Federico Conditi: "El camino no es privatizar ni vender los trenes"
Radio Con Vos - 24/10/2024 - Duracion: 16:21
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:00abrimos nombres propios voy a comenzar
00:00:03yo porque podría ser Federico
00:00:05sturzenegger tranquilamente que hoy
00:00:07salió a defender la idea del gobierno de
00:00:09concesionar
00:00:11e los trenes en la Argentina
00:00:14fundamentalmente el el servicio del tren
00:00:17de carga e y nos acordamos de que
00:00:20habíamos charlado alguna vez con
00:00:21Federico conditi que es un especialista
00:00:25en el tema trenes en política y
00:00:27planificación de transporte egresado de
00:00:29la Universidad Nacional de San Martín
00:00:31fue director de transporte de la
00:00:33defensoría del pueblo entre el 2014 y el
00:00:352020 y está en España ahora le voy a
00:00:38preguntar qué anda haciendo por allí
00:00:39pero tiene la amabilidad de atendernos a
00:00:41ver si podemos desglosar un poquito este
00:00:42anuncio del gobierno Federico Cómo estás
00:00:45reinaldo 7 cas Te saluda en radio con
00:00:46vos qué tal reinaldo Buenos días cómo
00:00:49andan Qué andas haciendo por España eh
00:00:52una especialización en gestión y
00:00:55operación de empresas ferroviarias una
00:00:56especialización permanente que dura dura
00:00:59un un poquito más de un mes y y permite
00:01:02actualizarse en relación a todos estos
00:01:04temas Ah mira y quién lo da eso la
00:01:08universidad politécnica de Cataluña Mira
00:01:10bueno interesante Eso habla también de
00:01:12la de la importancia que le dan a los
00:01:14ferrocarriles no sí sí sí sí es en en
00:01:18Europa hoy el el digamos el en la
00:01:22columna vertebral de del sistema de
00:01:24transporte es el el ferrocarril y
00:01:27apuntan a que hacia hacia 2030 y sobre
00:01:30todo hacia 2050 directamente gran parte
00:01:33de de lo que son en pasajeros lo que es
00:01:36aerocomercial y Transporte por carretera
00:01:39y lo mismo en cargas pueda migrar
00:01:41mayormente hacia el ferrocarril en base
00:01:43a lo que plantea la agenda 2030 de
00:01:46movilidad sostenible Claro porque
00:01:48contamina muchísimo menos no está claro
00:01:50eso en relación no solo contamina menos
00:01:53sino también genera menos siniestralidad
00:01:55Vial genera actividad económica tiene
00:01:58muchas external positivas como decimos
00:02:01en transporte e a ver decime si estoy
00:02:04equivocado en esta idea y en todo caso
00:02:06corregime o ampliara eh la mayoría de
00:02:09las empresas por lo menos las que yo
00:02:11recuerdo haber utilizado en Europa en
00:02:13las oportunidades que pude viajar eh Son
00:02:16públicas en en esos países
00:02:19no sí absolutamente la la mayoría de las
00:02:23empresas son públicas mayoritariamente
00:02:26en transporte de pasajeros también
00:02:27mayoritariamente en cargas sobre todo en
00:02:30Europa y por otro lado el único modelo
00:02:32que había que privado a gran escala
00:02:36mostró un fracaso rotundo que es el
00:02:38modelo inglés y el gobierno de
00:02:40Inglaterra anunció la reestatización
00:02:41total de del sistema y eso es
00:02:45interesante
00:02:46porque la empresa ferroviaria inglesa
00:02:49British rail era una empresa emblemática
00:02:51europaa Era la más grande que había en
00:02:53Europa junto con las con La alemana y la
00:02:54francesa era de las más modernas las que
00:02:56mejor equipamiento tenía y en la década
00:02:59del 90 finales de 80 principios del 90
00:03:01se propuso un modelo muy similar al que
00:03:04está proponiendo el gobierno en la
00:03:06Argentina ahora que fue la atomización
00:03:08en distintos actores privados tanto en
00:03:10cargas como en pasajeros y el resultado
00:03:13fue calamitoso fue un resultado muy
00:03:16negativo que terminó en obligar
00:03:18nuevamente a una reestatización forzada
00:03:21la empresa que se eliminó en los a
00:03:23principi 0 llamaba British rail y la
00:03:26nueva empresa se va a llamar Great
00:03:28British rail Por lo cual parece una
00:03:29paradoja pero este es creo que es un
00:03:33caso testigo que por lo menos en
00:03:34Argentina deberíamos tener en cuenta
00:03:36teniendo en cuenta también que siempre
00:03:38desde desde los comunicados oficiales
00:03:41del gobierno se pone como ejemplo el
00:03:43sistema ferroviario inglés e en la
00:03:46defensa de la propuesta que hace el
00:03:48gobierno estener dijo el peronismo
00:03:50compró los trenes y los destruyó eh tal
00:03:53fue el deterioro que en los 90 tuvo que
00:03:55venir el peronismo para concesionar
00:03:57losos pero como la cosa mejoró apareció
00:03:59el peronismo sí de nuevo el mismo a
00:04:02meter la mano y destruir el sistema una
00:04:03vez más el peronismo es como una bola de
00:04:05demolición destruyendo todo lo que
00:04:07encuentra su paso después dijo en 2015
00:04:11Florencio randas otro peronista sugirió
00:04:14una ley para cambiar el esquema a uno de
00:04:16Open Access en ese momento como diputado
00:04:19Nacional del Pro dice sturzenegger apoyé
00:04:22con entusiasmo la iniciativa hoy
00:04:23finalmente se pone en marcha de qué se
00:04:25trata es una idea sencilla trata de una
00:04:28vía de tren Como tratamos una ruta Vial
00:04:30alguien mantiene la ruta cambio de un
00:04:32peaje o aporte Estatal pero la actividad
00:04:35de la ruta es libre imaginen un camino
00:04:37donde puede transitar solo una línea de
00:04:39colectivos parece una locura pero así
00:04:40ocurre hoy con los ferrocarriles qué
00:04:43opinas bueno varias cosas la primera es
00:04:47que no es real que el resultado del
00:04:50modelo de concesiones de los 90 fuera un
00:04:52resultado que arrojó éxitos de hecho si
00:04:55nos si nos centramos específicamente en
00:04:57lo que es el transporte de cargas
00:04:59ocurrió algo parecido a lo que ocurrió
00:05:01en Inglaterra digamos este se perdió
00:05:03parte de la infraestructura menos
00:05:05kilómetros de vía operativos menos
00:05:08velocidad de capacidad de
00:05:10transporte deterioro del material
00:05:12rodante y después de de lo que ocurrió
00:05:14con la tragedia de 11 Obviamente el
00:05:16estado decidió romper con eso y avanzar
00:05:19en un modelo de estatización general que
00:05:21en una primera etapa requirió numerosos
00:05:25numerosos desembolsos pero después Este
00:05:28mostró un crecimiento importante en los
00:05:30números para darte un ejemplo del error
00:05:32o del desconocimiento del ministro
00:05:34estener en materia de transporte
00:05:36ferroviario el el belgrano cargas Hoy es
00:05:40el que es una red de 7000 km que
00:05:43atraviesa la zona más productiva de la
00:05:45Argentina desde el noa hasta Hasta hasta
00:05:48la Cuenca calera que que hay en el río
00:05:50Paraná con sus más de 14 terminales es
00:05:53el que más transporte de cargas tiene de
00:05:56todas las empresas que tienen transporte
00:05:58de cargas en la Argentina hay algunos
00:05:59ramales concesionados que es la empresa
00:06:01nsa la empresa fepsa y la empresa
00:06:04ferrosur que transportan menos y y
00:06:07muestran números de estancamiento o o o
00:06:10o de caída de la carga transportada a
00:06:13diferencia del Bel grano carga
00:06:14silogística que es una sociedad anónima
00:06:16del Estado pero que ha venido creciendo
00:06:18desde la estatización en la cantidad de
00:06:20toneladas transportadas pasó de TR a 8
00:06:23toneladas anuales y hoy tiene casi el
00:06:2640% del total de lo que se transporta de
00:06:28cargas en ferrocarriles Por lo cual ahí
00:06:31hay un primer dato erróneo que tiene que
00:06:33expresa el ministro que habla del
00:06:35desconocimiento que pareciera atravesar
00:06:37de manera generalizada al gobierno en
00:06:39materia
00:06:40ferroviaria después lo del Open Access
00:06:43es un poco discutible porque a ver hay
00:06:46hay una discusión internacional sobre el
00:06:48open Access sobre los resultados que
00:06:50arroja o que no porque Generalmente este
00:06:54la administración está a cargo de un
00:06:56estado pero lo utilizan empresas que son
00:06:58de otros estados Y eso lo financian
00:07:00todos los contribuyentes de un propio
00:07:02estado en este caso no sabemos qué
00:07:04empresas lo gestionaría pero ayer el
00:07:06gobierno hizo mucho hincapié en que
00:07:08quería este acabar con los monopolios Y
00:07:11en este caso con el monopolio del Estado
00:07:14bueno a ver por un lado eso va en contra
00:07:17de la ley de ferrocarriles aprobada en
00:07:19el año 2015 cuando se reati Aron que
00:07:22habla de este la la la la inhabilidad de
00:07:28la capacidad de gestión de la
00:07:30infraestructura por el estado o sea es
00:07:32un interés de la ley que queda fijado y
00:07:35eso no se puede modificar Por lo cual
00:07:36ahí habí una pequeña contradicción pero
00:07:38aparte le van a entregar un privado el
00:07:41control de de ese corredor de esa vía
00:07:44que va a cobrarle un peaje a otros
00:07:45privados que quieran que quieran
00:07:47realizar este cargas sobre esa vía bueno
00:07:51en el mundo Cada vez que pasó eso el
00:07:53privado que tiene la vía le cobra un
00:07:54Canon que es que hace que sea casi
00:07:56inaccesible para otros privados y
00:07:58termina siendo un monopolio del privado
00:08:00que tiene el control de la vía Por lo
00:08:02cual no creo que el resultado sea en
00:08:05base a la experiencia internacional lo
00:08:07que dice el gobierno la experiencia es
00:08:09mala en ese sentido y finalmente cuando
00:08:11dice que el estado no tiene que ser
00:08:12empresario Bueno a mí me gustaría que de
00:08:16hecho los ministros tienen experiencia
00:08:19en la gestión en sus provincias eh el
00:08:22ministro tiene el ministro trener tiene
00:08:24un importante baje internacional Con
00:08:27solo ver la experiencia internacional el
00:08:30estado es empresario ferroviario en la
00:08:31mayoría de los países del Mundo la
00:08:33verdad que sorprende no hay casi como
00:08:35decíamos anteriormente no hay casi
00:08:36ejemplos exitosos de empresas privadas
00:08:39que puedan gestionar eh sistemas
00:08:41ferroviarios a gran escala y esto no es
00:08:43porque el privado sea malo porque el
00:08:45privado no Sirva y porque desde una
00:08:47perspectiva ideológica haya que
00:08:49estatizar 100% todo sino porque el
00:08:52sector ferroviario en particular es un
00:08:54sector que requiere un nivel de
00:08:56inversión fija un día tan alto que el
00:08:58privado no no logra generar la
00:09:00rentabilidad Para volver a hacer este
00:09:02esa inversión y poder sostener el
00:09:05crecimiento en el tiempo por lo menos en
00:09:07los últimos 50 años cuando el
00:09:08ferrocarril pasó a competir con otros
00:09:10modos y ya no es lo mismo que antes que
00:09:12tenía que todo se transportaba por
00:09:14ferrocarril entonces a un actor privado
00:09:17le le le daba la rentabilidad necesaria
00:09:20Federico cómo está Jorge tartag tengo
00:09:23una pregunta el peronismo cerró los las
00:09:26el ferrocarriles en el 90 Explícame cómo
00:09:29hacemos nuevamente Si vos tenés idea de
00:09:32volver a crecer Con el ferrocarril
00:09:34cerraron pueblo ciudades familias Cómo
00:09:38se vuelve a
00:09:40eso está todo perfecto lo que vos contas
00:09:42que privado no que sí pero cómo se
00:09:44vuelve o se podrá
00:09:46volver bueno a ver este el otro día leía
00:09:50un veía una nota a un me animaría decir
00:09:54a un a un a un galáctico del Real Madrid
00:09:57del ferrocarril que es un nombre
00:09:58histórico de Ren que que es este Alberto
00:10:01García Álvarez que fue casi el creador
00:10:03de alta el desarrollador de la alta
00:10:05velocidad en España y él decía bueno
00:10:07cuando uno tiene una crisis tiene dos
00:10:09opciones o puede este cerrar ramales
00:10:13cerrar servicios o transferirlos al
00:10:15privado y con eso obtiene mejores
00:10:18números financieros que es el camino más
00:10:20fácil o Busca un plan de negocios que
00:10:23les permita en el tiempo garantizar el
00:10:25equilibrio económico que una cosa que no
00:10:28me quiero no me quiero quiero olvidar
00:10:29porque es es sorprendente antes de de
00:10:32volver a responder tu pregunta Jorge en
00:10:34la el gobierno en agosto anunció que el
00:10:36belgrano cargas había este logrado el
00:10:39equilibrio económico y ahora dice que da
00:10:42pérdidas ahí hay algo también
00:10:43contradictorio que no queda claro pero
00:10:45volviendo a tu pregunta lo que en en el
00:10:48transporte ferroviario hay tres tres
00:10:51este sectores que dan ganancia o que
00:10:53pueden dar rentabilidad la gestión de la
00:10:55infraestructura donde se se desarrollan
00:10:59estacionamientos se por darte ejemplos
00:11:01no se desarrollan grandes centros
00:11:03comerciales se desarrollan distintas
00:11:04cuestiones que le permiten a a una
00:11:07empresa ferroviaria ingresar beneficios
00:11:10la en servicios ferroviarios está el
00:11:13servicio de pasajeros de larga distancia
00:11:15sobre todo el de alta velocidad que en
00:11:17Argentina no existe pero que debería
00:11:18empezar a analizar la posibilidad de
00:11:20desarrollarlo y el de cargas son los
00:11:21tres lugares de donde las empresas
00:11:23ferroviarias Generalmente obtienen
00:11:25rentabilidad no así los los servicios
00:11:29metropolitanos o de cercanías como se
00:11:31los conoce internacionalmente que
00:11:32siempre dan pérdida que ahí hay otra
00:11:34cuestión que hay que analizar porque hoy
00:11:36el ministro anunció que los van a volver
00:11:37a privatizar y sería extraño que el
00:11:40estado no termine poniendo dinero porque
00:11:42en ningún lado del mundo eso ocurre que
00:11:44de rentabilidad El de en los servicios
00:11:46metropolitanos pero dicho lo anterior la
00:11:48manera de volver a hacer crecer el
00:11:50ferrocarril es un plan de negocios a
00:11:53mediano y largo plazo que de aquí a una
00:11:55x cantidad de años tenga como objetivo
00:11:58el equilibrio económico que se puede
00:11:59alcanzar y que obtenga una serie de
00:12:03beneficios que le permitan Mostrar que
00:12:05es viable en de cara al futuro yo creo
00:12:07que tiene que volver a desarrollar la
00:12:09larga distancia creo que hay que pensar
00:12:11innovaciones como decíamos anteriormente
00:12:13en alta velocidad que hasta es una
00:12:15oportunidad Industrial para la Argentina
00:12:17si la aprovecha en base a los futuros
00:12:19proyectos que se están analizando para
00:12:21desarrollar en Brasil en Colombia en
00:12:23Perú en la región de ese modo de
00:12:25transporte creo que no está utilizada
00:12:28comercial ente la infraestructura para
00:12:30el desarrollo de ingresos
00:12:31complementarios como se hace en otra
00:12:32parte del mundo y que ese plan de
00:12:34negocios le permitiría a al ferrocarril
00:12:37en Argentina crecer de manera
00:12:38equilibrada en un mediano plazo que es
00:12:42lo que ocurre con todas las empresas
00:12:43ferroviarias del mundo y ahí incluyó la
00:12:45carga Federico pensar un sí Cómo te va
00:12:48Federico ya te saluda en función de lo
00:12:50que te preguntaba el doctor sobre los
00:12:52ramales que fueron cerrando a partir de
00:12:53los años 90 de de lo que quedó del
00:12:55tendido de lo que eran las las las vías
00:12:58originales
00:12:59eh qué grado de inversión habría que
00:13:02hacer para poder recuperar no te digo
00:13:03todos los trayectos pero sí los más
00:13:06relevantes bueno para recuperar el lo
00:13:09que es el troncal de de de la Argentina
00:13:13digamos conectar de m del plata Buenos
00:13:16Aires Rosario Córdoba hay una parte que
00:13:18ya está bastante recuperada que es mar
00:13:19del plata Buenos Aires Aunque es un
00:13:21ramal que es el roca y el y Buenos Aires
00:13:25Rosario y muestra buenos niveles de de
00:13:27competitividad y y recupera hasta
00:13:29Mendoza por darte un ejemplo es una
00:13:31inversión importante estamos hablando de
00:13:32más de 15000 millones de dólares ahora
00:13:34no es que la tenés que invertir Toda
00:13:37junta vos vas desarrollando un plan de
00:13:38negocios vas abriendo este mercados y
00:13:41ese mercado también te permite que vos
00:13:43tengas una tasa de retorno contando todo
00:13:45lo que hablábamos cargas e los sectores
00:13:48este de ingresos complementarios no es
00:13:51que esto es de la noche a la mañana que
00:13:52vos tenés que poner este 15,000 millones
00:13:55dólares por dar una suma x y la pones
00:13:57Toda junta no esto es un plan a mediano
00:13:59y largo plazo donde vas invirtiendo
00:14:01anualmente para que te des una idea en
00:14:03Argentina se está invirtiendo en
00:14:04ferrocarriles Bueno hasta el año pasado
00:14:06al menos estaba invirtiendo eh menos del
00:14:090,5 del pbi e internacionalmente se se
00:14:12está invirtiendo entre El 0,8 y el 1,2
00:14:15del pbi eh No digo que lleguemos al 1,2
00:14:18pero sí empezar a tener un plan de
00:14:20desarrollo y discutir Cómo se financia
00:14:21el sistema ferroviario mediano y largo
00:14:23plazo Federico se nos extendió un
00:14:25poquito la nota eh Te que haga una
00:14:28pregunta final y te pido que me sea
00:14:29sintético otra de las críticas fuertes
00:14:31que hace el gobierno es hay 4,000
00:14:33empleados más de 4,000 empleados mucha
00:14:35gente muchos cargos políticos mucha
00:14:37gente que que está ahí y y no labura
00:14:40como corresponde qué dato tenés sobre
00:14:42eso hay más empleados de lo que se
00:14:46necesita Probablemente sí la salida a
00:14:49eso es ver cómo se adecuan las
00:14:52estructuras empresarias del Estado para
00:14:54que puedan ser eficientes pero me parece
00:14:57que el camino no es este ni privatizar
00:14:59lasas ni venderlas ni rematarlos tener
00:15:02un plan a mediano y largo plazo que le
00:15:04de sostenibilidad Gracias por atendernos
00:15:06e Te mando un abrazo grande y
00:15:09seguramente cuando vuelva volvemos a
00:15:10conversar Dale gracias reinaldo gracias
00:15:13a todos ahí en el estudio Federico
00:15:15conditi es un especialista en el tema
00:15:17política y planificación del transporte
00:15:19actualmente en España también haciendo
00:15:21una capacitación Mira ya estás en
00:15:22capacitación para el tema trenes