Fausto Spotorno - Economista | No Dejes Para Mañana
Radio Con Vos - 4/12/2023 - Duracion: 20:13
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Transcripción
00:00:0079 89 90 muy bien hay recambio en la
00:00:05conducción de los movimientos sociales
00:00:07más o menos hay un nuevo secretario
00:00:08general de utep Sí exactamente la unión
00:00:11de trabajadores de la economía popular
00:00:13ahora mismo está sucediendo un acto en
00:00:15azopardo no en la sede de la cgt está
00:00:18sumiendo
00:00:19Alejandro peluca gramajo gran apodo pare
00:00:24chiste no tenemos al presidente peluca y
00:00:26también tenemos a Alejandro peluca
00:00:27gramajo que es algo así como una de las
00:00:30mano derecha de Emilio Pérsico en la
00:00:32secretaría de economía social bueno o
00:00:34era no porque Emilio Pérsico presentó su
00:00:37renuncia hace una semana y hoy se hoy
00:00:40salió publicada en el boletín oficial
00:00:43bueno Esta es suerte de sindicato de la
00:00:46economía popular que antes se llamaba
00:00:48cep que crearon entre otros Juan grabis
00:00:51y por supuesto el movimiento de Vita y
00:00:53barrios de pie estrena una nueva
00:00:56conducción que mantiene levita no porque
00:00:59hasta ahora el el secretario general era
00:01:01Esteban gringo Castro no un ladero
00:01:05de también de Emilio Pérsico Yo sé que
00:01:07usted no le gusta que mencione las
00:01:09relaciones vinculares pero también era
00:01:12la pareja no de Mariel Fernández eh la
00:01:15intendenta de de Moreno y va a ser un
00:01:18sector al que va a haber que prestarle
00:01:20muchísima atención porque son los
00:01:22beneficiarios en en su gran mayoría no
00:01:25solo no son los únicos No pero son los
00:01:27beneficiarios en su gran mayoría de los
00:01:30planes sociales no del potenciar trabajo
00:01:32que tiene
00:01:341,200000 beneficiarios no que cobran la
00:01:37mitad del salario mínimo por 4 horas de
00:01:39contraprestación Javier Miley dijo que
00:01:42la única billetera que está abierta va a
00:01:44ser la de capital humano no la de Sandra
00:01:46petelo que tiene en esa área o va a
00:01:49tener en esa área a Pablo de la Torre
00:01:51decíamos La semana pasada el hermano del
00:01:53intendente Joaquín de la Torre que se va
00:01:56a estar haciendo cargo de eh del mundo
00:02:00del mundo de las cooperativas y de los
00:02:02trabajadores de la economía popular una
00:02:04postilla más del movimiento de Vita en
00:02:07los últimos días te diría entre jueves y
00:02:09viernes hubo una reunión reservada entre
00:02:12Emilio Pérsico Eduardo ancona que es un
00:02:14histórico dirigente de levita de la
00:02:16provincia de Buenos Aires y Mariel
00:02:17Fernández con Axel kisil y Andrés cuero
00:02:21la Roque para primero para saar Cómo
00:02:24está la situación en los barrios más
00:02:25postergados del conurbano porque
00:02:27preocupa mucho lo que
00:02:28pase lo que está pasando pero lo que
00:02:30pasa en los próximos dos meses sobre
00:02:32todo con los alimentos No porque si la
00:02:34inflación va a ser en noviembre de casi
00:02:3620 puntos bueno la de alimentos puede
00:02:39estar bastante más arriba como siempre
00:02:41Suele suceder los muchachos del
00:02:43movimiento de Vita le están pidiendo a
00:02:44Axel lugares en el gabinete de la
00:02:47provincia de Buenos Aires que todavía no
00:02:49se anuncia no fueron parte de esta
00:02:51gestión prácticamente de Axel kilof
00:02:53tenían nada más que una subsecretaría en
00:02:55el Ministerio de desarrollo para la
00:02:57comunidad de Andrés larroque y ahora
00:03:00piden esta suerte una suerte de
00:03:02secretaría de estado con Rango
00:03:04ministerial parecida se acuerda a la que
00:03:06le pedían a Alberto Fernández no que
00:03:08nuclee a lo que puede ser una secretaría
00:03:11de economía social Pero también
00:03:12agricultura familiar todo lo que tiene
00:03:14que ver con el mundo de las cooperativas
00:03:15bueno quieren tener un lugar porque
00:03:16sienten que le pusieron el cuerpo a la
00:03:19campaña de Sergio maa pero también a la
00:03:20de Axel kisil sí Te agrego un dato nada
00:03:24más porque están también bajo esa misma
00:03:26lógica de eh si hay devaluación
00:03:30aumenta la inflación es inflación junto
00:03:33a la desregulación de
00:03:35algunos temas que tienen que ver con las
00:03:37exportaciones pega fuerte en los
00:03:40alimentos lo que me contaban algunos
00:03:43dirigentes de movimientos sociales es
00:03:44que esperan que en los comedores que ya
00:03:48va muchísima gente están saturados en
00:03:51algunos de ellos En los sectores más
00:03:52complicados la provincia tener que
00:03:55recibir el doble de gente que están
00:03:56recibiendo hoy en marzo Ellos dicen si
00:03:59esto es como plantea Miley y lo que
00:04:01nosotros vemos estamos trabajando bajo
00:04:04la hipótesis de que en los comedores que
00:04:06van 50 van ir 100 en los que van 100 Van
00:04:08200 en los que van 30 van 60 bajo esa
00:04:11lógica pero todo depende de lo que lleve
00:04:14adelante Javier Miley para hablar de de
00:04:18eso de un poco de lo que puede venir de
00:04:21la economía que la verdad no sabemos
00:04:24mucho porque nos vamos enterando a
00:04:25cuentagotas Javier mirey dice eh la
00:04:28gente de su entorno Tiene un plan que
00:04:31está guardado bajo siete llaves y lo va
00:04:32a dar a conocer el domingo algunos
00:04:36algunas cosas se van conociendo pero
00:04:38claro La línea finita delgada qué pasará
00:04:42con las retenciones Qué pasará con lo
00:04:43impositivo Qué pasará con la
00:04:45jubilaciones Qué pasará con los aumentos
00:04:47de los trabajadores estatales cuánto
00:04:49será el recorte finalmente del estado
00:04:50Qué va a hacer con las le y todo eso no
00:04:52lo sabemos pero pero Francos de un
00:04:55indicio diciendo que el dólar para él a
00:04:57650 va a estar bien lo lo que supone una
00:05:00evaluación importante para hablar de
00:05:01este escenario que viene estamos en
00:05:03comunicación con fauto spotorno
00:05:04economista director de ojf y de la
00:05:08escuela de negocios de la guade Fausto
00:05:10Gracias por atendernos Agustina los rey
00:05:11Te saluda cómo te va Qué tal cómo les va
00:05:13bien Bueno planteamos al inicio del
00:05:16programa esta declaración al pasar de de
00:05:19Guillermo Francos si nos tenemos que
00:05:21preocupar o no nos tenemos que preocupar
00:05:24con un d 650 porque básicamente es casi
00:05:27una devaluación del 70 80%
00:05:32estás hablando de lo que mencionó so el
00:05:33tipo de cambio claro
00:05:36bueno s no O sea por que no porque Ho
00:05:41realidad las exportaciones está un tipo
00:05:43de cambio de
00:05:46650 que más anunció que 50% de las
00:05:51exportaciones van por el oficial y 50%
00:05:53por liquidación elculo el tipo de cambio
00:05:58exportación ese tipo
00:06:02cambado las importaciones donde eso no
00:06:05está las
00:06:07importaciones ni siquiera se pueden
00:06:08hacer así que en general ahí Depende
00:06:12depende del acceso a las importaciones
00:06:14que haya de los
00:06:17d DIF tip de
00:06:20cambio 650 cre el impacto relamente
00:06:25menor
00:06:27sufriría demasiado
00:06:31Lau es hasta
00:06:35650 suendo
00:06:39de
00:06:42tiempo ahora lo que
00:06:46falta un
00:06:48proceso
00:06:51intermedio Primer paso para
00:06:58ir realmente más costo que
00:07:02beneficio ahora una ve que depende como
00:07:06se ha hecho el resto las
00:07:08cosas la política fiscal es buena se
00:07:11euta correctamente los programas
00:07:13económicos son creíbles y funcionan
00:07:16etctera bueno el impacto ser mucho
00:07:19menor Si no es mucho peor
00:07:22ahora
00:07:24Fausto está mal si se lo compara con
00:07:27cuando llegó de gobierno que liberó el
00:07:30tipo de cambio y hubo yo me acuerdo PR
00:07:33gu diciendo eh No va a haber un gran un
00:07:36gran esto no va a tener mucho impacto en
00:07:39la inflación Porque muchos de los
00:07:40precios ya están acomodados al dólar
00:07:42paralelo entonces liberamos y no va a
00:07:44ser tanto y finalmente fue un impacto
00:07:46inflacionario grande se puede comparar
00:07:48con esa situación o no eh es parecida
00:07:51pero con alguna diferencia porque es
00:07:53mucho más compleja la situación no Okay
00:07:56okay Qué pasó para que sale el tepo él
00:07:59decía
00:07:59lo que sea cierto hay muchos precios de
00:08:02importación ese momento que ya estaban
00:08:03al tipo de cambio
00:08:05libre es lo que pasa hoy con las
00:08:07importaciones pero lo que no estaba el
00:08:09tipo de cambio libre los productos
00:08:11exportables
00:08:12no entonces lo que te pasaba es que
00:08:15todos los precios de los productos
00:08:17exportables se corrigieron sería por
00:08:19ejemplo la carne la carne maíz
00:08:23etorno qué tal guo careli saluda hoy no
00:08:28así está más mezclado el problema en
00:08:31varios aspectos porque vos hoy tenés el
00:08:34tipo de cambio oficial que no se usa
00:08:35para nada ya prácticamente ni las
00:08:38importaciones hac el tipo de cambio
00:08:39oficial sepo cambal ni las exportaciones
00:08:42despu este tipo de cambio que digamos
00:08:45Pon comercial es el tipo de cambio que
00:08:49están operando efectivamente las
00:08:50exportaciones y algunas
00:08:53importaciones acones El oficial más el
00:08:55impuesto país depende de
00:08:58cosa puestos ahí 25 tipos de cambios y
00:09:01despu el tipo de cambio libre tres
00:09:05niveles Yo creo que si efectivamente en
00:09:08algún
00:09:08momento una un fogonazo de precio
00:09:13No creo que es inevitable puedes tratar
00:09:16de suavizar lo más posible con estas
00:09:18cosas intermedias que quieren hacer pero
00:09:19tarde temprano algo eso va a pasar Sí
00:09:22qué tal esporno a m lo que lo que me
00:09:25recuerda a la transición en su momento
00:09:28de maurio
00:09:29es que justamente desde que ganó macri
00:09:32hasta que asumió también hubo una
00:09:34inflación no sé si algo descontrolada
00:09:37pero se aceleró como está ocurriendo
00:09:39también en esto en el mes de noviembre
00:09:42por lo menos y y más todavía desde que
00:09:44ganó Javier Miley no pero la pregunta
00:09:47sería un poco hablando del pronóstico de
00:09:50estanflación por 24 meses que tiró
00:09:53Javier m la semana pasada
00:09:56es si si después de esos 24 meses o o
00:10:00antes la cosa puede puede repuntar si
00:10:04hay datos objetivos en la economía
00:10:06Argentina para decir Bueno si se acomoda
00:10:08el el gasto la la economía
00:10:13arranca Sí a ver acá para para que la
00:10:16economía crezca hay que hacer dos o tres
00:10:18cosas eh una es es salida de cepo cepo
00:10:22te permite perite crecer te permite Dear
00:10:25crecimiento económico eh dos tenes que
00:10:29tratar de bajar inflación porque con
00:10:30inflación no se no se puede operar no se
00:10:33puede invertir nada no tengo que
00:10:35eliminarla completamente pero si la inf
00:10:37está bajando a un ritmo razonable y las
00:10:40expectativas son positivas ya puedes
00:10:41empezar a al un crecimiento económico
00:10:44unaas mejoras ese
00:10:48aspecto y y tres te diría que
00:10:52es
00:10:54tener una expectativa de que la cosa se
00:10:56va a mantener así O sea que no solamente
00:10:58es ajuste fiscal
00:11:00des Vu a subir todo sino que
00:11:02efectivamente
00:11:04saques gasto del estado que el estado
00:11:07empie a estar equilibrado de forma
00:11:08consistente que tampoco El Banco Central
00:11:12etc yo creo que esas tres cosas son las
00:11:15que empiezan a preparar para mayor
00:11:18crecimiento económico o para Vu crecio
00:11:20económico hace
00:11:23rato si se ve consistencia la polí
00:11:25económica se ve reducción la infla y se
00:11:27ve delo bueno Ah yo creo que empezas a
00:11:31preparar el terreno no te digo que eso
00:11:32puede ser crecimiento instantáneamente
00:11:36porque habrá que ver otras cosas Pero y
00:11:39si des regulas también importante que
00:11:42para mí que es es lo más importante que
00:11:44pasa un gobierno que es desregular
00:11:46porque des regular tiene pocos costos en
00:11:49general es sacar Norma borrar normas y
00:11:53tiene muchos beneficios y posiblemente
00:11:54ese sea el mejor instrumento que tenga
00:11:57un gobierno para tratar de empujar el
00:11:59crecimiento económico no sacar
00:12:01regulaciones muchas de las cuales son
00:12:04muy arbitradas
00:12:06no que hablamos también y charlamos en
00:12:09cómo fue morer su mensaje económico
00:12:12Javier mirey Javier m de campaña a este
00:12:16Javier mirey presidente electo
00:12:19y por ahí pensábamos desde conocimiento
00:12:22desde hombres que se dedican a la
00:12:24política y tocan de oído el tema
00:12:26económico si no se empieza a apcer
00:12:29demasiado Javier Miley a un liberal
00:12:32clásico en términos de lo que plantea
00:12:34con ajuste del
00:12:36Estado austeridad fiscal y achicamiento
00:12:40del estado y todas cosas que ya se han
00:12:44probado en Argentina y y salvo en
00:12:47algunos periodos muy concretos no fueron
00:12:49exitosas y y parece haber dejado de lado
00:12:53una aclara Argentina nunca en su vida
00:12:56chic de
00:12:57estado tampoco no no no no lo devolvió
00:13:01más chico lo que lo encontró no no no
00:13:03ordenó sacó las empresas públicas pero
00:13:05Argentina el gasto Público de est
00:13:07Argentina siempre estuvo Entre 25 y 30
00:13:08puntos del pbi y creciente o sea llegó a
00:13:1245 puntos del pbi y bajó un poquito en
00:13:14los últimos años más por licación que
00:13:15por la historia Argentina nunca tuvo un
00:13:17programa de achicamiento estado el
00:13:18estado argentino siempre fue en
00:13:19crecimiento nunca fue chicó la parce que
00:13:23se achicó un poquito después volv a
00:13:25subir este no no no viene por ahí lo que
00:13:29pasa es que creo Creo que el asunto que
00:13:31tiene es que hizo un recálculo
00:13:35de de fuerzas contra objetivos Ok O sea
00:13:41yo qui hacer 25 cosas Bueno
00:13:43pero hacer de todo esto Qué puedo hacer
00:13:47todo esto no la verdad
00:13:50que un par que ten que hacer que pued
00:13:53hacer que son más
00:13:55relevantes parece que es el recálculo
00:13:58que Leo tengo tanto en el congreso tanto
00:14:02y para vos las más importantes son estas
00:14:04que mencionabas bajar la inflación y y
00:14:08los resultados eso me refiero que son
00:14:10los resultados más
00:14:11importantes en cuanto ten que hacer
00:14:14primero que nada ten que equilibrar las
00:14:15cuentas públicas ahora y para equilibrar
00:14:17las cuentas públicas también hay mucho
00:14:19consenso o bueno lo dicen los números no
00:14:22el gasto social y y previsional se lleva
00:14:26cerca del la mitad más de la mitad no es
00:14:29más la mitad un poquito más la mit bueno
00:14:31Y entonces cómo ordenas eso sin que
00:14:35sea
00:14:37digamos es eso no lo puedes
00:14:40tocar ten que trabajar con la otra
00:14:43mitad hay dos formas de equilibrio
00:14:45fiscal subir los impuestos o bajar
00:14:49losos a lo básico claro una cuenta
00:14:54sencill hay mucho y AC el tema queeres
00:14:57bajar un impuesto impuesto inflacionario
00:15:00Okay entonces si yo bajo ese impuesto
00:15:03inflacionario o subo otros impuestos o
00:15:06bajo ent pon que voy por el camino que
00:15:09había planteado masa que es subir
00:15:11impuestos a la a la producción bueno
00:15:14Argentina Ho está entre los países con
00:15:16mayores impuestos a las empresas del
00:15:17mundo
00:15:19eh y y y la sociedad lo terminó
00:15:22resolviendo eso con con incremento de
00:15:26la de la de la economía formal no
00:15:31entonces bueno si yo sigo subiendo
00:15:33impuesto lo más probable es que siga
00:15:34logrando el mismo efecto recaudo un
00:15:36poquito más un rato aumenta la economía
00:15:38informal después se me cae todo de nuevo
00:15:41Y entonces la otra alternativa es bajar
00:15:45los gastos Entonces baj los gastos y qué
00:15:47Gasta el estado argentino bueno
00:15:49gasta básicamente más de la mitad en
00:15:52planes sociales y jubilaciones lo puedo
00:15:54tocar eso y no la verdad que no
00:15:57porque que no crece que no genera
00:16:01empleo La verdad que tocar esas dos es
00:16:04medio entonces me queda el otro 45
00:16:08porque más menos 55 45 el otro 4% de
00:16:12gasto tengo
00:16:14tengo salario público es más o
00:16:20menos poquito más de un 10% estado se
00:16:24puede bajar Alo eso puede bajar un 15
00:16:2720% pero no puedo bajar
00:16:29todo algo se tiene qué más me queda Obra
00:16:33Pública que es un poquito menos del
00:16:3510% bueno se puede bajar eso y bueno
00:16:38puede bajar un poco más que gasto
00:16:39salarial bajar a la
00:16:42mitad principio desp tratar de iriendo
00:16:45la obra pública financiamiento
00:16:48privado como 90 Después qué más me queda
00:16:52me queda subsidios económicos subsidios
00:16:56al gas a la electricidad bueno eso se
00:16:58puede bajar ahí donde más tengo para
00:17:01bajar ahí hay mucha gente está
00:17:02subsidiada sin subsidiar qué más me
00:17:05empresa déficit empresa pública bueno
00:17:08Cuánto es eso Y eso un c es un un 5% del
00:17:12gasto des puedes bajar Eso hay que
00:17:15bajarlo no tiene sentido tener empresas
00:17:16que pierdan plata Bueno pero cuánto me
00:17:19lleva bueno lleva bastante depende de
00:17:21las empresas públicas ahí tenés empresas
00:17:24como atc o televisión pública y tenés
00:17:26empresas como aerolínea o trenes algunas
00:17:29se pueden sacar otras no otras no sé
00:17:32cada una tiene una solución diferente
00:17:34bueno Y así como se va terminar haciendo
00:17:36No imagino yo eh y tocar algún impuesto
00:17:39y por ahí tocar alún impuesto también lo
00:17:41que hacer para no te
00:17:44alcanza cobrando impuesto inflacionario
00:17:46no vos decís que esta la última F ya te
00:17:50liberamos toda esta lógica de bajar ahí
00:17:53va a ir acompañada de extinción de
00:17:56algunos expuestos o de baja de
00:17:57retenciones Elim yo creo yo no creo que
00:18:00pueda haber baja de impuestos al
00:18:01principio okay O sea vamos por eso V Un
00:18:05ajuste clásico no con los mismos
00:18:06impuesto que pagamos siempre solo en
00:18:08este caso vos decías nunca se hizo un
00:18:09plan Argentina pero en este
00:18:11caso el trazo grueso del recorte de m
00:18:14estaría sobre el estado sobre el empleo
00:18:18público el fiscal que tien las empresas
00:18:21sobre el empresas públicas imagino que
00:18:24por ahí
00:18:27ahora después yo creo que sí a la larga
00:18:29Argentina tiene que pensar en bajar
00:18:31impuestos Porque si vos ordenar la
00:18:35economía este vamos a poner que sale
00:18:38todo bien ordar la economía bajar la
00:18:40inflación a encontrado con que Argentina
00:18:42no es competitiva por el nivel de
00:18:45impuesto que tiene sobre la
00:18:46producción Argentina hace mucho decidió
00:18:49en vez de cobrarle impuesto a la gente
00:18:51le cobra impuesto a las empresas porque
00:18:52es más fácil más fácil de vender
00:18:55Entonces qué pasa terminas cobrando el
00:18:57impuesto las ganancias la empresa en vez
00:18:59de comprársela al dueño de la empresa
00:19:01por dar un ejemplo no en vez de
00:19:03comprársela al dueño de la empresa la
00:19:04compras la empresa Entonces por qu más
00:19:06fácil de
00:19:07recaudar empresas pobres y empresar los
00:19:10ricos
00:19:12claro empresas pobre no ha ningú tal
00:19:15cual
00:19:16eh Y me parece que eso requiere alún
00:19:19momento una reforma tributaria después
00:19:21estás cobrando impuesto a cualquier
00:19:22transacción que en Argentina
00:19:25eh tanto nacionales como provinciales
00:19:27bueno no pu estevo mercadería de Buenos
00:19:31Aires a Santa Fe ahí te cobra impuesto
00:19:33Buenos Aires todas la municipio que está
00:19:35Buenos Aires Santa Fe Cuando llegaste al
00:19:39lugar mov la mercadería só más caro m la
00:19:41mercadería
00:19:44que produc no puedo ser competitivo así
00:19:46Bueno
00:19:52entonces un problema
00:19:54serio
00:19:57competitiv agradezco mucho este tiempo
00:19:59con nosotros abraz aho poorno economista
00:20:03Dando su visión sobre de dónde puede
00:20:07dónde puede recontar Javier mire sin
00:20:09hacer demasiado
00:20:10daño