Falleció Beatriz Sarlo, una de las últimas intelectuales y polemistas de Argentina #Perros2024
Perros De La Calle - 17/12/2024 - Duracion: 18:11
Transcripción
00:00:00no vas no vas a usar el pizarron ya que
00:00:01está acá ah eh podría inventar algo pero
00:00:05tengo otras historias para contar Conan
00:00:06Buen día Buen día Todo bien Jairo
00:00:09stracha acá estamos la verdad que hay
00:00:11una noticia triste de esta mañana para
00:00:13los que o miran el mundo de la cultura
00:00:16los libros o le gusta el análisis
00:00:18político que nos puede permitir además
00:00:20de contar esa noticia triste de hacer un
00:00:22pequeño viaje en el pasado ida y vuelta
00:00:25al presente muy rápidamente me refiero a
00:00:27que esta mañana se conoció que murió a
00:00:29los 82 años beatri arlo mir no me había
00:00:33entrado una noticia de esta mañana
00:00:36estaba internada murió una persona
00:00:38personaje importante no
00:00:40en el 2010 al 2015 en realidad según
00:00:44cuánto uno se acerque desde qué ámbito
00:00:46es una persona muy importante porque qué
00:00:50s yo yo cuando escritora ensayista
00:00:52cuando me animé en su momento y
00:00:53estudiaba letras en la universidad de
00:00:55Buenos Aires era estudiar una escritora
00:00:58que había analizado el Canon literario
00:01:01argentino y te mandaban a leer No sé
00:01:02Este creo que un libro llamaba algo así
00:01:05como Borges entre dos orillas y era leé
00:01:08la este escritora Argentina que te
00:01:10explica una mirada sobre la literatura
00:01:12Argentina con libros y libros escritos
00:01:15haciendo polémicas con escritores que
00:01:17miraban la historia de la literatura de
00:01:18otra manera a mí la verdad que no me dan
00:01:20las herramientas pero sí que era una
00:01:22figura muy importante de el análisis
00:01:25literario en Argentina lo que pasa es
00:01:27que después como dice Andy la empezamos
00:01:29a conocer porque también como mucha
00:01:31gente del mundo de la cultura se fue
00:01:32transformando en polemista de la
00:01:34actualidad en intelectual de la
00:01:36actualidad y ha tenido o por lo menos
00:01:38desde mi acercamiento como lector de sus
00:01:40columnas dejó una frase claro ahora voy
00:01:43a ir a esa frase porque eh estoy tentado
00:01:46a terminar hablando de esa frase pero
00:01:47tampoco
00:01:49quiero porque ella esa fraso que mucha
00:01:51gente la conozca pero no no era la
00:01:52esencia de ella ahora voy a ir a qué
00:01:54frase estamos hablando estamos hablando
00:01:55de la muerte de Beatriz arlo porque
00:01:57acabo de ver de vuelta el video completo
00:01:58de la frase que voy a poner y
00:02:00tremendamente actual lo que está pasando
00:02:02en ese capítulo pero quiero contar
00:02:04Beatriz arlo escribía en una época en
00:02:07Clarín en otra época en la nación en
00:02:09perfil yo la conocí ahí cuando yo era
00:02:10editor en perfil eh era columnista en
00:02:13radio mitre y era como mucho intelectual
00:02:16eh preocupado por la realidad
00:02:19independiente e inclasificable O sea si
00:02:21la quería abrazar al principio del
00:02:23queris moo lo rechazaba si en un momento
00:02:25la quería abrazar El macrismo cambiemos
00:02:27lo rechazaba últimamente era crítica del
00:02:30gobierno de Miley o se era alguien que
00:02:32está pensando todo el tiempo el país y
00:02:34que por lo menos Jorge Fernández Díaz un
00:02:36escritor y columnista que la conoció
00:02:38mucho dice en su sueño Estaba que
00:02:40Argentina tuviera algo así como una
00:02:42social democracia algún tipo de
00:02:44convivencia con ideas si queres más
00:02:46progresistas pero con una convivencia
00:02:48armónica democrática a lo que la hizo
00:02:50pelearse con el quismo pelearse en
00:02:51momento con el macrismo pelearse con
00:02:53Miley y aportar todo el tiempo al debate
00:02:55eh hincha de ferro eh y muy activa en el
00:02:58club ferro eh hacía tenis hasta hace muy
00:03:01poco incluso de grande contaba hoy mi
00:03:04amigo Gustavo gravia que es también otro
00:03:05activo socio de ferro y yo tengo vista
00:03:08para mí es la mejor imagen que es muy
00:03:11malo de mi parte porque es una escritora
00:03:12y yo la tengo vista comiendo una
00:03:13parrillita de almagro O sea que un día
00:03:15estoy comiendo ahí digo la que acaba de
00:03:17pedirse molleja si es Beatriz arlo yo
00:03:18quiero decir que en esta parrillita de
00:03:20bogado y yatay pide molleja Beatriz arlo
00:03:23gente que la conoce dice le gustaba
00:03:24mucho caminar sola por las calles se
00:03:27enojaba mucho si la querían cuidar de
00:03:29demasiado incluso de grande de hecho se
00:03:31enojó en la pandemia cuando querían
00:03:34ponerle restricciones y cuidados a los
00:03:36mayores de 70 años y se hinchó las
00:03:38pelotas diciendo yo me cuido sola y era
00:03:40un poco casca rabia como mucho
00:03:42intelectual que se siente con la fuerza
00:03:45para hacerlo sumado la edad sumado la
00:03:47edad Cuántos años tenía 82 tenía hoy
00:03:49cuando la encontró la muerte y ya que
00:03:52estamos hablando de la frase la frase de
00:03:54qué estamos hablando estamos hablando
00:03:57del año 2011 yo no sé se me acord
00:03:59estamos hablando del año 2011 y nos
00:04:01vamos a el programa con el que el
00:04:04kissnerismo señalaba a todos los
00:04:08opositores al gobierno jugando bastante
00:04:10sucio se planteaban que eran los que te
00:04:12iban a contar cómo se hacían las
00:04:14noticias para que entendiera los
00:04:15intereses y terminó siendo un programa
00:04:17de scratche y persecución del kismo
00:04:20avalado por el gobierno que mandaba al
00:04:22jefe de gabinete a Néstor kisner cuando
00:04:24era presidente y se terminaba haciendo
00:04:26una herramienta de comunicación en la
00:04:27televisión pública sí que es lo había
00:04:30arrancado como una herramienta más o
00:04:31menos legítima en el sentido de si vos
00:04:33decís que tenés todos los medios en
00:04:34contra y podes demostrar que
00:04:35efectivamente tenés a todos los medios
00:04:36grandes en contra Bueno voy espacio para
00:04:38pensar que estaba Bueno voy a tener un
00:04:40medio que diga que que que ponga en duda
00:04:42esas cosas que dan por obvio a los
00:04:43medios grandes bueno se convirtió en
00:04:44otra cosa clar se convirtió enir en otra
00:04:46cosa en un lugar donde alguien hacía una
00:04:48crítica al gobierno te estoy diciendo
00:04:49Magdalena Ruiz guñazu y de golpe la
00:04:52parecían acusando de que tenía algún
00:04:54vínculo con la dictadura A una de las
00:04:56integrantes de la conadep O sea era un
00:04:58manchó totalmente irresponsable
00:05:01persecutorio en ese caso sí era Era mal
00:05:05hecho Magdalena pero recordemos que al
00:05:07jefe de la
00:05:09dgi tiene dos departamentos que no Ah no
00:05:12Eso es en la actualidad por eso lo que
00:05:14quiero decir es que es así Si en el
00:05:17medio de la grieta alguien creyó que iba
00:05:19a poder servir para este generar algún
00:05:23tipo de discusión sobre los intereses de
00:05:24los medios Fue muy poco lo que sirvió
00:05:26para eso y se terminó transformando en
00:05:28un tem mancho para no dejar opinar y
00:05:30Fíjate lo que le pasa a Beatriz arlo que
00:05:32ella dijo si quieren discutir conmigo
00:05:34que me inviten y había personajes que
00:05:37hoy están totalmente en el olvido uno de
00:05:39ellos uno de los panelist en el olvido
00:05:41también porque terminó mucho con juicios
00:05:42millonarios al estado y v decís después
00:05:46de haber levantado en pala durante un
00:05:47varios años y si a vos te pagó el estado
00:05:50hacías un programa te inmolaste a favor
00:05:52de un gobierno Bueno pero no le hagas
00:05:54después un juicio al Estado fiste Aunque
00:05:56lo maneje otro porque el estado somos
00:05:58nosotros Aunque lo maneje otro siguen
00:05:59siendo mis impuestos que vos dijiste no
00:06:02sé está pésimo para m o sea yo no yo no
00:06:04critico haya hecho el programa mir lo
00:06:05que te digo critico que le hayas hecho
00:06:07un juicio porque es obvio que te van a
00:06:08echar Si cambió de gobierno y vos estás
00:06:10haciendo un programa partidario Ahí Ah
00:06:12una de las personas de las que hace
00:06:14referencia molestó que era muy visible
00:06:16en ese momento era Orlando varone un
00:06:17columnista que bajaba línea ex Clarín
00:06:21que explicaba Y escucha lo que está
00:06:24pasando veamos el viaje al pasado y a mí
00:06:26enseguida me aparecen comparaciones con
00:06:28el presente pero porque es una de
00:06:29formación pero estamos hablando de que
00:06:31ya la imagen me da vintage falleció
00:06:33Beatriz arlo que en el 2011 va a una
00:06:36mesa donde está allá el fondo Nora
00:06:38beiras que hoy es la editora de página
00:06:4012 Orlando varone y de este lado está
00:06:43Beatriz arlo y yo te digo el resumen
00:06:45para que entiendas la están queriendo
00:06:47descalificar como vos no puedes opinar
00:06:49Porque trabajas en Clarín que fue
00:06:51cómplice de la dictadura Y vos no decís
00:06:53nada le están diciendo eso que era el
00:06:55mecanismo que tenía 678 cualquiera que
00:06:58escribía en Clarín Y si Clarín se robó
00:06:59papel prensa y se robaron a los nietos
00:07:01que después se demostró que era mentira
00:07:03y vos no decís nada de eso por qué no
00:07:04hablá de eso le estaban diciendo a
00:07:06Beatriz arlo y se produce este momento
00:07:09que recordamos hoy lo que ocurre Es que
00:07:11uno se siente más aliviado cuando en el
00:07:13lugar donde trabaja no hay que ocultar
00:07:17crímenes de desa humanidad no hay que
00:07:20pactar con sospechados de crímenes de
00:07:21desa humanidad es mucho más
00:07:23tranquilizador Mucho más tranquilizador
00:07:26el hecho de escribir el hecho de
00:07:27escribir de opinar
00:07:33ADN sobre las medidas cautelares que
00:07:35impen la aplicación de ley sobre la
00:07:38forma digamos la
00:07:41forma anormal por usar un término
00:07:44metafórico como se propi papel prensa
00:07:48ese monopolio que es juzga todos los las
00:07:52comunicaciones del interior con el
00:07:547% La pregunta es se puede trabajar
00:07:57conmigo no varon conmigo no bu vos vos
00:08:00vos trabajaste en extra trabajaste en la
00:08:02nación vos te aguantaste hasta donde
00:08:05pudiste conmigo no llamá llamá a alguien
00:08:07de Clarín yo soy una columnista de la
00:08:09nación y trabajo tres veces por semana
00:08:11en radio m Yo no voy a no voy a
00:08:14responder por ese medio a y tienen que
00:08:18yo a vos no te voy a preguntar por extra
00:08:20de los años 90 no te voy a preguntar
00:08:25listo se escuchaba muy mal igual es muy
00:08:27buena de no te voy a preguntar por ao0
00:08:30pero vos te das cuenta el mecanismo que
00:08:32le estaban aplicando a una columnista de
00:08:33la talla de Beatriz arlo vos no podés
00:08:35opinar Porque trabajas tres veces en
00:08:37radio mitre y no decís nada de lo que
00:08:39hizo el grupo Clarín en la dictadura ese
00:08:42mecanismo que dejó la frase icónica
00:08:45conmigo no para mí totalmente eh este no
00:08:49legítimo o sea es cachador y busca de
00:08:52acallar al opositor a alguien que es un
00:08:55columnista hoy en día con matices con eh
00:08:59nuevas versiones existe 100% así sin un
00:09:03programa de la tv pública pero con las
00:09:05redes sociales cualquiera que dice algo
00:09:07del gobierno es o scratcho con un
00:09:10archivo o acusado de que trabaja como
00:09:12esbirro de saguir como le dicen a Carlos
00:09:15pañi y asía tantos otros es el mecanismo
00:09:19para mí cuando yo lo veía hoy ya era así
00:09:21O sea ahora lo que es es burdo No ahora
00:09:23es burdo Y si queres es novedoso que lo
00:09:25aplica gente que vino de estar afuera de
00:09:27la grieta histórica pero en redes los
00:09:29primeros troll centers como se decían
00:09:30fueron los de macri y y eran así también
00:09:33eran menos violentos y extremos que
00:09:35estos pero eran 100% 100% yo lo que me
00:09:37pasó yy cuando vi el video Después de la
00:09:39muerte de Beatriz arlo Primero me
00:09:41generaba la duda de si Poner este video
00:09:43es demasiado Injusto como que parece que
00:09:45está ciendo a una figura de la talla de
00:09:47Beatriz arlo a este episodio que no es
00:09:49esa la intención pero sí es cierto que
00:09:51en su rol de ensayista y eh columnista
00:09:55política Este es un momento que resume
00:09:58mucho la pelea que ella dio cuando se
00:09:59plantaban del quismo y la querían
00:10:01encasillar y la repetición de un
00:10:03mecanismo por otras vías que yo por lo
00:10:05menos Esto me hago cargo yo veo muy
00:10:07establecido hoy cualquiera que opina Ah
00:10:09pero vos trabajás acá que tiene tres
00:10:11avisos del estado de la provincia de
00:10:13Buenos Aires vos no podés hablar porque
00:10:15a vos te da la Pauta a kisil vos decís
00:10:18No tengo idea de dónde sale es Fíjate
00:10:20que es exactamente me lo mismo nos pasó
00:10:22a nosotros con la foto que decían acá no
00:10:24sé me acuerdo
00:10:26que mundial Y nosotros que estamos
00:10:29con toda Pauta privada con nada del
00:10:32Estado no tiene nada que ver fuimos a
00:10:34cubrir la selección nacional igual te
00:10:36dicen y qua ahí quedas en un Ah qué pasó
00:10:38qué H claro o sea y te tenés que poner a
00:10:40contestar algo y te pones a hablar algo
00:10:42que vos no tenés nada que ver bueno era
00:10:44muy parecido el mecanismo por lo menos
00:10:46para mí a donde se plantó con el
00:10:48histórico conmigo no varones del que se
00:10:49han hecho remeras programas de radio
00:10:51programas de televisión con la frase de
00:10:53Beatriz arlo que hoy falleció bien tengo
00:10:56otra igual es increíble pero pasaron 15
00:10:58años del 200 sí 15 años de ese yo me
00:11:01acuerdo perfecto de ese momento 15 años
00:11:03un montón pero más que nada me acuerdo
00:11:05también de yo creo que aportó igual un
00:11:08678 marcó un momento estuvo bueno ese
00:11:11debate se hablaba mucho de los medios
00:11:13por supuesto Que sesgado desde el canal
00:11:16Estatal está
00:11:18clarísimo pero pero sabes qué Pero tenía
00:11:20un primer propósito que era Cómo la ley
00:11:22de medios también fue por ahí o no s la
00:11:24ley de medios pero justamente tiene un
00:11:26propósito que Che todo esto es nada con
00:11:28con una épica que terminó bueno todo ya
00:11:32se forma pero un momento que a mí por lo
00:11:33menos a mí me todo ese momento me abrió
00:11:37la cabeza con respecto a los medios yo
00:11:39que me crié eh No sé leyendo un solo
00:11:44medio de chico y creyendo que es era la
00:11:46única verdad posible en su un momento
00:11:48que era Clarín como la mayoría de los
00:11:50argentinos Eh me abrió la posibilidad de
00:11:53decir Ah mira Ah pero acá Hay un montón
00:11:55de intereses Ah todos los medios tienen
00:11:56intereses incluso Esto entonces de ahí
00:11:58había hab desarrollado la frase que era
00:12:00tn men 678 Igual más o menos tratar de
00:12:03encontrar una una verdad de de lo que
00:12:07pasa pero me sirvió a mí saber que Che
00:12:09no hay un medio que te va a contar lo
00:12:11que pasa ahora vos después con con
00:12:13experiencia así encontrando
00:12:14comunicadores
00:12:17honestos viendo si tiene o no la
00:12:19libertad de ser honesto porque había
00:12:21gente es honesto pero labur un medio
00:12:23donde no va a poder decir lo que decir
00:12:25fue todo el el el cambio de la Nata fue
00:12:27en ese momento la Nata referente máximo
00:12:30página para Don jar de página 12 todos
00:12:32los desaparecidos todo lo que aprendimos
00:12:34de la dictadura todo a hablaba mal de
00:12:37Clarín de todo no sé qué de golpe
00:12:38apareció del otro lado puteando a debido
00:12:41que no está mal igual putear a debido
00:12:43pero solamente putea debido y no todo lo
00:12:45que había hecho antes y empezaste a leer
00:12:46un montón de cosas y yo creo que desde
00:12:49ahí cada uno con un montón de pifies
00:12:52pero diciendo Lo que siente en base a lo
00:12:55que va aprendiendo y nadie tiene la
00:12:57verdad yo no tengo ninguna verdad Pero
00:12:58estoy tratando aprender lo que trato de
00:13:00ser honesto con las dudas con las cosas
00:13:03decir no sé me parece por acá pero me
00:13:04parece tampoco tengo garantía de nada Y
00:13:07entonces vos empezás a a transformarte
00:13:10en un comunicador que bueno la gente que
00:13:13te sigue sabe que vos tratas de ser
00:13:15honesto con tus dudas porque quién puede
00:13:17hacer un análisis certero y honesto
00:13:19cuando de la política de dónde vamos hay
00:13:22muchas cosas que nadie tiene la más [ __ ]
00:13:24idea muchas cosas se esconden Pero si te
00:13:26sacó del lugar de esto es lo que dice
00:13:29acá es lo que pasa no hay un montón de
00:13:30intereses por ahí te pone eso porque le
00:13:32conviene porque le dieron esto pero no
00:13:34están dando ento Entonces te va a pegar
00:13:36No importa cuándo eh Y nada y mi ley usa
00:13:39las redes sociales pero la USA de una
00:13:41manera como decir parecido si te ponés
00:13:43te con un montón de de gente te manda en
00:13:45contra qué sé yo son la defensas sí
00:13:47Harry Perdón no no creo que el problema
00:13:49es cuando o sea está todo bien con
00:13:51desnudar la lógica detrás de los
00:13:53intereses de algunos periodistas y de
00:13:55algunos medios eh Y cómo se entrelazan
00:13:58con políticas que afectan como empresas
00:13:59eh etcétera el problema es cuando vos
00:14:01que venís a denunciar eso pretendes
00:14:04elegirte como alguien que está libre de
00:14:06esos intereses digo como no como yo que
00:14:08soy independiente y vengo y te cuento la
00:14:10verdad O sea acá Nadie estaba contando
00:14:11la verdad en esta época en esta época
00:14:13todos estn contando verdad Esa medias o
00:14:15sea y para mí lo sensiblemente grave de
00:14:18la experiencia de c78 y que repite el
00:14:20gobierno es que no estás en aquel caso
00:14:23desnudando los intereses de los medios
00:14:25eso duró 30 segundos y te transformaste
00:14:28en
00:14:32opositores ent cualquier sensación de me
00:14:35estás ayudando a entender hay detrás si
00:14:37vos le decís vos qu habl bezar si estás
00:14:39en en un medio que roba bebés
00:14:43para columna Pero por eso pero por eso
00:14:46que lo que te sirve es justamente nadie
00:14:48te cuenta vos tenes que hacer tu
00:14:50análisis viendo las dos cosas y tratando
00:14:52de sacar una conclusión No eso sí lo que
00:14:54digo es que El Punto de partida No es
00:14:56que me tirés con lo que hizo hace 30
00:14:57años clarn y y una columna qué es lo que
00:15:00hace hoy el mismo gobierno como yo no
00:15:03soy Clarín pero más vale ningún y Y si
00:15:05algún periodista es más un medio u otro
00:15:07lo termina evaluando también El lector y
00:15:08está bien que se discuta no era lo que
00:15:10para mí terminaba y nadie está limpio
00:15:13del todo nosotros laburamos acá en
00:15:15urbana Play que es parte de cuarzo y
00:15:17cuarzo hizo despedida de solte un
00:15:19programa que no funcionó no estuvo bueno
00:15:21no portó
00:15:22nada No yo no hablo de eso porque me
00:15:25tienen silenciado no voy a hablar de
00:15:27Soltero yo hice ese programa
00:15:30no y no dec nada se quiebra el aire
00:15:32Sofía para para para vos fuiste ni me
00:15:37digas yo hacía la parte sabes qué era un
00:15:41nexo con Pon música y atención MTV yo
00:15:44hacía la parte de MTV que era con Micky
00:15:46luzardi
00:15:47Ah mir como la ensucia men gente sofí
00:15:52hablemos en caretes 17 de diciembre
00:15:55mañana va a ser dos años del mundial
00:15:57Karina zampini y Marley los conductores
00:15:59ayer fue tu cumpleaños la pregunta de
00:16:00Messi fue ayer no el viernes fue el
00:16:02viernes pas no no lo dijiste sabía Feliz
00:16:04cumpleaños escúchame Sofía sí alguna vez
00:16:08le sugeriste a un participante del
00:16:10público que diga algo o lo incentivas
00:16:14para que parezca un poco más de lo que
00:16:16pareciera al aire en la televisión
00:16:18abierta como productora de distintos
00:16:20programas que hiciste Yo
00:16:23sí
00:16:26sí desp
00:16:29era el momento de decirle conmigo no and
00:16:31para m conigo and era bueno
00:16:33exacto y hay una persona acá que si bien
00:16:37la una persona que está sucia acá que si
00:16:39bien es la antropóloga la universidad de
00:16:41Buenos Aires le pagamos entre todos per
00:16:44hay una person hay una persona acá pero
00:16:47te digo la mitad de su vida ha hecho
00:16:50este tipo de cosas cualquier persona que
00:16:52estu Antropología
00:16:53está sospecha ahora seguramente
00:16:59seguramente Lu hizo muchos de los
00:17:01programas que hizo para entender Cómo
00:17:03funciona la televisión y hacer su tesis
00:17:04Te felicito Gracias por eso el sistema
00:17:07se destruye desde adentro no son
00:17:09comportamientos humanos yo manejo el
00:17:11estado y lo quiero hacer [ __ ] bueno
00:17:14Luis Exacto Ender porque televisión se
00:17:17carg unos gordos en cam eh amigos y
00:17:19amigas ser el toper dentro del
00:17:23Estado Lo bueno es que Leo traje Marí Ya
00:17:26tiene los audios preparados amigos y
00:17:27amigas Hoy viene no lo digo hasta que no
00:17:30venga por las dudas exacto no lo digo
00:17:32hasta que no venga personaje
00:17:33internacional importante está viniendo
00:17:35ya lo pusiste en
00:17:37redes bueno viene Jaime
00:17:40lorente lorente no lorente pare lorente
00:17:43lorente de la casa de papel es boxeador
00:17:48boxeador para estar en par de manos
00:17:52hizo Cristo Rey en Netflix hizo lo com
00:17:56mía hizo realmente una figura
00:17:58internacional que conoceremos en un rato
00:18:00ya
00:18:01venimos urbana Play
00:18:051043 Somos la radio que ves