"FASCISMO COSPLAY": Cómo opera la nueva ultraderecha l LUIS IGNACIO GARCÍA con DIEGO IGLESIAS
Radio Con Vos - 30/4/2026 - Duracion: 12:24
Anterior
Transcripción
00:00:00Hace poquito terminé de leer un libro
00:00:01que me gustó muchísimo, de hecho lo
00:00:04comenté con varios amigos que también lo
00:00:05estaban leyendo y el comentario fue el
00:00:08mismo. Eh, el libro está escrito por eh
00:00:11un filósofo y profesor de la Universidad
00:00:13Nacional de Córdoba. Además es
00:00:15investigador de el CONISET, está
00:00:18publicado por Caja Negra y se llama
00:00:20Fascismo Cosplay, Crónicas del
00:00:22desconcierto en el laboratorio
00:00:23argentino. Está con nosotros su autor
00:00:25que es Luis Ignacio García. ¿Qué haces,
00:00:27Luis? ¿Cómo te va?
00:00:28Acá estamos. Muchas gracias por la
00:00:29invitación,
00:00:30por favor. Eh, un placer eh que estés
00:00:32acá eh con nosotros. Eh, arranquemos por
00:00:34el título. Está explicado en uno de los
00:00:36textos. Antes cuento que eh el libro
00:00:38está compuesto por muchos textos que en
00:00:41su origen estaban publicados en una
00:00:43cuenta de Instagram y que iban eh
00:00:45contando reflexiones eh un tanto
00:00:48urgentes, pero muy bien elaboradas
00:00:49acerca de lo que Luis veía, de lo que
00:00:51iba pasando en la Argentina, pero con
00:00:52mucha profundidad, la verdad, también
00:00:54para relatar este tiempo histórico. Eh,
00:00:56dicho esto, e arranquemos por esto
00:00:58porque es uno de los textos de los que
00:00:59hablas del tema. ¿Por qué fascismo
00:01:01cosplay?
00:01:03Em, quedas muy temprano para ponerse
00:01:05conceptuoso. Voy a tratar de ser.
00:01:06No, pero pero [risas] te digo que
00:01:08quédate tranquilo porque una de las
00:01:09virtudes que tiene el libro es que
00:01:11hablas fácil, se entiende [carraspeo]
00:01:12todo.
00:01:13Bueno, me alegro, me alegro. tiende
00:01:14todo.
00:01:15Em la idea es eh una figura conceptual
00:01:19que de alguna manera trabaje en un doble
00:01:20frente. Por un lado, en los debates
00:01:23acerca de si hablar o no de fascismo en
00:01:25relación con lo que estamos viviendo con
00:01:27las ultraderechas a nivel global, que me
00:01:29parece un debate muy importante que es
00:01:31teórico, pero que también es político.
00:01:33soy de los que considera que sí
00:01:35necesitamos con sostener esa palabra
00:01:37como una palabra de resistencia, como
00:01:39una palabra de denuncia histórica y
00:01:41también de memoria de las luchas
00:01:42históricas en relación con el
00:01:44antifascismo.
00:01:45Eh, más en un país y en una coyuntura en
00:01:47donde tuvimos dos marchas antifascistas,
00:01:49sobre todo la primera de las cuales fue
00:01:51muy importante y y por lo menos dio la
00:01:53expectativa, la ilusión de formas de
00:01:56reiculación eh bajo banderas
00:01:59antifascistas de la agenda progresista,
00:02:01en plena crisis de la agenda
00:02:02progresista. me parece que es
00:02:03auspicioso, que es importante y que hay
00:02:05que recuperarlo, dando cuenta, sin
00:02:07embargo, también de las transformaciones
00:02:10eh del contexto en donde se maneja el
00:02:12fascismo contemporáneo, que es un
00:02:13contexto de eh subjetividad troll, de
00:02:17fluidez de las redes, de una
00:02:19flexibilidad que no le no le solemos
00:02:21atribuir al fascismo histórico. Lo que
00:02:23yo planteo es el fascismo desde la
00:02:26segunda posstguerra, del 45 en adelante,
00:02:28empezó a decir cómo volvemos a hacernos
00:02:31de alguna manera normales en un contexto
00:02:33en donde eh la democracia parece haber
00:02:36triunfado, ¿no? Si nosotros dejamos de
00:02:39hablar de fascismo, nosotros damos por
00:02:40ganada la batalla que ellos dieron por
00:02:43su propia desatanización a lo largo de
00:02:46la segunda posguerra. Entonces, me
00:02:47parece que es muy clave recuperar esa
00:02:49palabra. Sin embargo, es obvio que las
00:02:52nuevas formas de de digamos de de esta
00:02:56gobernanza neoautoritaria, autocrática,
00:02:59etcétera, aprendió de sus críticos y en
00:03:02ese aprender de sus críticos eh logra de
00:03:05alguna manera desentenderse de eh sus su
00:03:08forma rígida, milica, policial, clásica,
00:03:12que es la que el crítico del fascismo
00:03:15está esperando que que esté allí
00:03:17enfrente para poder denunciar fascismo.
00:03:19Y ellos, por el contrario, cobraron de
00:03:21de nuestras este militancias una
00:03:25fluidez, una movilidad táctica eh que le
00:03:29da este carácter cosplay. Anoche Palazo
00:03:31decía, este, pueden callar esos terians,
00:03:34¿no?, que se autoperciben leones. Hay
00:03:37algo de este juego eh un poco
00:03:39pantomímico con un juego de roles un
00:03:41poco pantomímico que les permite reírse
00:03:43de sí mismos y hacer como hizo Trump en
00:03:45pleno salón oval de la Casa Blanca con
00:03:48Mamdania al lado. No sé si se acuerdan
00:03:49esa escena.
00:03:50Perfectamente,
00:03:51perfectamente. El sentado y Mdami
00:03:52parado.
00:03:53Mandami parado. Y una periodista como
00:03:55queriendo meter una cuña allí, le dice a
00:03:57Mamdani, "Vos dijiste que este el
00:04:00presidente Trump es fascista, no sé
00:04:01qué." Y antes que que responda, el
00:04:03propio Trump dice, "Sí, decle que soy
00:04:06fascista, decirle lo que quiera, decir
00:04:08lo que pensa."
00:04:09Y ahí hay algo de esa capacidad del
00:04:13neofascismo de reírse de sí mismo, que
00:04:15neutraliza la crítica, se anticipa la
00:04:17crítica, ¿no? Entonces, yo creo que hay
00:04:19que y eso yo creo que es una de las
00:04:21apropiaciones de nuestras estrategias
00:04:23porque uno diría fueron los feminismos,
00:04:25sobre todo los de la cuarta ola, los que
00:04:26plantearon algo del orden de la
00:04:28performatividad de las identidades que
00:04:31parece que las derechas que critican
00:04:32esos feminismos aprendieron muy bien.
00:04:34Entonces, hay algo de ese juego que
00:04:37funciona muy bien como comunicación
00:04:40sobre todo al al público más juvenil y
00:04:43sobre todo en un ámbito de redes que les
00:04:46permite ingresar cual caballo de Troya
00:04:48como chiste, como consumo irónico.
00:04:50Agustín Laje lo dijo muchas veces, ¿no?
00:04:52Fuimos durante años consumo irónico y
00:04:54ahora estamos en el poder.
00:04:55Claro, hay como adoptan la estética de
00:04:56la cultura popul. Exactamente,
00:04:58exactamente. Y de hecho no es que yo
00:05:01invente la idea de lo cosplay, sino que
00:05:03yo simplemente estoy recuperando y casi
00:05:06reponiendo, casi cronicando eh el gesto
00:05:09del propio actual presidente que en el
00:05:112019 hizo su propia experiencia cosplay,
00:05:14supongo, suponemos que de la mano de la
00:05:15cosplayer profesional, que hoy es la
00:05:17vocera de Mir, el capitán, el capitán
00:05:20ANCP, que el capitán ANCAP, que como
00:05:22ustedes recordarán venía a traer el
00:05:24evangelio, la buena nueva del anarco cap
00:05:27anarco capitalista y que él venía de esa
00:05:29tierra de Liberland. No sé si ustedes se
00:05:31acuerdan que Liverland es una de estas
00:05:33tierras como de de paraestatales,
00:05:37las micronciones,
00:05:38las micronaciones que financia Peteril y
00:05:40demás. Peter la financia más bien en el
00:05:42en el medio del mar, este sea steing,
00:05:43pero es el mismo tipo de proyecto de
00:05:46descomposición, de desestructuración del
00:05:48Estado con sociedades sin impuestos,
00:05:50sociedades sin eh como Grafton, ¿no?
00:05:52Eh, estamos hablando con Luis Ignacio
00:05:54García, eh filósofo él sobre este libro
00:05:57tan interesante que es fascismo cosplay,
00:05:59Crónicas del desconcierto en el
00:06:00laboratorio argentino. Vos en un
00:06:02capítulo, en uno de los textos, quiero
00:06:04decir, perdón, hablás de lo titulas
00:06:06Fascinante y te remontas a un ensayo de
00:06:08Susan Sontac que es fascinante fascismo.
00:06:11E, ¿qué tiene de fascinante el fascismo?
00:06:16E bueno, ella ella en ese tiempo lo que
00:06:18estaba es un texto muy hermoso de los
00:06:21años 70 y un poco lo que decía es la
00:06:23manera en que ese fascismo que había
00:06:25quedado invalidado en términos políticos
00:06:27reaparecía en términos estéticos en un
00:06:29conjunto de apuestas como muy
00:06:32importantes y muy ambiciosas de los 70.
00:06:34por ejemplo, Star Wars, ¿no? La manera
00:06:37en que un conjunto de estéticas que nos
00:06:40hacían pensar lo político, los
00:06:42totalitarismos, la dictadura versus las
00:06:44repúblicas, etcétera, reemergían y
00:06:47también en formas de eh de cierta
00:06:49erotización, digamos así, de el
00:06:52autoritarismo y esa masculinidad
00:06:55exagerada, fascista, etcétera. Y lo que
00:06:57recupero de ese texto es esta idea de
00:06:59que el fascismo eh sobre todo porque ese
00:07:01fragmento que vos traés es uno de los
00:07:03primeros
00:07:03y el el libro efectivamente es una
00:07:05suerte de diario teórico, político de lo
00:07:08que iba pasando y hay como etapas. Esa
00:07:11primera etapa fue una etapa como de de
00:07:15captura, ¿no? En el sentido de que eh,
00:07:18cito, creo que era un texto de de
00:07:20Bretein que decía algo así como
00:07:22de Luis Brstein de página 12. de página
00:07:2412, el pueblo asiste este espantado a
00:07:28los no sé qué cosa. Yo digo espantado,
00:07:30sí, pero también fascinados.
00:07:31Fascinados, totalmente
00:07:32fascinados. fascinados en el sentido de
00:07:34que el fascismo tiene, además de que
00:07:37tiene una raíz etimológica común eh que
00:07:40trabaja un autor que no viene al caso en
00:07:41este momento, el lo que lo que genera
00:07:44esta especie de fascinación de que
00:07:45finalmente
00:07:47alguien vino a hacer de la política esa
00:07:49herramienta de la transformación de la
00:07:50sociedad que nosotros consideramos que
00:07:52era la política, ¿no? ¿Por qué elegiste
00:07:54en el inicio de el libro vos ponés dos
00:07:57citas antes de arrancar el prólogo, una
00:08:00es de Walter Benjamin y la otra es de
00:08:02Vicente Luis, no lo conocía yo, eh, es
00:08:04un poeta, entiendo, eh, poesía popular
00:08:06argentina. Y vos ponés al principio a lo
00:08:08que dice lo siguiente, dice Vicente Luy,
00:08:11antes pedimos que se vayan, antes
00:08:13pedimos justicia, ahora pedimos que no
00:08:16se rían de nosotros. Después, ¿qué
00:08:19pediremos? Piedad. Usa tu odio para el
00:08:21bien común. Poné tu odio al servicio del
00:08:24bien común. ¿Por qué elegiste esto? A mí
00:08:26me encantó esta esta poesía.
00:08:29Vicente debe estar desde el cielo
00:08:32riéndose de esta situación. Me encanta
00:08:34que lo hayas leído entero. Es un
00:08:36Vicente, bueno, fue un enorme poeta, eh,
00:08:40que que trae, bueno, en esta para mí es
00:08:43una condensación de el ciclo de la
00:08:46promesa y el fracaso del progresismo,
00:08:48¿no?
00:08:49Y yo lo recuperé específicamente con ese
00:08:52remate final, precisamente por el efecto
00:08:55un poco escandaloso que pueda producir
00:08:57en el campo más progresista, en donde
00:08:59veníamos discutiendo, yo mismo venía
00:09:00discutiendo estos temas en términos de
00:09:02crítica de los discursos de odio.
00:09:04Claro,
00:09:05¿no?
00:09:05Sí.
00:09:05Y yo creo que hubo algo
00:09:07algo en esa en ese debate que se
00:09:09empantanó. De hecho, alguno de los
00:09:11fragmentos tratan eso, ¿no? La manera en
00:09:13que reconocer que el debate sobre
00:09:15discursos de odio, la condena, la
00:09:17crítica a los discursos de odio, fue un
00:09:19una manera inicial de trabajar y de
00:09:23detectar, digamos, la progresiva
00:09:25instilación de un repertorio neofascista
00:09:28autoritario en nuestra en nuestra
00:09:30sociedad, en el discurso público, pero
00:09:32que llega un punto en donde se convirtió
00:09:34en un Boca River, en donde ellos odian,
00:09:36nosotros amamos y que lo único que, o
00:09:39sea, que colaboraba a a a consolidar el
00:09:42escenario que se suponía que venía a
00:09:43criticar, que es el escenario de
00:09:45polarización, en donde hay eh los
00:09:47impuros y los puros, digamos, los buenos
00:09:49y los malos, y que encima, en términos
00:09:51estratégicos, dejaba el al progresismo,
00:09:54al campo popular, al campo democrático,
00:09:56exactamente en el lugar en donde el
00:09:58enemigo nos quería, que era en el lugar
00:09:59de la superioridad moral, del sermoneo,
00:10:02en donde nosotros somos los que venimos
00:10:04a decirle cómo tienen que ser las cosas.
00:10:06Y me parece que fue fue muy fallido,
00:10:08sobre todo desde el momento, ¿no?, de
00:10:11ese septiembre del 2022, en donde se
00:10:14convierte en discurso de estado. Claro.
00:10:15Cuando el propio presidente Alberto
00:10:17Fernández lo convierte en la hipótesis
00:10:19para explicar el atentado contra
00:10:21Cristina.
00:10:21Sí. Cuando esa noche, ¿no?, en cadena
00:10:24nacional, Alberto sale y dice, "En
00:10:26última instancia, esto es producto de
00:10:28los discursos del odio, que sus
00:10:29asistentes ya estaban trabajando, ya
00:10:31formaba parte, pero cuando empieza a ser
00:10:33enunciado por el propio presidente, ya
00:10:34está
00:10:35listo,
00:10:35o sea, se acabó la posibilidad de de una
00:10:37función crítica." Entonces ahí es donde
00:10:39emerge la necesidad de otro tipo de
00:10:41discurso y que, a ver, si hay algo a lo
00:10:45que apuesta el libro es a recuperar el
00:10:48derecho a la ironía, recuperar el
00:10:50derecho a la incorrección, recuperar el
00:10:53derecho a este abrir el juego, ¿no? Eh,
00:10:57con un discurso que no se quede en la
00:10:59corrección, que no se quede en somos los
00:11:01buenos, que venimos a decir que es lo
00:11:03que está mal, etcétera, etcétera. Para
00:11:04mí es uno de los puntos centrales de tu
00:11:06libro que reconta, recomiendo, me parece
00:11:08que permite pensar desde otro lugar un
00:11:10montón de cuestiones que hay quienes
00:11:11estamos dentro de el amplísimo campo de
00:11:15lo que llamaríamos popular o progresista
00:11:18o vaya a saber uno bien qué, pero de ese
00:11:19lado retomar esto de algo que las
00:11:22ultraderechas lo han manejado muy bien,
00:11:24que es la ironía, que es el humor, que
00:11:26es la reconfiguración de un montón de
00:11:29cuestiones y la que las dieron vuelta.
00:11:31Entonces, bueno, hay que pensarlo.
00:11:33Se volvieron punks. Es
00:11:34un poco. Bueno, la rebeldía, eh, el el
00:11:37libro también aquel de la rebeldía se
00:11:38volvió derecha. Bueno, un montón de
00:11:40cuestiones que son ciertas y que son
00:11:42interesantes para analizar. Este libro
00:11:43lo recontraiendo, de verdad es muy
00:11:46interesante para todos aquellos que
00:11:47quieran pensar lo que estamos
00:11:48atravesando, lo que estamos pasando y
00:11:49tener otras herramientas distintas más
00:11:51allá de las que siempre venimos
00:11:53escuchando, me parece que es bastante
00:11:54disruptivo. Es Luis Ignacio García, el
00:11:56autor. El libro es Fascismo cosplay,
00:11:59Crónicas del Desconcio. En el
00:12:00laboratorio argentino. Eh, lo publicó
00:12:02Cajanera. ¿Cómo era tu cuenta de
00:12:03Instagram?
00:12:04Luis GGKM,
00:12:05porque ahí publicas.
00:12:07Así es,
00:12:07Luis GGKM. De hecho, el libro surge de
00:12:10muchos posteos ahí. Luis GGKM, también
00:12:12lo pueden seguir ahí. Luis, volvés en
00:12:14mayo, ¿no?
00:12:14Así es, en mayo presentamos el libro.
00:12:16Te propongo que cuando vengas a
00:12:17presentar el libro vuelvas porque
00:12:18tenemos que seguir hablando. Si tenés
00:12:19ganas.
00:12:20Encantado, por supuesto. Encantadísimo.
00:12:22Muchísimas gracias por la invitación.
00:12:23Gracias. Yeah.