Facundo Nejamkis - Analista político | Dicen Que Dicen
Radio Con Vos - 31/8/2024 - Duracion: 13:55
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Transcripción
00:00:0024 capital federal y pese al apoyo del
00:00:02Pro a mi ley le espera un duro desafío
00:00:04en diputados para ratificar el veto a la
00:00:06movilidad jubilatoria firmó el veto
00:00:08total a la ley que fue aprobada con dos
00:00:10tercios en ambas cámaras todo se da en
00:00:12una semana donde la propia interna de la
00:00:14libertad avanza generó alarmas crece la
00:00:17tensión con la
00:00:18vicepresidenta diría vicepresidente
00:00:21Victoria villarruel y perdió una
00:00:24diputada y un senador del espacio para
00:00:27pensar lo que dejó la semana política
00:00:29vamos vamos a convocar al analista
00:00:31Facundo neis cómo está Facundo lo tufa
00:00:33Alberto aquí en radio con vos Buen día
00:00:36Hola Alberto buen día cómo estás por el
00:00:38principio a ver si se puede definir un
00:00:40poquitito porque por ahí se entiende por
00:00:42ahí no se entiende por ahí lo ve bien
00:00:44por ahí Qué pasó No por ahí lo ves mal
00:00:47se puede explicar el vínculo m macri
00:00:50además de las milanesas y las entrañas
00:00:53que comen en en la residencia de de
00:00:56Olivos va a haber una Unión un
00:00:58interbloque se van a poner de acuerdo mi
00:01:01ley va a reconocer el esfuerzo de macri
00:01:04Si se quiere el apoyo y en consecuencia
00:01:06va a haber funcionarios del Pro que van
00:01:08a ocupar lugares que ahora están
00:01:10ocupados por camporista y si no
00:01:13camporista maistas pod podes aclarar un
00:01:16poquitito esto Facundo A ver vamos al al
00:01:21primer punto que me parece central según
00:01:25yo entiendo y analizo la la política y
00:01:28usted después reflexionarán
00:01:30para sus adentros o para afuera si
00:01:32coinciden conmigo no en la política no
00:01:35hay lugar para dos jefes no hay lugar
00:01:38para coc conducciones en el gallinero
00:01:40hay un solo gallo eso así es así es
00:01:42entonces me parece que mi ley macri en
00:01:46un punto independientemente de de que
00:01:50puedan coincidir en términos ideológicos
00:01:53en algunas cuestiones y que puedan tener
00:01:57coincidencias estratégicas en términos
00:01:59de eh estrategias electorales y demás
00:02:03tienen eh ante Sí una competencia por el
00:02:07liderazgo de un espacio obviamente y
00:02:10está claro que hoy mi ley tiene las de
00:02:13ganar porque es el presidente porque fue
00:02:16elegido por el 56 de la gente
00:02:20porque abome representa además a un
00:02:23espacio en crecimiento eh macri Bueno es
00:02:27un expresidente lidera una fuerza
00:02:30política que digamos no se encuentra en
00:02:33su etapa más próspera eh Y entonces
00:02:36bueno esa competencia hoy es un poco un
00:02:39poco desigual vos sabes muy bien la
00:02:41historia s lo cuenta en la Argentina
00:02:44pero no solo acá que los expresidente
00:02:46tiene un lugar difícil no es decir o
00:02:49asumen
00:02:50eh lentamente su retirada o siguen
00:02:54disputando el poder hasta el final Bueno
00:02:57cuando disputan el poder hasta el final
00:02:58eh la la relación con con los que
00:03:02Todavía siguen muy activos en política
00:03:04con los presidentes suele estar
00:03:06atravesada por por la atención ahora eso
00:03:09no implica que no pueda haber instancia
00:03:11de cooperación Bueno de hecho la ha
00:03:13habido mi ley fue tributario del apoyo
00:03:16del Pro para poder llegar a
00:03:18ser
00:03:20presidente el pro colabora con el
00:03:23presidente en sus iniciativas
00:03:26legislativas Y eso Por lo menos hasta eh
00:03:29la los últimos episodios en el congreso
00:03:31fue así casi sin dudas y casi sin
00:03:34fisuras entonces Bueno hay instancias de
00:03:38de negociación pero también hay
00:03:40instancias de de tensión Esto va a
00:03:43depender en mucho en cuanto Mauricio
00:03:47macri aspire a disputar y a y a tener
00:03:52una porción más grande de ese poder o
00:03:54acepte que el lugar de la conducción Hoy
00:03:57es el lugar del del del nuevo presidente
00:04:01Mira si tenemos si si hay una
00:04:05aceptación del Pro de que hoy tiene un
00:04:08lugar más de acompañamiento que de
00:04:11protagonismo y mi ley también se pone en
00:04:15ese lugar de conducción probablemente
00:04:17tengamos una salida pacífica una
00:04:21resolución pacífica de esa relación y
00:04:24veamos la confluencia de Juntos por
00:04:27Perdón del Pro y de la liberdad Avanza
00:04:29en una fuerza electoral conjunta en las
00:04:32próximas elecciones si no y acá te llevo
00:04:35la historia Alberto probablemente veamos
00:04:37un escenario parecido al de kisner Dual
00:04:40en el año 2005 si queres se lo
00:04:43recordamos a la gente dualde había sido
00:04:46el promotor de kisne a la presidencia
00:04:48del año 2003 dualde pretendía tener
00:04:53influencia y controlar el principal
00:04:55Distrito que era la provincia de Buenos
00:04:57Aires kisner quería una jefa ura única y
00:05:01eso derivó en el 2005 en una competencia
00:05:04electoral entre Cristina kisner y Chiche
00:05:07dualde que con el triunfo de Cristina
00:05:10Killer saldó la resolución de quién era
00:05:13el jefe del espacio del espacio político
00:05:16para adelante Entonces si la tensión
00:05:19continúa vamos a terminar yendo a una
00:05:22competencia electoral y y a dirimir en
00:05:24los votos Y ante la sociedad Quién
00:05:26conduce ese espacio y una guerra sucia
00:05:28Porque en ese lugar hubo guerra sucia
00:05:30entre k s Bueno siempre siempre la
00:05:33competencia electoral tiene un
00:05:35componente o puede tener agregado un
00:05:37componente también de de guerra de
00:05:40guerra sucia de operaciones eh y demás
00:05:43pero pero también digamos esto Alberto
00:05:45al final del día si no hay una
00:05:48resolución y entre ellos y un acuerdo de
00:05:51cooperación entre ellos y cada uno no
00:05:54entiende o no logra entender su lugar al
00:05:57final del día eso lo va a dirimir la
00:05:58sociedad con los votos
00:06:00está mi compañero Sebastián dumon Te
00:06:01saluda Hola qué tal Facundo Cómo estás
00:06:04Buen
00:06:05día Buen día La pregunta es
00:06:09eh estamos asistiendo indudablemente a
00:06:12un reordenamiento del tablero político
00:06:14con la irrupción de Javier Miley con con
00:06:18oposiciones que por momentos parecen
00:06:21oficialismo y oficialismo que dentro
00:06:23mismo de su propio espacio parecen
00:06:25oposición lo hemos visto este esta
00:06:27semana con mucha Claridad en el propio
00:06:29bloque de de diputado de la libertad
00:06:31avanza y también de de senadores y yo te
00:06:35pregunto En toda esta
00:06:38estructuración si es el propio Javier
00:06:40Miley el que tiene la
00:06:42posibilidad la posibilidad política de é
00:06:46decidir Quién quiere que sea su
00:06:48adversario en lo que se avisora como
00:06:50todavía un escenario muy polarizado V
00:06:53Qué pensas bueno Yo creo que los
00:06:56presidentes en la Argentina
00:06:59si ejercen el poder como lo está
00:07:02ejerciendo Miley que lo convierte en la
00:07:06centralidad no Miley es el centro de
00:07:07gravedad del sistema político hoy el
00:07:09sistema político está ordenado A favor o
00:07:12en contra de mi ley tiene mucho peso en
00:07:15la definición y en la reconfiguración
00:07:18del tablero político recordemos vamos de
00:07:20nuevo a la historia porque es inevitable
00:07:22se acuerda que estor kisler también
00:07:24decía bueno tiene que haber dos fuerzas
00:07:25políticas que polaric demos en una él lo
00:07:28visualizaba macri en otra se visualizaba
00:07:30él y finalmente Eso terminó tomando algo
00:07:34de esas características quizás no toda
00:07:37las que él quería no con todos los
00:07:39actores que él quería Porque me imagino
00:07:40que por la alianza que vimos en el 2007
00:07:43entre el peronismo y una parte del
00:07:44radicalismo se imaginaba una del
00:07:46radicalismo de su lado eso no pudo ser
00:07:48pero fue muy influyente la configuración
00:07:51del escenario político final no que
00:07:54termina al final del 2015 con El Triunfo
00:07:56de Mauricio ma entonces uno puede pensar
00:07:58que
00:08:00como es el ordenador del sistema
00:08:02político si él elige confrontar con
00:08:05determinados enemigos y con determinados
00:08:07adversarios es posible que aquellos que
00:08:11tienen una posición anti ley que son
00:08:13muchos también no hay que subestimarlo
00:08:16se pongan detrás de a quien mi ley
00:08:19considere o sitúe en el lugar de su
00:08:22enemigo y de su de su adversario ahora
00:08:26también hay que decir esto al final
00:08:28delía la siguiente si a mi ley le va muy
00:08:31bien supongamos que mi ley hace una
00:08:35gestión exitosa de la economía baja la
00:08:37inflación el crédito vuelve la economía
00:08:40se reactiva los incentivos para armar
00:08:43esa
00:08:44oposición van a ser mucho más lentos las
00:08:48posibilidades de articulación de
00:08:50integración entre las diversas opciones
00:08:52que hay en la oposición van a tardar
00:08:54mucho más y vamos a ver un escenario más
00:08:57parecido a ver al que tuvo crisa ao 2011
00:08:59se acuerdan que ya sacó 50% 54 y había
00:09:04cuatro o c opciones de 10% 15% creo que
00:09:07fue Hermes winer el que sacó el
00:09:11propio exactamente ahora si ay no le va
00:09:16tan bien si a Miley no le va tan bien Y
00:09:18esta es mi hipótesis no no digo que esto
00:09:21es lo que vaya a suceder digo en este
00:09:22sentido en mi hipótesis que si a mi ley
00:09:25no le va bien la oposición la va a armar
00:09:28la propia sociedad es la sociedad la que
00:09:30va demandar a los políticos que dejen de
00:09:32lado sus diferencias para sacar a mi ley
00:09:36Entonces es un juego en el que el
00:09:40presidente Cuanto más fuerte sea más
00:09:43posibilidades tiene de condicionar y de
00:09:45reconfigurar el sistema político y esa
00:09:47fortaleza viene de su éxito al final del
00:09:50día en la gestión Facundo qué lectura ha
00:09:53de de la interna del peronismo en este
00:09:56momento Y en este contexto cona pidiendo
00:09:59psiquiatra para los que ven a a
00:10:01villarruel como como posible peronista
00:10:05Ayer para muchos una sorpresa que el
00:10:08senador Eduardo guado de Pedro para
00:10:10contestar una nota de Marcelo boneli en
00:10:13el final de su posteo dijera Bueno si si
00:10:16no pregúntele al frente renovador en
00:10:18cuanto a quienes tienen cargos en el
00:10:19gobierno es decir dio la sensación de
00:10:22que guado de Pedro contestando otra cosa
00:10:24de alguna manera tenía Sí o sí que
00:10:26enviarle un mensaje a masa qui lectur de
00:10:30todo esto Mira el peronismo está en un
00:10:33proceso de cambio de piel
00:10:36eh Por supuesto hay muchos que pelean
00:10:39porque ese cambio de piel sea lo menos
00:10:44visible en la medida de sus
00:10:46posibilidades es decir cambie lo menos
00:10:48posible para mantener un sentido una
00:10:51orientación ideológica del partido y
00:10:53además mantener muchos de los liderazgos
00:10:56actuales y hay otros que pelean para que
00:11:00ese cambio de piel sea más drástico más
00:11:02drástico más radical si vos ves la
00:11:05historia del peronismo fíjate muere
00:11:07perón y durante 10 años el peronismo
00:11:11disputa tiene interna la renovación
00:11:14etcétera que termina en el
00:11:15encumbramiento de menem como presidente
00:11:17en el año 1989 Pero eso F un proceso de
00:11:20peleas que arrancó en el 75 74 75
00:11:24después una vez que terminó el menemismo
00:11:27vino el gobierno de la alianza
00:11:29elecciones todas todos por separado
00:11:32hasta que kisner justo lo que estábamos
00:11:33hablando antes le gana a dualde y ahí el
00:11:35peronismo define un jefe o una jefatura
00:11:38hasta el año
00:11:392015 el gobierno de macri que terminó
00:11:43pronto en es sentido no no porque
00:11:44terminó antes sino porque todos
00:11:46esperaban un ciclo de 8 años no permitió
00:11:49que se diera ese proceso de renovación
00:11:51porque la sociedad como quería cambiar a
00:11:53macri fue a buscar al peronismo y lo
00:11:55agarró en las condiciones que estaba
00:11:57vist como si vos vas a comprar una cosa
00:11:58un lugar Y dice No pero mira que es el
00:12:00que estaba en vidriera pero no anda bien
00:12:02pero tiene la y de me lo llevo igual
00:12:04porque lo necesito bueno la sociedad
00:12:06hizo eso con el peronismo en el 2019 y
00:12:09agarró y lo puso en ese lugar Obviamente
00:12:11el resultado fue el que todos vimos no
00:12:13fue la esa presidencia tan compleja de
00:12:16entender en términos del ejercicio del
00:12:18poder de Alberto Fernández Bueno creo
00:12:21que ahora el peronismo está de nuevo
00:12:22frente a esa coyuntura es decir se
00:12:24renueva no se renueva Con quiénes se
00:12:26renueva será el tiempo de los cordobeses
00:12:29al estilo
00:12:31sharti que vienen a renovar el partido
00:12:33político a modernizarlo será un giro
00:12:36hacia la izquierda con un referente tipo
00:12:38Juan grabo bueno en fin no lo sabemos es
00:12:41un es un proceso que es complejo que es
00:12:44muy sofisticado y que no sabemos cuándo
00:12:48va a terminar y vuelvo de nuevo al mismo
00:12:51razonamiento que te hacía antes aunque
00:12:54no lo creamos la performance de mi ley
00:12:57va a ser muy importante que si insisto
00:13:00si mi ley inicia un ciclo largo de
00:13:03hegemonía política 8 años 12 años no
00:13:06importa dos presidenci de él y una un
00:13:08sucesor de él no importa pero un ciclo
00:13:11largo eso paradójicamente va a permitir
00:13:15que el peronismo
00:13:17eh haga ese cambio de piel y haga ese
00:13:22ese ese recupere la plasticidad
00:13:25histórica que siempre ha tenido si a ley
00:13:29no le va tan bien y se acelera su
00:13:32proceso de salida del Poder y cuando
00:13:34digo acelera no no digo interrumpir el
00:13:36ciclo de gobierno sino que es a los 4
00:13:38años bueno probablemente veamos de nuevo
00:13:40al peronismo en la coyuntura compleja y
00:13:43de muy difícil resolución Facundo un
00:13:45abrazo gracias Facundo
00:13:51nequis radio con vos