Facundo Pastor - Periodista y autor de "Isabel" | Desde Lejos No Lo Ves
Radio Con Vos - 5/5/2024 - Duracion: 32:40
Transcripción
00:00:0042 años no Hola Pastor Cómo andás Pero
00:00:04cómo les va Qué lindo ver los
00:00:06amigos Qué haces Mariana Moncho querido
00:00:09Cómo va bien bien bueno hermoso verl por
00:00:12acá te quisiste hacer sentir qué H Ah
00:00:14salió Boom una bomba atómica en la feria
00:00:18Cómo estás pastor estábamos hablando de
00:00:20economía un poco de la inflación el lado
00:00:21a y después está el lado B Es necesario
00:00:23un domingo sí es necesario
00:00:25Lamentablemente sí estoy un poquito con
00:00:27vos también cómo te fue ayer en la feria
00:00:29muy bien muy bien
00:00:30is que acá lo tenemos en la imag para
00:00:32que se vea también en la cámara del
00:00:33streaming estamos con cámara de
00:00:34streaming Qué bueno por acá muy bien Qué
00:00:36buen estudio linda la presentación No sí
00:00:38muy bien la verdad que muy contento
00:00:40mucho muy mucha gente Eh gente amiga eh
00:00:44muchos lectores la verdad que contento
00:00:47con todo lo que está pasando y entró en
00:00:50la tercera que eso es una locura tercero
00:00:53y va al tercero tercero mu y va al
00:00:56tercero es una locura para los tiempos
00:00:57que corren Es cierto que libro tiene un
00:01:00preo un precio razonable cuánto sale
00:01:03porque perd no pagamos los libros chicos
00:01:05sepan Lucas 13 Lucas es recontra
00:01:07razonable es un precio razonable que me
00:01:09vas a decir 253 no no no no es que los
00:01:11libros están caros no porque los
00:01:13libreros los pongan caros sino porque
00:01:16hay un tema del papel Mariana ahí lo
00:01:17debe conocer mejor que yo que hace que
00:01:20obviamente los libros estén en un en un
00:01:22precio complejo pero es un precio
00:01:24accesible para un libro sí 13 Lucas es
00:01:26un precio razonable 13 Lucas es
00:01:30un almuerzo saliendo Pero hay hay libros
00:01:33que de
00:01:34repente mismo libro en Madrid sí sale 22
00:01:37eur y ese libro en Buenos Aires sale 35
00:01:42Lucas en el medio yo charlo mucho con
00:01:46los libreros porque bueno Moncho vos me
00:01:48conocés me encanta no sé algún día
00:01:50cuando me retire todo esto pondré una
00:01:52librería siempre lo dice hac nunca lo
00:01:54voy a hacer eh No pero hablo con muchos
00:01:56libreros y me encuentro con esa realidad
00:01:59con super compleja que Que bueno que que
00:02:03tampoco lo que plantea el gobierno y la
00:02:06idea de de que se voltee la la la ley
00:02:09del precio de venta al público en la
00:02:11solución No porque ahí lo que lo lo que
00:02:14establece la la la la la ley del libro
00:02:17es que todos los libros sean vendidos al
00:02:20lector a un mismo precio Sí ahora si vos
00:02:23sos una librería de barrio y le comprás
00:02:25a una editorial cco libros sale lo mismo
00:02:29sale lo mismo que si vos sos una mega
00:02:30acadenia y le comprás 200 libros que
00:02:33está buscando esta ley que se desregula
00:02:36el precio Entonces yo soy una gran
00:02:39cadena y te digo Che a vos editorial si
00:02:42yo te vendo te compro 200 libros Dame
00:02:45otro precio qué va a
00:02:47pasar al principio eh los pequeños O sea
00:02:51al principio Es cierto que para el
00:02:53lector va a ser más barato va a ser más
00:02:55barato cuando eso se acomode pasó en
00:02:57Estados Unidos se
00:02:59en la granal no solamente ponen el
00:03:02precio que quieran sino que también va a
00:03:05tener una incidencia sobre el contenido
00:03:06porque repente van a decir Che libros
00:03:09sobre los 70 no queremos o libros
00:03:11policiales no venden mucho entonces creo
00:03:14que la diversidad de librerías que tiene
00:03:16la Argentina es un activo no vos
00:03:18preguntabas y ahora nos vamos a meter
00:03:20con la investigación eh pero vos
00:03:21preguntabas el tema de la inflación en
00:03:23la semana un había un empresario que
00:03:26hacía chaleco se dedica todo lo que era
00:03:29textil hacía chalecos antibalas eh entre
00:03:31otros negocios y él me decía Hasta qué
00:03:33punto nosotros podemos bajar los precios
00:03:36de algo y que ustedes lo puedan comprar
00:03:37me va a haber un momento donde yo no
00:03:38puedo bajar más el precio y ustedes no
00:03:40pueden pagar más y en el medio qué en el
00:03:42libro pasa lo mismo o sea digo una
00:03:45editorial no puede ponerlo más bajo de
00:03:46poner 13 Lucas supongamos que la crisis
00:03:49económica sigue y ya no se puede pagar
00:03:52ni siquiera 13 Entre él no puedo ponerlo
00:03:54más barato que TR está claro y puedo
00:03:56pagar ocho qué haces en el medio no se
00:03:58vende no se vende
00:04:00teendo muy Sí sí yo estoy yo estoy
00:04:03contentísimo
00:04:04eh Se generó algo que podríamos no lo
00:04:09tengo Claro pero podríamos pensarlo
00:04:11eh con el momento que se vive con el con
00:04:15el estilo de Liderazgo que plantea Miley
00:04:18con la llegada de Miley al poder no la
00:04:20comparo con Isabel Porque estamos
00:04:22hablando de cosas completamente
00:04:23distintas pero hay algo que yo estoy
00:04:25tratando de pensar en estos días que que
00:04:28que que unen eh esas historias y que
00:04:31hacen que que el libro tenga mucho eh
00:04:34mucho interés por último eh respecto al
00:04:37tema de la ley de libro sí está también
00:04:39muy monopol o celiz el tema de lo de
00:04:42Quién vende papel en la Argentina o sea
00:04:45son dos grandes empresas y se acabó y
00:04:47chao entonces y no puede traer papel de
00:04:50Paraguay y no porque creo que lo
00:04:52terminarían careciendo mucho más y el
00:04:55papel es es un commodity que va contra
00:04:58el precio del dólar lo digo también como
00:05:00editor de una revista que todos los
00:05:02meses la verdad que la remamos mucho la
00:05:05revista del hincha de River que es otra
00:05:07historia
00:05:09mía otra locura un delirio para para
00:05:13para no aburrirme Pero bueno es muy
00:05:15difícil porque vos Siempre eh tenés que
00:05:18calcular el precio del papel en tanto el
00:05:21dólar ahora el dólar varía para abajo y
00:05:23nunca se mueve el precio del papel eh
00:05:25claro Argentina diríamos claro No está
00:05:27bien sí s sí Cuando sube sube cuando
00:05:31baja Ah
00:05:32sube lo que estamos hablando antes un
00:05:34fenómeno nuevo que haya deflación en
00:05:36algunos productos para la Argentina es
00:05:38novedoso de los últimos años igual facu
00:05:40sabes que vos decías esto de yo creo que
00:05:42hay algo más con este libro con Isabel
00:05:44que es cuándo sacaste el de walsh la
00:05:47investigación de Rodolfo walsh Hace
00:05:48cuántos años fue emboscada salió hace do
00:05:51años aos para mí es una secuela de eso
00:05:53también tamb a ver ayer lo presentaste
00:05:55con la ri ayer lo presenté con Marcelo
00:05:57qué logró y conor Pero qué logró la ry
00:06:00que ya cuando la ry saca algo qué decís
00:06:03vos como lector no importa el personaje
00:06:05decís a ver qué encontró y para mí tiene
00:06:08esa secuela porque walsh Cuántas Cuántas
00:06:10ediciones metí eh hubo dos ediciones y
00:06:12ahora y con esto se va me contaron ayer
00:06:15que está empujando también mucha gente
00:06:17que por ahí no sabía también es cierto
00:06:19Moncho que nosotros estamos y Mariana
00:06:21estamos todo el día muy al palo entre la
00:06:24radio la tele eh Y diversos laburos que
00:06:28hoy el periodista y los periodistas y
00:06:30las periodistas tenemos y cuando hay uno
00:06:33se mete en estos proyectos que tienen
00:06:36por ahí otros ritmos otras Bueno uno
00:06:39tiene que es distinto y también cuesta
00:06:41que a veces la gente sepa Uy esperá Este
00:06:44es el p del noticiero a ver
00:06:46eh bueno y hasta que te haces un camino
00:06:49ayer hablé mucho con Marcelo este tema
00:06:51claro la raki para mí es una firma de
00:06:55recontra
00:06:57referencia él es una histor ador aparte
00:07:00tiene su su formación
00:07:03como digamos en ese camino los libros
00:07:06que ha hecho él sobre la contraofensiva
00:07:09sobre López rega sobre galin
00:07:13berti sobre malvinas Bueno ayer
00:07:17hablábamos un poco mis
00:07:20pretensiones me vas a robar mercado te
00:07:22di no y me parece que está que
00:07:25justamente un poco en la presentación se
00:07:27habló de eso Isabel es libro que
00:07:30contornea la verdad es decir que no
00:07:32tiene como
00:07:34objetivo es decir me obsesiono pero no
00:07:37con con con el dato histórico sino con
00:07:42buscar la manera de poder entrarle a
00:07:44esta historia desde otro lugar y y bueno
00:07:48vos que digamos con Ramón conviví los
00:07:51últimos años de mi vida yo dije cuando
00:07:53arrancamos el programa La obsesión que
00:07:55tenías con el personaje ya era un poco
00:07:57era también te lo juro proceso que yo
00:08:01vengo haciendo que es como una pulseada
00:08:03que se da y que está en Isabel que
00:08:05estuvo en emboscada entre escribir o sea
00:08:09entre el escritor y el periodista
00:08:12eh Y si me apuran un poco eh cada vez
00:08:17voy teniendo más más ganas o o teniendo
00:08:20más claro que que me gustaría en algún
00:08:22momento animarme a publicar cosas que no
00:08:23tienen que ver estrictamente con con lo
00:08:26con la investigación period pueden ser
00:08:27tranquilamente una novela dentro por
00:08:29supuesto y creo que Isabel entra y sale
00:08:33de esos géneros también en un momento
00:08:35donde se rompieron los géneros es decir
00:08:38yo he hecho mano un poco de algunos
00:08:41recursos de la literatura para contar
00:08:43una historia
00:08:45eh Por supuesto No es que invento datos
00:08:48Pero bueno echas mano herramientas
00:08:51narrativas que nad te va a decir no esto
00:08:53no fue así en esta reunión porque fue
00:08:56así por eso exactamente lo que pasa que
00:08:58por ahí a mí me
00:09:01impactaba me impactan algunos datos que
00:09:04por ahí no son de rigurosidad
00:09:08histórica pero son de digamos de rur o
00:09:12sea cuando yo voy a el mecidor que es la
00:09:15primera cárcel en la que estuvo Isabel
00:09:18perón y una persona que que me recorre
00:09:21el lugar en un momento casi al final de
00:09:24la visita me dice ves esos Rosales Sí
00:09:28bueno esas son flores esos son plantas
00:09:30que cuidó Isabel perón y para mí es digo
00:09:33Ya está ya está a m eso todo lo que te
00:09:36habían dicho dentro de la para es acá
00:09:38esta es la escena podías haber leído 1
00:09:40documentos de de montoneros podías haber
00:09:43leído mil veces la evita montonera o los
00:09:46libros de Marcelo o o o mil entrevistas
00:09:50que por supuesto creo que están de
00:09:51alguna manera volcadas pero para mí que
00:09:54haya un rosal que esté de pie después de
00:09:5850 años que haya sido cuidado por Isabel
00:10:01perón bueno acá hay algo Hay algo much
00:10:04yo voy tratando de recorrer esas cosas o
00:10:08esos datos que se acercan más a la
00:10:10literatura que a la historia es verdad
00:10:12sabes si si le llegó Supongo que le
00:10:15llegó tuviste alguna repercusión de ese
00:10:18lado o es el estricto silencio que tiene
00:10:21Isabel hace décadas Mira este libro
00:10:23empieza con una imagen que es la imagen
00:10:25del helicóptero surcando el cielo de la
00:10:28capital Federal el 24 de marzo del 76
00:10:31eso era una imagen que a mí me
00:10:33obsesionaba yo veía esa imagen Y
00:10:35creíamos que sabía o creía yo que sabía
00:10:37todo y en verdad todo lo que buscaba de
00:10:40esa imagen no estaba en la imagen que
00:10:42era todo lo que pasaba dentro de ese
00:10:43helicóptero quién acompañaba a Isabel
00:10:46Cómo se planificó esa operación Quiénes
00:10:48eran los pilotos pero sobre todo cuando
00:10:52eh digamos cuando en la novela Yo logro
00:10:55que ese
00:10:56helicóptero aterrice ese helicóptero
00:11:00la ruta de vuelo ese helicóptero es
00:11:01desviada y ahí comienza la
00:11:03dictadura Ahora cuando ese helicóptero
00:11:06baja en aeroparque
00:11:08Metropolitano pasan algunas cosas que
00:11:12siempre estaban
00:11:14reconstruidas en la en la voz de los
00:11:17propios militares golpistas dec la
00:11:20versión oficial de lo que pasó í adentro
00:11:23correcto es decir y yo ya había
00:11:25explorado un camino con emboscada de
00:11:28sentir o querer no llevarme bien con las
00:11:31versiones oficiales Quién construyó esta
00:11:34esta versión oficial entonces adentro de
00:11:36ese despacho había cuatro personas
00:11:39Isabel perón y tres militares eh Rogelio
00:11:43Villarreal por el ejército Pedro Santa
00:11:46Santa María por la Marina y Basilio
00:11:49lamidos por la fuerza aérea los tres le
00:11:52fueron contando a distintos colegas o
00:11:55historiadores o divulgadores su versión
00:11:57de los hechos su versión de los hechos y
00:11:59y todo quedó ahí yo eso se lo hice saber
00:12:04Isabel perón dije mire Acá hay una parte
00:12:07de esta historia que falta y es una
00:12:09suerte de pieza un rompecabezas que
00:12:11falta y Bueno eso sí le hice llegar de
00:12:16distintas maneras con distintos
00:12:18interlocutores se me fueron poniendo
00:12:20interlocutores en el camino como un
00:12:23abogado que es su delegado en la
00:12:25Argentina que es un muchacho muy joven
00:12:27llama Diego maeri que la quiere mucho la
00:12:29deía mucho
00:12:31eh luego un apoderado que ya tiene en
00:12:34España que llama Alfredo García Serrano
00:12:36que él estuvo mucho más hermético y
00:12:39finalmente cuando yo voy a Madrid a
00:12:42buscarla ahí Moncho Moncho me hizo El
00:12:44aguante en el cuando hiciste la feria
00:12:46clo cuando te dieron el premio
00:12:48exactamente yo tenía que ir por
00:12:48emboscada me acuerdo que me dijiste
00:12:50tengo otro viaje ahí en el medio y no
00:12:52querías contar mucho en el investigación
00:12:53desvi un poquitito y estuve y cuatro
00:12:56días mirando la puerta de una casa y o
00:12:58mejor
00:13:00Elo aparece un cura en escena y ahí me
00:13:04di cuenta que era otro interlocutor más
00:13:06y a través de los interlocutores yo creo
00:13:08poder reconstruir algo de la
00:13:11voz de Isabel por lo menos de algunos
00:13:14tramos de esta historia para que la
00:13:16historia no solamente esté contada por
00:13:19los golpistas sin la intención ni la
00:13:21pretensión de reivindicar la figura de
00:13:23Isabel perón ni mucho menos contarle el
00:13:26hecho no Además A ver cuando hacemos en
00:13:29la coyuntura toda decisión de gobierno
00:13:31sea este gobierno anterior lo que sea
00:13:33Todos siempre tienen la versión oficial
00:13:34a los 15 minutos que es la que queda
00:13:36plasmada en la primera nota de cualquier
00:13:38portal pero después a los cuatro o c
00:13:40días tenés la columna de un periodista
00:13:42que te dice mira lo que pasó fue esto y
00:13:43alguien lo descubre imaginate eso en la
00:13:45década del 70 sin tantas herramientas
00:13:47toda versión oficial es recontra
00:13:49discutible eso es eso a mí me llamaba la
00:13:52atención que se repetía mucho lo que lo
00:13:55que los tres militares que representaban
00:13:58cada uno una a un arma distinta y que
00:14:00después iba a ser como una suerte de
00:14:02preludio lo que iba a ser la junta
00:14:04estamos hablando chicos de
00:14:06049 de la madrugada el 24 de marzo del
00:14:1176 a las 3 de la mañana de ese día salió
00:14:15el comunicado de la junta Claro a mí me
00:14:18interesaba ese recorte que para traerlo
00:14:22a Marcelo nuevamente a diferencia por
00:14:23ahí de de los libros de Marcelo buscan
00:14:25rigurosidad histórica a mí me me
00:14:28interesaba como como me interesaba walsh
00:14:30O sea no yo no hice una biografía de
00:14:32Rodolfo walsh ni la hubiera hecho eh
00:14:34Porque hay trabajos de walsh muy
00:14:37interesantes uno de Eduardo josami que
00:14:39que que es como una suerte de biografía
00:14:42intelectual y tampoco me interesaba esa
00:14:44idea de Isabel Isabel no es una
00:14:47biografía de Isabel perón sino que es
00:14:49algo así como un recorte eh de las
00:14:54escenas de lo que fueron su vida Eso que
00:14:57arrancan en esos minutos
00:15:00iniciales del golpe estado ahora hoy
00:15:03cuando en las redes sociales cuando veo
00:15:05el posteo de la presentación en
00:15:07instagram elegiste este tema para para
00:15:09musicalizar la foto de lo que fue el
00:15:10evento ayer escuchemos un poquito
00:15:40bueno por qué Por qué ese tema primero
00:15:43porque hace un tiempo no muy lejano y no
00:15:46tiene que ver con el libro ni con nada
00:15:49estoy
00:15:50como muy impactado impresionado por la
00:15:53obra completa de Charlie García eh No sé
00:15:56si tendrá que ver con que estamos más
00:15:58viejos con que lo disfrutábamos por ahí
00:16:00en otro plano ahora lo leo ha un libro
00:16:03de gourmet musical que analiza sus
00:16:04letras que es
00:16:06volcas lo lees se llama cómo se llama Uf
00:16:10ahora si sol por ahí me va a ayudar Es
00:16:12de la editorial gourmet musical es una
00:16:14chica que vive afuera y es él analizando
00:16:16su no no no es ella como una suerte de
00:16:19ensayo que entra en cada letra de
00:16:21Charlie te das cuenta el valor poético
00:16:24no de de Charlie Más allá de de que yo
00:16:27creo que es nuestro Lenon pero bueno
00:16:28importa porque no es sobre Charlie esa
00:16:31canción que se canción de Alicia Sí ahí
00:16:35habla un poco de
00:16:37eh Ya no hay morsas ni tortugas Ahí está
00:16:41onganía está Ilia y después más adelante
00:16:44en la canción eh tiene una parte yo soy
00:16:46muy malo con la música creo que algo
00:16:49algo me conoces pero por acá tengo la
00:16:50letra muy malo en la música El esa es
00:16:54ese es el libro Charlie la máquina de
00:16:56hacer música eso eso es un librazo libro
00:16:59y en un momento determinado dice
00:17:03eh
00:17:04Charlie bueno primero que es una canción
00:17:07entera que habla de cómo la Argentina en
00:17:11algún momento no tenía garantía de
00:17:13absolutamente nada no absolutamente nada
00:17:16estamos en la tierra de nadie pero es
00:17:17mía los inocentes son los culpables dice
00:17:20su señoría El rey de espadas no cuentes
00:17:22lo que hay detrás de aquel espejo no
00:17:23tendrás poder ni abogados ni testigos o
00:17:25sea van a decir lo que quieran y van a
00:17:28haer que quier
00:17:29exactamente enciende los Candiles que
00:17:32los brujos Piensan en volver a narnos el
00:17:34camino bueno no sé si Charlie per regga
00:17:37pero creo que que que tiene todo eso
00:17:40igual estoy muy en la red no salgo ahí
00:17:42de serú de sué estoy como nostálgico en
00:17:45el último ti perfecto lo que estás
00:17:46haciendo quien habla de Facundo pastor
00:17:48estamos en la feria del libro estamos en
00:17:49el pabellón azul el libro se llama
00:17:51Isabel es la última investigación de de
00:17:54pastor seguramente ya estás en otra no
00:17:56sé si quieres contar en serio no bueno
00:17:59viste era obio no es una cosa es
00:18:02insoportable hablar con pastor tengo
00:18:04algo en mente Pero puedes adelantar o no
00:18:07gordi hoy me dijo gord Es la mujer de
00:18:09pastor gordi me dijo Después de un podes
00:18:12parar eh Me dice para un poco baja un
00:18:15poco disfruta exactamente fren sí fren
00:18:18podes tomarte cuat meses que no pasa
00:18:20nada es mucho no va a pasar nada nada s
00:18:22voy a par pero en algo estás pensando
00:18:25algo hay al hay algo Alo dando vuelta Ah
00:18:27cuando corto te no no no no no empecemos
00:18:29a adelantar ahora porque no no no no no
00:18:31pero igual no sé si es por ahí matas al
00:18:33personaje una vez que arrancas con la
00:18:34otra obsesión dio Ya te olvidaste de
00:18:36walsh o si aparece algo porque yo sé que
00:18:38por ahí andabas buscando algunos datitos
00:18:40más de WS frenaste o no emboscada que es
00:18:43el anterior libro mío es un una
00:18:45investigación re incompleta Ah o sea
00:18:49que si hay dos No yo estoy convencido
00:18:53que los que los cuentos inéditos que los
00:18:55marinos le robaron a walsh alguien los
00:18:57tiene y creo a veces esas cosas aparecen
00:19:00de la manera
00:19:02eh digamos más insólita hace poco
00:19:05hablando con un colega paraguayo y hace
00:19:07un tiempito aparecieron todos los los o
00:19:10varios documentos de la dictadura de
00:19:12stetner adentro de un armario en una
00:19:16comisaría en un pueblo en las afueras de
00:19:18Asunción lo que significa que en algún
00:19:21lado están Pero quizás Ese es esa
00:19:24persona ni siquiera sabe lo que tiene
00:19:25ahí en un a veces pasa eso yo en este
00:19:28caso pienso que como la figura de walsh
00:19:30era una figura muy clara y concreta y
00:19:32muy emblemática incluso para los propios
00:19:37militares y Y aparte hay prueba de que
00:19:41todo se micr filmó y se documentó y se
00:19:43guardó y se archivó eso en algún lado
00:19:47está y quiero volver un segundo a a
00:19:52Isabel del lado del peronismo qué qué
00:19:55tuviste
00:19:56porque no es como bien vos marcabas
00:19:59siempre cuando estaba haciendo la
00:20:00investigación y me decías es una mina
00:20:02escondida para ellos es como Bueno el
00:20:05último error del General digamos no
00:20:07Bueno tapemos lo esto que Y vos venís y
00:20:10decís no no Acá está y se llama Isabel y
00:20:12pasó esto Mira yo creo que
00:20:14Isabel para responder esto uso una un
00:20:17término muy tanguero muy argentino que
00:20:19es la idea de un desencuentro
00:20:22eh creo que entre el país e Isabel hay
00:20:26un desencuentro la Argentina no sabe qué
00:20:29hacer con esta expresidenta dónde
00:20:31ponerla dónde ubicarla esto es tan claro
00:20:33y simbólico que ni siquiera gobiernos
00:20:36peronistas
00:20:37recientes lograron reponer el busto de
00:20:40Isabel en el salón de los Bustos no está
00:20:42no está no
00:20:44está y si bien el papa esto es
00:20:47información Se lo pidió a Miley Miley
00:20:50dijo sí sí sí sí no no
00:20:54sucedió la Argentina no sabe qué hacer
00:20:56con Isabel per tampoco tengo tengo Claro
00:21:00que o tampoco no tengo Claro que Isabel
00:21:03tampoco sabe qué hacer con este
00:21:05país y en el medio el peronismo que
00:21:09tampoco sabe qué hacer con Isabel el
00:21:11otro día leía a Martín Rodríguez tinta
00:21:14limón tinta limón para mí hablé hace un
00:21:16rato con Marín equipo de los que están
00:21:19escribiendo ahora nivel de lucidez el
00:21:20nivel de lucidez que tiene los domingos
00:21:23es en Panamá en Panamá revista voy a
00:21:25pasar la última de hoy porque le dedica
00:21:28gran parte libro Para mí fue un orgullo
00:21:30que que Martín pueda escribir sobre el
00:21:32libro lo
00:21:34leyó había escrito sobre
00:21:38Isabel y él se pregunta dos conceptos
00:21:41que ayer lo charlamos en la presentación
00:21:43para unir a walsh con Isabel que medio
00:21:47rara la unión pero
00:21:50unla bajo la idea de la frase histórica
00:21:54de walsh hay un fusilado que vive que le
00:21:57da nacimiento a su máxima obra que fue
00:21:59operación masacre tras los fusilamiento
00:22:02de león de José León Suárez y para
00:22:05mí esa frase cambia el peronismo cambia
00:22:09el país y cambia el periodismo
00:22:12eh Martín se planteaba en una columna la
00:22:16idea de hay una olvidada que vive
00:22:19maravilloso es espectacular maravilloso
00:22:22y é acto seguido párrafo seguido se
00:22:26preguntaba es olvidada
00:22:29porque qué peronismo vendría a
00:22:31representar
00:22:34Isabel Cuál es nadie sabe posiblemente
00:22:38ella quede digamos quede en el
00:22:42imaginario como la representación de
00:22:44algo que supera la idea de aquel
00:22:47peronismo sin perón de bandor que es una
00:22:49idea de peronismo sin
00:22:51pueblo Eso es en la mirada de Martín que
00:22:55yo suscribo
00:22:58perón eh te dice todo esta cháchara o
00:23:01sanata para decirte que creo que para el
00:23:04peronismo Isabel perón Es muy incómodo
00:23:06incómoda por eso Muchos peronistas
00:23:09prefirieron evitarme o no hablar eh
00:23:13sobre todo algunos sectores que
00:23:15reivindican la figura de Isabel que
00:23:18generalmente son sectores más cerca de
00:23:20la derecha peronist exactamente tengo
00:23:22una pregunta vos decías el libro
00:23:24comienza con el helicóptero qué se
00:23:26encuentra hoy El lector Si si elige
00:23:28Isabel hoy en la feria del libro y lo
00:23:29quiere leer Con qué se va a encontrar es
00:23:31un Thriller político es una novela de no
00:23:33ficción dividida en tres partes la
00:23:36obsesión mía por una foto que es la foto
00:23:40del helicóptero sí eh un helicóptero que
00:23:43en la en el relato me costó muchísimo
00:23:47que
00:23:49aterrizara porque ese vuelo desviado es
00:23:54el primer acto de la dictadura
00:23:55cívico-militar y ahí arriba en esa en el
00:23:58aire justamente la primera parte del
00:24:00libro se se llama la foto la segunda
00:24:03parte es el cielo y la tercera es el
00:24:05infierno en ese cielo se fue de alguna
00:24:09manera consumiendo la democracia en un
00:24:12viaje en helicóptero desviado de no más
00:24:15de 10 minutos 8 minutos pero ahí adentro
00:24:19ese helicóptero pasaron tantas cosas
00:24:21Quiénes iban eh Quiénes eran los pilotos
00:24:26nunca se contó la historia de esos
00:24:27pilotos nunca se se contó la historia de
00:24:31un espía que macera infiltra en el
00:24:34entorno de Isabel y que venía en ese en
00:24:37ese vuelo Entonces cuando yo me pongo a
00:24:39buscar todo me doy cuenta que estaban
00:24:41todos muertos menos Isabel y menos Julio
00:24:46González su histórico secretario legal y
00:24:48técnica a quien encuentro
00:24:51eh Y bueno fue fue como un un faro en el
00:24:56medio de toda esa oscuridad ir
00:24:58reconstruyendo y él no tuvo problema no
00:25:01él habló muchísimo conmigo me recibió
00:25:03muy gentilmente en su casa de de capital
00:25:07charl mucho
00:25:09eh y bueno se van a encontrar con eso
00:25:13con un relato que que que digamos que
00:25:16tiene mucho que ver con el silencio yo
00:25:20creo que En definitiva Isabel es un
00:25:22libro sobre el silencio sobre el
00:25:24silencio Isabel y sobre el silencio en
00:25:27el que entraba un país con lo que yo
00:25:30llamo en el libro La tragedia Argentina
00:25:32que es la dictadura Cívico militar no Y
00:25:34a vos quien está hablando acá en el
00:25:37stand en el pavellón azul en el stand
00:25:39que tiene radio con voz estamos en un
00:25:41programa especial de 2s horas desde
00:25:43lejos no lo ves y el libro es Isabel lo
00:25:44que vio lo que sabe y lo que oculta a
00:25:48vos después de la investigación te
00:25:49cambió la concepción de Isabel te digo
00:25:51en este En qué punto viste que al menos
00:25:54a mí me pasaba con mi viejo cuando
00:25:55hablaba de esta época era ellos lo lo
00:25:58resumí en y bueno después muere perón y
00:26:00se va toda la [ __ ] y ahí aparece te lo
00:26:03resumen comú y aparece una persona que
00:26:05le decían el brujo que que bueno
00:26:08manejaba desde atrás y ahí la interna
00:26:10peronista empieza los tiros y y sabel
00:26:14queda como en un segundo capítulo como
00:26:16una pobre viuda
00:26:17manejada lo lo fue realmente así a vos
00:26:21qué te pasó con esa historia yo traté
00:26:23desde el momento que decidí que iba a
00:26:25trabajar sobre este personaje de
00:26:28eh
00:26:30intentar saltar dos dos instancias una
00:26:33la instancia de la mirada media
00:26:36machirula de la bailarina Que conoció a
00:26:40perón Es cierto que ella era bailarina
00:26:43Es cierto que alguna vez hizo alguna
00:26:45presentación en un cabaret o en un lugar
00:26:47en un club nocturno pero me parece que
00:26:50Ah es otra cosa ese encuentro eh Hay un
00:26:53flashback de arranque en el libro que se
00:26:55va a 1955 y a ese y a esas dos destinos
00:26:59que se cruzan en
00:27:01Panamá y yo no creo que Isabel haya sido
00:27:05una
00:27:06mujer manejada solamente por por por no
00:27:10no no no tampoco me atrevería a decir
00:27:13que es todo lo
00:27:15contrario tengo Claro que
00:27:18Isabel López rega y el último
00:27:22perón de ahí si sale la triple a
00:27:27entonces
00:27:28y también durante el gobierno o la
00:27:30propia Isabel y el propio López rega
00:27:33pactan con los militares la desaparición
00:27:36de las organizaciones revolucionarias de
00:27:39izquierda peronista y no peronista
00:27:41montoneros y erp y después son esos
00:27:44mismos militares que huelen debilidad en
00:27:47una mujer que se encuentra con la
00:27:51presidencia casi en forma zarosa
00:27:55totalmente y una mujer que es cierto que
00:27:58siempre necesitó de una de una sociedad
00:28:03eh paternal cuando era joven y se fue de
00:28:06su casa encontró cobijo en una familia
00:28:09que era espiritista llamado los cresto
00:28:11se aferró mucho a esa figura de José
00:28:14cresto que era como una suerte de Padre
00:28:16adoptivo después justamente se aferra
00:28:19mucho a la figura de Joe Geral el hombre
00:28:21que manejaba
00:28:22su su compañía de ballet después conoce
00:28:26a perón después se aferra a la figura de
00:28:29ló regga y se aferra mucho a la figura
00:28:31de
00:28:33macera Isabel con macera tuvieron un
00:28:36vínculo muy particular macera tenía una
00:28:40fascinación muy particular por el
00:28:41peronismo y creía como muchos creían que
00:28:44las almas pasaban de un cuerpo a otro y
00:28:48que y que él podía cuando deja la
00:28:51comandancia después del mundial 78 que
00:28:54él podía convertirse en el próximo perón
00:28:56el próximo perón entonces ahí aparece la
00:28:59figura de de digamos de de Isabel
00:29:04siempre recorriendo caminos muy cerca de
00:29:07aparte me imagino desbordada el momento
00:29:10de se muere perón vos calculas Moncho
00:29:14que perón muere en el primero de julio
00:29:16del
00:29:1774 se van a cumplir 50 años con lo cual
00:29:21ahí queda ella supuestamente ella dice
00:29:23que ella ofrece su renuncia y que
00:29:28vian para que no
00:29:29renunciara pero luego en agosto del 75
00:29:33un poquito un año y y un Pucho después
00:29:36ló pez regga ya acorralado por las
00:29:38denuncias que empezaban a exponer los
00:29:40crímenes la triple a le encuentran una
00:29:43salida y lo sacan del país como una
00:29:45suerte de embajador plenipotenciario y
00:29:47ahí Isabel queda agosto del 75 eh
00:29:52septiembre octubre noviembre Diciembre
00:29:53enero febrero y viene el golpe huérfana
00:29:56diríamos huérfana och meses y o sea ese
00:30:01era un golpe que se iba gestando
00:30:04prácticamente a contol el remoto había
00:30:06una sola un solo objetivo que los
00:30:08militares tenían que era no matarla en
00:30:11el momento del golpe y sabían que los
00:30:14granaderos Esto está contado en el libro
00:30:16iban a oponer resistencia porque ese es
00:30:19el rol de la casa militar y los
00:30:20granaderos entonces la mejor manera de
00:30:23comenzar el golpe era secuestrara en el
00:30:25aire volvemos al helicóptero
00:30:30Pero por eso se entiende Entonces por
00:30:32qué esa obsesión esa obsesión porque
00:30:34porque muchas veces pasa que decí bueno
00:30:36a ver Tiene una obsesión con una foto
00:30:39Bueno pero Es realmente importante es
00:30:41como si en un partido de fútbol no me
00:30:43obsesion con el lateral pero Es
00:30:44realmente importante también creo
00:30:47también creo que para para vos Moncho
00:30:50Mariana que los dos analizan mucho la
00:30:51política y la economía actual la foto
00:30:55del helicóptero inaugura algo muy actual
00:30:58que que es un símbolo claro de la
00:31:01debilidad democrática y hasta hoy ayer
00:31:04hast Hoy te vas en helicóptero cuando H
00:31:06hoy ayer o mañana nosotros en la
00:31:08coyuntura preguntamos por el club del
00:31:10helicópter claro muy bien acá
00:31:12exactamente del otro lado de la pesera
00:31:14de radio con vz mucha gente que se va
00:31:16sumando para escucharlo facu el libro es
00:31:18Isabel y es un librazo y es cierto haía
00:31:20el gesto de Fernando de la rua y es un
00:31:22país recon a ver
00:31:24eh con la presidencia que tenemos hoy
00:31:28ese famos se habla mucho se va ir en
00:31:30helicóptero exactamente y también se
00:31:32habla del club del helicóptero a ver
00:31:34pero facu para y cuando fue la 125 el
00:31:36famoso diálogo de kishner con Cómo se
00:31:39llamaba el intendente de la nú con Díaz
00:31:40Pérez Pérez que le dice ya la plaza
00:31:42porque nos voltean a todos como si es un
00:31:44país inestable latinoamérica es
00:31:46inestable Entonces está perfecta está
00:31:48bien marcada la obsesión O sea no hay
00:31:50garantía de nada nunca eso es un terreno
00:31:52como dice Charlie en en canción de
00:31:55Alicia canción para Alicia No la hay
00:31:58facu Gracias mucho querido gusto verte
00:32:00pensé que iba a estar blasts le dije a
00:32:02sol notici si no está Blas no voy me
00:32:04engañó dijo Vení que está es que ahora
00:32:06esta pl y lautaro y me dijo no es un
00:32:08caos con los dos pibes lo mismo para
00:32:11Mariana que siempre que la requerimos en
00:32:12la radio es muy generosa ya tiene dos
00:32:13tambén Mariana dos dos por eso andamos
00:32:18cortando porque nos sacan el helicóptero
00:32:20no Mirá que el social sigue subiendo Eh
00:32:22bueno ya que estamos metemos bu Gracias
00:32:25por venidas porz por favor tercera
00:32:28edición tercera edición de Isabel y la
00:32:30cuarta en 10 días y bueno ojalá y en dos
00:32:32años hay otro libro de pundo pator
00:32:34seguramente la obsesión está ahí
00:32:36cortamos el aire y nos va a contar un
00:32:37poquito de qué se trata Gracias facu