Maria O' Donnell en Mejor País del Mundo
Radio Con Vos - 17/8/2023 - Duracion: 34:59
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:0217 10 momento de nuestra sección de los
00:00:05jueves momento de mejor entrevistada del
00:00:07mundo estamos con la periodista
00:00:10escritora y politóloga todas esas cosas
00:00:14juntas y muchas más con María donel que
00:00:17haces María Qué haces Dios me encanta
00:00:19porque he escuchado tantas veces esta
00:00:20sección
00:00:21que intenta es una sección que viste yo
00:00:23a la tarde en realidad agarro mucho la
00:00:25radio en momentos distintos en el alto y
00:00:27caigo mucho en esta sección pero caigo
00:00:29con ganas digo no es que sea accidental
00:00:31Claro claro me he tocado entonces dije
00:00:33Ah Mira qué lindo cuando venía para acá
00:00:35y escuché que lo anunciaba dije Ay qué
00:00:36lindo me toca esa sección a mí me gusta
00:00:38mucho que estés acá De hecho hace tiempo
00:00:40que teníamos ganas que vengas a la
00:00:42sección pero aprovechamos ahora también
00:00:43que estaba el lanzamiento del libro
00:00:45estamos hablando de born y quieto la
00:00:47negociación secreta entre El Magnate y
00:00:49el montonero publicado por planeta de a
00:00:51lo que vamos a hablar largo entendido
00:00:52dentro de un ratito Así que dijimos Mira
00:00:54cierra todo perfecto nos cierra todo
00:00:56absolutamente todo siempre que arranca
00:00:58esta entrevista Le pregunto al
00:01:00entrevistado no en el día no en el
00:01:03tiempo Este esta semana sino en este
00:01:05momento la foto de Cuánto está de estado
00:01:07anímico de 1 al 10 Ahora voy a decir
00:01:10esto a mí llegar una radio siempre me
00:01:12pone bien claro amigos más claro pero
00:01:15estoy en cinco
00:01:17no te quiero mentir porque o sea esta
00:01:19sinceridad Sí pero Porque primero parece
00:01:23sería segundo porque así todo estamos
00:01:26acá que vamos a pasar un lindo momento
00:01:27quiere decir que venías más abajo
00:01:29todavía Sí sí te venía contando viste
00:01:31como son días Muy desafiantes para
00:01:33nuestro trabajo también viste yo siento
00:01:35que
00:01:36bueno que como contar lo que pasa la
00:01:40gente está muy angustiada Más allá de lo
00:01:42de mi ley no hablo de Miley sino de la
00:01:43situación económica viste la situación
00:01:45tanto el mundo con un nivel de angustia
00:01:48con la situación y Bueno o sea hay que
00:01:50dar cuenta de eso pero tratar de apostar
00:01:53a que las cosas
00:01:54se
00:01:56estabilicen por lo menos que en algún
00:01:58momento toda esa bola de nieve que se
00:02:01está generando bueno hoy fue un día
00:02:02relativamente más tranquilo el punto es
00:02:05ver después que es como como si fuese un
00:02:07movimiento casismicas y todavía no
00:02:09sabíamos dónde quedamos parados de
00:02:11vuelta no este es una devaluación que
00:02:14evidentemente generó un efecto que se
00:02:17fue mucho más allá de ese 22% entonces
00:02:20Creo que todavía que ver viste Y hoy
00:02:22vino la tormenta yo vi un montón hay
00:02:24lugares inundados es como Sí todo
00:02:29inesperado las elecciones todo muy pocos
00:02:31días Sí es todo muy choqueante no
00:02:35decís dónde estoy viste Sí Y todavía
00:02:38estamos tratando de entender resultado
00:02:39de las elecciones yo entre tratar de
00:02:40entender resultado de las elecciones y
00:02:42al mismo tiempo ver qué está pasando con
00:02:44la economía en una situación muy
00:02:46delicada viste eso es como un esfuerzo y
00:02:50aman otro alguno tampoco es vista andar
00:02:52ni enojados ni indignado ni a los gritos
00:02:53Entonces qué sé yo viste son días para
00:02:57mí me me hace pensar mucho en nuestro
00:02:59trabajo todos estos días Sí
00:03:01definitivamente trato de ver qué hago
00:03:04viste me lleno de dudas que no está mal
00:03:07pero pero me me pesan No pero está bien
00:03:09me parece que eso es parte de algo
00:03:12virtuoso que tenés que es reconocer que
00:03:14uno tiene dudas porque yo muchas veces
00:03:16lo que veo a lo que a mí no me gusta en
00:03:19general del periodismo pero no solamente
00:03:20ahora que viene hace tiempo que es
00:03:23certezas absolutas acerca de todo todo
00:03:26el tiempo y yo digo Che Pero qué raro
00:03:27Cómo es que siempre Tenés una certeza y
00:03:30una afirmación tan taxativa de lo que
00:03:32está sucediendo Claro pero ahora me pasa
00:03:33adicionalmente otra cosa que es que no
00:03:36sé muy bien Cómo cubrir ciertos o sea
00:03:39entender sí dudo acerca de Cuál es la
00:03:42mejor manera de abordar ciertos temas
00:03:44Entonces sí digo más allá de eso y de
00:03:47tratar de entender y qué sé yo lo que me
00:03:49pasa también les digo hay cosas que vale
00:03:51la pena discutir cosas que no vale la
00:03:53pena discutir
00:03:55tengo dudas viste digo cómo se cubre
00:03:57esto Cómo se cubre esto Qué pasa la
00:04:01situación económica viste decidí nada
00:04:03abría el teléfono Me parece que nadie te
00:04:04lo puede explicar mejor que el de la
00:04:06óptica que no consigue el taller
00:04:09mecánico que hace tres días que no tiene
00:04:10laburo porque no tiene repuestos la
00:04:12gente peleándose en la caja porque no le
00:04:14venden lo Me contaba hoy el dueño de una
00:04:16casa de pañales claro No la venden o le
00:04:20dicen no te un café te dicen de ese
00:04:22precio es el 20% más pero todavía no lo
00:04:24remar y esas situaciones y la humanidad
00:04:26también de repente una dentista que te
00:04:28dice Che yo me aumentaban los insumos
00:04:30pero yo tengo cirugías programadas yo no
00:04:33voy a tocar el precio ahora no
00:04:36corresponde decir Bueno uno tiene que
00:04:38tomar decisiones difíciles también en
00:04:40este contexto
00:04:42por Yo no digo yo me siento una
00:04:44privilegiada digo mi decisión siento lo
00:04:47que más me atraviesa ahora es decir
00:04:48Bueno cómo cuento esto y sumado al
00:04:51maremoto político Entonces es como son
00:04:54días nada yo siento eso son días de
00:04:56mucho desafío profesional Sí yo también
00:04:58lo veo de esa manera sí hay muchas
00:05:01efervescencia también y es algo que
00:05:02estés convencido que dentro de un tiempo
00:05:04X miraremos en retrospectiva y
00:05:07recordaremos este momento como un
00:05:08momento muy álgido no
00:05:11como nos ha pasado con otros periodos de
00:05:13la de la historia Sí sí tenemos ese
00:05:16recuerdo
00:05:17bajemos paremos un ratito tenemos un
00:05:20poquito
00:05:21está yendo una velocidad que que no nos
00:05:24conviene a nadie te propongo viajar un
00:05:26poco en el tiempo y hablar un poco de tu
00:05:29libro antes de antes de pasar a a cosas
00:05:32te quiero decir una cosa tenemos mucha
00:05:34información
00:05:42de manera muy inocente
00:05:49no Claro claro por eso te digo O sea hay
00:05:53información clasificada de tu entorno
00:05:55tenemos acceso
00:06:01Pero antes
00:06:05tranquilo que tuve que hacer un filtro
00:06:07puesto su formado con producción
00:06:11amarillo
00:06:15del libro que tiene reciente publicación
00:06:18que es inquieto la negociación secreta
00:06:20entre y el montonero y hay algo que me
00:06:24resulta muy interesante del libro como
00:06:26retrata determinado periodo histórico
00:06:28que a su vez después tiene proyección en
00:06:31otra etapa de la Argentina por ejemplo
00:06:32el menemismo porque lo que pasa Ahí
00:06:35tiene después su eco durante el
00:06:37menemismo ahora después te voy a
00:06:38preguntar Y vos vas a contar por qué
00:06:40pero quiero arrancar con un periodo no
00:06:43el periodo de mediados de la década del
00:06:4570 donde montoneros decide pasar a la
00:06:48clandestinidad con perón muerto decide
00:06:51enfrentarse con las armas al gobierno
00:06:53constitucional de Isabel y necesita
00:06:55plata claro necesita plata para
00:06:57financiarse Y qué pasa Ahí Bueno ahí se
00:07:00deciden a jugarse un pleno digamos
00:07:02Porque en ese momento los secuestros
00:07:04eran el 75 fue el el año mayor actividad
00:07:08de la guerrilla las operaciones
00:07:09Guerrilleras del herpes y de montoneros
00:07:11y se financiaban fundamentalmente con
00:07:13secuestros extorsivos pero claro el
00:07:16gobierno después la muerte de perón el
00:07:17gobierno Isabel ya estaba Claro que era
00:07:19muy endeble la las fuerzas militares El
00:07:22golpe para asomaba y en ese contexto
00:07:24montonero decir se decide jugarse un
00:07:26pleno a un secuestro multimillonario que
00:07:29venían cobrando secuestro de cinco siete
00:07:31diez millones de dólares y secuestran a
00:07:34los hermanos por eso le llaman operación
00:07:36melliza Porque eran dos Jorge y Juan y
00:07:39piden 100 millones que incluso para la
00:07:42época era algo como fuera de de flora
00:07:45total o sea el mayor pedido de secuestro
00:07:48de la historia del mundo 100 millones de
00:07:50dólares sin vender nada porque no es que
00:07:52podían salir a vender qué sé yo la
00:07:54fábrica de molinos o grafa o Alba que
00:07:57eran las empresas la compañía o una pero
00:07:59no era sacarla tráemelada de algún lado
00:08:01y sabían que el grupo financiero que ese
00:08:04grupo tenía esa capacidad porque era un
00:08:06grupo también sabes que cuando escribía
00:08:08el libro cada 75 fue un año de mucha
00:08:10inflación desabastecimiento ley de
00:08:13abastecimiento fue la previa del
00:08:15rodrigazo la cerealeras guardaban los
00:08:18dólares Entonces siempre tuvieron viste
00:08:21un rol financiero muy importante y
00:08:23buscar una gran exportadora de granos y
00:08:26además dueña de muchas empresas que
00:08:28dominaban el mercado interno la
00:08:29característica muy particular pero era
00:08:31muy dominante Y entonces sabían que
00:08:33tenían también una una financiera en
00:08:36Suiza y que tenían disponibilidad
00:08:38financiera Cash que eso era raro también
00:08:40claro o sea tenían el dato de que tenían
00:08:43Esa esa plata esa plata Entonces los
00:08:46secuestran a los hermanos y empieza una
00:08:47negociación que dura nueve meses que es
00:08:50mucho más larga la que esperan todos los
00:08:52protagonistas que llegue a durar uno de
00:08:55los hermanos se quiebra en el medio Y a
00:08:57partir la reconstrucción que me porque
00:08:59vos me vas a entender esto es absurdo
00:09:01recaer en un mismo tema digo cuando
00:09:04nosotros nadie yo no lo sabía explicar
00:09:06por eso en un momento los
00:09:07agradecimientos pongo le agradezco a mis
00:09:09amigos que nada que fingían demencia
00:09:12cuando yo les decía que estaba volviendo
00:09:13a escribir el mismo libro pero que era
00:09:15otro libro antes completamente distinto
00:09:17en realidad claro pensó en la misma
00:09:19historia
00:09:20no es una decisión Del todo lógica Claro
00:09:23pero me decía Claudia piñeiro y me gustó
00:09:25porque me Entendí mejor me dice esto
00:09:28también es el efecto que un libro
00:09:29provoca o sea el primero Jorge había
00:09:32abierto y a partir de ahí empiezan a
00:09:34aparecer muchas otras cosas ninguna me
00:09:36parecía lo suficientemente fuerte como
00:09:38para empezar de vuelta hasta que me caen
00:09:40las desgravaciones 350 páginas la el
00:09:44textual de las conversaciones y ahí ahí
00:09:47Entré en un tobogán que yo ya no me pude
00:09:49frenar me entendés una vez que empecé a
00:09:51tocar ya y ahí me aparece el
00:09:53contendiente además que Roberto quieto
00:09:55que es una figura muy Trágica y muy
00:09:57relevante la época y eso me llevó a este
00:10:01nuevo libro ahora quería venderme con
00:10:02Roberto quieto porque es una figura
00:10:04también fascinante para mí pero a vos te
00:10:06llega esto por los hijos de Menéndez de
00:10:10uno de los negociadores uno de los
00:10:11negociadores me manda un mail no un
00:10:13mensaje de Facebook Yo estaba de viaje
00:10:15yo ni siquiera soy muy buena en ninguna
00:10:16red social tampoco era muy buena en
00:10:18Facebook y en Twitter se hizo bueno
00:10:29yo creo que Twitter le va mejor a la
00:10:33gente muy irónica sí es cierto Bueno
00:10:35entonces es cierto Entonces me dice Che
00:10:38mi papá fue uno de los negociadores y
00:10:40ahí entró en contacto con este material
00:10:42y y ahí me doy cuenta que que había un
00:10:46historiador porque porque no solo
00:10:49pagaron 60 millones de dólares los
00:10:51obligaron a repartir dos millones de
00:10:53dólares en mercadería en los barrios
00:10:54populares de todo el país bueno había
00:10:57habido publicación de solicitadas
00:10:59Internacionales y además les dieron
00:11:01vuelta a la fábricas o sea hubo un
00:11:03trabajo de
00:11:04de obligarlos a aceptar las
00:11:07reivindicaciones sindicales en las
00:11:09fábricas que fue impresionante mucho los
00:11:11cuales dirigentes gremiales combativos
00:11:13que inmediatamente desaparecen con la
00:11:15dictadura claro es como es como el final
00:11:19del te diría también es como es como un
00:11:23Espejismo es un momento en que montonero
00:11:25se agarra la plata Bueno lo Espejismo es
00:11:28un Espejismo de un momento donde todos
00:11:31de alguna manera saben que viene una
00:11:33noche que viene algo tremendo y están
00:11:35pero es ese momento de Espejismo
00:11:38en el cual bueno dan vuelta a la fábrica
00:11:41y demás y después lo que ocurre con ese
00:11:45grupo económico es un poco la historia
00:11:47del país viene la dictadura se cae el
00:11:50mercado interno vienen los 90 y los
00:11:52venden la mayoría de esas compañías a
00:11:54compañías internacionales después las
00:11:56fueron achicando después se fueron del
00:11:59país y hoy son fábricas abandonadas
00:12:01algunas una compañía brasilera compró lo
00:12:05que era grafa y se quedó con un poquito
00:12:07sí molinos rió la plata la compró este
00:12:10la compró
00:12:12Bueno ya me voy a acordar y entonces
00:12:15alguna fábrica pero vos ves esos predios
00:12:18abandonados también o sea el predio fue
00:12:21el predio que crea Villa pueyrredón que
00:12:23el barrio obrero que crea perón y toda
00:12:26la actividad del barrio y después fue
00:12:28Walmart y después fue un changomás Y
00:12:30entonces es un poco también la historia
00:12:33de de lo que fue pasando con la con la
00:12:35economía y y con esto con la con la
00:12:39guerrilla La dictadura Cómo esa historia
00:12:41sobre la dictadura va va cambiando con
00:12:44el tiempo no estamos hablando con María
00:12:46odonel sobre born y quieto la
00:12:48negociación secreta entre Magnate y el
00:12:50montonero su último libro publicado por
00:12:52editorial planeta decíamos recién la
00:12:55figura de Roberto quieto un personaje
00:12:57fascinante un hombre importante dentro
00:12:59de la estructura de montoneros vos lo
00:13:01definís en alguna en alguna entrevista
00:13:02como un viejo Guerrero y por eso
00:13:05justamente ocupa el lugar que ocupa no
00:13:06quieto claro justo se habían fusionado
00:13:08montoneros con fari fap cuando pasan a
00:13:10la clandestinidad entonces algunos
00:13:12venían habían sido pensemos que
00:13:14montoneros nace en el 70 con el
00:13:16asesinato aramburgo tenían veintipico
00:13:18muy poca experiencia guerrilla y esto
00:13:22ocurre cuatro años más tarde habían
00:13:24tenido el pico popularidad después de lo
00:13:26de aramburu claro con cámpora y demás
00:13:28pero la resistencia prevista los que
00:13:30habían estado entre Lego en la fuga
00:13:32trelew en los primeros movimientos
00:13:33guerrilleros tenían treinta y picos
00:13:35Claro que se fusionan con montoneros
00:13:37tenían otra experiencia tenían otra piel
00:13:39curtida también No sí Y otra visión más
00:13:42política también quieto en un abogado
00:13:44laboralista había estado en Cuba había
00:13:46estado en Estados Unidos después la fuga
00:13:48de trelew había estado en la en Chile
00:13:50con Salvador Allende tenía una mirada
00:13:52tenía otra cosa Este y él empieza a
00:13:56discutir con con firme Nicho un poco
00:13:59cuando pasan a la clandestinidad lo que
00:14:02significaba pasar a hacer una
00:14:03organización exclusivamente militar o
00:14:06sea pasar a la clandestinidad siendo que
00:14:08todo el mundo los conocía porque venían
00:14:10de tener un protagonismo enorme era muy
00:14:12peligroso estaba muy aislados y
00:14:15empezaron a hacer operaciones militares
00:14:16cada vez más este
00:14:20dirigidas a las fuerzas armadas en
00:14:22combate directo con las fuerzas armadas
00:14:24cosa que montoneros no había hecho hasta
00:14:26izziel erp pero no montoneros hasta el
00:14:2875 Y ahí empieza una discusión y quieto
00:14:32tenía una visión crítica de eso al
00:14:34tiempo que llevaba adelante esta
00:14:35operación porque era el más
00:14:36experimentado de todos de hecho aparece
00:14:39vista en la negociación final como el
00:14:41que pide todo lo de la fábrica toda la
00:14:43cuestión gremial y demás y él es una
00:14:45figura Trágica porque es uno de los
00:14:47primeros desaparecidos Incluso el
00:14:49gobierno Isabel Porque lo secuestran y y
00:14:51nunca más aparece pero montonero lo
00:14:53condena a muerte claro es un tribunal
00:14:55revolucionario alegando que había
00:14:57cantado bajo tortura y el 75 también y
00:15:01es algo que el libro a mí me interesa un
00:15:03montón muy poco hablado que tiene que
00:15:05ver con los disciplinamientos internos y
00:15:08cómo se regía la disciplina dentro de
00:15:11las organizaciones Guerrilleras ahí
00:15:12ellos ponen un código conducta mucho más
00:15:14Severo a medida que se va deslizando a
00:15:17la ilegalidad a la represión del estado
00:15:19primero la y después ya empiezan las
00:15:21torturas claro montonero no sabe cómo al
00:15:24principio dice Bueno veinticuatro horas
00:15:25o 48 Dame 48 horas durante 48 horas no
00:15:29des datos durante 24 porque yo ya sé que
00:15:31faltaste una cita protejo la casa
00:15:33operativa etcétera y después en un
00:15:36momento se dan cuenta que es la
00:15:38principal fragilidad de montoneros es la
00:15:40tortura y la manera sistemática en que
00:15:42empieza a ejercer ya el gobierno Isabel
00:15:44la tortura Y entonces decían que no hay
00:15:46que cantar nunca nada O sea que como Si
00:15:49eso fuera posible Claro claro y entonces
00:15:52ahí sacan en el código cambian el código
00:15:54de conducta para penalizar con pena de
00:15:56muerte la delación Y entonces Y creo que
00:16:00es un proceso muy poco hablado también y
00:16:04y quieto es una figura es dentro de la
00:16:07organización la figura más importante de
00:16:09todas las que fueron alguna vez sometida
00:16:10algo así en ausencia más porque no se
00:16:13pudo defender entonces me parece que
00:16:15toca también viste cuestiones
00:16:18muy poco explo de lo que era también la
00:16:21vida las organizaciones interna de las
00:16:23organizaciones como montoneros con la
00:16:25plata pasa de todo porque parte la tiene
00:16:29Driver parte se va Suiza parte se va a
00:16:33Cuba y algo de esa plata después sirve
00:16:35para financiar la campaña política de
00:16:37menem claro va quedando la de Driver
00:16:39cuando Driver muere digamos en ese
00:16:41accidente México que era un banquero
00:16:43ligado a montoneros un joven muy
00:16:45intrépido muy ligado como a la izquierda
00:16:46peronista que les había puesto plata
00:16:48había puesto plata para noticias este el
00:16:52diario montonero bueno cuestión que
00:16:54Driver que estaba casado con Lidia
00:16:56papaleo
00:16:57que ella estaba con un ex una ex pareja
00:17:01Lidia papá Leo era montonero por eso
00:17:03bueno cuestión que le dan una parte
00:17:04agravio muere en un accidente rarísimo
00:17:07en México y los 15 millones inicialmente
00:17:09se pierden que le habían dado a Driver
00:17:11más 10 de un secuestro de 25 le habían
00:17:13dado se llevan unos no se sabe Yo creo
00:17:16que son 15 pero no te puedo decir en
00:17:19valija diplomática Bueno un acuerdo
00:17:20político con con Fidel y durante la
00:17:24cúpula guerrillera cuando viene el golpe
00:17:27se va al exilio en en Cuba primero en
00:17:29México Pues en Cuba y con ese dinero
00:17:31financian la guardería las
00:17:33contraofensivas colaboran con la
00:17:35guerrilla centroamericana de hecho de
00:17:37ahí viene la relación con los
00:17:38sandinistas por eso está hoy firme Niche
00:17:40en Nicaragua
00:17:41arman una radio donde acortan en Costa
00:17:44Rica con la que interfieren en el
00:17:46mundial 78 bien bueno Y de esa plata va
00:17:49quedando hasta que viene la democracia
00:17:51viene el gobierno peronista y los
00:17:54montoneros apuestan a menem que venía
00:17:56con el discurso de la pacificación
00:17:57nacional y qué sé yo
00:18:00y ahí le ponen dos millones de dólares a
00:18:02la campaña de menem entonces y menem
00:18:04después a su vez hace una alianza
00:18:05política muy inesperada con vos y le da
00:18:09Bond la designación de un directivo de
00:18:12un gibbon en el Ministerio de economía
00:18:13claro y ahí se juntan todos y aparece el
00:18:16contubernio con galimberti Entonces al
00:18:19inverti le ofrece Avon y se asocia con
00:18:21Von antes de hacer la sociedad con el
00:18:23corcho Rodríguez y Susana Jiménez
00:18:25ayudarlo a recuperar algo de la plata
00:18:27del secuestro y te hago una historia muy
00:18:29larga corta como alfonsina bien
00:18:32indemnizado los drivers porque le habían
00:18:34justamente por el vínculo con los
00:18:36montoneros le habían expropiado todos
00:18:38sus bienes en la Argentina en la época
00:18:40de la dictadura alfonsín los indemniza Y
00:18:43entonces aparece lo que lo que al
00:18:45invertir le facilita abort son todos los
00:18:48testimonios que van a decir noche
00:18:49Nosotros le dimos la plata Driver O sea
00:18:50que esa plata que usted está cobrando
00:18:51una parte es nuestra claro y hacen una
00:18:54especie de Gran piñata y reparten entre
00:18:56todos un dinero que pone el estado en
00:18:59realidad este y que menem se lleva su
00:19:02parte al invertir su parte bueno su
00:19:04parte En fin estamos hablando de
00:19:07muy muy muy Argentina bonny quieto la
00:19:10negociación secreta ante El Magnate y el
00:19:11montonero un libro más que recomendable
00:19:13que tiene de todo y que les va a gustar
00:19:16de seguro si no han leído Aún es un buen
00:19:19momento que salgan inspirados a
00:19:21comprarlo después de escuchar esta
00:19:22entrevista eh María Tenemos que pasar
00:19:24ahora a otro fragmento de la entrevista
00:19:25que es el Todo confirmado todo cierto
00:19:27bueno donde
00:19:29Cristo vas a portar bien
00:19:31el emperador sí lo que no sé bien Es tu
00:19:36entorno tu núcleo duro tu núcleo duro
00:19:38porque es el que es la Fuente son las
00:19:39fuentes varias fuentes acerca de
00:19:42determinadas cuestiones que por supuesto
00:19:44tenemos a vos acá para ratificar Es
00:19:46decir para que nos digas si es Todo
00:19:47confirmado todo cierto o si no o si no
00:19:49es Todo confirmado todo cierto hay algo
00:19:51de eso sí sí claro claro
00:20:00durante unas vacaciones en la playa
00:20:02María se sumó a un grupo de personas que
00:20:04estaban aplaudiendo por una niña perdida
00:20:06después de un rato María se dio cuenta
00:20:08de que la Perdida era una de sus hijas
00:20:11decime que no es verdad no fue terrible
00:20:14fue terrible fue terrible Pues estaba
00:20:16tomando cerveza y jugando al bacamón
00:20:18entendés O sea me gusta mucho
00:20:25[Música]
00:20:26fíjate estamos en la sombrilla
00:20:29multicolor chiquitita qué ha tenido tu
00:20:31hija una de las cuatro
00:20:34no me acuerdo pero Y entonces ella pobre
00:20:37me cuenta su punto de vista después si
00:20:39me hicieran todas sus Brillas iguales y
00:20:41ella caminaba por la playa
00:20:44reservada con el escolazo chupa la
00:20:46vergüenza fíjate la sombrilla la
00:20:48vergüenza que pasé espectacular la
00:20:51vergüenza que pase cuando
00:20:54me quise ir de la playa inmediatamente
00:20:57y de repente ves que la nena es tuya
00:21:00sí yo estoy jugando el bacano cuando me
00:21:03la traen entendés o sea yo no estaba ni
00:21:06siquiera parada buscandola entendés es
00:21:10espectacular no la vergüenza que pasé es
00:21:12maravilloso lo peor es que yo apostaba
00:21:15que mi hija se hubiese olvidado no se
00:21:17acuerda de ella Caminando por la orilla
00:21:18mirando toda sombrilla que le quedan o
00:21:21sea tiene toda la perspectiva de una
00:21:22niña de 4 años al día de hoy recuerda su
00:21:25no es espectacular Claro que la madre le
00:21:28dijo la sombrilla de color Eran todas
00:21:31iguales no es maravilloso no no pasé
00:21:33mucha vergüenza con la mujer que me la
00:21:34entregó
00:21:36me quería ir de la playa claro Sí una
00:21:40vez que que me ahogué y me rescató un
00:21:41surfista en una playa en Rioja negro me
00:21:43sobró las dos veces y pasé más vergüenza
00:21:45en mi vida en la playa no para empezaste
00:21:48a ahogar y apareció César pero bueno
00:21:54pero mucha vergüenza mucha vergüenza
00:21:58desesperar dijiste no no no vuelvo con
00:22:01mi papá había ido con la tabla de
00:22:02barrenar Río Janeiro que es un río
00:22:05bravecido tramposo
00:22:09una ola y empiezo a tener dificultades
00:22:12para para volver hacia la playa empieza
00:22:15a tirar para adentro y papá no me podía
00:22:17sacar o sea él podía salir pero no me
00:22:19podía sacar me empujaba para que no
00:22:21tragara agua Ay qué desesperación tu
00:22:23viejo pero la desesperación terrible no
00:22:26pero qué te parece la impotencia en ese
00:22:29momento
00:22:38o sea a los doce pasa puede pasar o sea
00:22:40y creo que es más engorroso si tienes 25
00:22:42no pero me dijeron los bañeros que pasa
00:22:44mucho los los guardavidas que pasa mucho
00:22:48que la gente pasa vergüenza que la gente
00:22:50a la que le salvan la vida pasa
00:22:52vergüenza
00:22:55es que tiene lógica que de repente están
00:22:57todos mirándote cuando cuando ya pasó el
00:22:59miedo
00:23:00Viene otra etapa en la cual están todos
00:23:02mirándote como diciendo Qué pasó acá No
00:23:04claro hay más de Todo confirmado todo
00:23:06cierto la primera vez que corrió la
00:23:08media maratón de Buenos Aires llegando
00:23:10al kilómetro 18 María respondió a la
00:23:13arenga de su entrenador insultándolo de
00:23:15arriba a abajo es Todo confirmado todo
00:23:17cierto
00:23:22ánimo no no no no lo contó mal
00:23:27ahora ya corrí más y qué sé yo la
00:23:30primera vez que uno extiende las las
00:23:32fronteras de lo que va a correr no sabe
00:23:34mucho a que se va a enfrentar y Yo qué
00:23:36sé yo creo 18 estaba rota pero rota
00:23:38rotamiento total
00:23:42ritmo
00:23:46[Risas]
00:23:52y él se quedó de risa
00:23:55verdad
00:24:03ritmo totalmente qué contraste en correr
00:24:07por qué te gusta tanto
00:24:08bueno es linda pregunta ahora post
00:24:10pandemia como empecé a correr mucho en
00:24:12pandemia siempre al aire libre como que
00:24:14dejé el gimnasio y hay algo del afuera
00:24:16viste dejo el teléfono en el auto eso
00:24:18está lindo no uso auriculares y es una
00:24:21hora y pico que no tengo ninguna
00:24:23conexión con ningún ruido que no sea el
00:24:27lo que está pasando al lado tuyo sí
00:24:32profesor cuando corriendo con él pero es
00:24:35como una situación de calle y nada de no
00:24:38llevo nunca este celular jamás Mirá sí Y
00:24:41te van cansa hora y pico sin escuchar
00:24:43música nada nada
00:24:45Es más me molesta un poco la gente que
00:24:47corre con música por qué no porque viste
00:24:51no ven no no no me doy cuenta que que no
00:24:54estás en la calle entendés porque
00:24:55necesitas el estímulo de lo del sonido
00:24:57no se lo pierden de vista
00:24:59estás en la cabeza
00:25:03cuando voy corriendo entendés conozco
00:25:05lugares de la ciudad que no conocería
00:25:07este
00:25:08la ciudad se ve de otra manera a pie
00:25:10claro
00:25:12he corrido en el sur de la Ciudad
00:25:14corrida en Puerto Madero a medida que
00:25:16vas alargando las distancias también la
00:25:17costanera cuando Quiero ver cómo va una
00:25:19obra de La costanera ponerle me voy a la
00:25:22costanera sí Cuántas veces entrenas
00:25:29un ejemplo eh estamos con María odonel
00:25:32Estamos también Hablando de su último
00:25:34libro born inquieto la negociación
00:25:36secreta entre El Magnate y el montonero
00:25:37publicado por planeta y seguimos con más
00:25:40de Todo confirmado todo cierto María es
00:25:42una muy buena anfitriona en una escena
00:25:44de fin de año de su programa de radio
00:25:46incluso tuvo que limpiar el vómito de
00:25:48uno de los invitados que le dejó el baño
00:25:51a la miseria
00:25:58impresionante porque es así yo es verdad
00:26:02hago me gusta recibir vos
00:26:05María tiene un don para para hacer anfi
00:26:08o sea te recibe de una manera que claro
00:26:10Sí quiero venir siempre sí sí me gusta
00:26:12cocinar
00:26:16una persona que Trabaja trabajaba en el
00:26:18programa pero que no estaba en el día a
00:26:20día porque su trabajo era remoto eso eso
00:26:23me da mucha vergüenza creo que fue la
00:26:25segunda vez que me vio en su vida no
00:26:27entendés y entró en un estado pero hubo
00:26:30que llamar una ambulancia Ah no no no y
00:26:33después el sillón el van entendés o sea
00:26:36se llevó un mantel que después tuvo que
00:26:39reponer
00:26:43no tuvimos que decirle a la ambulancia
00:26:46que no había habido este este paciente
00:26:51descompuso muy mal me había visto dos
00:26:54veces en mi vida no es que era no no qué
00:26:56papelón pobre no no yo me muero me muero
00:26:59si me pasa No fue tremendo algo algo
00:27:01semejante sabes que yo la la primera vez
00:27:04que tuve una borrachera digamos tenía no
00:27:07sé 19 años yo no tomé algo cuando era
00:27:09adolescente empezó a tomar 18 o 19 años
00:27:11y claro me hizo tomé vodka y me hizo muy
00:27:15mal y mis amigos me llevaban a mi casa y
00:27:18cuando yo a mi casa como me sentía muy
00:27:19mal entonces la despierto a mi vieja y
00:27:21le digo más me siento mal Bueno sabía
00:27:23qué pasaba Yo estaba como muy mal y mi
00:27:25mamá llama a la ambulancia viene la
00:27:28ambulancia sube ya te enteraba el sillón
00:27:30mi mamá me vio desesperada sube el el
00:27:34médico de la ambulancia viene así se
00:27:36acerca ni me toque dice señoras tiene
00:27:40algo está borracho por eso lo llamo aquí
00:27:43Imagínate la vergüenza de mi mamá no
00:27:46terrible bueno Esas son las cosas que
00:27:48pasan y como le pasó a este invitado
00:27:50tuyo que elaboraba con vos
00:27:55información hay más de Todo confirmado
00:27:58todo cierto aunque es una periodista muy
00:28:00meticulosa a veces se distrae al leer
00:28:02publicidades Una vez hizo un chivo
00:28:04entero de sombrero que en realidad era
00:28:06de media sombra
00:28:10floral corta me carga mucho con esto y
00:28:13hubo un momento que empezó a escribirme
00:28:15chivos de leer a propósito
00:28:18muy lindo en confundirte de la media
00:28:22sombras
00:28:27va muy rápido
00:28:33va rápido
00:28:40entiendo por qué también te pasa eso
00:28:42comercial se lo tomó bien por suerte
00:28:44Claro porque fueron a buscar un hospital
00:28:48de sombreros también ya tenían de media
00:28:49sombra y por a buscar una auspiciante de
00:28:52sombreros sabes que un dato que me
00:28:54encanta de María es que vos Naciste en
00:28:58el estado de Connecticut no
00:29:00solo para decir Solo
00:29:04que mi viejo estaba haciendo un
00:29:06doctorado
00:29:10después del Mayo francés que iba a ser
00:29:13sociólogo entonces fuimos cuatro hijos
00:29:17con una beca sabes que ese loco Yo nací
00:29:20en 70 pero era el momento post este
00:29:24digamos la terminación de la segregación
00:29:26racial pero estaba muy presente la
00:29:29atención racial y mis hermanos que eran
00:29:31blancos como íbamos iban a una escuela
00:29:33pública porque no no tenían imagínate
00:29:35una beca para una familia grande me
00:29:37imagino y vivían una situación de mucha
00:29:39era como muy vivimos yo no me acuerdo
00:29:42pero Mirá estaba recontra pero y era
00:29:46justo ese momento post mayo francés
00:29:48bueno el final de la aceleración racial
00:29:52y todo era como muy en los márgenes y él
00:29:55es una universidad muy prestigiosa que
00:29:57están en una ciudad heavy creamos en un
00:30:02entorno más pesado
00:30:05cierto con María donell en su programa
00:30:08de radio de primera mañana tiene un
00:30:10juego llamado que soñó Miguelito que
00:30:12consiste en llamar a Miguel Ángel
00:30:13pichetto para que cuente sus sueños una
00:30:16vez contó con lujos de detalles un sueño
00:30:18erótico con Zulma fallado
00:30:21[Música]
00:30:24entrevistados con los que uno tiene un
00:30:27código Sí sí sí que que entrara que
00:30:30funciona y él y yo pensamos bastante
00:30:33distinto pero son graciosas los
00:30:36reportajes completamente hace poco para
00:30:39hacerlo para políticos en recreo a
00:30:41pichetto hace dos tres semanas también
00:30:43yo pienso muy distinto en muchas cosas
00:30:45pero respeto mucho como como dirigente y
00:30:47me parece un tipo muy gracioso y muy
00:30:49entretenido para hablar por más que
00:30:50tiene todo ese rito de esa forma y
00:30:51escuchó la entrevista que vos le hiciste
00:30:53que fue espectacular porque él estaba
00:30:56indignado con vos
00:31:04Y pues le pregunté por un por su habían
00:31:07dicho que estaba con canosa en ese
00:31:09momento y dijo ya me retiré no sé qué Y
00:31:13si tú a Sabina entendés es un tema muy
00:31:15culto muy muy
00:31:17y tiene un sentido del humor bastante
00:31:19particular y además no le gusta esa hora
00:31:22me dice yo a esta hora estoy de mal
00:31:23humor María entonces me atiende y el
00:31:25chiste es que está de mal humor y se
00:31:27pone áspero rápido Nunca es gracioso es
00:31:30lindo cuando uno puede discutir sin que
00:31:31se vuelva personal totalmente totalmente
00:31:41Claro ya me conoció en la convención
00:31:43Constituyente Santa Fe en el noventa y
00:31:45cuatro Entonces me dice María
00:31:50es espectacular es espectacular es
00:31:53mareado en el quien está con nosotros
00:31:55estamos en el mejor entrevistada del
00:31:57mundo estábamos también hablando antes
00:31:59del Todo confirmado todo cierto de born
00:32:01y quieto la negociación secreta entre El
00:32:03Magnate y el montonero en María ya tenés
00:32:07en perspectiva tu próximo libro Sí mira
00:32:10pero porque me está pasando una cosa que
00:32:13es una cosa recurrente que primero que
00:32:16hay que escribir un libro me juro que es
00:32:17el último sí no es muy cansadores o sea
00:32:21para hacerlo bien Digo un libro que sí
00:32:24porque yo lo llamo oráculo claro eso
00:32:27tenés que estar mucho tiempo dedicándole
00:32:29de verdad para hacerlo para que esté
00:32:31bien para que sea un libro sí Y además
00:32:33ahora me empecé a preocupar más por el
00:32:36estilo también que es algo que yo no es
00:32:39que me viste que hay gente tiene mucha
00:32:40facilidad para escribir bien de digamos
00:32:43o sea yo tengo que necesito darle tiempo
00:32:45es algo que no es algo que me siento y
00:32:48lo saco este
00:32:50no escribo reescribo lo busco o sea es
00:32:53algo es un oficio como medio artesanal
00:32:56para mí entonces
00:32:59mientras estoy juntando la información
00:33:01no papás un año dos tres viste Mientras
00:33:03voy juntando la información que es como
00:33:05una actividad paralela de una intensidad
00:33:07que no me interfiere con el laburo llegó
00:33:10un momento en que escribir es un poco
00:33:11entrar en el momento en el mundo el
00:33:13libro y entonces como que la vida pasa a
00:33:16ser ese tiempo que ocurre mientras no
00:33:17estás Y vos tenés como Mundo paralelo
00:33:19viste al que tienen todos los demás y
00:33:22por ahí sobre todo fin de semana voy a
00:33:23decir no no la quinta nuestro amigo
00:33:26Claro yo si voy hasta allá y qué sé yo
00:33:28voy a perder todo el día no escribo en
00:33:30todo y entonces pasa el otro día lo
00:33:33hablaba no sé qué es un alivio porque
00:33:35uno empieza llega un punto de tenés que
00:33:37entregar o que que lo querés sacar de
00:33:39encima y tenés que realmente empezar a
00:33:42decir no no no no no no no no no no no
00:33:43no no no Entonces yo en un momento digo
00:33:46Bueno tengo no me tengo que distraer
00:33:48tengo que y tener la disponibilidad de
00:33:50incluso tener cinco seis un bloque largo
00:33:53porque no es algo que uno tampoco te
00:33:54sirve un ratito Claro pero sobre todo
00:33:58los últimos meses te diría el proceso es
00:34:00llevadero hasta los últimos meses que
00:34:02meterle con todo para cerrarlo y
00:34:04cerrarlo bien y ahí me duermo pensando
00:34:05en eso me despierto pensando en eso
00:34:07Cotorro y resuelvo una escena ahí ya mi
00:34:10cabeza empieza a tener como como ese
00:34:13mundo Sí
00:34:14arrancaste con cinco esta entrevista con
00:34:17cuánto terminaste la foto ahora eh la
00:34:20foto de ahora
00:34:23vamos espectacular sí me encanta bueno
00:34:26recuerden ha sido muy amoroso en la
00:34:30recolección de la información
00:34:37vos también tenés mucha información mía
00:34:39yo sé que esto Además de que es un
00:34:42Boomerang claro totalmente Recuerden el
00:34:45libro que acaba de presentar María más
00:34:47que recomendable es inquieto la
00:34:49negociación secreta ante El Magnate y el
00:34:51montonero y bueno María siempre
00:34:54Gracias María
00:34:57[Música]