Augusto Salvatto - Escritor y politólogo especializado en innovación y tecnología | Huevos Revueltos
Radio Con Vos - 31/8/2024 - Duracion: 18:53
Transcripción
00:00:00bueno ahora sí lo saludo Augusto salvato
00:00:01es autor del bestseller y politólogo
00:00:04especializado en innovación y tecnología
00:00:07el libro La era del malestar Este es el
00:00:10libro del beller Perdón señor cómo le va
00:00:12a gusto Juan dylon y toda la mesa lo
00:00:14saludan Cómo va Juan equipo no estaba
00:00:17escuchando muy muy Atentamente no bueno
00:00:19La era del malestar salió ahora está
00:00:21recién saliendo viendo la luz el best es
00:00:24la batalla del futuro que salió hace
00:00:26hace TR Su futuro bueno qué opinas al
00:00:30respecto vos de todo esto vos sos joven
00:00:32no eh Y por ahí ties Cuántos años tenes
00:00:35Augusto Primero te pregunto
00:00:3730 30
00:00:3930 qué pensas de todo esto por ejemplo
00:00:42que yo te digo Aquí por ejemplo te digo
00:00:44Vos tenés un edificio donde de un día
00:00:46para el otro vos tenés ser bnb home
00:00:48exchange todo divino pero en el
00:00:51departamento un día te encontrás que ya
00:00:52no tenés vecinos que el al bar de abajo
00:00:54ya no funciona más porque porque claro
00:00:57los pasajeros que vienen son simplemente
00:00:59Eh esporádico no vienen viste que además
00:01:02el turismo cada vez es más gasolero eh
00:01:04vienen te buscan la aplicación al lugar
00:01:05más barato te compran el supermercado
00:01:07reciben en Amazon y las ciudades se van
00:01:09convirtiendo en una especie de desiertos
00:01:11o ciudades para para los turistas muy
00:01:14cara para el para para el ciudadano
00:01:17e y bueno está la visión de que el
00:01:19estado no porque el estado no es el que
00:01:21tiene que resolver los problemas e Vos
00:01:23cómo la ves como un joven de la
00:01:26innovación o lo moderno si se puede
00:01:28decir y yo un poco viendo viejo
00:01:31Mira es un fenómeno muy interesante y lo
00:01:33Venía escuchando muy Atentamente
00:01:35justamente porque hay muchos de esos
00:01:36temas de de los que estás mencionando
00:01:38que de hecho se tratan en el libro del
00:01:40que después ya hablaremos y que tienen
00:01:43que ver con la destrucción de la
00:01:44comunidad de la idea de la comunidad
00:01:48como ese espacio de compartir con otras
00:01:51personas que cada vez por distintos
00:01:53fenómenos por un uso irresponsable de la
00:01:55tecnología por fenómenos como decías la
00:01:59cuestión de este nuevo tipo de turismo
00:02:02que están cada vez erosionando más y eso
00:02:05genera en las personas eh y no solamente
00:02:07quizás en los más grandes que pueden de
00:02:09una forma nostálgica añorar lo que era
00:02:12la vida antes sino especialmente y y muy
00:02:14profundamente en los más jóvenes una
00:02:16sensación creciente de malestar y de
00:02:18descontento con eso de hecho hay un
00:02:19periodista español eh Muy eh Muy
00:02:23interesante escribió Héctor García
00:02:24barnés que escribe en la vanguardia
00:02:26escribió un libro que llama futurofobia
00:02:28eh y entre otras cosas describe este
00:02:30tipo de fenómenos describe por ejemplo
00:02:32como algunas ciudades eh alrededor o en
00:02:36las periferias de las grandes ciudades
00:02:38Madrid Barcelona están experimentando
00:02:40también esa sensación de vaciamiento eh
00:02:43Y cuando la comunidad
00:02:45desaparece la forma que entendíamos el
00:02:48mundo cambia rotundamente y tenemos que
00:02:49pensar como vos decías antes soluciones
00:02:51nuevas porque hay problemas
00:02:54nuevos v s que mañana pensé que salía
00:02:57Hoy escribieran casi dio por casualidad
00:02:59cuando hablamos con Cristian nuestro
00:03:00productor de de sacarte al aire eh sale
00:03:03una nota donde mía pensé que salía hoy
00:03:06pero sale mañana que se llama o se el
00:03:08escepticismo nos está ganando por
00:03:09goleada no me parece es un poco voos la
00:03:12la sensación de que lo malo eh el
00:03:15malestar eh es lo generalizado y y
00:03:18contaba en esta noticia en esta nota
00:03:20eh que por ejemplo la verdad es que todo
00:03:23nos estamos preparando para lo para la
00:03:25catástrofe el clima catastrófico
00:03:28eh viene en los Juegos Olímpicos y va a
00:03:30haber un atentado
00:03:32e y incluso cuando no hay atentado por
00:03:34ejemplo en los Juegos Olímpicos no hubo
00:03:36todas las cosas que se esperaban que
00:03:37pasen con con los Juegos Olímpicos de
00:03:39París eh buscamos el dato malo Ah no
00:03:42hubo 10 minutos del acto que fue un
00:03:45desastre porque ofendió a la comunidad
00:03:47católica todos los juegos olímpicos un
00:03:49un un desastre como que estamos seteos
00:03:51para ver absolutamente todo lo malo y
00:03:54todo es una porquería en gran parte me
00:03:56parece que más la gente de las grandes
00:03:58ciudades que la del interior parece que
00:04:00es un poco lo que vos reflejas en este
00:04:01libro absolutamente y Juan además te
00:04:05sumo un dato no es una gran mañana para
00:04:07para hablar de eso en Buenos Aires
00:04:09porque el clima está gris llueve y demás
00:04:12Eh entonces como se profundiza incluso
00:04:15esa sensación de malestar pero hablando
00:04:16en serio es un es un tema que se ve muy
00:04:19profundamente y que tiene también mucho
00:04:21que ver con la forma en que estamos
00:04:24comunicándonos y que adoptamos en la
00:04:25comunicación dec hoy vivimos en un texto
00:04:30comunicacional de reacción permanente y
00:04:32de inmediatez permanente dec tenemos que
00:04:34generar todo el tiempo la Noticia y la
00:04:37noticia tiene que ser aquello que genere
00:04:39más más clicks o o más reacción del otro
00:04:42lado Generalmente son estas malas
00:04:44noticias o estos elementos polémicos los
00:04:47que generan ese tipo de de reacciones y
00:04:50en el fondo nos perdóname y la audiencia
00:04:53porque siempre está en lo mismo eh yo
00:04:55cuando cuo una buena noticia me siento
00:04:57que la gente se aburre sabes
00:05:00absolutamente qu cambia de radiio eso
00:05:02tiene que ver con un fenómeno donde
00:05:05eh yo lo llamo redes antisociales y no
00:05:08como como esta idea de viste el meme de
00:05:10Los Simpson de El el anciano gritandole
00:05:13una nube y quejándose de la tecnología
00:05:15de vuelta Yo trabajo con tecnología
00:05:17Ahora hay elementos detrás del del uso y
00:05:20el consumo de información en redes
00:05:21sociales donde lo polémico es aquello
00:05:24que se muestra más necesariamente no y
00:05:27no por una cuestión de de solamente de
00:05:29oferta sino también de demanda Entonces
00:05:31eso te termina generando una sociedad
00:05:33donde permanentemente está viendo eh lo
00:05:36malo lo negativo lo problemático eh Y
00:05:39eso genera y contribuye a esa sensación
00:05:41de malestar de futurofobia Y esa idea de
00:05:44que siempre puede pasar algo malo o algo
00:05:46algo negativo que paradójicamente se da
00:05:49en lo que al menos parecería para una
00:05:52persona que que de de los años 60 de los
00:05:54años 70 estamos en el mejor momento de
00:05:57la humanidad en en términos de de
00:05:59bienestar material Si nosotros medimos
00:06:02lo que lo que el mundo mide como como
00:06:06bienestar digamos vamos a ver que
00:06:08pobreza
00:06:10eh desnutrición violencia en todos esos
00:06:13indicadores la humanidad está en su
00:06:14mejor momento y sin embargo las personas
00:06:17se sienten angustiadas estresadas
00:06:19preocupadas y tienen una sensación
00:06:20negativa sobre el futuro Augusto y soy
00:06:22Damián eh Me encantó lo de las redes
00:06:24antisociales es un tema que siempre
00:06:26debatimos en el programa Hay algún
00:06:28manual para navegar digamos de manera de
00:06:32no colgarlas porque hay otro fenómeno
00:06:34vos viste que hay mega estrellas pero
00:06:37gente normal también gente a pie también
00:06:39que es como que estás en redes o llega
00:06:41un punto que te cansas y desconectan
00:06:43100% v dicen Bueno tal famoso
00:06:46periodistas escritores literat gente de
00:06:50la Far de todos dicen se fue las redes
00:06:53porque se ó no de lo que estamos
00:06:55llamando acá redes antisociales hay
00:06:57alguna forma intermedia decir bueno las
00:06:59uso inteligentemente evito la cloaca Hay
00:07:02algún manual para navegar un poquito más
00:07:04inteligentemente las redes y no tener
00:07:06que colgarlas directamente Bueno es es
00:07:10un punto clave lo que mencionas porque a
00:07:12nosotros se nos tiró por encima Por
00:07:14decirlo de alguna forma una tecnología
00:07:15super poderosa con un montón que genera
00:07:18un montón de consecuencias sociales en
00:07:20la forma de de interactuar de
00:07:22comunicarnos en las relaciones eh
00:07:24comunitarias hoy cada uno de nosotros
00:07:26prácticamente y lo voy a decir de forma
00:07:28exagerada vive vive encerrado en un
00:07:30monoambiente digital donde cada uno
00:07:32tiene su agenda cada uno tiene los temas
00:07:34que le importan entonces eso se dio sin
00:07:38ningún tipo de preparación entonces Hoy
00:07:40estamos viendo las consecuencias de eso
00:07:43y cuando vamos a los números vemos por
00:07:45ejemplo que por generaciones un
00:07:48generación Z utiliza entre 6 y 7 horas
00:07:52por día la pantallas del teléfono
00:07:54celular
00:07:56entonces todo esto para responderte que
00:07:58en realidad no hay del todo manual hay
00:08:00algunas personas que lo empiezan a
00:08:02trabajar a problematizar pero no hay del
00:08:05todo un manual estandarizado o una serie
00:08:07de buenas prácticas eh para para manejar
00:08:10esto son intentos esporádicos Pero esto
00:08:13es algo que se tiene que trabajar con
00:08:15mucha más seriedad con mucha profundidad
00:08:17e incluso pensar en términos de así como
00:08:20a partir de los años 90 se empezó a
00:08:22tener en las escuelas Educación para la
00:08:23salud y se empezó a tener este tipo de
00:08:26de materias por ejemplo en el aula
00:08:28tenemos que pensar en urgentemente tener
00:08:30materias vinculadas al bienestar
00:08:32digital en en los Colegios des desde muy
00:08:36temprana edad que cuando se empiezan a
00:08:37adoptar estas tecnologías porque las
00:08:39consecuencias son muy profundas te doy
00:08:42por ejemplo un un te lo muestro con un
00:08:44punto nosotros cuando cuando empezó
00:08:46Facebook Yo soy de la generación que
00:08:48empezó a adoptar primero Facebook
00:08:50teníamos había un concepto que era el
00:08:52concepto de amigo o sea la persona que
00:08:54vos aceptabas en Facebook y que te
00:08:55aceptaba era un amigo la relación de
00:08:57amistad Tiene ciertas características
00:08:59vos compartís con alguien intercambias
00:09:01podés discutir pero Generalmente lo
00:09:03conocés en instagram pasamos a otra
00:09:06nomenclatura que es la de seguidor la
00:09:09relación de seguidor influencer o de
00:09:12alguien que propone y otro que reacciona
00:09:15es muy distinta la relación de amistad
00:09:17Entonces eso ya nos presete para otra
00:09:19cuestión a lo sumo el seguidor es
00:09:21alguien que que reacciona no que
00:09:23conversa sino que reacciona eso es muy
00:09:25curioso y que es a lo suo un like un
00:09:28numerito ya con la evolución a tiktok la
00:09:31relación es nula o sea Fíjate que es muy
00:09:34común que dias Ah s vi este chico en
00:09:36tiktok que no tenés ni idea de quién es
00:09:38no hay una relación ni de seguimiento ni
00:09:40de conocimiento ni de nada o sea estamos
00:09:42interactuando con completos desconocidos
00:09:44a los que vemos permanentemente pero no
00:09:46sabemos Quiénes son eso mismo lo podés
00:09:48trasladar a lo que hoy pasa no solamente
00:09:50en las redes sino lo que decía lo que
00:09:53mencionábamos antes al principio de de
00:09:55la nota sobre las comunidades en en las
00:09:58grandes ciudades
00:10:01eso es unoa necesariamente un malestar
00:10:04los seres humanos somos seres
00:10:05fundamentalmente sociales Augusto Buen
00:10:08día felicitas por acá yo quería tengo
00:10:11como dos cuestiones dando vuelta una es
00:10:14un poco sacando el demonio de las redes
00:10:17sociales que tiene claramente muchas
00:10:18consecuencias negativas pero también yo
00:10:20siempre pienso y y hablo con otros
00:10:23jóvenes de que las redes sociales
00:10:25también han democratizado un espacio
00:10:27para otros por ejemplo a nivel
00:10:29profesional o laboral que tiene también
00:10:31ese costado Bueno digo para no tirarle
00:10:33toda la bomba negativa también a las
00:10:35redes que que para mí ha traído como
00:10:37muchas cosas positivas desde ese lugar
00:10:39de brindarle espacios a gente que no no
00:10:40iba a tener espacios por ejemplo no sé
00:10:42hablando desde el lugar de del
00:10:43periodismo que no iba a tener un espacio
00:10:46en un medio o nadie le iba a dar bola o
00:10:48porque no tenía contactos y sin embargo
00:10:49pudo construir ahí eh un lugar o los
00:10:52creadores de contenido y por el otro
00:10:54lado la otra pregunta eh no te quiero
00:10:56marear tanto es eh Como las limitaciones
00:10:58viste que la Unión Europea tiene muchas
00:11:00limitaciones con respecto a las redes
00:11:02sociales qué pensas de eso si es
00:11:03realmente efectivo si se podría aplicar
00:11:05acá mira lo primero estoy absolutamente
00:11:08de acuerdo con
00:11:09vos De
00:11:11hecho yo vengo del mundo de la
00:11:14tecnología y los otros libros que he
00:11:16escrito tienen que ver con la tecnología
00:11:18como herramienta de democratización y y
00:11:21de evolución de la
00:11:23humanidad el punto detrás de eso y lo
00:11:26que sucede con toda tecnología Es una
00:11:28herramienta que se usar de forma
00:11:29absolutamente positiva o se puede usar
00:11:32de forma irresponsable y y creo que lo
00:11:34que estamos viendo en el último tiempo
00:11:36son las consecuencias de un uso
00:11:38irresponsable de esta tecnología que
00:11:40tiene un montón de de manifestaciones
00:11:41positivas desde luego
00:11:43eh Pero y y sucede mucho por ejemplo con
00:11:46los creadores de contenido hay hay una
00:11:48cosa por ejemplo que se debate mucho que
00:11:50es esta idea de seguir el algoritmo no
00:11:52bueno vos vos para generar más más likes
00:11:54más reproducciones y y que te siga más
00:11:56gente Eh tenés que hacer cosas que el
00:11:59algoritmo premia de alguna manera y cada
00:12:01vez pasa a ver más entonces en redes
00:12:04esta cosa de Por eso ir hacia un
00:12:05contenido cada vez cada vez más
00:12:07contenido basura O sea no contenido de
00:12:09valor sino esta cosa de bueno
00:12:11seguramente les habrán aparecido estos
00:12:13reels donde las personas simplemente
00:12:16dicen algo y se escucha un sonido el r
00:12:19dura un segundo y entonces eso genera
00:12:22muchísimas reproducciones sin aportar
00:12:25absolutamente nada ese tipo de fenómenos
00:12:27que se ven cada vez más donde hay una
00:12:30búsqueda constante por por el like por
00:12:32la reproducción eso creo que genera un
00:12:35costado o despierta un costado negativo
00:12:37que que hay que problematizar y que el
00:12:39momento para hacerlo es ahora y en
00:12:41cuanto a La regulación yo desde ese
00:12:42punto de vista eh lo veo Digamos como
00:12:45algo creo que La regulación de la Unión
00:12:47Europea no llega para para responder a
00:12:50este fenómeno sino que llega un poco
00:12:53tarde y y de una forma un poco
00:12:55desprolija porque hay un dilema entre lo
00:12:57que se puede regular y y lo que no y en
00:13:01una postura obviamente muy personal yo
00:13:03creo que este tipo de cambios o de
00:13:04fenómenos se dan de abajo hacia arriba y
00:13:06si las personas no empezamos a adoptar
00:13:08un uso responsable de esto no hay una
00:13:10regulación que que nos pueda hacer
00:13:13cambiar la forma de interactuar creo que
00:13:15tiene que haber de la misma forma que
00:13:17sucede por ejemplo con con la cuestión
00:13:20del medio ambiente una educación cada
00:13:22vez más profunda sobre y una
00:13:24problematización sobre cómo lo estamos
00:13:25usando que no es demonizar absolutamente
00:13:28el tema que a gusto es quién educa quién
00:13:30haa el manual de Educación para educar
00:13:33nuestros sentidos es absolutamente y es
00:13:37una cuestión que tiene que trabajarse
00:13:39como decíamos antes es un problema nuevo
00:13:41y este tipo de problemas nuevos no no
00:13:43los vamos a tener cada vez más O sea
00:13:45Pasa Exactamente lo mismo por ejemplo
00:13:47con Inteligencia artificial vos hoy
00:13:49necesitas una cantidad importantísima de
00:13:52especialistas en ética de Inteligencia
00:13:54artificial de dónde lo sacas no no podes
00:13:57formarlo durante 10 años porque Dentro
00:13:59de 10 años eh Ya vamos a tener una un
00:14:02uso de Inteligencia artificial en todo
00:14:04en todo entonces eso nos obliga a hacer
00:14:06una sociedad que reacciona cada vez más
00:14:08rápido ante estos problemas nuevos y y
00:14:11Augusto no sé si los chicos me me dicen
00:14:13si tienen preguntas
00:14:15e sos joven s
00:14:17sos optimista sos escéptico yo me he
00:14:20vuelto muy cada vez más escéptico No
00:14:22incluso porque Leo en este momento por
00:14:25ejemplo si si Leo el el el chat de
00:14:29nuestro YouTube el no no son
00:14:31Generalmente puntos de vista sino son
00:14:34agresiones no eh Como que yo no estoy
00:14:37tan de acuerdo no sé si democratizo o
00:14:40esto es como un el circo Romano abrió
00:14:43para que cada uno de nosotros vaya a ver
00:14:45cómo el tigre se se se come a cualquiera
00:14:48que que el emperador diga que tiene que
00:14:51estar bajo el yugo de del del león no y
00:14:53la gente se ríe de cómo el León se come
00:14:56a la persona Me parece que eh es lo que
00:14:59está haciendo Y cómo están manejando
00:15:00incluso los grandes hacedores los hilos
00:15:03más
00:15:04Eh cómo están manejando esto no los
00:15:06hilos de esta cosa eh sos escéptico sos
00:15:09optimista Yo creo que es ese tema que
00:15:11vos mencionabas es fundamental y tiene
00:15:13que ver con la desaparición de la
00:15:15conversación es decir Hoy estamos cada
00:15:17vez más yendo hacia un mundo donde la
00:15:20conversación desaparece no estamos
00:15:23acostumbrados a interactuar con con lo
00:15:25distinto con lo diferente entre otras
00:15:27cosas porque estamos en un algoritmo
00:15:30propio donde nos Aparecen las personas
00:15:32que piensan como nosotros Entonces el
00:15:34que no piensa como nosotros losmo es
00:15:36algo muy raro muy
00:15:37extraño que en el mejor de los
00:15:40casos hay que tolerar esta palabra
00:15:43tolerar es para mí es muy polémica y muy
00:15:46extraña no O sea en todo caso tolerar al
00:15:49diferente Bueno uno tolera hasta que
00:15:50deja de tolerar lo que habría que hacer
00:15:52en todo caso es abrazar y valorar a lo
00:15:54que es diferente
00:15:56hay muy amigo que me dijo una ve es una
00:15:59frase que me quedó marcada que es eh en
00:16:01las sociedades democráticas se habla
00:16:03mucho de consenso y tendríamos que
00:16:05hablar mucho más de disenso O sea a la
00:16:08democracia no le tiene que importar
00:16:10tanto el el consenso como el disenso el
00:16:13consenso le importa y le gusta a los
00:16:14dictadores la democracia se trata de
00:16:16todo lo contrario de abrazar El disenso
00:16:18entonces y dicho Todo esto porque eh
00:16:21podría podría sonar y y por el título
00:16:24del libro y demás que que que soy
00:16:26pesimista pero todo lo contrario O sea
00:16:28yo creo que estamos a tiempo de romper
00:16:30ese algoritmo o sea de de cambiar esto
00:16:33además como un mecanismo de
00:16:34supervivencia te lo digo pero creo que
00:16:36estamos a tiempo y un poco el libro es
00:16:38un intento por eh Por manifestar esta
00:16:41idea Yo creo que la tecnología Es una
00:16:44herramienta Ultra poderosa o sea esos
00:16:45mismos algoritmos que hacen que solo
00:16:47veas lo que a vos eh Te gusta también
00:16:50hoy están detectando
00:16:52eh enfermedades oncológicas o sea y esa
00:16:56es la parte interesante de la tecnología
00:16:58entonces
00:16:59yo soy hasta de vuelta por una cuestión
00:17:01de supervivencia optimista creo que esto
00:17:04se tiene que problematizar creo que se
00:17:06puede cambiar y que no lo vamos a
00:17:08cambiar si no lo problematizamos y no lo
00:17:10ponemos en cuestionamiento y revisamos
00:17:12la forma en que nos relacionamos con la
00:17:13tecnología que nos
00:17:15rodea bueno bien dos recomendaciones
00:17:17mañana mi nota que sale en el diario de
00:17:19la razón de España sobre que no s el
00:17:21escepticismo nos está ganando por
00:17:23goleada si la lees después me la
00:17:25discutimos y otra que viene y otra que
00:17:28viene justo es esta semana
00:17:30extraordinaria No sé exactamente qué día
00:17:32salió pero en el diario del país salió
00:17:35el don de la conversación de una genial
00:17:38escritora Eh y además periodista Irene
00:17:41Vallejo en el diario del país y es
00:17:43fantástico ahí dice la conversación real
00:17:45entre dos personas que se escuchan es la
00:17:47mejor herramienta para derribar barreras
00:17:49en un mundo tan desigual como enfrentado
00:17:52donde la ausencia de comunicación se
00:17:54está convirtiendo en un gran problema lo
00:17:56que vos decías eh nada me parece que es
00:17:59el El Gran fenómeno y lo que tendremos
00:18:01que rescatar entre todos nosotros en vez
00:18:03de agredirnos conversar y además lo que
00:18:05digo yo no A veces lo que vos me decís
00:18:07por las redes seguramente que si me ves
00:18:09eh creo que hasta que nos ponemos de
00:18:12acuerdo en muchas cosas es el fenómeno
00:18:14del auto Cuando vos discutís o le tocá
00:18:16bocina a alguien que tiene las ventanas
00:18:19subidas digamos en el auto estás
00:18:21insultando un auto eh cuando ves que esa
00:18:24persona ves que hay una persona detrás
00:18:25de eso que podría ser tu mamá podría ser
00:18:27tu abuelo generalmente la reacción
00:18:29cambia Pues los humanos cuando nos
00:18:31encontramos
00:18:32Generalmente interactuamos de otra
00:18:34manera que cuando vemos una
00:18:36pantalla Augusto un placer esta charla
00:18:39este ratito con con vos y el libro bueno
00:18:42La era del malestar algoritmos y redes
00:18:44antisociales Así que te mando un abrazo
00:18:46Te mandamos todos Un abrazo muy grande
00:18:47abrazo grande Gracias por el tiempo chao
00:18:49chao chao chao presentó este