Facundo Cruz - Politólogo | No Dejes Para Mañana
Radio Con Vos - 18/8/2023 - Duracion: 19:45
Transcripción
00:00:00vos sabes que sí Bueno todas las mañanas
00:00:04abro los correos electrónicos como todos
00:00:06nosotros el teléfono a ver que llegó que
00:00:08no llegó ahora en la era de los
00:00:09newsletter vio que uno también Se
00:00:11informa con eso antes de abrir los
00:00:12portales y hay uno que me gusta mucho
00:00:14que consumo habitualmente que lo espero
00:00:16más durante todo este año que se llama
00:00:19la gente vota eh es un politólogo que a
00:00:24mí me parece un capo se llama Facundo
00:00:27cruz y tiene la gentileza de atendernos
00:00:30Facundo Cómo te va agustino berrey Te
00:00:32saluda Gracias Agustín vos me estás
00:00:35poniendo Colorado con esas cosas que
00:00:37decís te agradezco no pero mucho las
00:00:40palabras no es un newsletter de cenital
00:00:43suscríbanse si les interesa la política
00:00:45si les interesa un politólogo que
00:00:48analice algo distinto de lo que se
00:00:50analiza en los medios en Generalmente
00:00:51consumanlo porque trabaja Facundo con
00:00:55datos duros y analiza datos duros no
00:00:58percepciones no tiene mucho dato mucho
00:01:01análisis mucho contexto es un trabajo
00:01:03científico ya está abordó igual eh ahora
00:01:06está Violeta como la ola de Violeta no
00:01:09no que no nos roben el Violeta ahora
00:01:11loco Qué pasa hay una discusión con el
00:01:13violeta es terrible es terrible pero
00:01:16aparte que este chabón se robó el
00:01:17Violeta justo este chabón no borraste
00:01:19quedan pocos colores
00:01:21amarillo ya fue en su momento estaba el
00:01:25naranja así que bueno
00:01:31la pelota la pelota la paleta de colores
00:01:33es muy grande que es un bordón no sé
00:01:35hacer de otro color que puede ser el
00:01:39blanco se paró con Facundo porque hoy me
00:01:41llega a la mañana el newsletter abro Y
00:01:44decía le decía las ausencias
00:01:48electorado y él dice ahí en su
00:01:52newsletter que todo el mundo habla una
00:01:54elección de tercios pero que en realidad
00:01:56uno la puede mirar como una elección de
00:01:59cuartos Porque por ciento de la gente
00:02:01que no optó por Ninguno de los
00:02:04candidatos más o menos es así facu sí
00:02:07efectivamente el cálculo
00:02:09este bueno primero Muchas gracias por la
00:02:12lectura y los comentarios y por levantar
00:02:13el newsletter este y cuando esta semana
00:02:17o cuando bajó no sé si bajo la espuma no
00:02:21pero más o menos para el martes este
00:02:23empezamos a pensar en cenital Bueno cómo
00:02:25abordamos este proceso electoral y
00:02:28dijimos bueno adelantamos la entrega de
00:02:30news y va a salir el jueves que viene
00:02:31salió hoy este y sobre qué tema íbamos a
00:02:34hablar y la realidad que estábamos
00:02:36viendo que se estaba Charlando mucho lo
00:02:37de los tercios este yo crucé varios
00:02:39mensajes con Iván este que él iba a
00:02:42escribir su columna de los martes este
00:02:44me preguntaba cómo la estaba viendo y
00:02:45cuando empecé a juntar los números dije
00:02:47Che Acá hay un pedazo de la torta que no
00:02:49estamos hablando y es el de la de Los
00:02:51ausentes el ausentismo porque se
00:02:52mencionó mucho que Los ausentes habían
00:02:55bueno ganado la elección de alguna
00:02:56manera pues salía un primeros por la
00:02:58cantidad docentes que fue más que la
00:03:00cantidad de votos este totales que sacó
00:03:03Javier Miley Entonces eso hacía que
00:03:05estuvieran primeros en el ranking este
00:03:07en términos porcentuales también y ahí
00:03:09me puse a jugar con los datos de padrón
00:03:11y cuando uno distribuye la cantidad
00:03:13ausente lo divide por el padrón
00:03:15distribuye la cantidad de votos de la
00:03:17libertad y por el padrón y lo mismo para
00:03:19Juntos por el cambio para el peronismo
00:03:20para los otros espacios y más o menos
00:03:23una torta de colores quede de de cuartos
00:03:25no Entonces ya no tenés una Argentina
00:03:27tres bandas
00:03:29a o a tres andariveles o de tres tercios
00:03:32sino la tenés de cuatro cuartos Porque
00:03:34bueno Los ausentes son un sujeto
00:03:36político que se expresó el domingo
00:03:38pasado no yendo a votar sí
00:03:41esto era previsible digamos durante todo
00:03:45el año hablamos de que en cada provincia
00:03:47que se iba a votar se votaba menos que
00:03:50la elección pasada hubo ausentismo
00:03:53grande en algunas provincias muy
00:03:54notorios en otras no tanto era
00:03:55previsible esto en una paso nacional
00:03:59bueno el promedio de participación de
00:04:02las elecciones provinciales rondaba el
00:04:0471 72%
00:04:06en la elección Nacional de la paz tengo
00:04:09el 69 y monedas casi 70 Así que en
00:04:12cierta medida las provinciales
00:04:13anticiparon lo que iba a pasar Sí ahí
00:04:15ahí coincido lo que yo sí pensé
00:04:18y que Kaká hizo un diagnóstico errado
00:04:21fue que siendo una elección primaria
00:04:23nacional y un juego nacional
00:04:25probablemente iba a estar por arriba de
00:04:27unos puntitos de la del promedio de las
00:04:29provinciales o de muchas provinciales y
00:04:31en realidad estuvo casi calcado fue lo
00:04:32mismo entonces las provinciales nos
00:04:34vaticinaron lo que iba a terminar
00:04:36pasando el domingo pasado que es que
00:04:39cerca del 30% del electorado no no
00:04:42concurrió a votar se quedó se quedó en
00:04:45sus casas lo cual es sorpresivo porque
00:04:48bueno por un lado tenemos en Argentina
00:04:52voto obligatorio entonces uno asumimos
00:04:54que siendo habiendo voto obligatorio es
00:04:57el número no se iba a dar y el segundo
00:04:59punto
00:05:00que sorprende un poco por la comparativa
00:05:03con otras elecciones no con elecciones
00:05:05históricas desde mil ocho en tres hasta
00:05:08la fecha Si vemos esas dos cuestiones y
00:05:10fue una sorpresa pero Podemos agregar
00:05:12una tercera que es la tendencia que se
00:05:15viene dando en los últimos años y que
00:05:17tal vez es el nuevo número al que nos
00:05:19tenemos que acostumbrar si agarramos la
00:05:21participación electoral desde mi noche
00:05:22desde tres hasta la fecha vamos viendo
00:05:24que cada década baja entre cinco y diez
00:05:27puntos la participación electoral Por
00:05:29ende sube entre cinco diez puntos el
00:05:31ausentismo Entonces ahora estaríamos
00:05:33rondando lecciones de 70% cuando estamos
00:05:36muy acostumbrados a elecciones entre el
00:05:3875 y el 80 en la década entre el 80 y el
00:05:4285 y en la década en la década ochenta
00:05:46entre el 85 del 90 entonces por eso un
00:05:49nuevo número al que nos tenemos que
00:05:50acostumbrar que es un número que por ahí
00:05:52sorprende que por ahí asusta Este pero
00:05:54es la nueva realidad Facundo Cómo andás
00:05:56guido
00:05:58a propósito cuenta de ausentes no vos
00:06:01Tomás en esa cuenta al 100% del padrón
00:06:05porque digo en el en el oficialismo
00:06:07hablan también de los doce millones casi
00:06:10que no fueron a votar pero normalmente
00:06:13digamos en las mejores elecciones o a
00:06:15las elecciones donde votó más gente
00:06:17votaba cerca del entre 77 82% no en
00:06:21algún caso por ahí un poquito más pero
00:06:23nunca el 100 digo por ahí los votos que
00:06:26faltan Cuántos son En rigor bueno el
00:06:30número total de ausentes déjame ir al
00:06:34machete fue para ser exacto de diez
00:06:37millones cuatrocientos setenta y cuatro
00:06:39mil ochocientos treinta y un votantes
00:06:40eso es del padrón la gente que no fue a
00:06:43votar que no concurrió eh después todo
00:06:46el resto de los de los votantes este se
00:06:49inclinaron por alguna de las opciones
00:06:50electorales o bien optaron por el botón
00:06:53blanco o bien este votaron nulo o una
00:06:56porción muy chiquita que son los que
00:06:59tienen que resolver la justicia
00:07:00electoral que son los impugnados y los
00:07:03recorridos que esos son tipos de votos
00:07:05que después o bien terminan como blancos
00:07:06o bien terminan como positivos o como o
00:07:09como nulos no
00:07:11dependiendo no la la disputa que hay ahí
00:07:13entre entre los fiscales y que es la
00:07:16justicia la que lo termina de resolver Y
00:07:18hay manera de de saber de pensar A quién
00:07:22pertenecen los votos de Los ausentes no
00:07:24el peronismo se ilusionan con que bueno
00:07:26tienen más paridad pescar que que Juntos
00:07:29por el cambio Aunque advierten que bueno
00:07:30parte eso desencantados pueden ser
00:07:32potencialmente votos de mi ley como
00:07:34muchos votantes eligieron por ejemplo en
00:07:36el conurbano en distritos importantes a
00:07:38la libertad avanza no Sí bueno el tema
00:07:42de los absentismo es
00:07:43puede ser un arma de doble filo
00:07:45justamente por lo que estás diciendo
00:07:46entonces hay que partir de hipótesis y
00:07:49de hipótesis sobre las cuales no tenemos
00:07:51información porque nadie está haciendo
00:07:54encuestas casa casa para preguntar bueno
00:07:56porque fuiste a votar si no Y por qué no
00:07:58fuiste a votar es difícil sacar una
00:08:01conclusión general de eso y también es
00:08:04difícil asumir a quienes van a ir a
00:08:06votar si van a ir a votar una primera
00:08:07vuelta que no fueron a votar una una
00:08:09Primaria con lo cual una hipótesis con
00:08:11la que se trabaja es que ese cuarto de
00:08:14la torta el cuarto de Los ausentes no se
00:08:18sintió atraído por nadie de los que
00:08:21estaba compitiendo en la en la
00:08:24presidencial teniendo opciones
00:08:26centristas opciones de izquierda
00:08:28opciones de derecha opciones más a la
00:08:30extrema de la derecha opciones enojadas
00:08:33opciones moderadas y si no fueron con
00:08:36ninguno de todos los que estaban que era
00:08:38un amplio espectro ideológico y de
00:08:40estilos de hacer política entonces ASUME
00:08:42que es ciudadanía que no está interesada
00:08:45en el proceso político y no cree
00:08:47necesariamente que las cosas vayan a
00:08:49cambiar en un contexto de crisis
00:08:51económica y social grave entonces
00:08:54asumiendo eso
00:08:56bueno puede terminar siendo un arma de
00:08:59doble Porque si se convoca a votar a una
00:09:01porción de la ciudadanía que no está
00:09:02para nada interesada este puede incluso
00:09:04por ejemplo en el caso del oficialismo
00:09:06terminar perjudicándolo pero lo difícil
00:09:09de las situaciones bueno saber qué es lo
00:09:12que piensa El ausente y a veces sacar
00:09:14conclusiones este sobre lo que piensa
00:09:17asumiendo que son inevitablemente
00:09:20votantes peronistas puede ser riesgoso
00:09:22ahora Facundo
00:09:25escuchándote Atentamente estamos
00:09:27Charlando con Facundo Cruz eres
00:09:29politólogo es autor de un New letter que
00:09:32recomendamos que se llama la gente vota
00:09:34que lo pueden se pueden suscribir en
00:09:37cenital
00:09:38Facundo pensando y escuchando lo que vos
00:09:40decís
00:09:41imaginarse que va a ir mucha más gente a
00:09:44votar de la que fue el último domingo En
00:09:48octubre no parece correcto
00:09:51Bueno siempre entre las primarias y las
00:09:54elecciones este generales e incluso
00:09:56después en el balotash cuando hubo
00:09:58primaria primera vuelta y baratas subió
00:10:01la participación ciudadana no estamos
00:10:03hablando de un salto de dos tres
00:10:06puntitos este a veces cinco
00:10:09eso va va variando Pero siempre tenemos
00:10:12algún algún salto creo que esta elección
00:10:15es bastante singular
00:10:17Bueno por el contexto en el que estamos
00:10:20en el que estamos viviendo Y por qué lo
00:10:23digo porque este ahora se viene una
00:10:25campaña totalmente nueva en donde o bien
00:10:28los candidatos presidenciales van a
00:10:30cambiar su estrategia discursiva y su
00:10:33estrategia política para tratar de
00:10:35ingresar en el en el balotash y hablo de
00:10:37los tres principales de Javier milei
00:10:40Sergio massa y y Patricia bullrich o
00:10:44bien van a estar
00:10:45repitiendo el mismo discurso y siguiendo
00:10:48las mismas estrategias y todos aplican
00:10:50las mismas estrategias como discursos
00:10:53uno también puede asumir bueno en la en
00:10:56la paso no fueron a votar si con con
00:10:59esas estrategias estos discursos que los
00:11:00motivaría a ir a votar en la en la
00:11:04primera vuelta y con ir a votar también
00:11:05me refiero Así es posible que este
00:11:08ciudadano sea ciudadana se acerquen a
00:11:10votar que no fueron a otro digo que no
00:11:11va a pasar lo que lo que Dios que tiene
00:11:13que ser estadísticamente significativo
00:11:15para mover el
00:11:16[Música]
00:11:18el el número de participación no
00:11:21hablamos de de escenas de millones de de
00:11:24lectores en todo el país por ejemplo
00:11:32la verdad es que me resulta difícil
00:11:34estimarlo porque también a ver como
00:11:37decía ahora empieza una nueva campaña ya
00:11:40ayer hubo este bueno declaraciones
00:11:42televisivas que todo el país estaba
00:11:44atento a ver porque estaban este los
00:11:47candidatos presidenciales planteando
00:11:48este su propuesta este
00:11:51está arrancando la campaña para la para
00:11:53la primera vuelta entonces en ese
00:11:56contexto uno puede pensar que si hay
00:11:58algún cambio o alguna motivación
00:11:59adicional para ir a votar ese porcentaje
00:12:02puede llegar a subir pero de vuelta este
00:12:05son los propios candidatos
00:12:06presidenciales que tienen que ir a
00:12:08motivarlo a partir también de los
00:12:10propios estudios que hagan No puede
00:12:11haber actores que estén calculando que
00:12:13se aumenta la participación en los
00:12:14beneficia nosotros que lo puede llegar a
00:12:16perjudicar y en base a eso vamos a estar
00:12:18viendo Cuál es la bueno el discurso que
00:12:20estamos promoviendo cada uno yo no
00:12:23podría anticipar Cuánto puede llegar a
00:12:25subir sí me puedo apoyar en las
00:12:27elecciones anteriores en las elecciones
00:12:29anteriores subió entre tres y cinco
00:12:30puntos lo que ocurre es que estas
00:12:32elecciones bastante singular porque
00:12:33bueno Los ausentes fueron los primeros
00:12:35entonces este nos nos yo por lo menos
00:12:39pongo todo entre comillas porque
00:12:42pensaba que la participación iba a ser
00:12:44un poco más alta y terminó siendo baja
00:12:45este y ahora en este contexto este puede
00:12:48ser que la ciudadanía se sienta
00:12:51porque es lo que lo que mostraban los
00:12:53datos el domingo pasado
00:12:55puede ser que suba unos puntos y puede
00:12:58ser que más gente vaya a votar lo que no
00:13:00sé es Cuánto puede llegar a mover ese
00:13:02ese porcentaje Facundo Natalia Te saluda
00:13:05Cómo andas
00:13:07pensaba también en esto ya que estuviste
00:13:09estudiando las ausencias porque me pasó
00:13:12toparme con un par de seres que me
00:13:13dijeron nada Si total la multa que tengo
00:13:15que pagar por no ir a votar es
00:13:17indiferente digo eso juega algún papel
00:13:19como si total si no voy a votar digo
00:13:22encima sumándole esto que decías no de
00:13:25de poco seducidos para la fiesta de la
00:13:27democracia si encima se le suma esto que
00:13:29digamos lo lo punitivista la verdad que
00:13:31encima nada que son 500 pesos Como hizo
00:13:34la junta electoral de Córdoba que avisó
00:13:36en su momento la municipales dijo no
00:13:38pasa nada hay obligatorio Pero no pasa
00:13:40nada no pasa nada Claro su cuenta la
00:13:42gente va a decir que lo tiene también en
00:13:44cuenta si encima no me van a venir a
00:13:45buscar acá a preguntarme esto como decía
00:13:47no votaste Qué pasó
00:13:49Bueno
00:13:50cuando vos tenés una obligación respecto
00:13:52del Estado Generalmente hay una
00:13:54penalidad si no cumplir con esa
00:13:55obligación y eso tiende a hacer a
00:13:58motivar más por decir alguna manera al
00:14:00ciudadano para que cumpla con esa
00:14:01obligación te voy a poner un paralelismo
00:14:03por ejemplo México también tiene voto
00:14:05obligatorio lo dice la constitución pero
00:14:06no hay una ley que lo reglamenta
00:14:08entonces la Constitución te dice es
00:14:10obligatorio pero no dice una ley bueno Y
00:14:11si no vas a votar pasa esto o Tenés que
00:14:13ir a votar en estas condiciones sale y
00:14:14no existe con voto obligatorio México
00:14:16tiene por lo general el 50% de
00:14:19participación este lo cual cuando vas a
00:14:22buscar una explicación la respuesta de
00:14:23todos es no hay una ley que lo
00:14:25reglamenta todos dicen que desde
00:14:26obligatorio saben que tiene que ir pero
00:14:28como no hay penalidad la gente lo ASUME
00:14:30como optativo Entonces es muy posible
00:14:32que da que la penalidad es muy baja
00:14:34sobre todo en un contexto en donde 50
00:14:36pesos ya no sé para qué alcanza
00:14:40ahí el ciudadano de la ciudadana dice
00:14:43bueno no hay una penalidad atrás
00:14:45entonces para que voy a ir cada vez que
00:14:48vos tenés generalmente la penalidad
00:14:51tiene que ser una penalidad que se
00:14:52sienta y en su momento este el voto
00:14:55obligatorio ir a votar se considera
00:14:57bueno Uy Che por ahí no me siento muy
00:14:59bien estoy con fiebre este mejor no voy
00:15:01a darnos Bueno voy porque está bien es
00:15:03un deber Cívico pero si no puede llegar
00:15:04a ver y hacerse el esfuerzo y y vas ese
00:15:08esa penalidad Por lo general juega a
00:15:10veces para este motivar a una porción de
00:15:12la ciudadanía acá lo importante igual es
00:15:14más allá de que el estado penalice en
00:15:16caso no cumples con tu obligación este
00:15:19hay votar hay que asumirlo como y acá ya
00:15:21me pongo más este politólogo moralista
00:15:24por decirlo de alguna manera
00:15:25Hay que asumirlo como un deber Cívico o
00:15:28sea tenemos el derecho que nos da el
00:15:29estado de votar y lo subimos también con
00:15:31una obligación y es parte del compromiso
00:15:33Cívico que tenemos que tener y la
00:15:35necesidad y la importancia de ir a votar
00:15:36Este es lo enojado que estés este hay
00:15:39una oferta electoral que es amplia
00:15:40ustedes lo desencantado que estés tenés
00:15:43muchas opciones electorales y la
00:15:45realidad es que también se está jugando
00:15:46distintos modelos políticos distintas
00:15:48propuestas distintas ideas con distintas
00:15:50candidaturas y
00:15:52es una elección presidencial en donde se
00:15:54juega el país que se va a venir de acá
00:15:56en adelante se pare cada uno donde se
00:15:58pare la importancia sí es cumplir con
00:16:01esa con esa obligación porque es algo
00:16:04que nutre a la democracia y cada vez que
00:16:06se pone en el juego cargos públicos
00:16:08elecciones es la nafta que le da vida y
00:16:11movimiento al sistema y por eso también
00:16:12es importante participar Imagínate si
00:16:14hubiese llovido lo que llovió hoy el
00:16:16domingo no Cuántas lástima el clima no
00:16:18de los creadores de lástima el clima
00:16:20pero no fue cuando yo te quería
00:16:22consultar por una nota que vos
00:16:23escribiste en el año 2021 y que la
00:16:25recuerdo bien porque fuiste un poco en
00:16:28contra de la marea de lo de los que
00:16:30escribimos me incluyo Porque en ese
00:16:31momento también escribí alguna nota
00:16:32sobre las derrotas de los oficialismos a
00:16:37nivel global no que por ahí podían
00:16:40anticipar lo que terminó pasando
00:16:41finalmente en el caso argentino donde el
00:16:45oficialismo perdió esa elección
00:16:46legislativa de medio término vos decías
00:16:48cracks muy bien las que había otras
00:16:51excepciones y otras cosas para mirar
00:16:52ahora que ya pasaron ya pasó un poco la
00:16:55pandemia quedó quedó atrás Aunque
00:16:57tenemos un par de de amigos este con
00:17:00covid en este momento a pesar de eso
00:17:03digo hay algún marco alguna tendencia
00:17:06general para ver cómo se está
00:17:08comportando electorado a masa le gusta
00:17:10hablar de de Santiago Peña no de del
00:17:13nuevo presidente de Paraguay que
00:17:16justamente bueno logró que el
00:17:18oficialismo fuera reelegido Qué está
00:17:20pasando con los oficialismos fuera de
00:17:21fuera de acá si si lo tenés estudiado no
00:17:24Y si no me parece que es tema para una
00:17:25próxima nota si no lo hiciste ya no sí
00:17:28sí Bueno no este Gracias por también por
00:17:30recordar esa nota esa nota salió muy
00:17:32interesante porque
00:17:34cuando se estaba viendo que los
00:17:36oficialismos perdían en realidad son los
00:17:37que estaba viendo América y América o
00:17:40América Latina lo que estaba mostrando
00:17:41era que la mayoría estaba perdiendo y de
00:17:43hecho eso se mostrabas América Latina
00:17:45pero si ibas América Central y América
00:17:46del Norte
00:17:48estaba Mitad y Mitad la mitad ganada y
00:17:50la mitad perdida entonces había como un
00:17:53olor anoche bueno los oficialismos no
00:17:55están pudiendo amortiguar El golpe de la
00:17:57pandemia y ahí lo que fui a ver fue
00:17:59bueno ver otras otras regiones entonces
00:18:02descartando un poco países en con
00:18:05débiles credenciales democráticas en
00:18:07donde los oficialismo tiene mucho a
00:18:09favor para ganar porque controlan todo y
00:18:11generalmente no son elecciones muy
00:18:12transparentes
00:18:13la relación era más o menos de 70 70 por
00:18:18ciento ganaban los oficialismos y 30% Eh
00:18:21perdían entonces a nivel mundial no se
00:18:23veía un impacto general y
00:18:26en América Latina y sobre todo en
00:18:29América bueno queda todo más empatado
00:18:30con las elecciones post pandemia siguió
00:18:33un poco esa tendencia bajó un poquito
00:18:35digamos que la relación pasa a ser de 65
00:18:3835 en términos porcentajes pero por lo
00:18:42menos se ve que con el correr de los
00:18:44años y ya habiendo salido de la pandemia
00:18:47no en todas las del mundo se da ese
00:18:50comportamiento de que los oficialismos
00:18:52pierden y generalmente el mundo sigue un
00:18:54poco el patrón a la europea porque
00:18:56Europa parece
00:18:59como un espejo de lo que pasa a nivel
00:19:01mundial no entonces vos vas a Europa y
00:19:03encontrás una relación muy similar a lo
00:19:06que se da a nivel mundial que se agarras
00:19:07y después de regiones tenés alguna donde
00:19:09muchos ganan el oficialismo y en otras
00:19:10donde pierden y Europa un poco
00:19:12estadísticamente te balancea todo pero
00:19:14no diría que la pandemia terminó
00:19:17llevándose puesta todos los oficialismos
00:19:19diríamos bien que se lo llevó puesto
00:19:20algunos la mayoría de Ellos están en
00:19:22América Facundo Muchas gracias por
00:19:24ayudarnos a mirar otro costado de este
00:19:27proceso electoral que estamos tratando
00:19:28de entender todavía a ustedes por el
00:19:30contacto un abrazo y hasta la próxima
00:19:31hasta la próxima Facundo Cruz politólogo
00:19:34les vuelvo a recomendar su letra si le
00:19:37interesa el tema electoral bueno de
00:19:38estas cosas habla Facundo en su
00:19:41newsletter quincenal ahí en cenital