ese
00:53:55Claro, claro. Era paralelo, no sé, no s
00:53:59paralelo exactamente Europa, pero
00:54:00funcionaba por sus propios medios
00:54:01también.
00:54:02Funcionaba por sus propios medios. De
00:54:03hecho, eh India era el el gran
00:54:08exportador de productos al Imperio
00:54:10Romano,
00:54:11o sea, una barbaridad del oro romano
00:54:13terminado en la India porque por la
00:54:15cantidad de cosas que importaban en en
00:54:17la antigüedad y eso se mantuvo eh y era
00:54:20parte de circuitos comerciales muy
00:54:22complejos y también esto eh para mí eh
00:54:24que muchas veces nos enseñan la historia
00:54:26desde un un lugar eh eurocéntrico y esto
00:54:29ni siquiera lo digo en términos
00:54:31conceptuales, lo digo en términos
00:54:32estrictamente geográficos, ¿no? Que, o
00:54:34sea, vemos el mapa de Europa, ignoramos
00:54:36lo que está sucediendo en otros lados,
00:54:38pero aún en el 1700, digamos, lo que era
00:54:41la economía india era mucho más grande
00:54:44que de cualquier país europeo.
00:54:46Ahora ahí eh en el 1707
00:54:51muere el el último de los grandes
00:54:54emperadores de la India, un hombre
00:54:56llamado Ozeb, que también es hasta el
00:54:59día de hoy una de las figuras más
00:55:02polémicas de de la historia y es una de
00:55:05estas similar a un Luis XIV en el
00:55:07sentido de estos reyes que llevan el
00:55:11imperio a su pináculo y ni bien muere
00:55:13todo se empieza a desarmar y Orangev
00:55:16sucede eso, o sea, se muere y el sistema
00:55:18imperial de esa dinastía empieza a
00:55:20colapsar.
00:55:22India implota. El medio es invadida por
00:55:25distintos lados, desde Persia, desde
00:55:28Afganistán.
00:55:29Y en medio de ese gran colapso, de ese
00:55:32deterioro, esta empresa que estaba
00:55:34instalada, que se había hecho rica,
00:55:35comprando manufacturas indias y
00:55:37revendiéndolas en Europa, empieza a
00:55:39avanzar en India con eh alianzas
00:55:42locales, reclutando soldados locales,
00:55:44haciendo tratos con financistas locales
00:55:47y lentamente esta empresa se va
00:55:50expandiendo a lo largo del subcontinente
00:55:52y logra volverse la fuerza predominante
00:55:55en India. Pequeño pequeñísimo
00:55:57paréntesis. Eh, seguimos ahora con la,
00:55:59¿cómo se llama? Es la compañía compañ.
00:56:01Perfecto. Eh, sos historiador, por lo
00:56:04tanto,
00:56:06me imagino esto es muy distoriador. No
00:56:09son los humanos individuales los que
00:56:10modifican la historia. Son procesos
00:56:12mucho más grandes, excepto casos muy
00:56:13específicos. ¿Cómo se llama este señor
00:56:15que nombrábamos recién que murió y se
00:56:17desarmó todo?
00:56:17Aurang Zep.
00:56:18Aurangep. ¿Dirías que es al lado de
00:56:20Alejandro y al lado de algunos otros una
00:56:22de esas personas que por su propia
00:56:24voluntad doblan un poco la historia? Sí.
00:56:27eh de de distintas maneras. Eh, Orangep
00:56:30era el emperador de esa dinastía que se
00:56:33llamaba la dinastía Mogola,
00:56:36que eh que viene del pers mugal, que
00:56:39viene de la palabra mongol. Mm.
00:56:42Ourangep es descendiente de Genjiscán,
00:56:44apa,
00:56:45eh, y también descendiente de Timur, que
00:56:47es otro gran conquistador de Asia
00:56:49Central, que se casa con una hija de una
00:56:52descendiente de Henis y esa y después
00:56:56sus descendientes van a terminar
00:56:57conquistando la india. Es es Orangep.
00:57:01Es es Orangep.
00:57:01Joya, qué capa. Camila y Jorge,
00:57:05[resoplido]
00:57:06ahora
00:57:06sé mucho de la India, yo
00:57:08de lo de hecho este año eh se cumplen
00:57:11500 años desde la batalla de Panipat,
00:57:14que es cuando se funda la dinastía
00:57:15Mogola en India, en 1526. Qué bárbaro.
00:57:18Hay seis grandes emperadores mogoles.
00:57:20Orangev es el último.
00:57:22Sí.
00:57:22Eh, él intenta eh
00:57:25la India,
00:57:25inificar la India. Eh, hace todo lo que
00:57:28puede y fracasa, porque hasta ahora,
00:57:30hasta el día de hoy, nadie ha gobernado
00:57:32la totalidad de lo que podría ser
00:57:33considerada la India como marco
00:57:36civilizatorio. Nunca hubo un gobierno
00:57:38unificado de toda India.
00:57:41Orangev intenta y fracasa como todos sus
00:57:43predecesores. Eh, sí. y y ese intento
00:57:46por unificar la India que termina
00:57:48estirando tanto los recursos de su
00:57:52imperio y las tensiones eh internas que
00:57:55a su muerte eh que muere a los 88 años,
00:57:58gobierna medio siglo,
00:58:00montón, un montón
00:58:01y hasta el último de sus días en
00:58:03campaña, los últimos 25 años de su vida
00:58:05se los pasa en campaña peleando en el
00:58:06sur.
00:58:07No es que vivo tranquilo tampoco por
00:58:09tanto.
00:58:09No, no, no. Eh,
00:58:10se lo ocurrió. y y y Orangeev es uno de
00:58:13estos eh gobernantes interesantes. Eh eh
00:58:18trato bastante de de de Orange en el en
00:58:22mi documental. Eh
00:58:24creo que hay un video de hecho
00:58:26es cierto que hay un clip de hoy
00:58:30esto parte del documental en la historia
00:58:33de
00:58:33bibliografía bibliografía obligatoria. A
00:58:36ver,
00:58:37el emperador que nunca debía ser es el
00:58:39que más tiempo reinó. Es el pináculo del
00:58:41imperio y es el principio del fin. Un
00:58:43hombre piadoso, austero, intolerante,
00:58:46valiente, responsable, obsesivo y cruel.
00:58:49Durante los últimos 25 años de su vida,
00:58:52abandona a la comunidad de los palacios
00:58:54y transforma su capital en una ciudad de
00:58:56carpas, tomando una fortaleza tras otra
00:58:59un esfuerzo tan titánico como inútil por
00:59:01ser el primer unificador de la India. Y
00:59:04es ahí en el sur, entre montañas,
00:59:06fortalezas, generales y cañones, donde
00:59:08finalmente moría un anciano exhausto de
00:59:1088 años. Ante todo fue un luchador.
00:59:13Luchó toda su vida por la aprobación de
00:59:15su padre, por la legitimidad de su
00:59:17gobierno, por la unificación de la
00:59:19India, por el perdón de Dios. Luchó
00:59:21contra sus hermanos, contra la
00:59:22geografía, contra enemigos reales,
00:59:24imaginados y creados. Luchó en el campo
00:59:26de batalla hasta el último de sus días,
00:59:29una vida de lucha y cuando llegaba a su
00:59:31fin sentía que todo había sido en vano.
00:59:34Hay monumentos que son proyecciones de
00:59:35poder, exaltaciones de fe y hasta
00:59:38declaraciones de amor. La tumba de
00:59:40Orangzeb es otra cosa. La tumba de
00:59:42Orangzeb es una confesión. Es la
00:59:45confesión de un hombre que pasó toda su
00:59:47juventud luchando por ser visto y luego
00:59:49de 50 años bajo la mirada incesante de
00:59:51la historia, del imperio y de Dios
00:59:54todopoderoso, se retira de la escena con
00:59:57un único pedido. Olvídenme.
01:00:00Olvídenme,
01:00:02sin dudas. Eh, es uno de esos
01:00:03gobernantes que que vive con un nivel
01:00:06enorme de frustración. No la pasa bien
01:00:08gobernando nunca y
01:00:12un poco parafraseando a Bolívar,
01:00:13digamos. Yo creo que Orangeb hubiese
01:00:15dicho que gobernar es arar en el mar.
01:00:18Eh, dicho sea de paso, eh,
01:00:21ese segmento fue inspirado por el estilo
01:00:24periodístico de de nuestro amigo Facundo
01:00:26Pedrini, que es muy bueno titulando.
01:00:27Bien, le mandamos un saludo muy grande
01:00:29Facundo Pedrini. Ojalá hagan clip de
01:00:31esto y se lo hagan llegar.
01:00:32Sí. A todo esto, eh,
01:00:33que sí que se viene una sorpresa. Quizás
01:00:36se viene una sorpresa.
01:00:37A todo esto, eh, quería comentarles una
01:00:39cosa al aire.
01:00:39¿Qué? que es que eh yo cuando estoy
01:00:42deprimido juego un juego conmigo mismo
01:00:44que es imaginarme mi propia vida narrada
01:00:46por Pedrini es [risas] espectacular.
01:00:48Es espectacular. No sabes cómo te
01:00:50levanta, cómo te levanta el animo.
01:00:51Ah, te levanta, te genera un efecto
01:00:53positivo.
01:00:53Sin dudas.
01:00:54Okay, okay, okay.
01:00:55Sin dudas. Bueno,
01:00:57le mandamos un cariño muy grande.
01:00:58Un saludo muy grande a Facu. Che,
01:01:00escúchame una cosa.
01:01:01No, pero para porque nos quedamos,
01:01:02perdón, yo yo abrí un pequeño paréntesis
01:01:04que que era solo para hacerte un chiste
01:01:05de historiador y que nos llevó a un
01:01:07lugar muy lindo de la entrevista, pero
01:01:09nos quedamos después de la muerte de
01:01:11Orangeb.
01:01:12Orangeb. Eh, la compañía oriental de
01:01:15Indias empieza a tomar más fuerza dentro
01:01:19del esquema indio político.
01:01:22Sí. y pasan esencialmente a gobernar eh
01:01:25de maneras directas e indirectas casi la
01:01:28totalidad del subcontinente. Eh maneras
01:01:30indirectas, porque por ejemplo en esta
01:01:32época continúan y van a continuar
01:01:34durante el eh la colonia británica
01:01:36también distintos principados.
01:01:38Sí.
01:01:39Sigl qué año estamos hablando
01:01:41ya esto siglo XIX.
01:01:42Okay.
01:01:43Pero eh hacia mediados de siglo, todo
01:01:46esto manejado nuevamente por una empresa
01:01:48privada.
01:01:48¿Qué hacía la empresa privada? Eh, para
01:01:51empezar, numerosas atrocidades.
01:01:53Bueno, eso ni hablar como todos los
01:01:54británicos.
01:01:55Sí, no, pero acá también hay una, digo,
01:01:58en momentos de de la política nacional
01:02:00donde hemos pasado a discutir un montón
01:02:02de cosas que uno pensaba que eran
01:02:03consensos básicos,
01:02:05por si alguien se lo pregunta, si es una
01:02:07buena idea que una corporación
01:02:09multinacional gobierne un país de
01:02:12decenas de millones de personas. La
01:02:14respuesta es no.
01:02:16Okay,
01:02:16ya lo probamos. sobre Peter
01:02:18y el resultado fue horrible. Eh, pero
01:02:22básicamente lo que logran es destruir eh
01:02:25el sistema económico, social, político
01:02:28que existía previamente en la India y
01:02:30racerlo a su imagen y semejanza o mejor
01:02:32dicho, simplemente a sus intereses
01:02:33comerciales. Entonces, hay un proceso de
01:02:37des, no, no quiero decir
01:02:39desindustrialización porque no sería
01:02:41exactamente decir así, pero digamos
01:02:43desmanufacturización
01:02:45desde la India, o sea, India pasa a
01:02:47producir muchísimo menos cosas porque la
01:02:49empresa esta sistemáticamente las
01:02:50destruye. Destruye las empresas
01:02:52textiles, se destruye eh las
01:02:56manufacturas de acero, va desarmando la
01:02:59India. Eh, en muchos lugares, por
01:03:01ejemplo, eh imponen eh la producción de
01:03:04opio para poder revenderlo a China en el
01:03:08contexto de las guerras del opio.
01:03:09Hicieron [ __ ] a todos, digamos,
01:03:10¿no? No s y en el medio tuvieron eh
01:03:12hambrunas brutales con millones de
01:03:14muertos.
01:03:15El objetivo político económico era
01:03:17introducir las manufacturas o los
01:03:18productos ya industrializados de esa
01:03:21época de Gran Bretaña, después de la
01:03:22Revolución Industrial. Claro, y de hecho
01:03:24es es la destrucción y el saqueo de la
01:03:27India lo que en muchos sentidos financia
01:03:29la industrialización británica
01:03:32con la negación plausible siempre de no
01:03:33ser un agente directo de la corona
01:03:36porque sos una empresa privada además
01:03:38hasta que llega el año 1857
01:03:41donde en
01:03:42perdón, déjame sumarte un dato a esto
01:03:44porque eh es interesante porque eh es un
01:03:47proceso contradictorio. Por un lado,
01:03:51administrativamente se unifica un
01:03:53territorio que hasta ese momento no
01:03:54había estado eh unificado. Dice,
01:03:57construye ferrocarriles, codifica el
01:03:59derecho, que era una clase letrada
01:04:00anglófona, eh, pero al mismo tiempo
01:04:02drena recursos por 45 billones de
01:04:05dólares a valores actuales. Obviamente
01:04:07que es un número difícil de sacar, pero
01:04:09a ese nivel lo que vos estabas
01:04:11describiendo.
01:04:12Sin dudas. A ver, eh, nuevamente en 1700
01:04:15India estamos hablando de un cuarto, un
01:04:16tercio del PIB global, o sea, una
01:04:18economía comparable a el la dinastía
01:04:21Ching en en China y deja de contar a ese
01:04:25nivel y y cuando India se independiza en
01:04:28el siglo XX es un es un país devastado a
01:04:31muchos niveles. También en eso, qué sé
01:04:33yo, al
01:04:35día de hoy hay vemos muchos comentarios
01:04:37en redes sociales que no necesariamente
01:04:39es el espacio de debate más
01:04:41constructivo. Sí,
01:04:42pero también pensemos en en India, un
01:04:45país que
01:04:45no, gracias a la India,
01:04:47es un país que al momento de su
01:04:49independencia
01:04:50había transcurrido
01:04:52250
01:04:54años, o sea, un cuarto de milenio donde
01:04:57todo lo que sucedió esencialmente fue
01:04:59espantoso, donde tenés la destrucción de
01:05:01uno de los países más complejos, más
01:05:03poblados del mundo, o sea, el nivel de
01:05:05saqueo y depredación que hay sobre la
01:05:08India durante un cuarto de un milenio.
01:05:11Claro,
01:05:11para para 1950 estamos atravesando un
01:05:14país eh cuyo punto bajo en la historia
01:05:17es más es más longevo que la duración
01:05:21entera de nuestra República.
01:05:22Eso es increíble. Vuelvo al término este
01:05:24de escala, escala temporal, espacial,
01:05:26poblacional. Eh, es increíble. Al mismo
01:05:29tiempo, esa es la acumulación originaria
01:05:31que una isla remota, porque si el centro
01:05:33de la humanidad y poblacionalmente lo
01:05:35es, está ahí, drena,
01:05:37drena y se vuelve y eso es lo que
01:05:40también le permite que el imperio
01:05:41británico, o sea, el imperio británico
01:05:43es no no envado, era la joya de la
01:05:45corona.
01:05:46La joya de la corona. Bien, bien,
01:05:48entendidísimo. Entonces, te voy a volver
01:05:49a preguntar, ¿qué fue el motín de los
01:05:51cipos de 1? ¿Qué pasa? ¿Queres agregar
01:05:53algo? No,
01:05:54no, no. Bueno, ahí la para responder
01:05:55dedo tengo que responder otra pregunta
01:05:56que es que es un cipallo.
01:05:58Okay,
01:05:58claro. Entonces te voy a preguntar para
01:06:00el No, pregunta vos.
01:06:02Eh, Fran
01:06:04qué es un cipayo
01:06:06cipo viene, iba a ser un chiste, pero
01:06:07cipo viene de la palabra seoy, que
01:06:11originalmente eran los mercenarios que
01:06:13peleaban para los ingleses en la India.
01:06:15apa
01:06:16eh muchos musulmanes, muchos hindúes.
01:06:19Pero en 1857, en un momento donde hay
01:06:22crecientes tensiones con el gobierno de
01:06:24de la compañía,
01:06:26eh hay una
01:06:29se empieza a popularizar el rumor de que
01:06:31los nuevos cartuchos de
01:06:35de los rifles, o sea, los cartuchos para
01:06:37para la bala, tenían eh grasa de cerdo o
01:06:42de vaca.
01:06:43El cerdo, un problema para los
01:06:45musulmanes, la vaca, un animal sagrado
01:06:47para para los indios. Y si bien hay
01:06:50tensiones, van y vuelven con esto, hay
01:06:53gente hay ingleses que se avivan de
01:06:55esto, dicen, "Che, esto puede ser una
01:06:56mala idea, otros no, bueno, sigamos."
01:06:59Todo eso empieza a volverse el punto de
01:07:03inflexión donde de repente hay un gran
01:07:07estallido de violencia contra los
01:07:08ingleses y una gran rebelión que de
01:07:10hecho los indios recuerdan la rebelión
01:07:12de los cipos como su primera guerra de
01:07:15independencia
01:07:16para los ipayos se le dan vuelta a los
01:07:17británicos.
01:07:18Sí,
01:07:19los cipos son buenos después.
01:07:21La la historia es compleja, pero sí, o
01:07:23sea, o sea, de hecho, bueno, es que
01:07:25también son esas ambivalencias de la
01:07:27historia, ¿no? Y de repente, bueno,
01:07:29hasta hace 5 minutos eran de los que
01:07:31peleaban con los británicos para
01:07:32mantener el orden y de repente
01:07:34Claro,
01:07:36es el este revuelta protonacionalista
01:07:40contra los britanos que después ha sido
01:07:42también e
01:07:44eh idealizada eh por pensadores futuros
01:07:48y pasa a ser retroactivamente
01:07:51como el primer movimiento por la
01:07:53independencia, más allá de que
01:07:55probablemente los que se levantaron y
01:07:57empezaron a los tiros no necesariamente
01:07:59tuviesen ese concepto.
01:08:00Claro, ellos son Tadeo y Isidoro Cruz.
01:08:02Se dan vuelta en el momento el correcto.
01:08:04Tienen un change of heart. Sí. Y van a
01:08:07ser brutalmente reprimidos. O sea, según
01:08:10Claro. No, no. La gran imagen que quedó
01:08:12la rebelión de los cipos es los
01:08:13británicos atándolos a cañones y
01:08:16disparando el cañón a quemarropa. Eh, el
01:08:19nivel de brutalidad e
01:08:22con la que van a reaccionar los ingleses
01:08:23es enorme. Se calcula los cálculos más
01:08:25altos hasta un millón de muertos.
01:08:28[resoplido] Eh, pero ese es el momento
01:08:29que ese es el momento que Londres dice
01:08:31basta.
01:08:31Mu esos son los capos de la
01:08:33decolonialidad y todo eso.
01:08:34Bueno, a ver, si
01:08:35un millón de muertos. A ver, si contamos
01:08:38si contamos lo que es la experiencia
01:08:40británica en la India, los muertos
01:08:42estamos en decenas de millones. Decenas
01:08:45de millones.
01:08:46Eh, un par de millones en la primera
01:08:49ambruna a finales del siglo XVII, una
01:08:51segunda hambruna en siglo XIX, una
01:08:53hambruna durante la Segunda Guerra
01:08:55Mundial. Eh, Winston Churchill mata a 2
01:08:573 millones de personas en bengal de
01:08:59hambre eh, cuando les saca la comida.
01:09:02Después hacen la partición de la India,
01:09:03que puede haber ocasionado otras 3 4
01:09:05millones de muertes más.
01:09:07Claro.
01:09:07Eh, no, no. O sea, la el el impacto de,
01:09:11o sea, el nivel de depredación
01:09:14eh es enorme. Es eh eh frente a esto de
01:09:18que a veces nos quieren vender la la
01:09:19noción de que, bueno, los británicos
01:09:22eran un imperio benévolo porque ahora
01:09:24Australia es un lugar decente.
01:09:26Eh, a ver, en la India aplicaron todas
01:09:29la
01:09:29Sí. o la o la idea liberal de escotado,
01:09:32el español que dicen, "Están los
01:09:34imperios que quieren imponerse por la
01:09:36fuerza y lo del comercio, lo de comercio
01:09:37en realidad colaboran." Bueno, ahí están
01:09:40los números.
01:09:41Sí, sí. Comercian con a los tiros,
01:09:43¿no? Bueno, y con un revólver en la
01:09:44cabeza es fácil también ser un buen
01:09:46comerciante.
01:09:46Ahora, ese es el momento que eh la
01:09:49corona británica dice, "Bueno, esto ya
01:09:51no va más." O sea, esto de que la
01:09:52empresa de la compañía de Indias
01:09:54Orientales gobierne la India es una
01:09:55locura. entramos nosotros y ahí entra
01:09:57otra etapa llamada el eh el Rash
01:10:00británico, Rush del reino británico de
01:10:03la India. Eh, y ahí formalmente pasa a
01:10:06ser incorporada una eh una colonia.
01:10:09Eh, la reina Victoria es coronada
01:10:12emperatriz de la India,
01:10:15aunque nunca fue. De hecho, hay un solo
01:10:17hay hay un solo rey inglés que va a
01:10:20pisar la India,
01:10:21mira,
01:10:21eh, que va a ser Jorge V. Eh, un mapa,
01:10:24pero a pesar de de esta incorporación eh
01:10:29India sigue partida y ahí si podemos
01:10:30volver a ese mapa,
01:10:32sí,
01:10:32e ahí está de manera simplificado puesto
01:10:35lo que es la el rush británico y los 565
01:10:41estados principescos. Bueno,
01:10:43okay. Lo rojo es británico y los demás
01:10:46son estados de príncipes.
01:10:48Claro. Eh, con distintos títulos, eh,
01:10:51con distinto poderío. Eh, el más chico
01:10:54de todos, eh, el más chico de estos
01:10:57estados eh está retratado en una foto
01:11:01eh, todo el territorio, toda la
01:11:02población porque es una chakra,
01:11:04una chakra,
01:11:05o sea, es una mansión y está el el
01:11:07príncipe con su familia y 40 sirvientes.
01:11:11la casa
01:11:12y ya es formalmente un país. Pero en el
01:11:14otro extremo tenés, por ejemplo, el el
01:11:16Nissam de Giderabad. Gidraabad, una
01:11:17región muy importante, el centro sur de
01:11:19la India. Y el Nisam de Jirabad en un
01:11:21momento era el gobernante musulmán más
01:11:23rico y poderoso del mundo. Entonces,
01:11:25el nivel de riqueza,
01:11:26el nivel de riqueza. Eh, entonces a
01:11:30pesar de muchas veces se pone este
01:11:32énfasis, ¿no?, de, bueno, los británicos
01:11:35trajeron el inglés, trajeron una
01:11:36burocracia moderna, unieron al país con
01:11:39ferrocarriles, también donde uno ve un
01:11:42poco lo que era ese dominio británico
01:11:45sobre la India, es es un armado
01:11:48muy complejo y también algún punto
01:11:51bastante disfuncional porque tampoco
01:11:53resolvieron el problema de de la
01:11:55unificación nacional, sino que todo eso
01:11:57lo dejan sin arreglar en el momento que
01:12:01ya en el siglo XX nafta. se quedan sin
01:12:03plata, se quedan sin ganas y se quedan
01:12:05sin medios para continuar su dominio de
01:12:07la India y se van corriendo lo más
01:12:10rápido que pueden, dejando atrás una
01:12:13bomba de tiempo que va a ser la
01:12:15partición de la India y después una
01:12:17serie de conflictos eh concatenados que
01:12:22su propia incapacidad de gobierno
01:12:25dejaron latentes.
01:12:27Okay. Okay.
01:12:27Qué qué grande que es este temao. que
01:12:30realmente inabarcable.
01:12:31Es difícil, por eso va a haber saltos
01:12:33temporales. Eh, yo supongo que en la
01:12:35descripción del video después habrá
01:12:36algún resumen. Bibliografía obligatoria,
01:12:40eh, programa Canónico, Introducción a la
01:12:42India, pero vamos a dar un repaso, vamos
01:12:44a llegar a la actualidad, a la potencia
01:12:45que es hoy en día. Eh, pero antes de
01:12:48llegar a 1947,
01:12:50antes de llegar a preguntas acerca sobre
01:12:54las castas, hay una hay un video
01:12:56aparentemente, si no leo mal en el graf
01:12:59dice plim plim plim,
01:12:59dice reacción clip plim plim plim.
01:13:02No, pero era para llamar su atención,
01:13:05no es que tiene una explicación.
01:13:06Pero hay alguien que llama plim plim
01:13:07plim.
01:13:08No, Tomy, dice plin, plin plin. Si Cami
01:13:11siempre dice tingi tingi plin.
01:13:15Veamos el video, por favor.
01:13:17of a role does someone's c in dating
01:13:20culture or in marage this plays a maor
01:13:23role in terms of marage because i'll
01:13:25tell you you know we are millenals and
01:13:26we are almost on that age of getting
01:13:28married
01:13:28in 21st century the role of cast in
01:13:30marriage has been reduced but i would
01:13:32not say that it has been reduced
01:13:34substantially cast is still a bigથ
01:13:36[música] in rural settement those who
01:13:38have been the urban elites for them the
01:13:40cast has disappared over the period of
01:13:42time du to factors like glation and
01:13:45proper education So the thing is your
01:13:47cast is associated with your economic
01:13:48status. So yeah, it has a huge effect on
01:13:50who you date because it has a huge
01:13:51effect on who you're exposed to at all.
01:13:53I think that a lot of people who don't
01:13:54actively consciously think that they
01:13:56only want to date with a particular
01:13:58still end up dating and it's not a
01:14:01coincidence.
01:14:04Rápido, Ford Doomis. ¿Cómo funciona el
01:14:07sistema de castas en la India?
01:14:09Eh, rápido y Forumis, el el sistema de
01:14:13de castas, que también es un debate
01:14:15complejo, omitir intro, eh el sistema de
01:14:18castas en realidad son tres cosas
01:14:20distintas. Eh, eh están
01:14:25lo que nosotros llamamos castas, que no
01:14:28es lo que necesariamente los indios
01:14:29creerían pensarían cuando piensan en
01:14:31castas, que son cuatro categorías, ¿no?
01:14:34Los brahmanes, que que son los
01:14:36sacerdotes, que es el el punto alto de
01:14:39las castas, eh los chatrira, que son los
01:14:41guerreros, y después tenés eh
01:14:43comerciantes y eh trabajadores en el
01:14:47sentido amplio. Esto también un legado
01:14:50indoeuropeo, la división tripartita de
01:14:52la sociedad entre los que pelean, los
01:14:54que rezan y los que trabajan, como la
01:14:56Europa medieval, o sea, hay paralelismos
01:14:59ahí. Eh, pero estos estas cuatro
01:15:02categorías en realidad son eh se llaman
01:15:04Barna. Es más lo que podremos llamar
01:15:06como rankings, ¿no? Como sos del primera
01:15:10categoría, segunda categoría, tercera,
01:15:11cuarta categoría.
01:15:13Dentro de eso tenés lo que los indios en
01:15:17general piensan cuando piensan en
01:15:18castas, que son los yati, que yati en
01:15:22general eh puede aparecer en tu nombre,
01:15:24tipo en tu apellido, puede estar
01:15:25relacionado con un yati
01:15:27y
01:15:29podríamos llamarlos como clanes.
01:15:33Claro,
01:15:33en algún sentido. Es una gran red social
01:15:36endogámica. Claro,
01:15:38dentro de esa gran red muchas veces eh
01:15:41los yatis asociados a alguna profesión,
01:15:43por ejemplo, eh el yati de el primer
01:15:47ministro de Anendra Modi son productores
01:15:49de aceite del estado de Guarat. Había
01:15:51otro yati que eran eh escribas de bengal
01:15:55o en general asociado a una profesión
01:15:58[resoplido] y tenés un dentro de eso una
01:16:00categoría más pequeña que son el Gotra
01:16:02que es como tu familia familia ampliada.
01:16:05Entonces, tradicionalmente esto varía de
01:16:07región en región. Todo en India es más
01:16:09complicado de lo que uno puede decir,
01:16:11pero simplificadamente
01:16:13el ideal para casarte. En un país donde
01:16:15todavía la mayoría de los matrimonios
01:16:16son arreglados,
01:16:19el ideal para casarte sería afuera de tu
01:16:22gotra, o sea, fuera de de tu familia
01:16:25ampliada, adentro de tu yati,
01:16:27familiar, adentro de tu casta. Claro.
01:16:30Eh, sí, vos, [resoplido] ¿cómo es los
01:16:32tres sistemas? El
01:16:33Barna, que es como el ranking, digamos,
01:16:35Bramanes, Guerreros, ese es el Barna,
01:16:37Yati y Gotra.
01:16:38Y es fundamentalmente económico.
01:16:40[resoplido]
01:16:41Eh, sí, o sea, tiene consecuencias
01:16:43económicas, pero no es por la economía
01:16:45necesariamente que se determina cada
01:16:46uno,
01:16:47¿no? Eh, pero porque también es un es un
01:16:49sistema
01:16:51cerrado.
01:16:52Claro.
01:16:52O sea, no no vos no cambiás,
01:16:54vos no podés cambiar de casta, vos nacés
01:16:56y morís en esa casta.
01:16:57Esa es la definición de una casta.
01:16:59Claro,
01:17:00pero no hay forma, no hay escapatoria,
01:17:03¿no? O sea, el punto es que no, el punto
01:17:05es que no
01:17:05pero vos no podés eh renunciar, no podés
01:17:08eh salirte de ninguna manera.
01:17:11No, es que lo que sos
01:17:13es lo que sos.
01:17:14Es ontológico, o sea, es
01:17:15es ontológico. Es de adentro hacia
01:17:16afuera, no de afuera hacia adentro. A
01:17:18ver, eh es como, no sé, eh, a ver, en en
01:17:21español tenemos algunos dichos que nos
01:17:23han sobrevivido de también el sistema de
01:17:25castas aristocrático europeo. Eh, noble
01:17:28se nace, no se hace, aunque la mona se
01:17:30vista de seda,
01:17:32mona queda.
01:17:33O sea, o como dirán en Inglaterra, eh,
01:17:36you can't buy class. La clase no se
01:17:39compra. En en Inglaterra David Beckham
01:17:41no es una persona de de clase alta, es
01:17:44un obrero millonario.
01:17:45Claro.
01:17:46Roby Williams también. nunca van a ser
01:17:48de de clase alta porque clase alta es el
01:17:51duque de Westminster,
01:17:53entonces funciona un poco así que que no
01:17:55tiene que ver necesariamente con tu
01:17:56estatus económico, te puedes volver rico
01:17:58por una serie de motivos,
01:17:59pero hay este sistema más macro hay una
01:18:02una cuestión de de de valor, digamos, de
01:18:06bueno, sos de tal cast, sos braman,
01:18:08estás muy por encima de alguien que está
01:18:09en otra. Sí.
01:18:11Y sos guerrero y estás por debajo del
01:18:12dramán. Sí, pero eh formalmente, a ver,
01:18:18lo que te dirían formalmente es que el
01:18:19sistema de castas fue abolido, en el
01:18:21sentido que los bramanes no es que
01:18:24reciben eh un trato especiones
01:18:26impositivas. Claro, pero lo que pasó en
01:18:29en ya con la República de la India es
01:18:31que empezaron un montón de políticas
01:18:34de discriminación positiva.
01:18:36Eh, primero para lo que es la casta más
01:18:39baja, que en realidad ni siquiera es una
01:18:41casta, o sea, abajo de de de de de los
01:18:43shudra, que son los trabajadores, tenes
01:18:44una cosa por abajo que son los
01:18:46intocables, los dallids.
01:18:48¿Qué cuántas castas en en ese
01:18:50sería como la quinta, pero no, o sea, ni
01:18:51siquiera es una ni siquiera son cuatro.
01:18:53Son cuatro y tenés un subsuelo.
01:18:55¿Cuáles son las cuatro? Eh, braanes,
01:18:58chatrias, o sea, sacerdotes, guerreros,
01:19:00eh comerciantes, trabajadores. Y abajo
01:19:03de eso tenés tipo los marginales, los
01:19:05intocables.
01:19:06¿Cuántos son
01:19:07los Dalits? Y no, abajo de buen cubero,
01:19:09no te sabría decir, pero es un eh es
01:19:13también es una porción como específica
01:19:14de la sociedad también, porque
01:19:15tradicionalmente fueron eh fueron
01:19:18asociados a trabajos que nadie más podía
01:19:21hacer y que eran trabajos impuros. Ah,
01:19:23entonces eh trabajo con residuos.
01:19:27Ah, mira vos.
01:19:27Y hasta el día de hoy todavía hay
01:19:29comunidades de alits que que siguen en
01:19:31en algunas eh
01:19:32Es como si la persona que se sube al
01:19:34camión recolector de basura no pudiera
01:19:36ser tocada por ninguna otra.
01:19:39Sí, en una versión antigua y peor de de
01:19:42recolector
01:19:43en una versión
01:19:44antigua y y peor de
01:19:45Okay. No, no tienen un sistema de
01:19:47recolección de residuos en
01:19:49Ahora, ahora el 2026 di Pero
01:19:51tradicionalmente, ¿de dónde viene la
01:19:52discriminación?
01:19:53Dalit sos el hijo, el nieto, el
01:19:55bisnieto, el tataranieto del Dalit.
01:19:56Claro, pero por ejemplo en en relación a
01:19:59esto empezaron a ver un montón de eh
01:20:02políticas de discriminación positiva
01:20:04para los Dallitz
01:20:05que después fueron ampliadas a lo que se
01:20:08llaman OBC,
01:20:10other backward classes. Entonces, eh
01:20:14varios yatis a lo largo de los años
01:20:17fueron incorporados a este registro que
01:20:19eso les da, por ejemplo, e ciertas
01:20:22políticas de discriminación positiva,
01:20:23por ejemplo, para entrar a la
01:20:24universidad, para ciertos trabajos en el
01:20:25estado.
01:20:26Sí. Entonces, de repente se cambió el
01:20:28sistema de incentivos y hay muchos que
01:20:31han militado para que su yati entre en
01:20:33esta categoría para poder recibir los
01:20:35beneficios de esto.
01:20:37Eh, entonces eh no existe, pero sí
01:20:41existe el el sistema de Castas en un
01:20:43sentido muy real.
01:20:45Es la forma en la que lo quisieron
01:20:46resolver lo terminaron, no sé si
01:20:48agrabando, pero modificando.
01:20:50Modificando. No, no creo que agrabando,
01:20:51no, no. O sea, se ha hecho bastante
01:20:54bastante avance social y y de hecho eh
01:20:59hay hay movimientos de de de políticas
01:21:01dallits que han sido muy importantes. Un
01:21:05caso es de un hombre que muy importante
01:21:07en la fundación de de la República de la
01:21:08India llamado Ambetar, que se convirtió
01:21:11al budismo y y ahí lo siguieron
01:21:13centenares de miles de dallits que se
01:21:15convirtieron al budismo para escapar del
01:21:17sistema de castas hindú. Entonces,
01:21:20bueno, hay toda una pica actualmente en
01:21:22Twitter indio, que es un universo,
01:21:24¿viste? No, no estaba no estaba tan mal
01:21:25mi pregunta.
01:21:26Ahí hay como ahí
01:21:27hay hay unas internas enormes entre los
01:21:30seguidores de Anetcar y los eh
01:21:32salutes. Quiero brindar por vos porque
01:21:34la verdad que está haciendo un
01:21:35programón. Gracias a la gente que está
01:21:36al otro lado. Es increíble. Perdón que
01:21:38adelante el brindis. Vamos a brindar de
01:21:39nuevo al final, pero la verdad se
01:21:41emocionó. So emocionado
01:21:42e Fran Dayana de
01:21:47de killer a killer.
01:21:50Te toca hacer una pregunta asesina
01:21:51quizá.
01:21:52A ver adelante.
01:21:54Franta Yana,
01:21:57¿qué es el sexo tántrico?
01:21:59¡Uf! [risas] Pero sabe, es obvio que
01:22:02sabe.
01:22:03Ahí te quiso preguntar si estás
01:22:04instruido en el sexo.
01:22:07Practicaste. De hecho puede [risas] de
01:22:09hecho puede entrar un el muñeco que
01:22:10dejamos preparado, ¿no?
01:22:12Okay.
01:22:13Todos se ríen,
01:22:14¿eh? No, el tantra es eh
01:22:18el sexo tántrico.
01:22:19El sexo tántrico es una categoría dentro
01:22:21de lo que es el tantra, que es una
01:22:23práctica espiritual muy amplia, que son
01:22:26eh formas a occidente podemos decir
01:22:28esotéricas o místicas de llegar a
01:22:32ciertos estados y ciertas experiencias
01:22:33espirituales. Dentro de eso hay una
01:22:36tradición
01:22:37minoritaria, pero una tradición al fin
01:22:40de prácticas sexuales como experiencias
01:22:44espirituales.
01:22:45Okay. Eh, dich de hecho en en India hay
01:22:49algunos eh hay algunos templos que están
01:22:53eh, por ejemplo, eh el templo de
01:22:55Hayurajo o el templo de del sol de de
01:22:58Conarc que tienen mucho eh esculturas y
01:23:03y retratos muy gráficos
01:23:07de la sexualidad humana. tiene una de
01:23:09pronto algunos visos de religión muy
01:23:11sexual, ¿no?, en la India,
01:23:14no sé si todos y todo el tiempo,
01:23:15pero en en una sociedad también que es
01:23:17eh eh enormemente conservadora en ese
01:23:19sentido, es muy pacata la la India en
01:23:21muchos aspectos actualmente para
01:23:23nuestros estándares occidentales. O sea,
01:23:25el eh mucha gente, digamos, está con una
01:23:27persona toda su vida que es la la
01:23:29persona con la que te casan tus padres.
01:23:30Claro.
01:23:31Eh, entonces conviven ambas cosas.
01:23:34Por eso tenía que aprender. A ver, eh,
01:23:38lo de las estatuas y los templos
01:23:41son uno de tantos momentos que me pasó
01:23:42estar en la India, de decir tipo,
01:23:45no sé qué está pasando acá, o sea, veo
01:23:47las estatuas, veo el resto del país y
01:23:50viste cuando la matemática no te cierra.
01:23:52No, no tienes
01:23:52e a ver, también siento que a veces son
01:23:55esas cosas que uno a lo mejor se pierde
01:23:57en traducción un poco como [música] eh,
01:24:00no sé, la desnudez heroica. Si uno si no
01:24:02sabes nada de Grecia y Roma o el
01:24:05Renacimiento,
01:24:06vas y decís tipo, "Ah, eran
01:24:08están en pelota todo el día." Están
01:24:09todos en pelotas. Mira, le está el rapto
01:24:11las abenas, mira, es una estatua de
01:24:13mármol que le está agarrando el culo.
01:24:15Eh, o sea, también son, o sea, son
01:24:17estilos iconográficos también de
01:24:18representaciones que no necesariamente
01:24:21se condicen de una manera tan lineal con
01:24:24la vida para la vida cotidiana de la
01:24:26gente.
01:24:27No alcanza un programa, dicen en el
01:24:29chat. Marca 097 dice, "No alcanza un
01:24:31programa." Tiene razón, la verdad es que
01:24:33yo quiero hacer una repregunta sobre el
01:24:34sexo tántrico, si me eh me permiten. Eh,
01:24:37una killer question.
01:24:39Una killer question. Pero bueno, me
01:24:41gustó que los killers se comunicaron
01:24:42entre ustedes. Está bien, viste. V vos
01:24:45estás instruido en el tántrico sexo.
01:24:47No, en el [risas] tántrico no puede ni
01:24:49decir,
01:24:51¿eh?
01:24:52Escúchame. No, no, capaz había algo que
01:24:53nosotros no ubic no ubico nada.
01:24:57Cami, Cami levanta la mano. Cami tuvo
01:24:58sexo el sexo tántrico. Una dama, pero
01:25:02lo que sí hice fue una encuesta en el
01:25:04chat para ver si nuestra audiencia tiene
01:25:07experiencia en el sexo tántrico, así que
01:25:09los leemos.
01:25:10Yo la verdad, Fran, yo
01:25:12no saben de tantra, hay que ser buena
01:25:14persona, dice Ciudad de la Furia 8. y
01:25:16acaba de borrar el comentario. Este
01:25:18[resoplido]
01:25:19bueno,
01:25:20eh, no sé si me quedó claro lo del sexo
01:25:21tántrico, pero
01:25:22no ubicas más o menos la performance del
01:25:25sexo tántrico,
01:25:26¿no? ¿Cuál es la performance?
01:25:28¿Qué?
01:25:29No, nadie, nadie, nadie nunca tuvo. No.
01:25:32Y no es como una cosa.
01:25:34Yo no he practicado. Yo no sé si podría
01:25:37realmente, eh, pero es una hay una
01:25:40búsqueda muy de de la contención este de
01:25:43contenerte en tus impulsos. Yo le quiero
01:25:46preguntar cuando
01:25:46él sabe, viste que él sabe
01:25:48cuando Miley dijo a Andy Kusnesov que él
01:25:51practicaba sexo tántrico y que su aka
01:25:54era vaca mala.
01:25:55Claro. ¿Por qué le dicen vaca mala?
01:25:58Todos saben por qué le dicen vaca mala.
01:26:00Todos lo escucharon.
01:26:01Quiero saber, mintió, dijo la verdad
01:26:03Javier M.
01:26:04No sé, con la mayoría de las cosas que
01:26:06dice Javier Miley. No se sabe si es
01:26:07verdad o no. No sé, no sé sus
01:26:08intimidades. Ahora, efectivamente, una
01:26:11parte importante del
01:26:13de las prácticas del tandra es no
01:26:16llegar.
01:26:17Exactamente.
01:26:18No llegar.
01:26:19No llegar. [risas]
01:26:20¿A qué cosa?
01:26:22A terminar.
01:26:23Yo lo
01:26:23Ah, no. Pensé que iba pensé que iba a
01:26:26dar una metáfora con la con las vacas,
01:26:28como estamos ahí, pero bueno.
01:26:29No, Tomy,
01:26:30vuelvo, vuelvo, vuelvo. Eh, yo sabía que
01:26:33iba a ser difícil este programa.
01:26:34Escúchame, [risas] ¿cómo fue la
01:26:35partición de 1947? Ah, bueno,
01:26:37así de una. Chao.
01:26:40[resoplido]
01:26:40Apeluche. No,
01:26:41para, para que me cambio la cara porque,
01:26:43o sea,
01:26:43para vamos a brindar de nuevo. Vamos a
01:26:44brindar nuevo para salud salute por el
01:26:46sexo tántrico. Bien. A brindar
01:26:49por Franta. Yo brindo por boludo, la
01:26:51verdad.
01:26:52Gracias, chicos.
01:26:53Gracias por el gorrito, la verdad está
01:26:54muy bien todo.
01:26:57Bueno, y si la están pasando bien del
01:26:58otro lado pueden dejar comentad,
01:27:00comentarios, likes y también pueden
01:27:02clipear y recomendar este humilde rincón
01:27:04de la tierra llamado Cabaret Volter que
01:27:07ocurre en la ciudad de Rosario, ¿no?
01:27:09Porque cada tanto alguien descubre que
01:27:10no pronunciamos las esces y es
01:27:12exclusivamente por eso y así seguiremos,
01:27:14aunque a veces estamos en Buenos Aires.
01:27:17Fran Tayana, ¿cómo fue la partición de
01:27:191947
01:27:21y qué dejó y resuelta?
01:27:24Eh, a ver, ese es un uno de los momentos
01:27:28decisivos para mí del siglo XX, pero
01:27:31para explicar la partición tengo que
01:27:32irme un poco atrás,
01:27:34¿okay? que es eh sobre todo después de
01:27:37la Primer Guerra Mundial, eh el gobierno
01:27:41británico en la India queda muy
01:27:43golpeado,
01:27:45eh, y es mucho de lo que es la
01:27:47experiencia de la Primer Guerra Mundial
01:27:50que eh una participasión india muy
01:27:52activa en esa guerra, dicha sea de paso.
01:27:54Okay.
01:27:55Que cambia un poco la conciencia de del
01:27:56pueblo indio sobre sus posibilidades.
01:27:58Estamos hablando de siglo XX, ya estamos
01:28:02hablando de varias generaciones que han
01:28:03vivido bajo el gobierno británico,
01:28:05varias generaciones de personas educadas
01:28:07bajo el sistema imperial británico
01:28:09y hay al principio una serie de
01:28:11expectativas de que India se podría
01:28:15convertir en una suerte de Canadá o
01:28:17Australia o Nueva Zelanda, ¿no? Bueno,
01:28:19decir, bueno, estas son las redes de
01:28:21juego, somos parte del Imperio
01:28:22Británico, pero bueno, trajeron los
01:28:23ferrocarriles y la luz eléctrica y no
01:28:24todo es tan malo y en última instancia
01:28:26es lo que hay. Así que bueno, dentro de
01:28:28este sistema, ya que aprendimos a hablar
01:28:30inglés, ya que estamos yendo a sus
01:28:32universidades, ya que aprendimos sus
01:28:34leyes, ya que estamos administrando
01:28:37mucho de nuestro propio país bajo su
01:28:40bandera, pedimos,
01:28:43aspiramos a que nos traten como otros
01:28:46súbditos que tienen. ¿Por qué nosotros
01:28:48somos distintos los canadienses? ¿Por
01:28:49qué nosotros somos distintos de los
01:28:51neoelandeses? ¿Por qué somos distintos
01:28:52los australianos? Una pregunta válida en
01:28:56ese esquema. con una respuesta evidente
01:28:58también. Eh, tal vez sí, ¿no? El racismo
01:29:01propio del sistema británico.
01:29:03Ahora, eh,
01:29:04una forma suave,
01:29:06es
01:29:07la experiencia de el de sentir ese
01:29:11racismo no en la India, sino en
01:29:14Sudáfrica la que despierta la conciencia
01:29:17de un joven abogado
01:29:20llamado Gandy,
01:29:22un indio eh que se vuelve un abogado,
01:29:27estudia
01:29:27Hm. en en Inglaterra y termina en
01:29:30Sudáfrica
01:29:32y es en Sudáfrica donde a él tiene un
01:29:34momento que ha sido hay una buena
01:29:36película al respecto que es la película
01:29:38Gandhi dirigida por Richard Attenboro
01:29:40con Ben Kingsley como Gandy. Película
01:29:42muy decente.
01:29:44La tomo, la voy a ver.
01:29:45Bueno, Peli.
01:29:46El momento,
01:29:47eh, lo echan de un tren en Sudáfrica.
01:29:50Eh, él está, él había comprado, él como
01:29:52abogado había comprado un boleto en
01:29:53primera clase y viene el,
01:29:56¿cómo se llama? el que te toca el
01:29:58boletero en el tren y lo mira y dice,
01:30:00"¿Qué estás haciendo acá?" No, yo soy un
01:30:02abogado, yo pagué primera clase, este es
01:30:04mi boleto, yo tengo derecho a estar acá.
01:30:06Dijo, "No, vos no tenés derecho a estar
01:30:08acá con los blancos, anda con los
01:30:09negros." El tipo dice, "No, no, yo soy
01:30:11un abogado." Dice, "¿Qué vas a hacer un
01:30:12abogado vos?" Sí, yo soy un abogado,
01:30:15tengo el el bar, yo soy un abogado
01:30:18matriculado del imperio británico y los
01:30:20tipos le dicen, "No." Y lo agarran y lo
01:30:22tiran del tren.
01:30:23Lo pegan, lo golpean y lo tiran del
01:30:24tren. Ahí es es el momento donde le le
01:30:28hace un click en la cabeza a Gandy y él
01:30:31empieza a militar justamente por la
01:30:33situación de la comunidad india en
01:30:35Sudáfrica y después él vuelve a la
01:30:38India, él se incorpora al partido del
01:30:41Congreso, al Congreso Nacional Indio. A
01:30:43partir de acá, cuando yo diga al
01:30:44Congreso, me estoy refiriendo al
01:30:45partido, ¿no? Al parlamento. eh que
01:30:47originalmente tenía más esta visión,
01:30:50digamos, de de lograr derechos
01:30:52representativos
01:30:53h
01:30:54en India,
01:30:57pero Gandhi lo vuelve un movimiento de
01:30:59masas
01:31:01y de resistencia a través de la no
01:31:02cooperación y la no violencia. Entonces,
01:31:04en vez de luchar por nuestra
01:31:05independencia y ser masacrados,
01:31:07que igual van a ser masacrados varias
01:31:08veces,
01:31:10eh es una es una postura de no
01:31:13cooperación.
01:31:14Él pertenece, me imagino, por ser indio,
01:31:16a alguna parte de los sistemas de
01:31:19castas.
01:31:20Sí. Eh, pero de los mercaderes, o sea,
01:31:24del tercer rango, ¿no? No sacerdote, no
01:31:27guerrero,
01:31:28comerciante
01:31:29del estado de Guarat, al igual que
01:31:31Narendra Modi, el actual primer
01:31:32ministro. Eh, Guarat un estado también
01:31:34interesante por otros motivos que que no
01:31:36llevamos a detallar, pero él se vuelve
01:31:37una figura carismática enorme. Él hace
01:31:40todo un rechazo de esa modernidad
01:31:42británica en la India. empieza a tejer
01:31:44su propia ropa, eh empieza a postular
01:31:46todas unas prácticas de la no violencia
01:31:48como una manera de lograr esa lucha por
01:31:50la independencia.
01:31:52Y lo que termina sucediendo es que
01:31:54después de la Primera Guerra Mundial,
01:31:56las cosas en vez de mejorar empeoran
01:31:58mucho. Hay una gran masacre en en el
01:32:00noroeste de de India en Punjap en la
01:32:02ciudad de Amritzard,
01:32:04donde esencialmente abren fuego sobre
01:32:06centenares de personas que estaban
01:32:08reunidas en un día de mercado y masacran
01:32:09hombres, niños y ahí solo se recrudece
01:32:13la represión británica y ahí empieza una
01:32:14dinámica en la cual estas protestas
01:32:17lideradas por Gandhi van a tomar cada
01:32:19vez más fuerza en un marco en el cual eh
01:32:23se van estos todo tiene idas y vueltas
01:32:25con concesiones, los persiguen,
01:32:27negocian, arreglan plan va y viene esto
01:32:29varias veces, pero en la década de los
01:32:3030 ya se había logrado un una cierta
01:32:34representación local,
01:32:36pero es en este contexto donde
01:32:40eh el partido de del Congreso empieza a
01:32:44ser en algún sentido un poco víctima de
01:32:46su propio éxito porque le empieza a ir
01:32:48muy bien.
01:32:49Claro. Y eso empieza a desatar las
01:32:51preocupaciones
01:32:53de la comunidad musulmana en la India
01:32:55diciendo para para nosotros si vamos de
01:32:57acá a un sistema
01:33:00a una a un país independiente y a un y a
01:33:02un sistema electoral,
01:33:04perdemos
01:33:05siempre porque somos somos muchísimo más
01:33:08los hindúes que que los musulmanes. Eh,
01:33:10vamos a ser una minoría permanente y y y
01:33:15mal que mal a esa altura el razonamiento
01:33:17de muchos, o sea, bueno, pero acá por lo
01:33:18menos eh no sé, nos gobiernan los
01:33:19británicos y y los ingleses no
01:33:23no eligen,
01:33:24no [resoplido] les importa, o sea, o o
01:33:26nos hacen competir, pero en última
01:33:27instancia los ingleses no nos van a
01:33:28dejar que los hindúes avancen sobre
01:33:31nosotros.
01:33:34La postura de Gandhi eh era de crear eh
01:33:37querer justamente abrazar una India más
01:33:39ecuménica. diciendo, "Bueno, en en la
01:33:41India, en todo lo que es el sagrado
01:33:43territorio del subcontinente indio, hay
01:33:45lugar para todos.
01:33:48Pero también Gandhi que eh logra el le
01:33:52dan el apodo de Mahatma, que no era su
01:33:54nombre, su nombre era Mahondas
01:33:55legalmente, pero le ponen Mahatma, que
01:33:57significa eh algo así como gran alma.
01:34:00Sí.
01:34:01Eh, a ver, sería salvando [carraspeo]
01:34:04las distancias como si de repente fuese
01:34:06San Gandhi. Claro. Sí.
01:34:08Eh,
01:34:10los musulmanes ven eso y dicen, "No,
01:34:12para esto." Él él dice que la cosa
01:34:14ecuménica, que s yo, pero acá claramente
01:34:16se está gestando otra cosa y nosotros
01:34:19tenemos todas para perder.
01:34:21De manera paralela a esto empieza el
01:34:25nacionalismo hinduista, que ven con
01:34:28preocupación
01:34:30eh esta cosa más ecuménica de Gandhi,
01:34:33quieren sacarse los ingleses encima,
01:34:36pero ven los musulmanes a los grandes
01:34:37traidores y ven los musulmanes no como
01:34:39una parte de de India que existía hace
01:34:421000 años, sí que habrá ingresado como
01:34:45ingresan esas cosas a a sangre y fuego,
01:34:47pero los ven como un esencialmente una
01:34:50ideología eh extranjera, alienígena lo
01:34:53que es la civilización india, una
01:34:54implantación colonial. Y de hecho en en
01:34:57mucha de la línea de de del nacionalismo
01:35:00hinduista, del hindudba, eh
01:35:03responsabilizan a los musulmanes por la
01:35:05conquista británica. Es estas los
01:35:07musulmanes no destruyeron y después
01:35:09colapsaron y es por culpa de ellos que
01:35:10vinieron los ingleses que estamos acá
01:35:12frente a nosotros que somos la gran
01:35:14civilización india de miles y miles de
01:35:15años.
01:35:16Esa la interpretación del nacionalismo
01:35:18hindú. Claro. Entonces, vos tenés el en
01:35:21el centro a Gandhi y y el aparato del
01:35:23partido del Congreso
01:35:25luchando, dialogando, contra los
01:35:27británicos, mientras que tenés la Liga
01:35:28Musulmana por un lado
01:35:30y el hinduismo nacionalista por otro.
01:35:33¿Okay? Eh, en medio de esto sucede que
01:35:37empieza la Segunda Guerra Mundial y el
01:35:39rey de la India, que es un británico,
01:35:42mete a la India en la guerra, algo que
01:35:45no era legal, sin aprobación de el del
01:35:49Parlamento.
01:35:50Claro.
01:35:51Entonces ahí el partido del Congreso eh
01:35:54vuelve a una cuestión mucho más de de
01:35:55enfrentamiento contra los ingleses y
01:35:58casi todos sus líderes terminan presos o
01:35:59perseguidos. entre ellos Gandhi. En en
01:36:01ese contexto, la liga musulmana sigue
01:36:04aliada con los ingleses
01:36:06y ganan mucho en eso,
01:36:08mientras que el nacionalismo hinduista
01:36:10eh ve todo eso con espanto. Y de hecho
01:36:12hasta hay hay personajes, hay un
01:36:13personaje eh eh Sandra Chosa Bose que
01:36:18que termina intentando formar un
01:36:20ejército indio apoyado por los japoneses
01:36:23para pelear contra
01:36:25eh
01:36:26los ingleses. Sí, no, de hecho, hasta
01:36:28ahí eh hay [resoplido] una parte del
01:36:30nacionalismo hinduista que que considera
01:36:32que, bueno, los los japoneses y los
01:36:34alemanes en la Segunda Guerra eran
01:36:37nuestros hermanos en armas contra los
01:36:38británicos.
01:36:39Claro.
01:36:40Entonces, hay todas unas hay unos cruces
01:36:41ahí
01:36:42interesantes. Sí, sí,
01:36:43hay raros.
01:36:44Eh,
01:36:46ahí finalmente
01:36:46hay un apoyo a la Alemania nazi por
01:36:48izquierda, digamos, o de la
01:36:49decolonización.
01:36:51Yo no diría que el nacionalismo
01:36:52hinduista es de izquierda, diría todo lo
01:36:53contrario. [risas]
01:36:54Todo lo contrario. Eh, de hecho, la gran
01:36:57institución del nacionalismo hinduista
01:36:59hasta el día de hoy se fundó en 1925,
01:37:01que es la RSS,
01:37:03que
01:37:03es una agrupación paramilitar
01:37:05con con entrenamiento, con campamentos,
01:37:08con, o sea, una vida regimentada. Y ese
01:37:11es la organización que produjo Anarendra
01:37:12Modi, que ahora si quieren ya hablaremos
01:37:14de Modi y a todo esto, yo en mi viaje
01:37:16visité la central de la RSS.
01:37:18Okay,
01:37:19pero eso termino ahora con la partición.
01:37:22Es el medio de todo esto. Eh, tengo una
01:37:24topback de la RCS.
01:37:26Eh,
01:37:29en medio de todo esto termina la Segunda
01:37:31Guerra Mundial y eh Inglaterra termina
01:37:35exhausta y sabe que tiene los días
01:37:36contados. Ahí lo mandan de Big Rey a
01:37:38Lord Montbatten, que es un primo de
01:37:40quien después va a ser la reina de
01:37:41Inglaterra para que arregle la
01:37:43partición. Y dice el tipo, bueno, ya
01:37:45está. Esto van a ser dos países, uno
01:37:47para los musulmanes, otro para los
01:37:49indios. Traen a un abogado Radcliff que
01:37:52nunca había estado en la India,
01:37:54justamente porque sería neutral.
01:37:56Entonces, como no conoce la India, como
01:37:57no estuvo en la India, va a hacer un
01:37:59juicio objetivo acerca de cómo se tiene
01:38:01que dividir este país. Esto sucedió. Eh,
01:38:04le adelantan los plazos y es en algo
01:38:07así, creo que como 5co semanas que tiene
01:38:09que trazar un mapa para crear dos países
01:38:10de la nada. Y de hecho los resultados
01:38:14no fueron anunciados el momento que se
01:38:17independizan la India y Pakistán.
01:38:19Entonces al momento de independizarse,
01:38:21los líderes de ambos países no sabían
01:38:23cuáles eran sus fronteras nacionales. Y
01:38:26a eso se le agrega el hecho que tenés
01:38:27565 estados principescos a los cuales le
01:38:30dicen, "Bueno, ustedes arréglense,
01:38:32únanse con India o Pakistán o hagan lo
01:38:34que lo que quieran, pero nosotros no
01:38:36vamos", dicen los ingleses. Entonces,
01:38:37¿cuál es el resultado de todo esto? El
01:38:39mayor desplazamiento humano en la
01:38:40historia entre 10 y 15 millones
01:38:43de refugiados que se arman del día a la
01:38:44noche. Todo esto en gente que de repente
01:38:46tiene que dejar su casa porque para
01:38:48porque estás en un país que no es el
01:38:50tuyo aparentemente y tenés que irte a
01:38:53a a 50 km y dejas tu casa y te tomas el
01:38:56primer tren y te enterás que cuando vos
01:38:58te fuiste todavía la mitad de tu familia
01:39:00que seguía en ese mismo aldea, tus
01:39:01vecinos fueron y mataron a al resto de
01:39:04tu familia y quemaron tu casa y se
01:39:06quedaron con todo y avanzando vos y
01:39:0910,000 personas se encuentran una banda
01:39:12de la otra religión que está caminando
01:39:14en dirección contraria y de repente son
01:39:16menos personas y vos te enteraste que
01:39:18masacraron la mitad de tu familia y los
01:39:19ves ahí y ahí qué va a pasar. Entonces
01:39:21de repente se desata en medio de estas
01:39:2415 millones de personas que se están
01:39:25moviendo un nivel de violencia
01:39:26intercomunitaria que le cuesta la vida a
01:39:28unas tres o 4 millones de personas,
01:39:29gente que antes eran vecinos. O sea, el
01:39:31nivel de locura de todo esto que dejó
01:39:34una herida muy difícil de reparar hasta
01:39:37el día de hoy. Okay.
01:39:39Eh, nada, una de las grandes muestras de
01:39:41la irresponsabilidad británica, dicho
01:39:43sea de paso, y esto bueno, des
01:39:45adelantando un poco, pero India y
01:39:47Pakistán después no van a desarrollar
01:39:48sus propias armas nucleares que se
01:39:50apuntan unos a los otros, con lo cual
01:39:51una de las principales hipótesis y
01:39:52conflicto hasta el día de hoy de una
01:39:55guerra termonuclear,
01:39:57¿okay?, se puede trazar directamente
01:40:00a la titánica irresponsabilidad de los
01:40:05ingleses que se retiran de la India con
01:40:08la cola entre las patas en 5 minutos
01:40:10cuando se les acabó la nafta después de
01:40:11la Segunda Guerra Mundial y hicieron,
01:40:13bueno, acá no pasó nada, se lavaron las
01:40:14manos y se entendieron del tema.
01:40:16Arréglensela.
01:40:17Arréglensela. Con un montón de
01:40:19territorios en el medio que no quedaba
01:40:21claro para quiénes iban a ir. Un caso
01:40:23claro es el de el gorrito que estás
01:40:25usando el de Cemira,
01:40:29porque supuestamente los países, las
01:40:31regiones que estaban en en la frontera,
01:40:35eh si eran mayoritariamente musulmanes o
01:40:37hindúes, podían elegir ir para un lado,
01:40:38o para el otro. En el caso de Cemira,
01:40:40¿qué pasaba? Eh, son dos cosas, Yamú y
01:40:43Cashemira son dos regiones unificadas en
01:40:45un rey. El rey era hindú. Yamu
01:40:49es hindú.
01:40:51Kashmir
01:40:53es musulmán.
01:40:55Entonces, eh originalmente el Maharaja o
01:40:59el rey local quiere mantenerse
01:41:00independiente.
01:41:02Eh hay tensiones de Pakistán e India que
01:41:04ambos lo quieren. Eh en el medio hay
01:41:07movimiento político que que quiere que
01:41:10quiere hacer que Cashimira se incorpore
01:41:13a la Unión Soviética,
01:41:16que está muy cerca, de hecho está muy
01:41:18cerca en esa no nada sencillo en India,
01:41:20¿no? No te puedo explicar. No, no hay
01:41:22demasiado frente
01:41:22y ahí todo eso se empieza a a picar a
01:41:25medida que el resto del país está
01:41:26incendiando. Eh, y ahí Pakistán manda eh
01:41:31tropas irregulares tribales a Cashemira
01:41:33para desencadenar un levantamiento
01:41:35contra este rey. Este rey se asusta, le
01:41:37pide ayuda al primer ministro de la
01:41:39India, Nerú, que le dice, "Okay, yo te
01:41:42banco, pero vos te incorporas a la
01:41:44India." Porque los ancestros de Nerú,
01:41:46eh, Neru es de una familia originalmente
01:41:48de Bramanes de Callemira. Okay, ya en
01:41:50los años 50
01:41:51y ahí se parte, no, no, no la guerra en
01:41:54el 48, creo.
01:41:57Llegando
01:41:57la primera guerra, o sea, se parten y y
01:41:59hay una guerra casi inmediatamente entre
01:42:01ambos países y a partir de ahí quedó
01:42:03partida Cashemira. Hay una parte que
01:42:04controla Pakistana y una parte que
01:42:05controla la India. Okay.
01:42:08Eh, uno de los tantos legados que dejó
01:42:10al medio de todo esto, eh, hay una parte
01:42:12del nacionalismo hinduista que considera
01:42:14a Gandhi el gran traidor, porque él
01:42:16permitió la la partición y haberle
01:42:18entregado Pakistán y lo que pues va a
01:42:20ser Bangladesh a los musulmanes y Gandhi
01:42:22es asesinado por un militante de la RCS,
01:42:24del nacionalismo hindú.
01:42:27La cara de Mauricio. La cara de
01:42:29Mauricio. Bueno, sí, eh, no me queda
01:42:33claro si son de izquierda o de derecha,
01:42:34pero bueno, después
01:42:35no queda claro, queda clarísimo. [risas]
01:42:37Y pero capaz que eran marxista de
01:42:39derecha,
01:42:40¿no? [risas]
01:42:41No eran marxista de derecha,
01:42:42no me parece
01:42:43no. El hinduismo nacionalista, el
01:42:45hindudba tiene otras inspiraciones
01:42:47políticas.
01:42:48Okay. Okay.
01:42:49Eh, estamos ya medio en tiempo de
01:42:52descuento. Eh, nos queda hablar.
01:42:54Yo pido un descuento de 10 minutos más.
01:42:56Bueno, pero nos queda hablar tema bombas
01:42:58atómicas por un lado.
01:43:00Actualidad,
01:43:01eh, y bueno, actualidad,
01:43:02pero pasamos la actualidad,
01:43:04cerramos la historia.
01:43:06Pasa que bombas atómicas es es
01:43:08actualidad o es historia.
01:43:09Actualidad.
01:43:10Es actualidad
01:43:11y no llegamos a la bomba atómica, pero
01:43:12si querés preguntar bomba atómica,
01:43:14al menos nosotros lo pusimos en
01:43:15actualidad si te deja más tranquilo.
01:43:16Ah, bueno, no. Listo. Si es así,
01:43:18entonces es esa actualidad.
01:43:19Listo, listo.
01:43:20Nada. Eh, Pakistán India ambas sacaron
01:43:22la bomba atómica.
01:43:23¿Cómo?
01:43:24Pakistán India, ambas tipos
01:43:25desarrollaron bombas atómicas. Yo me lo
01:43:27pregunto capul. Sí, lo lo sé, pero
01:43:32pero cómo dos países eh entiendo que
01:43:35bastante atrasados con poblaciones muy
01:43:37muy castigadas a lo largo de los siglos
01:43:40y y además con una pobreza estructural
01:43:42galopante. ¿Cómo desarrollaron bombas
01:43:44atómicas en India?
01:43:45No es tan difícil. O sea, si pones plata
01:43:48y tiempo y nadie te detiene, puedes
01:43:49desarrollar la bomba atómica. No es tan
01:43:50complejo. Eh, Corea del Norte tiene la
01:43:52bomba atómica.
01:43:53Eh, y Corea del Norte ha tenido por los
01:43:5590 una hambruna que mató a buena parte
01:43:57de su población. O sea, se puede hacer
01:43:59si nadie te detiene. Exactamente.
01:44:01Y claro, y ahí India y Pakistán por en
01:44:03el entramado de lo que es la la
01:44:04complejidad de la guerra fría. Sí.
01:44:06Y aparte, siendo India un país, a pesar
01:44:09de ser en ese momento más pobre aún, es
01:44:12un país de unas dimensiones tales que eh
01:44:14no puedes interferir en la India tan, o
01:44:17sea, no no es un país como, no sé,
01:44:19decirte República Checa, que Estados
01:44:22Unidos o Moscú levanta el teléfono y te
01:44:24pueden patotear tan fácil. Y la India
01:44:27venía de toda esta experiencia.
01:44:28Entonces, venían con un una postura de
01:44:31autonomía y soberanía muy clara. Y en
01:44:33eso, eh, bueno, Nerú, este primer
01:44:36ministro de la India, eh [resoplido] es
01:44:38uno de de las grandes estrellas de la
01:44:40conferencia Band y el movimiento de los
01:44:41no alineados. Entonces, hay todo un
01:44:43esfuerzo eh de desarrollo soberano de la
01:44:46India muy consciente dentro de un
01:44:48sistema que también eh entre los 50 y
01:44:51los 90 va a ser una economía
01:44:52relativamente bastante cerrada. H,
01:44:54o sea, Nerud nuevamente con planes
01:44:56quinguenales, alianza con la burguesía
01:44:58nacional, concepto de justicia social,
01:45:00muy peronista en muchos aspectos.
01:45:03Eh, y un y la India que es uno de esos
01:45:06países que que escapa a las definiciones
01:45:08tan claras geopolíticas hasta el día de
01:45:11hoy.
01:45:15Pakistán, India, no sé, hay otros países
01:45:17de tercer mundo con bombas atómicas.
01:45:20Eh, Corea del Norte.
01:45:21Corea del Norte. Bueno,
01:45:23eh Sudáfrica la tuvo,
01:45:25sí, la entregó porque tienen ideas muy
01:45:28extremas sobre la población negra.
01:45:30Sí. Eh, sí. O sea, el nuevamente, o sea,
01:45:34es tiempo y plata, o sea, plata que
01:45:37también a a un presupuesto nacional,
01:45:40o sea, es mucho más barato tener bombas
01:45:42atómicas que un que un ejército
01:45:44convencional.
01:45:45Claro.
01:45:46En gastos. Pero bueno, es que tiene otra
01:45:47sensibilidad geopolítica,
01:45:48¿no? Y hay que sortear algunos
01:45:50obstáculos geopolíticos también, ¿no?
01:45:52Argentina podría tenerla potencialmente,
01:45:54sin dudas. O sea, si si
01:45:57sacamos el factor geopolítico, sí, en un
01:45:58plazo se hace, no es.
01:46:00De hecho, te vi recomendándole a Japón
01:46:02que se arme nuclearmente. Puede ser eso.
01:46:04No, no, no lo recomendé. Me dijeron si
01:46:06hipotéticamente estuviese sentado en
01:46:09fuese un funcionario japonés en un
01:46:10contexto en el cual la situación en el
01:46:12este de Asia se deteriora rápidamente,
01:46:14¿qué haría? Bueno, sí es más barato eso
01:46:16que empezar a sacar barcos para pelear
01:46:17contra China,
01:46:18¿no? Una recomendación,
01:46:19¿no? Porque lo porque las consecuencias
01:46:22pueden ser enormes, porque a lo mejor te
01:46:24tiran la bomba atómica a vos antes,
01:46:26¿okay?
01:46:26Y ya les pasó dos veces. No sé cuántas
01:46:28ganas tengan de repetir esa experiencia.
01:46:30Y bueno, pero eso no te queda de otra.
01:46:32Che, escuchamos una cosa, varias cosas
01:46:33más. E dijimos o dejamos la India en su
01:46:37eh estado actual, en su partición en
01:46:391947. Perfecto, estamos de acuerdo. Eh,
01:46:42¿en qué momento remonta? ¿En qué momento
01:46:44de esa extrema pobreza que habían dejado
01:46:47los ingleses empieza a ver eh un
01:46:49despertar, un despegar? Muchos lo
01:46:51compara con China. Vamos a verlo ahora
01:46:53en un rato,
01:46:53¿no? Yo creo que a partir de de la
01:46:55independencia, o sea, la la situación
01:46:57década, década década, va pegando saltos
01:47:00con una con crisis acá y allá, como todo
01:47:02no es lineal, pero definitivamente una
01:47:04vez que se vuelve un país independiente
01:47:05y soberano y recupera esa capacidad, sin
01:47:09dudas da grandes altos. viendo de un de
01:47:12un de un lugar muy castigado, muy muy
01:47:15castigado y tampoco la partición no la
01:47:17ser un favor. Entonces,
01:47:18con una complejidad étnica, política,
01:47:21religiosa
01:47:22enorme, pero digamos la India en los
01:47:23años 60 estaba mejor que en los años 50,
01:47:25en los 70 mejor que los 60,
01:47:26¿okay? Así hasta llegar a los 90, donde
01:47:30eh lo que pasaba con la India también es
01:47:33que esto a a mucha gente a lo mejor les
01:47:35suena raro, la India es un país
01:47:37enormemente burocrático.
01:47:40Es infinitamente, o sea, es enormemente
01:47:42es una es una burocracia catazana,
01:47:44o sea, es enormemente burocrático todo
01:47:47el país. Ahora, en hasta los 90 era aún
01:47:50peor. Y de hecho en esa época había una
01:47:51cosa que se llamaba como el RA, como el
01:47:53RA británico
01:47:55de la licencia, el license RAE,
01:47:57que básicamente era la economía estaba
01:47:59tan regulada que hay un cálculo, creo
01:48:01que para abrir un negocio en la India en
01:48:02los años 80 tenías que firmar, no sé,
01:48:05200 formularios, o sea, una cosa cfana y
01:48:09en los 90 hay un periodo de
01:48:11liberalización de la economía exitoso,
01:48:14mira vos,
01:48:14con sus saltibajos, con sus simbronazos,
01:48:16pero abren la economía de otra manera
01:48:19también habiendo
01:48:20desarrollado de una manera más
01:48:21proteccionista, de manera sostenida 40
01:48:23años. Entonces, también tenías otra
01:48:24espalda, ¿no? No, no es esto de que nos
01:48:26ha pasado a nosotros de proteccionismo,
01:48:28liberalismo, proteccionismo liberalismo,
01:48:30entonces no se acumulan problemas
01:48:33estructurados de ambos lados. Esto
01:48:34después de un periodo proteccionista que
01:48:37tuvo su curso, liberalizó la economía de
01:48:39cierta manera. eso desató eh otras
01:48:43fuerzas productivas
01:48:46y ahí pueden pegar un salto importante y
01:48:48y de manera muy acumulativa en los en
01:48:51las últimas décadas eh el desarrollo
01:48:54indio se ha acelerado mucho. También
01:48:57pensemos que todo esto se da en un
01:48:58momento que en un momento pasas a tener
01:49:00una cierta masa crítica de
01:49:04donde empezas a cosechar los frutos de
01:49:06décadas de, por ejemplo, desarrollo de
01:49:08institutos tecnológicos, de
01:49:09universidades, mejor educación, de mejor
01:49:10alimentación, de un montón de estas
01:49:12políticas, por ejemplo, de
01:49:13discriminación positiva que le dan
01:49:14oportunidades educativas a gente que tal
01:49:16vez no lo hubiese tenido. Eso te quiero
01:49:17preguntar porque cuando uno tiene una
01:49:19imagen de la India, eh me acuerdo de ese
01:49:22capítulo de Los Simpson la India era
01:49:24visto como eh el lugar donde atendían
01:49:26por teléfono, o sea, era básicamente
01:49:29eso, trabajadores de poca calificación,
01:49:31terciarizados para tareas poco
01:49:34complejas. De eso a tener los
01:49:37principales CEOS de las principales
01:49:39empresas de Occidente, de Estados
01:49:41Unidos, ¿qué pasó en el medio? Eh, hay
01:49:43para mí hay dos cosas, una que son la la
01:49:46escala de la India que que permite esos
01:49:49saltos, porque eh acá voyo a recordar la
01:49:52frase de Joseph Stalin, la cantidad es
01:49:55una cualidad en sí misma. O sea, cuando
01:49:57estamos hablando de de un país de esas
01:49:59dimensiones es simple estadísticamente
01:50:02más fácil que alguien tenga un gran
01:50:03invento o una gran idea o una gran
01:50:05empresa, pues mucha gente haciendo
01:50:06muchas cosas. Entonces, hay una cuestión
01:50:08de probabilidad matemática te permite
01:50:09dar esos altos. También en un país de
01:50:11100 millones de personas, si el 10% de
01:50:14la India es un grupo humano funcional,
01:50:16organizado, educado, son 140 millones
01:50:19más que la totalidad de Rusia. Si el 30%
01:50:21de la India eso, son 400 millones de
01:50:23personas. O sea, son dimensiones muy
01:50:25vastas.
01:50:26Una élite política administrativa, lo
01:50:28que fuera de la India, tiene más
01:50:29población que un país.
01:50:31Sí.
01:50:31Mediano, incluso mediano,
01:50:33¿no? Sí. ciudades en la India tienen, o
01:50:35sea, Mumbai tiene una población
01:50:37comparable a Chile,
01:50:39o sea, y tenés varias ciudades así de eh
01:50:42hay un estado en la India llamado
01:50:43Utarprad, es la la división subnacional
01:50:46más poblada del mundo, son más de 200 y
01:50:48pico millones de personas, o sea, hay
01:50:50más personas en Utarpradesh que en
01:50:51Brasil
01:50:52y probablemente Utarpradesh ni siquiera
01:50:54la mayor de la gente no lo escuchó
01:50:55hablar en su vida. Entonces, tenés un eh
01:50:57por un lado esas dimensiones, por otro
01:51:01tuviste efectivamente eh políticas de
01:51:03desarrollo que a lo largo del tiempo van
01:51:06dando sus frutos. Por otro lado,
01:51:08efectivamente, tuviste eh para la
01:51:10incorporación, digamos, eh en una
01:51:12economía más globalizada, tenés millones
01:51:15y millones y millones de personas que
01:51:15hablan inglés, que es una ventaja
01:51:18comparativa.
01:51:19Claro.
01:51:20Enorme. O sea,
01:51:20esa elite India heredó ese lenguaje,
01:51:23entonces tienen una barrera menos si se
01:51:25quiere, para el acceso.
01:51:26Sí. Y también la India en eso eh
01:51:30siempre tuvo una gran capacidad de
01:51:31absorción de de otras culturas. Eh, por
01:51:35ejemplo, bueno,
01:51:35la musulmana, dijimos en un principio,
01:51:37¿sí? Bueno, antes de de inglés, ¿cuál es
01:51:39la la lengua franca de la India? el
01:51:41persa,
01:51:41el persa,
01:51:42el Persa, fue durante 1000 años el
01:51:44Persa,
01:51:45eh, entonces siempre tuvieron esa
01:51:46capacidad de adaptación y ahora en un
01:51:48mundo globalizado tiene una oportunidad
01:51:50enorme de
01:51:52de aprovecharlo y y nuevamente también
01:51:54en esto eh
01:51:57digo, esto no es no no
01:51:58y son políticas públicas, Fran, porque
01:51:59digo, hoy India produce más ingenieros
01:52:01por año que cualquier otro país del
01:52:04mundo y tiene presencia, dijimos, en los
01:52:06SEOS de Google, Microsoft, Adobe, IBM,
01:52:09digo, no es casualidad.
01:52:11No, no es para nada casualidad, o sea,
01:52:12es política pública también es eh
01:52:16la digamos la creatividad de ese pueblo.
01:52:19Sí. Eh, también es un es un país eh
01:52:23brutalmente competitivo, o sea, abrirte
01:52:26paso en la India, aún como una persona
01:52:29de clase media en una masa humana de 100
01:52:32millones de personas, eh, es una es una
01:52:36tarea titánica de autosuperación. Eh,
01:52:40y hay algo, sí, de que vos me decís, la
01:52:42dimensión es una cualidad que lo vemos
01:52:44en este gráfico que me parece que habla
01:52:47de la diáspora también, o sea, hubo una
01:52:50expansión, una dispersión de los
01:52:52estudiantes, este gráfico también es es
01:52:54muy interesante, en donde fueron muy
01:52:57hábiles en tomar esos aprendizajes y
01:53:01traerlo a a suelo nacional,
01:53:03sin dudas. Y en eso también la la elite
01:53:06India por eh un poco por su carácter
01:53:09postcolonial
01:53:11también tiene una pata en Occidente eh
01:53:15muy distinta a la que por ejemplo tiene
01:53:17China. Eh, digo, tenés una elite más
01:53:20occidentalizada, tenés eh mucha más
01:53:22diáspora en distintas partes del mundo.
01:53:24Bueno, el ex primer ministro de del
01:53:27Reino Unido,
01:53:29indio, eh alcalde de Londres,
01:53:32eh o sea, tenés, bueno, Mamdani, en en
01:53:35Nueva York, eh, digamos, eh, tenés una
01:53:39un sector de la población que estuvo
01:53:41mucho más globalizada también. Eh, por
01:53:44otro lado, a ver, eh, yo una cosa que
01:53:46repito mucho, yo soy partidario de que
01:53:48en la vida las cosas no son buenas o
01:53:50malas, sino que son buenas y malas. Y en
01:53:51general son buenas y malas por los
01:53:52mismos motivos y por eso la vida es
01:53:54difícil. Eh,
01:53:57muchas veces se compara India con China.
01:53:59Eh, yo digo en mi en mi documental que
01:54:02tal vez la mejor comparación de de India
01:54:03sea Europa. Eh, como digamos estos
01:54:06espacios que existen más como marcos
01:54:08civilizatorios que que necesariamente
01:54:10estatales. Pero siendo los dos grandes
01:54:13gigantes de Asia,
01:54:15China tiene eh China puede avanzar de
01:54:18una manera mucho más cohesiva en
01:54:20cualquier dirección,
01:54:22eh lo cual le permite dar grandes saltos
01:54:25cualitativos con políticas acertadas.
01:54:28Eh, pero hace que un error de de
01:54:31política pública puede ser
01:54:34potencialmente más costoso por lo por lo
01:54:36centralizado que está el país.
01:54:37Okay. India tiene un desarrollo más
01:54:40paulatino, más contradictorio, con su y
01:54:43vuelta, más caótico,
01:54:44contótico,
01:54:45pero también eh siendo un un sistema
01:54:49democrático parlamentario, un país
01:54:51federal donde también los gobernadores
01:54:53tienen mucha autonomía, también te da la
01:54:57el el margen para tener muchos
01:55:00experimentos de desarrollo en paralelo.
01:55:02Hm.
01:55:03Entonces también en esa masa humana y en
01:55:05esa estadística, eh algunos van a
01:55:07funcionar mejores que otros, algunos
01:55:09pueden tener resultados eh mucho más
01:55:11ásperos, pero también esa estadística
01:55:13van a haber algunos que peguen grandes
01:55:14saltos cualitativos. Eh, y eso también
01:55:18hace que India probablemente no
01:55:20enfrente, nunca vea eh un desarrollo
01:55:23como el de China de sacar 800 millones
01:55:25de personas la pobreza en 40 años.
01:55:28Pero eh
01:55:30también es es más difícil que
01:55:35un gobierno indio
01:55:37la choque toda.
01:55:38La choque toda porque simplemente hay
01:55:40hay límites a ese poder. O sea, eh
01:55:42[resoplido] Narendra Modi, que es un
01:55:44primer ministro muy poderoso en la
01:55:45historia de la India, probamente el
01:55:47ministro más poderoso en 40 años, eh,
01:55:50el pelón de ellos, dijimos
01:55:51el pelón de ellos.
01:55:52No, no, no, no, no. Modi es el actual.
01:55:54Ah, el actual. Ah, perdón, perdón,
01:55:55perdón. Modi es otro animal político,
01:55:58eh, pero digo, hay barreras, hay límites
01:56:01a ese poder, eh, y hay distintos modelos
01:56:03de
01:56:04ahí tenemos
01:56:04de desarrollo.
01:56:06Actual líder,
01:56:06actual líder.
01:56:07Okay. Okay.
01:56:08Eh,
01:56:09¿qué está en que de todas maneras Modi
01:56:13es es eh también es es un ejemplo un
01:56:16poco de de esos contrapesos de la India?
01:56:19Porque Modi ha sido un primer ministro
01:56:22muy importante, un líder muy importante,
01:56:24pero es el gran símbolo de el de del del
01:56:26nacionalismo hinduista.
01:56:28Okay. Fue cuadro de la RSS,
01:56:30de la RSS. Eh, un hombre de orígenes
01:56:32humildes que justamente el toda su
01:56:35militancia en la RCS se le va abriendo
01:56:37camino y después en el partido el BJP
01:56:40eh, que que es su partido actual,
01:56:44tienen todo un ascenso en los 90 que
01:56:46coincide con esta liberalización. Okay.
01:56:48Y esa liberalización también coincide
01:56:50con la crisis del partido del Congreso.
01:56:54El partido de Nerú y de Gandhi
01:56:55entra en crisis en los 90 con idas y
01:56:57vueltas y en un momento de un mundo más
01:56:59globalizado, una India que se está
01:57:01abriendo, eh un esquema político del
01:57:05partido del Congreso, más de estos
01:57:07partidos que buscaban abarcar todo, ¿no?
01:57:10y hacer la alianza con la burguesía
01:57:11nacional y tener el adentro y tener una
01:57:14política de justicia de clase. Peronismo
01:57:17hindú,
01:57:18peronismo indio más que indio más que
01:57:22definitivamente no más indio que hindú.
01:57:24De repente en los 90 ingresan en un
01:57:27espacio político cultural que está
01:57:29cambiando, donde hay muchas menos de
01:57:30esas certezas, donde esas alianzas se
01:57:33van rompiendo y ahí entra de una manera
01:57:36muy clara el nacionalismo hinduista que
01:57:38va a aprovechar todo eso y tienen una eh
01:57:41un momento no fundacional, pero pero
01:57:43icónico del desarrollo del nacionalismo
01:57:45hinduista, que es había una mezquita en
01:57:48este estado de Utarph que te decía el
01:57:49norte de la India,
01:57:51eh fundada por los mongol, por los
01:57:53mogoles, que el nacionalismo hinduista
01:57:56decía que eso lo construyeron sobre el
01:57:59lugar que marcaba el nacimiento del dios
01:58:03Ram. Y habían todo un movimiento
01:58:06político, el nacionalismo hinduista, de
01:58:08ir a a tirar abajo esta esta mezquita y
01:58:12construir ahí el templo de Ram. Y a
01:58:14principio de la década de los 90 hay una
01:58:16gran movilización masiva que
01:58:17originalmente era eso, era juntar a
01:58:19centenares de miles de personas para ir
01:58:20a reclamar por esta mejita. Sí,
01:58:22eso se va de las manos y la gente va y
01:58:26destroza la mezquita con eh a puño
01:58:29limpio y la tiran abajo en una tarde.
01:58:31Qué locura.
01:58:32Eh, y eso eso desartó una serie de
01:58:35ataques y violencia intercomunitaria
01:58:37entre musulmanes e indios en India, en
01:58:39Pakistán, en Bangladesh, en Emiratos
01:58:41Árabes Unidos. Hay creo que cinco
01:58:43templos que se queman en el Reino Unido
01:58:45por, o sea, esto es una cosa que tiene
01:58:48sus efectos alrededor del mundo, pero es
01:58:51un momento eh muy movilizante para el
01:58:53nacionalismo hinduista,
01:58:54fundacional,
01:58:55fundacional que coincide con el ascenso
01:58:57del BJP,
01:58:58fundal,
01:58:59que va a tener algunos gobiernos más
01:59:00moderados al principio, eh, pero también
01:59:03es un momento muy eh icónico, digamos,
01:59:06en en
01:59:07un joven modi,
01:59:09¿okay? un Modi que después eh va a ser
01:59:12gobernador de su estado de Guarat
01:59:15y mientras él exgobnador va a a ser
01:59:19testigo, para ponernos en los términos
01:59:21más amplios posibles y más neutros, de
01:59:23también un estallido enorme de violencia
01:59:27intercomunitaria entre indios y
01:59:29musulmanes.
01:59:31Pero a diferencia de la las políticas de
01:59:34del partido del Congreso, eh Modi
01:59:39no ve necesariamente
01:59:41estas peleas como como algo malo. O sea,
01:59:45eh él él ve en esto el el surgimiento de
01:59:48una conciencia hinduista. Qué
01:59:50interesante. Y él después
01:59:54frente a lo que pudo haber sido el fin
01:59:55de la carrera política de cualquier otro
01:59:57político indio, que de repente en tu
01:59:59estado se están matando musulmanes y eh
02:00:02hindúes, él dice tipo, "No, acá tipo
02:00:04somos víctimas del terrorismo y nos
02:00:06están atacando los musulmanes y y esto
02:00:09es parte de una conspiración y esto fue
02:00:10premeditado y él se sube a eso y él hace
02:00:14de eso un estilo político propio,
02:00:16movilizante, de participación masiva y
02:00:20él se vuelve primer ministro.
02:00:22el 2014 y en eso el él el logra
02:00:24transformar la política india y y se
02:00:27vuelve una figura enormemente
02:00:29carismática, enormemente poderosa y una
02:00:32de las últimas y una de las cosas que
02:00:34hace en su última campaña de ahora hace
02:00:36dos años, ¿qué fue?
02:00:37Recuperar el nombre,
02:00:38¿no? Inaugurar el templo de Ram.
02:00:40Ah, okay.
02:00:40Sobre la mezquita de Molida.
02:00:42Okay. Okay.
02:00:43Un momento de gran simbolismo para ese
02:00:44nacionalismo hinduista.
02:00:45¿Y cuándo recuperan el nombre antiguo de
02:00:47la India?
02:00:48No, el nombre antiguo de la India en
02:00:49realidad nunca se fue. O sea, tenés
02:00:51porque la India es muy compleja,
02:00:52pero lo oficializan.
02:00:53Sí, Barat es uno de los tres nombres.
02:00:55Eh, puedes Barat, India y Hindustán, que
02:00:59es el el persa,
02:01:01o sea, Hindustán, tierra de de indios.
02:01:04Okay, entendido. Eh, escúchame, hay algo
02:01:06interesante que es como síntesis, déjame
02:01:09expresarlo así, que es algo así como
02:01:11dijimos siempre que todos los pueblos
02:01:13construyes su profecía. Acá hay algo de
02:01:16de pueblo en andas o pueblo llevando la
02:01:18historia eh sobre su espalda y también
02:01:21el nacionalismo como lugar de
02:01:24inspiración de un salto hacia delante.
02:01:26No importa una dirección buena, mala,
02:01:27depende de los pueblos y de los líderes,
02:01:29pero es increíble como el nacionalismo
02:01:32recupera relevancia, cómo vimos pasar la
02:01:35bibliografía del fin de la historia de
02:01:37disolvernos en un único mercado al
02:01:39choque de las civilizaciones de de
02:01:41Huntington. Creo que lo lo charlamos
02:01:43también con Borovinski. Quedan preguntas
02:01:47eh del público, pero tenemos un teaser
02:01:50para ver del próximo episodio de Cabaret
02:01:53Volter.
02:01:54Almirante Emilio Eduardo Macera, puro
02:01:57por Dios nuestro Señor y estos santos
02:01:59evangelios, desempeñar con lealtad y
02:02:02patriotismo el cargo de miembro de la
02:02:04junta militar. [música]
02:02:13[música]
02:02:19[música]
02:02:21Bien, ahí estaba Facundo Pedrini que lo
02:02:23extrañaban y fue nombrado en este
02:02:26episodio, eh fue convocado, fue evocado.
02:02:29E y te queríamos invitar, ya que el
02:02:33próximo capítulo va a ser sobre eh Mael
02:02:36almirante cero. Volvemos a abrir las
02:02:39catacumbas.
02:02:39Buen libro.
02:02:41Vos lo leíste. Claudio. Claudio Uriarte,
02:02:43¿no?
02:02:43Claudio Uriarte. La biografía no
02:02:45autorizada de Macera Almirante Cero.
02:02:47Bien. Eh, ¿querés dejarle alguna
02:02:49pregunta a Facu Pedrini?
02:02:51Y una cosa que siempre va que no tengo
02:02:55clara, pero que si él pudiese responder
02:02:57eh me interesará mucho saber su opinión,
02:03:00que es
02:03:01el rol de la Marina [resoplido] llegando
02:03:04a la guerra de Malvinas, ¿no? que la
02:03:08Marina tradicionalmente fue una un arma
02:03:11más liberada, más masón, más anglófila
02:03:14y de repente termina
02:03:17metido en eso y y me gustaría saber
02:03:19exactamente cuál es la explicación de
02:03:20por qué.
02:03:22Okay.
02:03:22Muy buena pregunta.
02:03:23Muy buena pregunta.
02:03:24Muy buena pregunta.
02:03:25Eh, querido amigo,
02:03:28son las 0011 del día lunes 27 de abril.
02:03:35Francisco Tayana. Francisco, ¿puedo
02:03:37decir tu segundo nombre?
02:03:38Sí.
02:03:38¿Preferirías que no lo haga?
02:03:39A decirlo.
02:03:40Francisco Alberto Tayana. ¿Por qué
02:03:44brindamos?
02:03:49Porque como dice la película Into the
02:03:50Wild, la felicidad solo es cierta cuando
02:03:52es compartida y realmente nada,
02:03:54agradezco mucho haber sido invitado
02:03:55nuevamente a este espacio, esta ciudad.
02:03:57Es una ciudad que me parece hermosa, una
02:03:59ciudad que quiero mucho y con gente que
02:04:01en este último año y medio, desde
02:04:03conocimos, realmente he pasado a a tener
02:04:05el privilegio de poder llamar grandes
02:04:06amigos.
02:04:07amigo, salud,
02:04:10como siempre un gran honor. Los que
02:04:12[música] están del otro lado, nos vemos
02:04:14la semana que viene.
02:04:19[música]
02:05:03[música]