Facundo Pastor - Periodista y escritor | No Dejes Para Mañana
Radio Con Vos - 7/5/2024 - Duracion: 37:17
Transcripción
00:00:01impresionante lo que pasó acá en la
00:00:03feria de libro con Juan grab en su paso
00:00:05por no
00:00:09dej dejemos de jugar con eso no pero la
00:00:12verdad que no s ni siquiera si él se
00:00:13esperaba digamos no la convocatoria la
00:00:16cantidad de gente la atracción Y supongo
00:00:18que esto de tener que ver por supuesto
00:00:20con el antagonismo que genera Javier m
00:00:22que en términos digamos de capitalizarlo
00:00:25políticamente parece servirle a los dos
00:00:30muchas figuras por este Stand durante
00:00:31toda la primer sem tremendo el Lauro
00:00:32quezo la producción tremendo el laburo
00:00:34de la producción se acababa de ir Marcos
00:00:36Peña de acá hace un ratito nada más
00:00:38estuvo con Diego Iglesias estuvo con
00:00:39Diego Iglesias y la verdad que no generó
00:00:42lo que gener lo que generó Juan grab ni
00:00:44mucho menos y vino saborido vin
00:00:47personajes muy populares se llenó
00:00:49también pero no con firas hasta atrás
00:00:51cánticos pendejada la pendejada es me
00:00:53decían recién facu pastor Qué hace facu
00:00:55facu es amigo es periodista Por supuesto
00:00:58que lo conocen es escritor eso vino nos
00:01:01conocemos de que él es muy chiquito yo
00:01:02no era tan chiquita vos no tanto vos qué
00:01:04edad tenías yo tengo 44 no tenías y nos
00:01:07conocimos yo tenía 20 20 eras el
00:01:09mobiliario estrella ya de no era
00:01:11cronista cronista de r r correcto era
00:01:14como la estrella que la joven estrella
00:01:16de porque me querés joven promesa viste
00:01:18que la joven PR Qué pasó
00:01:20después de r no pero me gusta a vos que
00:01:23lo venías viendo de afuera qué crees que
00:01:24pasó porque recién decías lindo datito
00:01:27político decía no eso que pasó
00:01:30primero porque había mucho [ __ ] y
00:01:31pendejas tremendo mucho piberio dando
00:01:33vuelta después porque no creo que grabó
00:01:36y se un tipo que que venga con gente que
00:01:38aplaudidores pagos eh Y después se
00:01:41generaba como un aplauso cada vez que él
00:01:44reforzaba alguna idea
00:01:46eh Y bueno no sé a ver es un muchacho
00:01:51polémico eh Juan pero no sé qué pasa con
00:01:55otro no sé han venido políticos
00:01:58Eh no no no vinieron no se animan mucho
00:02:01los políticos bueno es el político que
00:02:03se anima también lo hablamos con la
00:02:05producción no es muy difícil que el
00:02:06político hoy en estas circunstancia le
00:02:08dec Vení a la feria que te ve a la gente
00:02:10y no viene sí no viene Juan no solo se
00:02:13anima uno sabe que debe tener el
00:02:15termómetro de que la cosa en este lugar
00:02:17va bien Creo que le importa si lo apean
00:02:19ponele pero vi por ahí mide miden otros
00:02:22políticos lo miden claro y Bueno mir
00:02:24mira mi ley que termina cuándo en el
00:02:26lunar cuá Mayos lo que ten que pascu
00:02:30tiene buen humor no buen humor es como
00:02:33un tipo optimista sí Y acá estamos como
00:02:35en un mudo hinchado las pelotas vist yo
00:02:37los escucho muchas veces cuando ter radi
00:02:39y no tratamos como de sobreponernos
00:02:41viste de ponerle onda cuando no hay lo
00:02:44dijo Martín con el otro día no un
00:02:46malestar Bueno estamos ahí estamos así
00:02:48dijo que había malestar en el
00:02:50programa en socied en general en la
00:02:54sociedad como que uno nada también hay
00:02:56que amigarse con eso no dec Bueno hay
00:02:58que ponerle ha onda tod vos le ponés
00:03:00mucha onda yo le pongo mucha onda Pero
00:03:03no es el programa para eso cuando eh
00:03:06claro cuando pienso poco le pongo onda
00:03:09medio como antio ji vamos para adelante
00:03:11medio el orden de fingir demencia lo que
00:03:13hacemos todos el orden de fingir
00:03:15demencia porque me parece necesaria la
00:03:17demencia por momentos Pero bueno no y
00:03:20después Este labur un montón Qué estás
00:03:23haciendo estoy haciendo noticieron a 24
00:03:25al mediodía eh de 12 a 2 de la tarde y
00:03:29estoy haciendo Radio la red todas las
00:03:31tardes de 16 a 18 muchas horas de muchas
00:03:35horas de aire tanto tenés para decir
00:03:37vist que no un momento como no Y además
00:03:41escribís en esta locura de escribir s
00:03:44había publicado
00:03:46emboscada dos años y pico y ahora acabo
00:03:49de publicar Isabel Que bueno es Isabel
00:03:52perón lo que vio lo que sabe lo que
00:03:54oculta y bueno no es una biografía sobre
00:03:57Isabel sino que es como una suerte de
00:04:00Crónica de relato con el foco puesto en
00:04:03Isabel pero muy el foco puesto en Cómo
00:04:07comía en los instantes que le dan inicio
00:04:10a la Dictadura Cívico militar con la
00:04:12mirada puesta en Isabel en ese
00:04:14helicóptero en ese helicóptero que
00:04:16desvía su ruta original de vuelo y que
00:04:19la saca de la casa rosada el 24 de marzo
00:04:22a las
00:04:23049 y la lleva supuestamente ella creía
00:04:27la quinta olivo y en el medio vía la
00:04:30ruta original de vuelo ese helicóptero y
00:04:32va a parar al sector militar de
00:04:34aeroparque Y de esa manera comienza la
00:04:37dictadura facu facu pastor sabes cuando
00:04:40arrancaste Cuándo salió el libro libro
00:04:42salió en Aguilar pengin está en el est
00:04:45de Penguin que es el porque me uno de
00:04:49los grandes uno de los
00:04:51grandes per porque van es
00:04:57el7 Y sabes cuando cuando arrancaste con
00:05:00esto y me mandaron el libro me llamó la
00:05:02atención porque si hay un personaje en
00:05:04el que no reparé particularmente digo si
00:05:06por ahí lo entendés lo perrea pero enel
00:05:11como claro como personaje cómo te
00:05:13aparece a ver yo quedo dando vueltas y
00:05:16trabajando en la época con walsh
00:05:18emboscada fue la reconstrucción de cómo
00:05:20lo desaparecen a walsh y la búsqueda que
00:05:23yo hago de Qué pasó Cuál fue el destino
00:05:25de los cuentos inéditos que los marinos
00:05:26le robaron y
00:05:30empecé a hacer un ejercicio que que
00:05:31hacíamos cuando éramos mucho más chicos
00:05:33que era ir a hemerotecas a exumar
00:05:36diarios viejos hemerotecas contalo
00:05:38porque hay gente que está viendo por
00:05:39YouTube y que no tiene la menor idea
00:05:41semos emeroteca eh Nada como una
00:05:44biblioteca de diarios y revistas viejas
00:05:46lo dije bien perfecto gracias Sí y voy
00:05:49ahí y empecé a ir como a buscar
00:05:52historias a la de la biblioteca o a
00:05:55congreso de la nación Pues también Está
00:05:57buena la de la biblioteca nacional
00:05:58espectacular una mano también el gente
00:06:01de prensa de la biblioteca nacional
00:06:03también está buenísima pero encontré
00:06:05como la vuelta de ir a buscar eh
00:06:07historias con el convencimiento de que
00:06:10hemos perdido seriamente en el
00:06:12periodismo la capacidad de contar Buenas
00:06:14historias y perdidos como en esta grieta
00:06:17insoportable Eh bueno y empecé a ir y en
00:06:21un momento determinado me topé con los
00:06:22diarios que tienen en la portada aquella
00:06:26foto del
00:06:27helicóptero dije Acá hay y lo primero
00:06:31que pensé es dónde está este helicóptero
00:06:33y bueno lo
00:06:36encontré está en Estados Unidos y
00:06:38después empecé como a dar vueltas a
00:06:41ver qué había pasado en ese vuelo a
00:06:44tratar de buscar documentos del vuelo
00:06:47por supuesto está todo
00:06:49perdido claro después dije Quiénes son
00:06:52los pilotos que secuestraron Isabel
00:06:54perón con quién venía Isabel perón y ahí
00:06:57empecé como a hacer como
00:07:00una suerte de juego de mesa dato por
00:07:02dato y cuando me quise
00:07:04acordar ella viva Isabel perón vive
00:07:08tiene 93 años una foto fue lo que pas
00:07:11acaban de premiar la acaban de
00:07:14distinguir fue medio raro lo que pasó
00:07:16porque salió el libro y a los 15 días
00:07:20hay cámaras acá no Bueno si no te iba
00:07:23hacer unas
00:07:24caras de de de Ahora quiero saber
00:07:28Dale no no salió el libro y a los 20
00:07:32días o 15 días apareció como yo las hago
00:07:35bueno como no como de repente eh una
00:07:38foto que bueno no sé a que se fue una
00:07:42distinción que le dieron a Isabel como
00:07:45un premio de la hispanidad rarísimo pero
00:07:47es un perfil bajísimo toda la vida no B
00:07:51bajísimo habló alguna vez
00:07:52no a ver ella dio estamos hablando de
00:07:55Isabela
00:07:59oculta correcto dio una una conferencia
00:08:02de prensa en el men durante el menemismo
00:08:04a la que no fue nadie capaz ahora porque
00:08:08ahí hay un concepto super interesante
00:08:09Romi que utiliza Martín Rodríguez tinta
00:08:12Limón en una columna para mí un
00:08:15analista del momento muy muy muy
00:08:18interesante que ella él toma un concepto
00:08:21medio wano y dice hay una olvidada que
00:08:25vive Isabel perón es una olvidada para
00:08:28la Argentina
00:08:30pero sobre todo para el peronismo es una
00:08:31mujer muy incm pero ella ella eligió ese
00:08:34lugar o no el peronismo digamos la
00:08:38escondió un poco no yo creo que ahí hay
00:08:40un desencuentro entre Isabel y el
00:08:42peronismo entre el peronismo e
00:08:45Isabel no es la mejor cara del
00:08:48peronismo vendría mir vendría siguiendo
00:08:51un poco el análisis de tinta limón si
00:08:55nos preguntamos Qué peronismo representa
00:08:57Isabel tinta limón Perdón lo encuentran
00:08:59as
00:09:00porque tinta limón tinta
00:09:03limón Martín que es que bueno que
00:09:06escribe en revista Panamá unos análisis
00:09:08muy interesantes sobre todo los domingos
00:09:10eh Qué peronismo representa
00:09:13Isabel él escribió una columna en el
00:09:16diario Art planteando la idea de que por
00:09:19ahí
00:09:20representa un peronismo que supera la
00:09:24idea de la representación que intentó el
00:09:27peronismo sin perón que es una idea
00:09:29peronismo sin
00:09:30pueblo
00:09:32Isabel Qué peronismo representa para M
00:09:36es la etapa más oscura digamos y Alberto
00:09:38Fernández Qué peronismo representa no
00:09:40para m ninguno penio PJ penio esito pero
00:09:43pero por qué me pones de mal me pusan
00:09:46mal por favor Romi No fue mi intención
00:09:48ponerte mal Hum desp dec a nosotros que
00:09:50la ponemos de mal humor lo que dijo como
00:09:53nos conocemos con tod Me divierte cuando
00:09:55te hace bullying tu equipo Ah qu
00:09:56divertido
00:10:00tambén me lo hacen Eh me dicen que todos
00:10:03los que trabajan conmigo me dicen que
00:10:05soy el conductor eh que menos interés
00:10:08les despierta a ellos eh con los que han
00:10:11trabajado a lo largo de toda su historia
00:10:12Qué lindo Chicho sate Valeria mirabela
00:10:17robo esos compañeros horribles Nosotros
00:10:20le hacemos brillar a
00:10:21ella no no a mí me hacen quedar como una
00:10:23boluda viste le GS menos vamos la misma
00:10:26somos una nueva era de conductores bolud
00:10:29vos sos poco interesante que no es lo
00:10:31mismo que ser boluda para deja de
00:10:33bardear no pero estamos contando lo que
00:10:35dicen los equipos estamos diciendo
00:10:37estamos diciendo lo que dicen los
00:10:38equipos O sea qué cosa no tengo menos
00:10:41representación en mi equipo que que
00:10:42Isabel en el peruanismo está bien no De
00:10:45nada por favor eh la trataste de
00:10:47contactar Sí cómo fue esa esas parte
00:10:50esas parte de la historia me encanta en
00:10:52julio de 20 a 23 Viajé a
00:10:55Madrid va a ser un año claro Va a ser un
00:10:58año yo tenía que ir a y a gijón porque
00:11:02emboscada estaba nominado como finalista
00:11:05en la semana negra de gijón qué bien
00:11:07pastor qué
00:11:09bien su propio cho muos ante la mirada
00:11:13de nadie es
00:11:15no no no no no para para vos no sabes lo
00:11:19que está pasando en YouTube O sea que
00:11:21cuidado lo puedes saludar a Joaquín que
00:11:24está desde temprano que le gusta la
00:11:25radio en un ratito Va a venir a saludar
00:11:27porque quiero hablarle en el micrófono
00:11:28entendés
00:11:30claro es un campeón total claro bueno Y
00:11:33acá una amiga que creo que me dijo solo
00:11:35me quedo porque s sin Ja River Oh Ayer
00:11:39me escuchaste bien ayer también te
00:11:40escucho No no no subito Isabel lo que
00:11:43vio lo que sabe lo que oculta bien me
00:11:46contas Cómo fue esa historia fuiste vi a
00:11:48esp por el premio por el premio Y me dis
00:11:51el premio te dieron el premio fuiste
00:11:53finalista perdí Romi Era lo único que no
00:11:55tenías que preguntar No
00:11:56[Risas]
00:11:58claro a ver me dieron una distinción de
00:12:00finalista bien está bien está bien muy
00:12:02bien y fuiste a gijón qué más querías y
00:12:03fui a a gijón que no conocía que
00:12:07lindísimo me fui cuatro días a hacer lo
00:12:09que hacíamos cuando la conocí a Romina
00:12:12qu hacíamos guardias periodísticas me
00:12:15asusté en un
00:12:18momento hacíamos lío también pero
00:12:20hacíamos guardias etern
00:12:22eternas que también había recursos había
00:12:25había buen periodismo había Gan de
00:12:28invertir en per con
00:12:30algunos con algunos pedidos del entorno
00:12:33de Isabel de no hacer determinadas cosas
00:12:35vos sabías dónde ubicarla digamos ten
00:12:38Isabel tiene un entorno muy chico Sí sí
00:12:39Isabel vive a 38 km de Madrid en una
00:12:44Urbanización que se llama villafranca
00:12:45del
00:12:46Castillo en un lugar muy silencioso creo
00:12:50que es la el lugar el pueblo más
00:12:53silencioso que fi en mi vida es más vi
00:12:57poca gente
00:12:59en días nadie sale de sus casas y todos
00:13:03viven adentro hacía mucho calor es
00:13:06cierto me fui a un Madrid de 39
00:13:09grad y me compré una gaseosa y me puse
00:13:13una sombra a
00:13:15mirar sin hacer lo que sabía que no
00:13:19tenía que hacer que era tocar el timbre
00:13:21por por no lo tenías que hacer porque me
00:13:24habían pedido que no tocara el timbre
00:13:25Que no molestara
00:13:30y y sos tan obediente no sí sí porque
00:13:35tenía la esperanza de que apareciera
00:13:37gente y apareció que Ah cómo claro
00:13:41apareció cómo le pone misterio está bien
00:13:44contada la historia pareció primero el
00:13:46entorno de Isabel es un entorno muy
00:13:47chico tiene un abogado que se llama
00:13:49Diego maeri es gente que la quiere mucho
00:13:52Isabel es un muchacho muy joven tiene 35
00:13:55años y le escribe a Isabel cartas desde
00:13:58que tiene 13 años y se terminó
00:14:00convirtiendo como una suerte de delegado
00:14:02de Isabel en en la Argentina
00:14:06raro es un dato es descriptivo lo que lo
00:14:09tomo no conozco ningún chico de 13 que
00:14:11le escriba cartas de Isabel y se
00:14:12convierte en Ahora tiene Ahora tiene 30
00:14:14y pico casi 40 es un abogado laboralista
00:14:17que trabaja para
00:14:19gremios y realmente personaje rarísimo
00:14:22no pero a ver doy fe no hay un capítulo
00:14:26que que cuenta un poco ese vínculo y doy
00:14:29fe que la quiere muchísimo está su
00:14:31sobrina e nieta histórica familiar la
00:14:34única que también la quiere mucho un
00:14:37encargado más más tipo administrador en
00:14:40España que me sacó [ __ ] con eso
00:14:44hiciste buena relación y un cura
00:14:48confesor Ese es el entorno de Isabel las
00:14:52cuatro personas que tiene cuando s es
00:14:53administrador tiene guita tiene bienes
00:14:55tiene nada nada tiene una casa Qué vive
00:14:59vive la jubilación como expresidenta y
00:15:02tiene pensión también y una pensión de
00:15:03un fondo militar que cobra como viuda de
00:15:06perón 3000 entre las dos y de perón no
00:15:10tienen no de perón El único
00:15:14eh objeto que le queda a Isabel de perón
00:15:17es un
00:15:18cuadro ella por qué porque perdió casi
00:15:23todo porque muchas cosas no pudo sacar
00:15:25de Puerta de Hierro porque Puerta de
00:15:27Hierro fue una un
00:15:29en compensación con un reclamo que ella
00:15:32tenía de
00:15:33las hermanas de Vita de la familia
00:15:36Duarte y bueno perdió todo ahí el único
00:15:40objeto que le queda de perón es un
00:15:44objeto que es un cuadro que perón le
00:15:48regala a Isabel y ella pasa gran parte
00:15:51de sus tardes tomando el té y mirando
00:15:55ese cuadro que es muy particular porque
00:15:58mira mir ver si te lo puedo mostrar Romi
00:16:00es un cuadro que la tiene a la propia
00:16:04Isabel perón como protagonista perón
00:16:06para un cumpleaños le regala un cuadro
00:16:10eh pintado al óleo por un artista que
00:16:14estaba en uno arriba de un hogar alena
00:16:17en Puerta de Hierro donde está ella con
00:16:20lo cual ella pasa gran parte de las
00:16:23tardes viéndose a ella misma se mira
00:16:25Claro en el cuadro Mira el pasado no en
00:16:27realidad y lo
00:16:30es el cuadro sí es el que lo le quedó
00:16:33pero para porque yo trataba de pensar
00:16:36esto que vos contabas no porque es un
00:16:37personaje tan oscuro yo no sé si ella es
00:16:39un personaje tan oscuro o la
00:16:41manipulación si es que fue víctima o
00:16:43sujeto a una no sé si es víctima O
00:16:44victimaria se va de Argentina en agosto
00:16:48del 75 en un un contexto que por
00:16:52supuesto vos conocés bien y todos los
00:16:54oyentes conocen bien que la Argentina
00:16:56del 75 era un contexto muy particular se
00:17:00va acorralado por las denuncias que ya
00:17:03lo mencionaban como el el hacedor de la
00:17:05triple a etcétera etcétera la propia
00:17:08Isabel le arma como un contexto de una
00:17:12salida como de un embajador
00:17:14plenipotenciario que que un embajador
00:17:16sin
00:17:17embajada se va y no regresa más regresa
00:17:19cuando cae preso muchos años
00:17:23después Pero di en esto de Isabel está
00:17:26presentando facu pastor digo para para
00:17:27vos digo es una la foto es buenísima la
00:17:32foto es espectacular de es una foto de
00:17:33tapa que eligió Genaro presm editor de
00:17:36un francés que se llama alen nog muy que
00:17:40es una foto de tres cuat meses antes del
00:17:43golpe donde yo creo que
00:17:46Isabel a esa cámara Con esta cara te
00:17:48preguntas viste la tipa sabía la tipa
00:17:50era una boluda se dejó
00:17:53manipular era parte de de la estructura
00:17:56para la verdad es que no lo sé toas
00:17:59preguntas que tengo resp este libro no
00:18:00obviamente no no busco reivindicar la
00:18:02figura de Isabel ni mucho menos Tengo
00:18:05Claro que Isabel es la presidenta que
00:18:09pactó con los militares la desaparición
00:18:11de las organizaciones revolucionarias de
00:18:13izquierda la peronista y la no peron O
00:18:16sea montoneros y y después esos
00:18:18militares olieron La debilidad absoluta
00:18:21de una mujer que ya se había quedado sin
00:18:23perón ahora se van a cumplir 50 años de
00:18:26la muerte de perón el primero de julio
00:18:29y que ya se había quedado también eso
00:18:33que te cuento sin L regga y sab a ver yo
00:18:37cuando empecé a trabajar este personaje
00:18:39Romi traté de no trabajarlo primero
00:18:42traté de sacarme la idea en la cabeza
00:18:44idea
00:18:45machirula bailarina que sedujo a perón
00:18:48porque creo que si bien
00:18:51eso en parte pudo haber sido así Creo
00:18:55que detrás de la figura de Isabel había
00:18:57otras cosas
00:18:59y también me saqué de la cabeza esa idea
00:19:02de la mujer débil del personaje maldito
00:19:06que pero lo sab está bueno digamos
00:19:09arrancar sin prejuicios pero nunca a mí
00:19:11nunca a lo largo de la historia me quedó
00:19:13claro como su r insisto víctima
00:19:15victimaria cómplice
00:19:18cre Isabel es un personaje s simbólico
00:19:21de la
00:19:23Argentina es una presidenta que termina
00:19:26en ese lugar por azar
00:19:29la fórmula iba a ser distinta y hubo
00:19:32sectores que no terminaron de
00:19:34convencerse de la idea de una fórmula
00:19:36que iba a ser perón balvín y perón
00:19:39termina sabiendo que se iba a morir
00:19:42porque los médicos le decían que él si
00:19:44volvía se moría termina Armando una
00:19:46fórmula perón perón que fue imbatible en
00:19:49términos electorales y se murió y quedó
00:19:53Isabel e Isabel se convierte é lo sabía
00:19:57la historia cuando vuelvo en las
00:19:59condiciones ahora ella también debía
00:20:01saberlo por azar si vos integras una
00:20:04fórmula perón perón y perón se va a
00:20:06morir queda perón que sos vos Yo creo
00:20:09que ella a lo largo de su vida
00:20:11estableció unas sociedades muy
00:20:15particulares cuando ella era muy chica
00:20:18se va de su casa persiguiendo un sueño
00:20:19artístico y recae en una familia
00:20:22espiritista los cresto y ella se
00:20:24recuesta mucho en José cresto que era
00:20:26como su padre por por por opción o
00:20:30después al tiempo se recuestan la figura
00:20:33de Jo gerald que era el dueño de la
00:20:35compañía de balet que la saca bailar por
00:20:37latinoamérica y
00:20:39que en Panamá un día le dice a toda la
00:20:42compañía Vamos a bailar para un solo
00:20:44espectador ese espectador era
00:20:47perón se recuesta en la figura de perón
00:20:50se recuesta en la figura de de López
00:20:52rega y se recuesta la figura de masera y
00:20:56yo creo que ella confiaba en que macera
00:21:00le iba a atender todos los puentes como
00:21:02para
00:21:03que si algo sucedía no fuera de manera
00:21:06violenta de hecho los militares hacen un
00:21:09esfuerzo enorme Romi para que decía
00:21:11masera me va a cuidar el negro me cuida
00:21:14para que el momento del golpe no fuera
00:21:16un momento violento porque aparte los
00:21:18militares sabían que los granaderos iban
00:21:21a pararse de manos y la iban a defender
00:21:24porque es lo que tienen que hacer En
00:21:25definitiva casa militar es lo que lo que
00:21:28corresponde es el rol El Deber que
00:21:30tienen por eso El golpe fue en el aire
00:21:33por eso el
00:21:34helicóptero por eso a mí me me
00:21:37obsesionaba me enloquecía la idea de
00:21:40saber qué pasó con ese helicóptero
00:21:42Entonces en un momento determinado me
00:21:44doy cuenta que los que la historia de
00:21:46los pilotos nunca nadie la había contado
00:21:50esos pilotos fueron
00:21:52entrenados bajo estrictas bajo estrictos
00:21:54criterios de inteligencia militar
00:21:56durante cuat o 5 meses primero fueron
00:22:00seleccionados muy especialmente
00:22:04eh Y luego el entorno de Isabel Arriba
00:22:08ese helicóptero sin conexión con la
00:22:10cabina de los pilotos porque la puerta
00:22:13del sikorski s58 dt entre la cabina de
00:22:18pilotos piloto y copiloto y los
00:22:20tripulantes estaba cerrada y a quién
00:22:23reportaban los pilotos directamente los
00:22:25pilotos reportaban obviamente a la
00:22:26fuerza aérea y entre
00:22:29lo que ella llamaba mi comitiva
00:22:33estaba Rafael luisi un policía federal
00:22:36jefe de custodia un hombre muy leal al
00:22:38peronismo que venía digamos de perón
00:22:42estaba Mariano troncos un tipo que
00:22:43termina en coordinación Federal siendo
00:22:45milico de un centro clandestino
00:22:51estaba Gonzales que era su secretario
00:22:53legal y técnica el único civil de la
00:22:56comitiva Isabel y estaba el Edecán de
00:23:01apellido diamante que era un espía que
00:23:04macera había puesto en el intorno de
00:23:06Isabel en los últimos tres meses para
00:23:08contar todos los detalles entre otros
00:23:10que Isabel andaba Armada cosa que
00:23:13tampoco es algo que se haya publicado
00:23:16mucho Isabel tenía un 22 en su en su
00:23:19cartera Háblame de empoderamiento
00:23:23y bueno en un momento determinado sobre
00:23:26esa foto Yo empiezo a decir buo piloto
00:23:29copiloto
00:23:31eh Bueno quién está vivo quién está vivo
00:23:34claro a con quién puedo hablar Bueno
00:23:36estaban todos
00:23:37muertos menos Julio González que es el
00:23:41secretario legal y técnica el único
00:23:43civil el único civil que que que que le
00:23:45decía a Isabel mi excelencia un hombre
00:23:49muy particular a quien encontré en
00:23:52Floresta en una cazona y bueno Después
00:23:56de algunos sortear algunos escollos me
00:23:59recibió en medio de la pandemia eh Y
00:24:02bueno pude hablar con él y me contó
00:24:04mucho de lo que vivió ahí arriba pero
00:24:07también mucho de lo que pasó cuando se
00:24:10dieron cuenta en el aire que el
00:24:12helicóptero eh estaba siendo desviado
00:24:16pero espectacular sí no no sabía Pero
00:24:20por qué no me lo contaste así lo hubiese
00:24:22leído antes por qué no se lo vendiste
00:24:24bien es cul qué no me lo no me lo
00:24:26vendiste no me lo vendiste bien no me lo
00:24:29vendiste hay un tema no hay un tema que
00:24:31es importante vendi Generalmente vendió
00:24:35y yo creo que acá me pongo en contra
00:24:36todo el equipo Generalmente mangel tiene
00:24:39razón siempre sí siem por supuesto es la
00:24:42conductora qué te vamos a decir mentira
00:24:44acá No acá No hay verticalismo que no
00:24:46vendió bien yo una vez casualidad
00:24:48buscaba un departamento y era de Facundo
00:24:49pastor hace 10 más de 10 años año 2009
00:24:53Cómo no nos salteamos a la inmobiliar
00:24:55evidente evidentemente evidentemente
00:24:58lo compraste no lo vendió no lo vendió
00:25:00bien como vos decías que no vendía bien
00:25:01no vendió bien en aqu pero escúchame lo
00:25:04mandaste me me dice fart en ese libro de
00:25:06pastor miro Isabel la verdad que Isabel
00:25:07como raro qué no
00:25:10séa no lo iba a leer pero lo dejé como
00:25:13lo dejé esperando viste lo dejé
00:25:14esperando lo contas así de no no estuvo
00:25:17bien
00:25:18vendido el libro el libro está repartido
00:25:21en tres partes la
00:25:24foto el cielo y el infierno eso estuvo
00:25:27bien vendido muy bien muy bien muy bien
00:25:30es par Cuál es más interesante que
00:25:31contaste hasta ahora que el cielo el
00:25:32infierno que eso
00:25:34escúchame es genial No no es genial
00:25:37escúchame le llegó el libro sab si lo
00:25:39leyó lo vio
00:25:41sabe Yo creo que sí que que no sé si le
00:25:43llegó Pero yo hablé con toda su gente
00:25:46bastante
00:25:48eh sobre todo porque a mí me interesaba
00:25:51mucho Romy algo ese helicóptero aterriza
00:25:55Y a ella pasan muchas cosas Hasta que la
00:25:58sacan de adentro del helicóptero y ella
00:26:00camina los últimos 100 Met de la
00:26:02democracia y y y cuando eso sucede la
00:26:05meten adentro de un despacho y ahí había
00:26:08cuatro personas Isabel perón Rogelio
00:26:13Villarreal por el ejército Pedro Santa
00:26:16María por la Marina y Basilio lamidos
00:26:18por la fuerza aérea las ventanas se
00:26:21cierran las puertas se cierran y ahí
00:26:23sucede algo que siempre siempre
00:26:28estuvo contado y reconstruido en la voz
00:26:31de los golpistas y a mí eso me parecía
00:26:34me daba como bronca O sea me parecía
00:26:38eh Me llamaba la atención falta una voz
00:26:41no me llevo bien con la con la
00:26:43construcción de las historias oficiales
00:26:45sobre todo cuando sospecho que esas
00:26:46historias oficiales manipulan parte de
00:26:49la historia y responden a ciertos
00:26:51intereses Cómo va a estar contada esa
00:26:53historia en La Voz de los
00:26:55golpistas todo esto y de esta manera se
00:26:58hice saber Isabel
00:26:59perón espect yo me siento como vese esas
00:27:02tías
00:27:03orgullosas Ah no voy a decir la madre
00:27:06porque no podría ser la
00:27:09madre tía tía No tía porque el otro día
00:27:12tuve un pequeño parcan se confundieron
00:27:14hijo no importa eh pero no tía eh pero
00:27:18la sí I va a pasar y pasó
00:27:22sucedió sucedió Me dijeron Qué linda
00:27:24familia Qué lindo tu
00:27:26hijo durísimo
00:27:29de bueno bueno vos hablabas de Isabel No
00:27:32yo no vos hablas de Isabel y el abogado
00:27:34yo jamás hubiese dicho una cosa así
00:27:36estoy casado con una mujer más grande
00:27:37también eh pero no
00:27:39cuánto me va matar mi mujer nada un año
00:27:41y
00:27:42p no comp [ __ ] escuchame escuchame una
00:27:46cosa no pero digo yo digo facu siempre
00:27:50fue como muy muy especial llamó la
00:27:51atención desde que rumpió el periodismo
00:27:53rumpió que viste cuando dec estea
00:27:58no pero a mí me da mucho orgullo apte no
00:27:59y que te hayas metido en el mundo de los
00:28:01libros y que y que te nada te hagas
00:28:03tantas pregun y que viste no se como vos
00:28:06estás en una radio que es impresionante
00:28:07la verdad que estás en una radio que es
00:28:08impresionante y podría decirle esto ya
00:28:10está estoy en la radio estoy en la tele
00:28:12viste que hoy Todos quieren ser no
00:28:13quieren ser periodistas quieren ser
00:28:14famoso y vos algunos pibes que estudian
00:28:16periodismo le preguntas por walsh y no
00:28:17tiene la menor idea pero conoc a rebor
00:28:19raro rarísimo no digo no esto por no no
00:28:22no men a Tomás rebor digo no no quiero
00:28:26no quiero menospreciar a re Cómo cómo
00:28:28quieres ser famoso como rebord y no
00:28:30conoces a WS y quieres ser
00:28:31periodista claro digo y facu podría
00:28:34haberse quedado en la fácil digo es muy
00:28:36es muy trabajoso un libro es muy Cuántas
00:28:38veces dijiste para qué [ __ ] me metí a
00:28:39hacer esto 1000 sí te arí cada dos por
00:28:42tres cada dos por tres no que te llenas
00:28:44de guita digo no es nada me pasa que y
00:28:46es uno de los de los colegas que a mí me
00:28:48gusta siempre tener medio cerca porque
00:28:50le gusta el periodismo es una apasionado
00:28:52del buen periodismo y a mí me encanta y
00:28:55estoy así como la tía [ __ ] que F esto
00:28:58que esto que te decía que hemos perdido
00:29:00un poco capacidad de contar Buenas
00:29:03historias de volver a eso que nos pasaba
00:29:06cuando éramos [ __ ] que que vos
00:29:09estabas en 23 era 21 o
00:29:1223 21 recién arrancaba la Y vos tenías
00:29:15que a ver cuando nosotros empezamos a
00:29:16laburar de esto ya hablamos como viejo y
00:29:18me me me agarra taquicardia pero vos
00:29:21tenías que sentarte Y ante un jefe ante
00:29:24un editor ante compañeros y llegar con
00:29:27un con un sumario y no decir boludeces
00:29:31te lo
00:29:32rompían capa arroz Ten un alfier y la
00:29:36Nata imagínate ir ahí para decirle no
00:29:38porque nada hacían así te rompían el
00:29:41papel te rompían si est mal escrito te
00:29:43lo rompían a mí me da me da mucho placer
00:29:46y me encanta digamos este piber grande
00:29:49No que no se quedó en la fácil Ah es
00:29:51famoso está en la tele F un pastor lo
00:29:52conocen esta era una radio que la rompe
00:29:55no te quedaste en esa y la verdad que me
00:29:57genera mucho mucho placer compartir
00:29:58laburo con vos bueno Romi gracias por
00:30:00por tus palabras verdad no es yo no
00:30:04quiero mucha Quiero quiero poco y
00:30:07respeto quiero mucho a pocos respeto
00:30:10mucho a pocos mi cariño y mi respeto
00:30:13está como viste creo que como colectivo
00:30:16y cuando digo colectivo me refiero al
00:30:17periodismo estamos hechos [ __ ] bien
00:30:21así así somos así
00:30:23terminamos Dale una pregunta de cada uno
00:30:25de los chicos que están acá obio
00:30:26respecto de isab no dijiste que querías
00:30:29hacerle un poco de de Justicia o que no
00:30:31se le había hecho justicia Por lo pronto
00:30:33porque quedó muy vinculada por ser la
00:30:35mayor responsable de la triple a por
00:30:37ejemplo Bueno de hecho tiene las causas
00:30:39abiertas no Y ese esa falta de si ques
00:30:41de de Justicia se llevó la marca de la
00:30:45responsabilidad que puede haber tenido o
00:30:47no perón en en lo que fue justamente la
00:30:51conformación de la triple a O perón
00:30:53también para vos es un No simbólicamente
00:30:55creo que sí creo que sí no obstante
00:30:58por supuesto perón muere muere después
00:31:01de de un de un regreso tan simbólico eh
00:31:05que fue simbólico por bueno todo lo que
00:31:07ustedes saben y los oyentes también por
00:31:10la por la prohibición por los 18 17 años
00:31:13y pico y llega Por supuesto eh Eso sí
00:31:18era proscripción eso sí era proscripción
00:31:20claro entonces creo que sí pero está
00:31:23bien lo que decís creo que que coincide
00:31:25en un punto que que arrastró un poco la
00:31:27marca no y en algún momento cuando se
00:31:29trataba de investigar no sé justamente
00:31:32la responsabilidad de peronismo
00:31:34en La represión ilegal si me acuerdo de
00:31:37los carteles no no Jan con
00:31:39perón
00:31:42s Sí Uno queda con la idea de la triple
00:31:47a Isabel y López rega sobre todo
00:31:51y Pero bueno digamos que todo ese clima
00:31:55previo al golpe mediado del
00:31:58y el 75 ya después la muerte de perón la
00:32:01cantidad de violencia que había era
00:32:03digamos fuerte no podemos mangar un
00:32:05libro la editorial para para los oyentes
00:32:07de
00:32:09YouTube voy hacer Voy a hacer un acto de
00:32:13generosidad Yo sé lo que es Yo sé que es
00:32:18difícil vamos va Isabel de facu pastor
00:32:21otra vez lo que vio lo que sabe lo que
00:32:25oculta vamos para los de YouTube
00:32:28aguante yoube sabes cóm hicieron El
00:32:30aguante escúchame escriben nombre y los
00:32:32últimos tres de documento y ahí se lo
00:32:35llevan Isabel de facu pastor vamos el
00:32:38peronometro del programa No pensaba
00:32:40mientras escuchaba Atentamente no que la
00:32:41historia de de Isabel es fascinante
00:32:43desde ya De punta a punta Pero qué te
00:32:46disparó digamos una vez que terminaste
00:32:48con Isabel terminaste este porque hay un
00:32:50disparador no sé ahora yo lo veo mucho
00:32:52rauf en la tele no y se me viene todo
00:32:55ese peronismo que rodeó a Isabel no solo
00:32:58eh ló rega qué qué descubriste o qué qué
00:33:04qué te despertó Isabel en el sentido de
00:33:07Che quiero seguir por este camino o por
00:33:09aquel camino que no está tan recorrido
00:33:12e yo creo que reafirmó una idea inicial
00:33:16que yo tenía del personaje que es un
00:33:17personaje muy escurridizo y vacilante eh
00:33:20y muchos me preguntan lograste
00:33:22entenderla comprenderla la verdad que no
00:33:25la verdad que no eh
00:33:28tampoco s si me lo propuse en un punto
00:33:31No yo quiero dejar en claro algo para
00:33:33que despés no accedan al libro que lo
00:33:37dije antes Esta no es una biografía No
00:33:39claro y voy a usar algunas
00:33:42palabras de algo que charl con Pacho
00:33:45teng Soy bastante amigote de Pacho tengo
00:33:48una relación muy linda hace un tiempo y
00:33:50Pacho me dijo dos cosas que comparto con
00:33:53ustedes y con los oyentes primero
00:33:56queenta libro sobre el
00:33:59silencio y yo también creo que es un
00:34:01libro sobre el silencio sobre el
00:34:03silencio de Isabel que quizás yo como
00:34:06periodista intento eh quebrar
00:34:10eh pero que él también sentía que si se
00:34:14quiere como escritor o desarrollando una
00:34:18faceta más de escritor Yo respetaba sin
00:34:22un silencio que como periodista se
00:34:23intenta quebrar y como escritor lo
00:34:26respetas silencio es el
00:34:29silencio es cierto que es un libro que
00:34:32que también cito acá Pacho contornea la
00:34:36verdad contornea yo no me
00:34:39propongo lo que por ahí se propone un
00:34:42historiador o lo que por ahí se propone
00:34:44un periodista que va en busca de una
00:34:47biografía invn Vení Vení Vení Vení que
00:34:50vas a despedir el programa ven joaqu ven
00:34:52joaqu ven Ah
00:34:54vamos verdad Está
00:34:56bueno Tena la verdad y que también
00:34:58desafía un poco géneros
00:35:01eh entro y salgo hecho mano a recursos
00:35:05literarios bien o mal pero hecho mano a
00:35:07recursos literarios para ir eh Bueno
00:35:10contorneando esto esto que marcamos
00:35:12recién se te cargo acá en el graf de
00:35:13YouTube dice Facundo pastor periodista y
00:35:15escritor así que ya estás Mira y aparte
00:35:17rima no yo le quería preguntar de mi
00:35:19parte la última hablando tanto del golpe
00:35:21cuán golpeado habías quedado después del
00:35:23superclásico pero miro ch no no no
00:35:26perdón usted se tiene que
00:35:29arrepentir Acá hay alguien justo en
00:35:31YouTube que Recuerda que fue a festejar
00:35:33a Madrid la final de la libertador usted
00:35:35se tiene que gracias eh dice acá pastor
00:35:37Muchísimas gracias porque tenemos que
00:35:38dejar paso a las nuevas generaciones Me
00:35:40encantó que hayas venido encantó encantó
00:35:42Gracias a todo el equipo saes que te
00:35:44quiero que me gusta tu laburo que lo
00:35:45sigo pero hay que dejarle lugar a las
00:35:47nuevas generaciones Joaquín tiene 7n
00:35:50Mira me voy a levantar en vivo y te vas
00:35:52a sentar acá vos te va a dejar te va a
00:35:54dejar pastor la Silla Así es como
00:35:56periodismo importante
00:35:58Ahí está Vení Ah está lo siento pastora
00:36:01Joaquín ahí
00:36:02está ahí
00:36:04Está pesado que pastor Dale ven Pon Pon
00:36:08el mic ahí está se
00:36:10nota encanta bien Joaquín Cuántos años
00:36:14es nuestro ollente más chiquito para mí
00:36:16eh es nuestro mini oyente Cuántos años
00:36:18tenés Joaquín s s años y queres decir a
00:36:21qué Cole vas instituto nuevos Aires
00:36:24instituto nuevos Aires Aires escuchas
00:36:27radio con voz me contó tu mamá puede ser
00:36:31te gusta la radio Y sabías de dónde
00:36:32salían todas las voces todo lo que
00:36:34escuchas en el auto o en tu casa cuando
00:36:37tu mamá está trabajando Te imaginabas
00:36:39que era vos hablas pero te están
00:36:40escuchando y cómo te te gustó venir acá
00:36:43a la radio hacer radio Sí qué quieres
00:36:46hacer cuando seas
00:36:47grande decir No tengo idea No tengo idea
00:36:52periodista no dice p feliz feliz claro
00:36:56no periodistas te dicen que no querés
00:36:58decirle a todos Hasta mañana nos
00:37:00encontramos otra vez a las 6 de la tarde
00:37:02vamos de a poquito hasta mañana hast
00:37:04mañana nos encontramos a las 6 de la
00:37:06tarde Ah mira loscheros gracias
00:37:11[Música]