Jorge Liotti - Periodista y editor de política del diario La Nación | Huevos Revueltos
Radio Con Vos - 31/8/2024 - Duracion: 17:17
Transcripción
00:00:00jotti es periodista es editor de
00:00:02política del Diario de la nación y nada
00:00:04tiene la gentileza para decir de
00:00:07atendernos esta mañana está Damián
00:00:08Juárez eel Navarro felicita pagantes y y
00:00:10quien te habla Juan dyon Te saluda Cómo
00:00:12estás Jorge un gusto saludarte Cómo
00:00:14estás Buen día Juan el resto de la mesa
00:00:17cómo están Buen día Bien bien vos cómo
00:00:19estás cómo comenzado la mañana del
00:00:21sábado bien Sí sí estoy trabajando hoy
00:00:25de los sábados que me toca escribir así
00:00:26que acá estoy en la tarea Ah bueno bueno
00:00:29y A qué a qué hora tienen que entregar
00:00:31el señor Leo tioy la nota No no la nota
00:00:34se cocina a fuego intenso durante la
00:00:37mañana y después del mediodía voy al
00:00:40diario a trabajar en la edición y ahí
00:00:42termino de hacerle retoques Así que
00:00:44arranco a las 7 de la mañana y termina a
00:00:46las 10 de la noche
00:00:48Bueno domingo más tranquilo no no se
00:00:51entrega el domingo ya está el análisis
00:00:53es el Día de más tranquilo para el
00:00:54periodista pu el
00:00:56mediodía es más tranquilo sí es un poco
00:00:59más tranquilo bueno igual hemos tenido
00:01:01algunos domingos un poquito agitados
00:01:03pero en líneas generales es más
00:01:04tranquilo para mí por lo menos Sí bueno
00:01:07bueno bueno ojalá no porque siempre
00:01:09viste que tenés alguna sorpresa que te
00:01:11te moviliza los fines de semana digo
00:01:12Generalmente los periodistas y si no La
00:01:14buscamos porque es otro mal que tenemos
00:01:16no si no andamos hurgando mirando
00:01:19fijándonos y ahí encontramos algo para
00:01:21para entretenernos e y nuestra familia
00:01:23tan contenta siempre con con nuestro
00:01:24trabajo los periodistas bueno Jorge
00:01:26dicho y esto veto del presidente en el
00:01:29día de ayer
00:01:30Cómo pensas que quedan las cosas no en
00:01:33principio el análisis político quizás un
00:01:35poco corrido de de impacto que puede
00:01:37tener Obviamente que va a tener o que ya
00:01:38tiene con los jubilados pero en términos
00:01:41políticos Me parece que la factura es
00:01:43absolutamente cara y ya el gobierno
00:01:45empezó hace un tiempo a recibir las
00:01:48balas que en algún momento no no
00:01:51recibía yo creo que estamos viviendo un
00:01:54reflujo de lo que ocurrió en la primera
00:01:57etapa y el costo que implicó sacar las
00:02:01leyes bases y pacto fiscal después de
00:02:04ese logro tan costoso para el gobierno
00:02:08que le llevó Tantos meses y donde un
00:02:10poco se cumplió una de las pocas
00:02:12premisas que siguen en pie en la
00:02:14democracia Argentina que es a un nuevo
00:02:16gobierno hay que darle las herramientas
00:02:19que reclaman el arranque de la gestión
00:02:21para poder gobernar a este gobierno le
00:02:23costó más por su debilidad política yo
00:02:26creo que los bloques aliados que habían
00:02:30con el oficialismo han sentido la
00:02:32necesidad de desmarcarse de mostrar sus
00:02:37diferencias y también de hacerle pagar
00:02:39un costo al gobierno en términos de lo
00:02:42tortuoso que había sido la negociación
00:02:43por bases y el pacto fiscal Entonces se
00:02:47acumuló una seguidilla de de rotas para
00:02:50el gobierno tanto en lo que fue el tema
00:02:52de jubilaciones El Dn de los gastos
00:02:54reservados de la cide la comisión
00:02:57bicameral y yo creo que adelante tiene
00:03:00seguramente un par más porque yo creo
00:03:02que el senado va a terminar
00:03:05de este de martillar El ataud del del
00:03:09dnu de los fondos reservados y porque va
00:03:11a avanzar con la ley de financiamiento
00:03:13universitario yo creo que todo eso forma
00:03:16parte de una recomposición del tablero
00:03:18que es distinto a la primera al primer
00:03:20semestre del año y está demandando al
00:03:23gobierno una gimnasia y una acción
00:03:25política que no es su fuerte que para la
00:03:28ley bases y pacto fcal después de mucho
00:03:31tiempo y después de haber sufrido un
00:03:32traspié muy fuerte en el primer intento
00:03:34había habido una curva de aprendizaje y
00:03:37empezó a negociar mandó interlocutores
00:03:40más válidos Este habló con los bloques
00:03:42con los gobernadores y así logró sacar
00:03:43la ley yo siento que hubo un
00:03:46relajamiento y esto sumado a la decisión
00:03:49de los bloques aliados de dar estas
00:03:51señales terminó en esta secuencia
00:03:54negativa para el gobierno que le pegó
00:03:56mucho la semana pasada y que tuvo
00:03:58coletazos en que estamos terminando y
00:04:01que llevó otra vez a una autocrítica del
00:04:04gobierno H una reunión el martes
00:04:07justamente evaluando esta cuestión de
00:04:09una mesa muy chica no hubo gabinete eh
00:04:12llegó a la reunión de ayer con los
00:04:14legisladores de aliados por primera vez
00:04:17con mi ley sentado ahí algo que él no
00:04:19siente y te diría que le disgusta
00:04:21bastante meterse en la cuestión política
00:04:24pero me parece que los sensores del
00:04:26gobierno se encendieron ante esta alerta
00:04:29de que podía continuar la avalancha
00:04:31adversa no Jorge Damián Juárez saluda
00:04:33Cómo estás Buen día Hola damn Bien todo
00:04:35bien Cómo sigue el pacto de la milanesa
00:04:38Jorge querido ahí teníamos digamos
00:04:41escenas varias macri milei milei
00:04:45macri Bueno ayer lo señalaba vos no este
00:04:48encuentro la libertad avanza con la
00:04:51gente del pro cómo ves esa relación
00:04:53política y vos lo marcabas bien no por
00:04:54un lado macri se tiene que desenganchar
00:04:57porque dice Bueno quién va a votar al
00:04:59Pro el año que viene nos va a a terminar
00:05:03comiendo la libertad avanza y el
00:05:05gobierno que como decías vos también no
00:05:08quiere mucho pacto pero tampoco le dan
00:05:10los números y al final tiene que
00:05:12arreglar algunas cosas como con el Pro
00:05:14no cómo sigue esa dinámica Jorge o si no
00:05:17termina con el kissnerismo no finalmente
00:05:20lo que no logra con con Maqui lo tiene
00:05:21que con Cristina bueno y exacto y digo
00:05:24ya que lo decí Juan y anticipamos otra
00:05:26pregunta hay un pacto ahí quismo
00:05:29gobierno para la designación del hijo
00:05:30por
00:05:32ejemplo a ver te respondo lo primero Sí
00:05:34señor viste que el miércoles cambiaron
00:05:37el menú no fue milanesa fue entraña Sí
00:05:40ya lo comentamos lo comentamos antes el
00:05:42programa Pero eso no fue Aparentemente
00:05:44un cambio solo gastronómico parece que
00:05:47tu la entraña tuvo otro efecto porque
00:05:49ahí va eh hasta el miércoles te diría
00:05:52que la cuestión estaba bastante compleja
00:05:55porque macri estaba fastidioso con el
00:05:58tema de que se venían reuniendo
00:05:59regularmente y eso no se traducía en
00:06:01hechos tal cu entiendo que en este
00:06:04miércoles la reunión del miércoles eh
00:06:07macri lo planteó en otros términos no te
00:06:10digo un ultimátum pero algo así como si
00:06:12en los próximos 30 días no hay señales
00:06:14claras esto no tiene sentido claro y me
00:06:18parece que eso tuvo algún efecto por lo
00:06:20menos en el cortísimo plazo pu hay que
00:06:22ver cómo
00:06:23continúa en los meses posteriores por lo
00:06:26menos en los efectos que se vieron yo
00:06:28noté dos uno la reunión de ayer es la
00:06:30más nítida la reunión de ayer es
00:06:32producto de esa conversación del
00:06:33miércoles porque lo primero y lo más
00:06:36básico que le venía reclamando Mag era
00:06:38articulema no puede ser que nos
00:06:40enteremos a último momento que no
00:06:42tengamos alguien del gobierno con quien
00:06:44hablar y evacuar dudas o articular
00:06:46estrategias etcétera esa demanda ayer mi
00:06:49ley la cumplió y el segundo dato me
00:06:52parece que hay una línea de
00:06:53recomposición en uno de los temas que se
00:06:56había empinado en estos días que era el
00:06:58del de la suba de los colectivos y
00:07:02arrancó muy mal la semana con eso y me
00:07:04parece que hoy está la nación y la
00:07:05ciudad un poquito más cerca de algún
00:07:08tipo de entendimiento por eso en
00:07:10consecuencia eh yo creo que empezó a
00:07:14prestarle un poco más atención mi ley
00:07:16amri eh Y no por porque haya estado más
00:07:20con los oídos más atentos sino mi ley es
00:07:23un actor que parece extravagante pero
00:07:26reconoce una pared cuando la tiene
00:07:27enfrente y yo creo que que advirtió que
00:07:31estaba poniendo en riesgo partes de su
00:07:34gestión y en este caso terminó
00:07:36accediendo a este tipo de articulaciones
00:07:38insisto pensemos en la cabeza de mi ley
00:07:41un segundo un viernes a la tarde noche
00:07:44en la casa rosada donde va una vez por
00:07:46semana
00:07:47eh reunido con legisladores yo creo no
00:07:50hay un plan menos seductor para él que
00:07:51eso eh si lo hizo es porque entendió que
00:07:55estaba forzado a hacerl y el tema Lio
00:07:58cómo lo V Perdón no pu tenemos el tema
00:08:01Lio ahí no sigan sig Sí a ver el tema
00:08:04Lio yo creo que está entrando en un
00:08:07punto muerto
00:08:08eh Porque yo te diría que públicamente
00:08:12quedó en claro que el peronismo kismo
00:08:15como llamemos está dispuesto aprar el
00:08:17pliego del hijo más no el de García
00:08:19Mancilla el nivel de eh hostilidad No sé
00:08:24si fue hostilidad pero el tipo de
00:08:25preguntas la actitud del peronismo dejó
00:08:27Claro que no va a pasar García Mancilla
00:08:30el gobierno sigue diciendo que son los
00:08:32dos o ninguno hay una negociación muy
00:08:34precaria eh que ni siquiera tiene gran
00:08:37entidad pero yo creo que vamos camino en
00:08:39congelamiento porque lo que Cristina
00:08:41está mandando como mensaje es lijo sí
00:08:44García Mancilla no el segundo lugar lo
00:08:46ponemos nosotros el gobierno dice ni
00:08:48loco eh Y los otro dicen Lio y García
00:08:51Mancilla Sí pero ampliamos la corte y
00:08:53metemos Dos mujeres y el gobierno dice
00:08:55primero aprueben esto y después
00:08:57ampliamos la corte entonces estamos en
00:09:00ese punto muerto Me parece que va Vamos
00:09:02camino a un congelamiento de esta
00:09:05situación habrá que ver si se destraba
00:09:07con la negociación o si en algún momento
00:09:09mi ley Como hizo en algún momento con la
00:09:12ley Ómnibus tira el mantel y Saca los
00:09:14dos pero creo que en este punto estamos
00:09:16porque terminaron las audiencias debería
00:09:18venir el tema de los dictámenes y Es
00:09:20evidente que eso no está fluyendo y Está
00:09:23trabado en ese
00:09:26punto No me quedé pensando por ahí me
00:09:28aan a pensar los no e si si de alguna
00:09:31manera no está viendo un punto de
00:09:32inflexión donde se está viendo que
00:09:35finalmente a ver mi ley también es casta
00:09:37o que tiene que traccionar O tiene que
00:09:41gobernar o gestionar a través de la
00:09:42casta y la gente también en algún caso
00:09:45se quiere dar cuenta es que la política
00:09:47es política que la casta es casta y que
00:09:49finalmente incluso Me parece que en toda
00:09:51esta maraña de complicaciones de
00:09:54acuerdos de negociar con el kissnerismo
00:09:57e en esto bueno se vislumbra que mi ley
00:10:01es parte de la casta en el sentido de la
00:10:03de la articulación política me refiero
00:10:04no y y y ahí sale como más limpio y por
00:10:07eso se separa un poquito macri porque
00:10:09macri finalmente está diciendo o
00:10:11saliendo para la gente para algunos no
00:10:13digo para todos como diciendo Bueno al
00:10:14final vieron e yo fui dentro de lo que
00:10:17es la casta dentro de lo que es la
00:10:18política como que sale zafando Y por eso
00:10:20se quiere retirar un poquito no sé si me
00:10:22entiendan lo que les quiero decir mira
00:10:24yo creo que mi ley es entiendo y yo te
00:10:28invitaría quizás a evaluarlo en términos
00:10:30más complejos no yo creo que mi ley
00:10:34opera en dos planos simultáneos en forma
00:10:37permanente él como figura política
00:10:40outsider como un disruptivo del sistema
00:10:43político necesita inevitablemente
00:10:47mantener una identidad propia
00:10:50diferenciada Y distintiva de lo que es
00:10:52la diligencia política en general Ese es
00:10:55esa es su razón de ser eso es lo que lo
00:10:57ha llevado al poder lo que hace reducido
00:10:59a la mayoría de los votantes y lo que lo
00:11:02mantiene como yo te diría un actor
00:11:05diferente y excepcional dentro de la
00:11:07política Argentina él necesita mantener
00:11:09esa excepcionalidad porque sin ese
00:11:12carácter se diluye se licúa como un
00:11:14actor Más ahora con eso logra deion pero
00:11:18no logra mover los hilos de la política
00:11:20Entonces él necesita habilitar a sus
00:11:24actores para hacer la política clásica
00:11:27la rosca y acordar con la cas r Por eso
00:11:30te decía la foto de ayer Es la que a él
00:11:33menos le atrae porque lo muestra con la
00:11:36rosca eh él quisiera de alguna manera
00:11:39poder prescindir de eso lo que pasa que
00:11:41las sucesivas derrotas lo forzaron a eso
00:11:43pero la idea es que el gobierno opera en
00:11:45dos planos mi ley es la figura que
00:11:47lidera que seduce a las masas que
00:11:50castiga a la casta que por ejemplo firma
00:11:52al dú con un eh Perdón firma el decreto
00:11:57de rechazo de las jubilaciones un
00:11:59rechazo total se para sobre ese rechazo
00:12:02lo va a defender a muerte contra los
00:12:04gastadores Ciales Ese es el mi ley
00:12:06excepcional el mi ley figura el que
00:12:09seduce y el que él necesita mantener con
00:12:11una identidad muy fuerte y muy propia
00:12:14Pero bueno al mismo tiempo lo que le
00:12:16falta es un
00:12:17triunfo lo que falta es un triunfo no
00:12:20digamos en materia económica como para
00:12:21que se sostenga esa excepcionalidad en
00:12:24realidad él hasta ahora lo ha venido
00:12:26sosteniendo con lo que él entiende que
00:12:28es el principal mérito que es bajar la
00:12:30inflación cuando uno me da unas
00:12:32encuestas esta semana es muy interesante
00:12:36cuando le preguntan a la gente Cuál es
00:12:37el principal logro del gobierno el
00:12:40principal logro económico el único
00:12:42identificable es la baja de la inflación
00:12:44entonces lo que tendríamos que
00:12:46preguntarnos es si con la baja de la
00:12:48inflación alcanza y yo te diría que la
00:12:51respuesta por lo que surge las encuestas
00:12:54y también por algún Focus grupo en el
00:12:55que participé en algún momento la gente
00:12:57te dice por ahora alcan pero para
00:13:00terminar el circuito lo que está
00:13:02faltando es algo que ellos verbalizan
00:13:04como crecimiento económico o estabilidad
00:13:07económica y cuando le preguntan Qué es
00:13:09estabilidad económica es llegar a fin de
00:13:11mes y saber que el mes que viene también
00:13:13llegó a fin de mes entonces la gente te
00:13:15dice veo que los precios no suben tanto
00:13:18como antes pero a mí todavía no me
00:13:21alcanza o me alcanza muy Justo eso es lo
00:13:24que le está faltando si mi ley logra eso
00:13:27yo te diría que en el plano simbólico
00:13:29este del outsider del del excepcional se
00:13:32va a sostener si no lo logra va a tener
00:13:35cada vez más se va a ver cada vez más
00:13:37arrastrado a bajar al barro de la
00:13:40política y va a empezar a tener que
00:13:42negociar cada vez más y más cosas
00:13:43Entonces ese es un plano que en general
00:13:46a él le resulta mucho más incómodo Sí
00:13:48coincido con Jorge s no un comentario a
00:13:51partir de lo que decía Jorge también
00:13:53coincido hay una estrategia no la
00:13:55estrategia en todos los planos es ir a
00:13:58fondo Mostrar ese discurso muy combativo
00:14:01o muy de barricada o muy hablándole a
00:14:04esa base electoral bien libertaria bien
00:14:08somos
00:14:29Francia eh en términos legislativos
00:14:32tenía la ley bases y no salía no salía
00:14:35hasta que lo mandan al bueno de francos
00:14:36bueno anda habla negocia entonces es ese
00:14:40doble juego eh Como una estrategia de
00:14:43hay que mantener esa base electoral y
00:14:45ese discurso de campaña a fondo pero
00:14:47después alguien inevitablemente porque
00:14:50la realidad es la realidad tiene que ir
00:14:51a hablar a negociar a conversar hacer
00:14:54esa vieja rosca de la que hablaba monso
00:14:56esa vieja política para que las cosas
00:14:58finalmente ocurra no Jorge yo creo
00:15:01coincido con eso él Aunque intente
00:15:04disimularlo para él a él le res resulta
00:15:06Inevitable Y fíjate que tal es así que
00:15:10en lo que estamos hablando lo que le
00:15:12permitió algún tipo de recuperación de
00:15:16protagonismo a los dos grandes actores
00:15:18de la política en los últimos años que
00:15:19son macri y Cristina ha sido justamente
00:15:23forzar a mi ley a tener que bajar a ese
00:15:26plano Terrenal en el caso de macri por
00:15:28lo que ocurrió en el congreso en el caso
00:15:30de Cristina por lo que tiene que ver con
00:15:32Lio eh Y ahí reaparecen y tienen algún
00:15:35tipo de rol mientras mi ley se mantiene
00:15:37por arriba es inalcanzable para ellos eh
00:15:40Cuando mi ley está forzado a ese tipo de
00:15:43negociaciones bueno eh ahí
00:15:46reemergencia mantienen algún tipo de
00:15:48influencia y lo que vos decís Damián es
00:15:50así en todos los planos hemos visto dos
00:15:53líneas digamos una discursiva pública de
00:15:55mi ley y otra pragmática operativa a
00:15:58través en general de francos de Santiago
00:16:00caputo en fin de los articuladores de la
00:16:02política y esto lo vimos en el congreso
00:16:05lo vimos con los gobernadores lo vimos
00:16:07en política exterior
00:16:09claramente Jorge lo dejamos te dejamos
00:16:12mejor dicho te tuteamos te dejamos
00:16:13terminar con se puede de qué vas a
00:16:16escribir se puede saber pero así el
00:16:18título ya lo tenés no no no no no es un
00:16:21trabajo muy costoso pocas veces tengo el
00:16:24título antes de la nota todavía de los
00:16:28que tiene el título primer primero no no
00:16:29no pocas veces pocas veces si tengo el
00:16:32título antes de la nota me ayuda mucho a
00:16:34ordenar pero ocurre pocas veces en
00:16:37general eh ordeno las ideas empieza a el
00:16:41texto a a fluir y y y quizás este hay
00:16:45con una dinámica bastante mágica en la
00:16:48cual yo creo que gobierno el texto y por
00:16:50momentos creo que el texto hace lo que
00:16:52quiere conmigo y después termino viendo
00:16:54cómo quedó y ahí veo cómo queda el
00:16:56título bueno bueno bueno Bueno nos
00:16:59quedamos atentos Jorge como siempre
00:17:01muchas Muchísimas gracias eh por este
00:17:02ratito para para conversar pensar y y
00:17:04cambiar algún alguna opinión algún punto
00:17:06de vista por favor un gusto nos vemos un
00:17:09abrazo un abrazo Jorge liotti periodista
00:17:12editor del de política del Lía de la
00:17:14nación pasada esta mañana