La nueva vejez: ¿la mejor edad de nuestras vidas? Pacho O'Donnell en #PaseLoQuePase
Radio Con Vos - 24/10/2024 - Duracion: 32:10
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Transcripción
00:00:0010 35 está con nosotros Pacho donel
00:00:02escritor historiador dramaturgo e además
00:00:06médico psicoanalista yo se me olvido de
00:00:07la parte es Leonardo davinci argentino
00:00:10todo
00:00:11ha todo cómo estás Pacho todo sobre
00:00:15todas las cosas es el tío de María
00:00:18además además encima de la banca nuestra
00:00:20amiga y colega gran gran sobrina nos
00:00:22queremos mucho con mar lo sé lo sé está
00:00:26con un libro Pacho que se llama la nueva
00:00:28vejez la mejor edad de nuestras vidas
00:00:31e yo recuerdo no sé cómo quiere arrancar
00:00:34Ernesto Pero cuánto hace ya que apareció
00:00:38apareció esa foto tuya te acordas
00:00:39haciendo haciendo pesa que generó como
00:00:42una gran sorpresa hace mucho ya sí TR cu
00:00:45años cu aos por eso que todo el mundo
00:00:48dice que lo veían como algo raro
00:00:51eh sobre todo un intelectual o algo así
00:00:54no se supone se supone que que los
00:00:57intelectuales no tenemos cuerpo no Claro
00:00:59s solo solo mente mente está disociado
00:01:03no la mente y el cuerpo Pues que los día
00:01:05estaba Sebastián campanario acá con
00:01:07nosotros y nos decía que la gente hace
00:01:09eso que que que a veces ejercita el
00:01:12cuerpo y no la mente y al revés eh Y son
00:01:14dos cosas que hay que ejercitar en
00:01:16paralelo no no solo paralelo sino que
00:01:18cuando estás en buen estado físico tu
00:01:20capacidad intelectual aumenta Ah sí
00:01:23claro hasta se ha tomado se ha hecho
00:01:25investigaciones por ejemplo antes de
00:01:27hacer una sesión de gimnasia digamos
00:01:30y al final y en ese leve breve t ha
00:01:35aumentado la capacidad intelectual an
00:01:37notable bueno porque se fomenta la
00:01:39Irrigación cerebral hay secreción de
00:01:42hormonas tipo las serotoninas que
00:01:45facilitan la actividad intelectual y
00:01:47dems Ah mira y cuando decís la nueva
00:01:50vejez y decís la mejor edad nosotros nos
00:01:53des reíamos con el signo de
00:01:54interrogación claro claro es la mejor
00:01:56edad ese signo de interrogación No mejor
00:01:59Sí sí Y puede ser una buena edad claro
00:02:03Yo tengo 20 años de viejo mucho tiempo
00:02:06pu decir que empieza los 64 a los 60
00:02:09claro inclusive a los 60 dicen muchos no
00:02:11pero vamos a correr un poco vamos a
00:02:13empezarlo los 65 y es una edad cada vez
00:02:17más larga O sea la envejece en este
00:02:19momento cuando se dan las condiciones
00:02:21económicas sociales es una edad más
00:02:24larga que la infancia que la
00:02:25adolescencia que la juventud tan larga
00:02:28como la adultez y en general no hay
00:02:31políticas públicas para esa etapa se
00:02:33terminan con la jubilación las políticas
00:02:35públicas y es un edad donde pueden pasar
00:02:39cosas muy malas o muy
00:02:41buenas es una edad por ejemplo donde
00:02:45puedes iniciar puedes hacer lo que no
00:02:48habías hecho antes claro tenes tiempo
00:02:51puedes transformarte en una buena
00:02:54persona lo que yo pago pagar puedes pag
00:02:56las deudas con vos
00:02:58mismo hacer aquello que no hiciste antes
00:03:01porque no pudiste porque tenías que
00:03:02pagar el colegio los chicos porque
00:03:04tenías que laar tres tres lauros pero
00:03:08podes estudiar aquello que no estudiaste
00:03:10conocer los lugares que no
00:03:12conociste hacer aquellas cosas que no te
00:03:14animaste que no pudiste hacer antes pue
00:03:17ser una etapa muy rica V sabes que a m
00:03:21me me cuesta imaginarlo elro justo
00:03:25habamos con campanario Yo decía a ver es
00:03:28nacen crecen reproducen y mueren eso es
00:03:31la especie
00:03:32eh Y nosotros nos inventamos 30 35 años
00:03:36entre se reproducen y mueren pero lo
00:03:39central está hecho en todo caso todo eso
00:03:41que vos decís que es muy agradable es
00:03:43como secundario frente a lo importante
00:03:46que te toca como que es nacen
00:03:48crecen se reproducen Y entonces buscamos
00:03:50Cómo pasarla o podés Buscar cómo pasarla
00:03:53mejor pero nunca es lo mismo que en ese
00:03:55periodo en el cual vos estabas nada
00:03:58educando un chico o compartiendo una
00:04:01familia con chicos chiquitos hay algo
00:04:03que de sentido de la vida que uno se lo
00:04:05puede encontrar pero me parece que
00:04:08tiendo a pensar que no es lo mismo No sé
00:04:10no Claro Lo que pasa que culturalmente
00:04:13vivimos la vejez como una tragedia no no
00:04:16no una tragedia Pero por eso te digo
00:04:19pero hay una visión del viejo que es
00:04:22como alguien enfermo Solitario
00:04:25depresivo que dice cosas que no
00:04:27interesan mayormente improductivo
00:04:30y no es así O sea se puede la vejez
00:04:32puede ser una etapa muy activa muy
00:04:34dinámica muy
00:04:36creativa Por supuesto que no es fácil
00:04:38ser viejo digamos lo que pasa es que
00:04:40todos con buena suerte vamos a ser
00:04:43viejos con buena suerte claro los que
00:04:45tengan bu suerte otros no otros no van a
00:04:47llegar la otra alternativa es
00:04:49mejor y Bueno creo que hay que tener hay
00:04:53que estar preparado o sea no puedes
00:04:55negar Por más que te pongas botox que
00:04:57hagas entre tratamientos rejuvenecedores
00:05:01Por más que te pongas
00:05:03metacrilato es una carrera que no se
00:05:04gana vas a envejecer o sea los años van
00:05:07a pasar el tiempo va a pasar o sea es
00:05:11mejor que pienses que te imagines en la
00:05:13vejez y que tengas algún proyecto para
00:05:16la Y qué A ver explica porque yo me
00:05:18acuerdo una vez que me encontré con vos
00:05:20no me acuerdo dónde que me dijiste te
00:05:22hice un chiste sobre el tema de los
00:05:23ejercicios y vos me dijiste no sabes
00:05:26cómo impacta en lo sexual hacer gimnasia
00:05:30es mucho mejor ten mucho mejor sexo
00:05:32haciendo gimnasia claro mucho mejor sexo
00:05:35mucho mejor colesterol mucho mejor
00:05:36azúcar mucho mejor presión arterial es
00:05:39casi milagroso te diría no creo que para
00:05:42las personas mayores en todas las edades
00:05:44para las personas mayores es
00:05:47injustificable no hacer
00:05:49ejercicio o sea es es suicida es casi
00:05:53como fumar o
00:05:55como considerando hacer ejercicio lo que
00:05:57te guste lo que te divierte caminar
00:05:59nadar
00:06:01bailar hacer fierros o sea lo que te
00:06:05guste pero hacerlo con cierto ritmo
00:06:07cierto rigor ahora en eso claro se nota
00:06:10que no hay política pública porque por
00:06:12ejemplo lo que vos decís no es algo que
00:06:15se dice se transmite como que mucha
00:06:17gente ni siquiera lo analiza ni siquiera
00:06:19lo piensa te sorprendes qu s yo yo fui a
00:06:22ver ahora vene una sobrina que baila muy
00:06:24bien tango que vive en el exterior y fui
00:06:26a una milonga en
00:06:28Saavedra ió la cantidad de gente primero
00:06:31de todas las edades porque en el tango
00:06:33pasa eso no encontrar chicos de 17 18
00:06:35años bailando y había gente no sé de 90
00:06:39bailando y digo Bueno a lo mejor se
00:06:43podía incentivar eso no no bailar es un
00:06:45buen ejercicio o sea cualquier cosa que
00:06:48hagas es mejor que nada muchísimo mejor
00:06:50que nada Claro Lo que pasa que
00:06:52culturalmente la vejez está asociado a
00:06:55la decadencia claro al deterior y a la
00:06:58inmovilidad también no entonces supone
00:07:00los viejos las personas mayores
00:07:02cumplimos con esa
00:07:04precepto Y entonces nos deterioramos
00:07:09atornillo no hacemos actividad
00:07:13física dejamos de pensar y no
00:07:15deterioramos O sea cumplimos con el
00:07:17precepto cultural lo cual fue muy bien
00:07:20aprovechado por el covid el covid no
00:07:23tuvo a las personas mayores como cliente
00:07:26principal sobre todo no por ninguna
00:07:28razón vij no porque encontró muchos
00:07:31sistemas inmunológicos débiles no hay
00:07:35también media cultural no porque
00:07:38eh en los países de oriente El lugar de
00:07:42eh el el el viejo fíjate vos iba a decir
00:07:46anciano y despés digo no me quedó en la
00:07:48duda hasta en las palabras uno se cuida
00:07:50no se cuida cl viejo pu es una palabra
00:07:52difícil de decir sí Mira vos Recién me
00:07:54cuent es el prejuicio No ya está ahora
00:07:56pero si le dan más bolas Perdóname así
00:07:58redondeo el países orientales está mucho
00:08:01más visto que lugares de poder lugares
00:08:05incluso eh No sé del conocimiento estén
00:08:08estén ocupados por los los de más edad y
00:08:12y en occidente parece que no hay algo de
00:08:14eso es una una visión mía no no es
00:08:16correcto e la persona mayor tiene un
00:08:19papel mucho más
00:08:21eh importante en esas sociedades que hay
00:08:25un gran perjuicio hacia el viejo en
00:08:28occidente mm en Argentina somos 7
00:08:32millones y medio de discriminados no la
00:08:34discriminación se da de muchas maneras
00:08:36bueno la la jubilación ya es una
00:08:38discriminación salvaje pero Hay muchas
00:08:41formas sutiles de discriminación Si vas
00:08:44manejando un auto y tenés un problema el
00:08:45viejo de sale Pero
00:08:47automáticamente
00:08:49no después la palabra viejo como eh
00:08:54pejorativa Te vestís como un viejo
00:08:56parees una vieja no
00:09:00y después hay otras formas por ejemplo
00:09:02la persona que me vino a buscar hoy a
00:09:04casa estacionó el libertador del otro
00:09:08lado y a mí no me gusta cruzar
00:09:10libertador porque el tiempo para cruzar
00:09:13las avenidas en Buenos Aires está
00:09:16calculado para un atleta más o menos si
00:09:18una persona mayor quiere cruzar la 9 de
00:09:21julio es una actividad de riesgo no este
00:09:25o sea hay muchas for por ejemplo el mal
00:09:27estado de las vedas es una forma
00:09:29discriminación para las personas que
00:09:31tienen dificultad para
00:09:33caminar Pacho vos dijiste es una edad es
00:09:37difícil ser viejo Sí hay alguna edad que
00:09:40es
00:09:41fácil porque visto desde la edad que
00:09:44tiene uno claro uno dice Cómo me
00:09:46gustaría tener 30 años Yo cuando tenía
00:09:4930 años tenía pero yo me recuerdo de 30
00:09:51años y me recuerdo en una pelea de otro
00:09:55de otro tipo pasando la genial Cuando
00:09:57veo los pibes entre 20 y es la edad de
00:10:00mis hijos veo que tampoco es tan fácil
00:10:04en estos tiempos encontrar laburo
00:10:06encontrar un sentido de la vida padre
00:10:09ser madre ser padre es decir hay hay
00:10:12como la idea de
00:10:14que la vejez tiene otros temas pero no
00:10:17sé si las otras edades son más sencillas
00:10:19no no yo creo que no yo creo que no cada
00:10:22edad tiene
00:10:24su su dificultad digamos no O sea quizás
00:10:28este Por eso digo que en la
00:10:32vejez puede que llegues con bastantes
00:10:34problemas
00:10:36resueltos O sea que tus hijos ya haan
00:10:38abandonado la
00:10:40casa
00:10:42que después de la menopausia las mujeres
00:10:45pueden tener sexo más libremente o sea
00:10:49algunos aspectos de la vejez O sea la
00:10:51vejez no es una incapacidad no es
00:10:55una
00:10:57minusvalía sino que depende
00:10:59en función de los propósitos que te
00:11:02fijes de acuerdo a las posibilidades que
00:11:03tenés no puede ser un momento para decir
00:11:06Bueno lo hecho hecho está hecho está
00:11:08claro y ahora uno puede disfrutar sin
00:11:10tanta presión a mí me gusta la historia
00:11:13como saben yo suelo dar ejemplos en la
00:11:15historia o sea San Martín en su vejez en
00:11:17su destierro se dedicó a pintar a pintar
00:11:23marinas en su vejez se reivindicó como
00:11:26poeta y tradujo la divina com
00:11:31rosas escribió textos románticos en su
00:11:34exilio en
00:11:36Southampton O sea que es la vejez podes
00:11:41reinventarte puedes seguir yendo el
00:11:43mismo que eras
00:11:45cuando pero la vejez podes de pronto dar
00:11:48un un volantazo a tu vida y darle el
00:11:52sentido que no supiste darle antes vos
00:11:56diste ese volantazo
00:12:00yo en Mi vejez hice algunas cosas más
00:12:02intensamente de las que por ejemplo el
00:12:04teatro en Mi vejez le di mucha bola en
00:12:07teatro estren varias obras de teatro
00:12:10demás encontré mi cuerpo también fue un
00:12:14cambio o sea yo tuve mejor relación con
00:12:17mi cuerpo en Mi vejez que mi juventud no
00:12:20sé si hubo algunas cosas que no no le
00:12:22había dado tanta bola al tema del cuerpo
00:12:25no yo empecé a trabajar digamos la etapa
00:12:29esa de de noticias de la revista cierto
00:12:32este me hicieron un diagnóstico muy
00:12:35complicado de una insuficiencia cardíaca
00:12:37a mi 64 años entonces mi médico me dijo
00:12:41por no haces un poco de gimnasia para
00:12:43fortalecer lo que queda sano de tu
00:12:45corazón y ahí fue donde me volví adicto
00:12:48no con una sorpresa o sea una vez mi
00:12:52mujer me saca una foto en pésima en mi
00:12:55cond
00:12:56dormitorio de espaldas y Cuando veo la
00:12:59foto digo
00:13:01quién o sea sin proponer había
00:13:03desarrollado músculos por ejemplo cosa
00:13:05que mi perra vida había tenido había
00:13:08desarrollado músculo tenía otro cuerpo
00:13:10no este y cuánto tiempo ibas al gimnasio
00:13:14por día yo hago más o menos una hora una
00:13:17hora y media de gimnasio todos los días
00:13:18y en general fierros hora y media o yo
00:13:21hago fierros y bicicleta
00:13:24fija bicicleta fija Me aburre un poco
00:13:26pero bueno pongo música este
00:13:30trato de tener yo lo tengo incorporado a
00:13:32mi contenida y en mi cuarto en mi
00:13:34dormitorio al lado de mi cama tengo
00:13:37un un aparato de hacer gimnasio y tengo
00:13:41una bicicleta fija yo creo que eso es lo
00:13:44mejor O sea incorporarlo a tu vida
00:13:46cotidiana si estás viendo un partido de
00:13:48fútbol estás viendo la carrera de col la
00:13:50pinto en vez de agrandarte el culo
00:13:52sentado en un sillón miralo y hac
00:13:55gimnasio claro bien eso pero ahí sí uno
00:13:58entiende lo que dice diacho políticas
00:14:00públicas digo porque es también es
00:14:01Conocimiento es es difusión es
00:14:04incentivar a la gente no Y además
00:14:06aprovechar también puedes
00:14:08aprovechar Yo te diría los 65 yo creo
00:14:11que hoy no sé como decir hay
00:14:14una disposición para el no
00:14:16aprovechamiento de la capacidad de las
00:14:19personas
00:14:21mayores inclusive formalmente cuando sos
00:14:24mayor este no puedes incorporarte a la
00:14:26función pública
00:14:29sí que es polémico no está bien e y en
00:14:32general Si tenés que elegir entre un
00:14:33candidato joven un
00:14:35candidato viejo Generalmente vas a
00:14:37elegir al joven y desprecias toda la
00:14:41experiencia o la posibilidad o la mayor
00:14:44disponibilidad que puede tener una
00:14:45persona mayor que un joven Bueno de
00:14:47hecho cuesta mucho más no siempre el
00:14:49reclamo es
00:14:50eh va Yo lo escucho mucho eh esto de Y
00:14:53bueno ya tengo no sé 50 tengo 40 me
00:14:56cuesta más entrar Sí sí cuesta muchísimo
00:14:58sí sí no cada veces más difícil y cada
00:14:59vez más difícil la persona que que
00:15:01pierde el empleo a los a no sé a los 50
00:15:04es mucho más difícil que uno que la
00:15:05pierde a los 30 insertar está
00:15:07establecido es un precepto cultural como
00:15:09decos no claro y para las mujeres peor
00:15:12las mujeres tienen una doble
00:15:13discriminación por mujeres y por
00:15:16ancianas y el problema de las mujeres a
00:15:18veces es muy grave
00:15:20porque hay más viudas que viudos muchos
00:15:24más O sea la mujer vive 5 años máx
00:15:27promedio que el hombre
00:15:29y el tema de la viudez de la mujer o el
00:15:31abandono de la mujer a veces es
00:15:32complicado porque si bien Se ha
00:15:34progresado mucho en el papel de la mujer
00:15:37en la sociedad no deja de pasar que
00:15:40generalmente es el hombre El que ASUME
00:15:43el protagonismo frente a lo real o sea
00:15:46el que maneja el banco el que paga las
00:15:49las cuentas el que trabaja
00:15:52Eh sigue sucediendo mayor o menor manera
00:15:55Entonces cuando la mujer queda sola
00:15:57muchas veces está
00:15:59frente a un panorama que no sabe manejar
00:16:01bien y a veces una situación mu muy
00:16:04dramática y desprotegida y a veces muy
00:16:06propensa a sufrir estafas engaños
00:16:11etc Pacho historias de parejas que se
00:16:14arman me acuerdo siempre una película
00:16:16que no sé si la viste con Robert Redford
00:16:19yane Fonda que se llama nosotros de
00:16:21noche o nuestras almas de noche no sé si
00:16:23la viste no no recuerdo tenés que verla
00:16:25porque es una película que empieza de
00:16:27una manera muy tierna y señor grande
00:16:30solo en una casita y se ve que alguien
00:16:32duda de tocarle la puerta fuera que
00:16:34Sella Fonda muy viejita muy tierna
00:16:38también finalmente ella toca la puerta
00:16:40él le abre y ella le dice quiero hablar
00:16:43con vos un cachito y él la invita a
00:16:45sentarse entonces él le dice mira vos
00:16:47sos un buen hombre te conozco hace
00:16:49muchos
00:16:50años y yo tengo un problema que es
00:16:54que no me duermo de noche Estoy seguro
00:16:57que si durmiera con algui
00:16:59eh hablando podría podría dormir no te
00:17:03digo sexo porque yo ya sexo no Entonces
00:17:06en un momento estaba la televisión
00:17:08prendida entonces
00:17:09eh ella le señala y él baja el volumen Y
00:17:13entonces le dice eso y ella y él le dice
00:17:16puedo pensarlo Sí sí por supuesto le
00:17:19dice ella y se va y ahí empiezan los
00:17:21títulos de la película no voy a seguir
00:17:23contando Cómo pasa pero es una historia
00:17:24de amor de dos entre comillas viejos
00:17:27viejos eh
00:17:29y que empieza con esa propuesta ayudame
00:17:31a dormir de noche Necesito hablar con
00:17:32alguien y es una película hermosísima
00:17:35esas historias existen Sí có no
00:17:40hay digamos el precepto supone que los
00:17:43personas mayores no tenemos
00:17:46sexo que somos personas asexuadas y no
00:17:49es así tenemos sexo hasta el fin de
00:17:51nuestros
00:17:52días por lo menos pueden tenerlo
00:17:55personas pueden tenerlo después que
00:17:57no eso pasa Las edades también claro de
00:18:00alguna manera Hay sexo o sea a veces no
00:18:02es un sexo basado en la penetración a
00:18:05veces no tiene que ver con el
00:18:07rendimiento del pene muchas veces tiene
00:18:09que ver con la caricia mismo el respeto
00:18:12o sea aunque el diagra y demás han
00:18:15prolongado la capacidad eréctil digamos
00:18:18de de las personas mayores
00:18:22pero en general las personas mayores no
00:18:25nos damos derecho al sexo o sea creemos
00:18:27que realmente el sexo es una cosa de
00:18:29jóvenes no como la masturbación y no o
00:18:32sea es importante que las personas mayes
00:18:35nos demos derecho al sexo no está
00:18:39buenísimo el planteo porque parece
00:18:41incluso eh ahora lo escucho bueno hace
00:18:44rato que lo lo sigo a Pacho con estos
00:18:46temas pero digo es como un tabú no
00:18:48parece como que estos temas no se tienen
00:18:50que hablar no se pueden hablar vos
00:18:52hablabas hablando de tabú y hablando de
00:18:54cine No hay ninguna película que yo
00:18:57conozca alguien me dijo que hay un hay
00:18:59una hay una Sí a mí también me dijeron
00:19:01que muestre relación sexual entre dos
00:19:02personas
00:19:04mayores O sea no no no se muestra el
00:19:07cine no muestra ninguna relación sexual
00:19:10entre personas s relación de amor y
00:19:12demás inclusive está esta Elsa ifred Una
00:19:16películ hermosa muy interesante
00:19:20eh pero no hay ninguna película donde
00:19:22sería dos personas mayores cogiendo
00:19:25haciendo un
00:19:26amor V dec que hay un una la tengo que
00:19:29encontrar porque me la recomendaron para
00:19:31ver que dice que es muy está muy bien
00:19:33vos sabes que hace unos años eh yo tengo
00:19:36estoy con mi mujer hace mucho tiempo
00:19:38desde
00:19:391992 o sea 30 y pico de años nuestros
00:19:42dos hijos ya son grandes eh tiene más de
00:19:4520 pero hace unos 10 12 años mi hijo
00:19:48menor o por Ah un poquito más por 15
00:19:50delante nuestro nos pregunta papá cómo
00:19:53es las cosas el amor
00:19:55envejece Entonces le digo Qué quiere
00:19:57decir que vos cuando empezaste con mamá
00:19:59mamá era joven vos joven y pasaron 20
00:20:02años que no es la misma veno son lo
00:20:05mismos era un nenito de 8 años nu años y
00:20:08mi mujer le dice pregúntamelo a mí
00:20:10 siento por qué se lo preguntas
00:20:12a él como si la pregunta fuera un poco
00:20:15machistas Y vos las que seguí queriendo
00:20:17l Eh vos qué pensas que el amor
00:20:20envejece quiero decir yenso que sí que
00:20:23digamos hay otra Hay formas no sé si
00:20:25envejece o sea un hombre evoluciona de
00:20:28acuerdo a la edad un hombre de 80 ve
00:20:31puede ver hermosa a una mujer de 78 como
00:20:33veía hermoso cuando tenía 25 a una mujer
00:20:36de 23 Sí sí se puede enamorar
00:20:37perdidamente por supuesto existen muchos
00:20:40casos
00:20:41eh el y puede tener forma de sexo que es
00:20:47no me refiero al amor acorde a la edad
00:20:49bueno el amor el amor normalmente es es
00:20:53bastante breve digamos el enamoramiento
00:20:56digamos después viene el el respeto la
00:21:01admiración la del hábito la costumbre
00:21:05etcétera
00:21:06Pero enamoramiento dura 2 años 2 años y
00:21:10medio Bueno no es lo mismo enamoramiento
00:21:12que el amor no claro el enamoramiento es
00:21:14la pasión
00:21:15No mira la cama creo que es la película
00:21:18Cómo la cama la cama sí una coproducción
00:21:22Argentina alemana Brasil y Holanda dicea
00:21:28muerte la vejez la idea la idea que la
00:21:31muerte está cerca de qué manera se la
00:21:35puede trabajar o se puede jugar con eso
00:21:37se puede vivirlo como menos dramático
00:21:39porque no es solo la muerte de uno es la
00:21:41muerte de tanta gente que estuvo cerca y
00:21:44que ya murió claro cómo juega eso y
00:21:47bueno es es inaceptable no para el ser
00:21:50humano la idea de morirse es inaceptable
00:21:53lo que pasa es importante no negarla y
00:21:57comprender que el final es lo que da
00:21:59sentido a tu vida o sea e Borges en su
00:22:02texto el inmortal señala que si la vida
00:22:05fuera inmortal nada tendría sentido o
00:22:09sea igual que un partido de fútbol que
00:22:11que no termina nunca que no termin nunca
00:22:13ningún gol se festejaría ningún faus se
00:22:16protestar O sea que la muerte en última
00:22:19instancia es lo que da sentido a la vida
00:22:22eh o sea vos tenés que hacer algo con
00:22:24esto
00:22:25milagroso que te ha tocado darle algún
00:22:28sentido darle un valor tenés que haber
00:22:31nacido para algo y ahí está una de las
00:22:34claves No ahora eh Hay forma de amigarse
00:22:39con la muerte
00:22:41como no yo creo
00:22:44que lo que uno puede hacer es resignarse
00:22:46saber que eso va a pasar y tratar de
00:22:50vivir el aquí ahora lo más intensamente
00:22:52posible porque yo lamentablemente no
00:22:55creo en la oferta de las religiones de
00:22:58que hay y otr partidos de fútbol que
00:23:00empiezan después de que termina Este
00:23:03Entonces lo importante es poder jugar
00:23:05intensamente este no que es el único
00:23:08seguro cada segundo como nunca más decía
00:23:11vinicius no cómoo vinicius decía vivir
00:23:13cada segundo como nunca más como nunca
00:23:16más claro Sí sí claro entender
00:23:21que comoa sart no se hablaba de la nada
00:23:25Y dec eso es lo que nos da la gran
00:23:27libertad de poder ser dueño de nuestra
00:23:29propia
00:23:30vida no le preguntamos nada de política
00:23:33le preguntamos
00:23:34no lo mínimo mira lo último Cómo estás
00:23:37viendo este momento vos además nada
00:23:39además de ser un estudioso de la
00:23:41historia
00:23:41eh también has participado en política
00:23:45Cómo ves este
00:23:46momento yo veo que lo que me hace más
00:23:49directamente a mí que es el tema
00:23:51cultural veo que la derecha siempre ha
00:23:53considerado la cultura como un ámbito
00:23:56opositor nunca se se ha llevado bien con
00:23:59la cultura Y creo que eso es Claro en el
00:24:01gobierno de mi ley no O sea la derecha
00:24:05considera que la universidad el cine el
00:24:07teatro todo eso son ámbitos de
00:24:09adoctrinamiento
00:24:10Y entonces lógico que de alguna manera
00:24:14le ponga la pra en
00:24:17contra es solo la cultura y y de mi ley
00:24:20el personaje qu Qué opinión qué análisis
00:24:24hac de mi
00:24:27ley personaje
00:24:31extraño que está muy convencido de lo
00:24:33que hace no Aparentemente
00:24:36que gobierna O sea no gobierna para bien
00:24:40o para mal gobierna
00:24:43y yo creo que no va a pasar inadvertido
00:24:46no en la historia
00:24:50Argentina le ves alguna
00:24:53alguna él le gusta mucho referenciarse
00:24:55con menen no Por lo pronto le ves algún
00:24:58algún punto de conexión están los que
00:25:00dicen nada que ver están los que el otro
00:25:02día Jorge yoma decía que que no le veía
00:25:04ningún punto de contacto y están los que
00:25:07dicen s algo fue un presidente también
00:25:11donde liberal digamos la época de
00:25:14predominio de lo
00:25:16liberal que fue mucho más gradualista no
00:25:19que que mi ley que tuvo mucho
00:25:23apoyo popular y mucho apoyo legislativo
00:25:27también la Corte Suprema tod cosa que mi
00:25:30ley no
00:25:33[Música]
00:25:35tiene fue también un tipo que gobernó o
00:25:38sea hasta el último día de sus 10 años
00:25:40de gobierno 10 años y medio como hab
00:25:44asumido medio año antes porque alfons
00:25:47hab mandaban de son gente que mand
00:25:49mandaba mandaba y hacía cambios
00:25:53claroo Fu funcionario de me acuerdo sec
00:25:56cultura y tengo un gran recuerdo menen
00:25:58como persona además durante el gobierno
00:26:02de menen hubo Muchos avances
00:26:04culturales para mí yo sé que pagaba un
00:26:06precio porque se suponía que menen no
00:26:08era un algo bueno para pero lo que
00:26:12hicimos en la época de menen cultural no
00:26:14se hizo ningún otro gobierno se habla
00:26:16ahora del cine la ley de financiamiento
00:26:18del inca es de nuestra
00:26:21gestión O sea no se hubiera podido hacer
00:26:23con ningún otro presidente que con menen
00:26:25o sea todo el proceso fue un proceso muy
00:26:29difícil muy complicado con mucho lobi en
00:26:31contra o sea yo se movilizó bastante el
00:26:36tem los los sindicato
00:26:41sindicato pero yo les planteé claramente
00:26:44que el tema
00:26:45era militar en la cámara de diputados la
00:26:49cámara de senado que ahí es donde se
00:26:50hacían los cambios que no había que
00:26:51hacer
00:26:53postulaciones
00:26:54abstractas sino que había que ir directo
00:26:57con financiación y que la financiación
00:27:00fuera por recursos absolutamente
00:27:04intangibles que estaban destinados
00:27:06automáticamente al cine por ejemplo el
00:27:0830% de la recaudación del confer y otras
00:27:12origen por ejemplo
00:27:14del del comercio de los videos que es
00:27:17era muy intenso Y tuvo un fortísimo
00:27:21Lobby en contra que hubo que bancr selo
00:27:23y men se lo bancó también por ejemplo en
00:27:26mi casa me toca el timbre presidente de
00:27:28la asociación de cine
00:27:30norteamericano que se vino especialmente
00:27:33fíate vos el lobi que hizo en contra el
00:27:37cine norteamericano Entonces aparecían
00:27:39los periodistas diciendo cómo puede ser
00:27:42que el gobierno financi Bueno lo mismo
00:27:45que se está diciendo ahora cómo es
00:27:47posible que el gobierno financi etctera
00:27:49etc y un lob muy fuerte inclusive porque
00:27:52no me acuerdo cómo se llamaba el
00:27:53presidente creo que sigue siendo de
00:27:54Disney en Argentina y
00:27:58muy fuerte o sea fueron te digo yo lo
00:28:01viví lo pagué en mi porque sabes por qué
00:28:05Porque uno de los problemas era que el
00:28:06confer que ahora se llama de otra manera
00:28:09era la institución que recaudaba
00:28:11impuestos de los medios para financiar
00:28:14los medios
00:28:15públicos estaban a punto de disolverlo y
00:28:17cuando apareció el tema de la
00:28:19financiación del cine y el instituto de
00:28:21teatro se encontraron con que se hacían
00:28:24desaparecer el confer se les armaba un
00:28:26despelote con la cultura
00:28:28entonces hicieron toda la fuerza para
00:28:30evitar que la ley del cine
00:28:33avanzara lo mismo pasó con la ley del
00:28:35teatro bueno y por eso te digo hoy
00:28:39cuando se habla tanto cosas así fue
00:28:41producto de una lucha y de un esfuerzo y
00:28:44de un apoyo y de una
00:28:46militancia que dio por por sentado dio
00:28:49por sentido esto eso que criticamos
00:28:52tanto al final hoy hoy en un mismo día
00:28:53lo Tena a Pacho Rescatando cosas y
00:28:55estela de carloto no
00:28:59carot menem al lado de m era un
00:29:02caballero dijo Estela de carloto hace un
00:29:04ratito no no y aparte dijo que la había
00:29:07financiado no Cos este pensas que hay
00:29:12alguna chance de
00:29:14que la presidencia de Miley sea buena
00:29:17para la
00:29:20Argentina yo pienso que hay signos
00:29:24macros que
00:29:27son entemente
00:29:29oficiosos el gran problema es Cómo se
00:29:32traduce eso en la gente O sea la gente
00:29:34la está pasando bueno la estamos pasando
00:29:37realmente muy mal muy mal y yo creo que
00:29:42ese es un
00:29:43costo muy alto Muy alto
00:29:47eh Pacho bueno reitero la película de La
00:29:50que hablábamos es la única película que
00:29:52donde se ven escenas de sexo los adultos
00:29:55mayores aparecen desnudos casi toda la
00:29:56película se llama la cama de Mónica
00:29:59lairana es la despedida de una pareja Eh
00:30:02bueno lo voy a buscar gracias yo también
00:30:04la voy a buscar interesante eh Pacho
00:30:07Muchas gracias como siempre no me
00:30:09encanta además Es un honor ustedes dos
00:30:11juntos gracias gracias Bueno y a los que
00:30:14estén interesados tiene un libro que es
00:30:16que habla de este tema que estamos
00:30:17Charlando llama la nueva vejez la mejor
00:30:20edad de nuestras vidas en pregunta eh lo
00:30:22acaba de publicar hace muy poquito
00:30:24tiempo tiempito que Sudamericana Sí sí
00:30:26pero bueno es el que pueden Pero tambén
00:30:29ha tenido una buena suerte ese libro
00:30:33porque es un tema interesante muy poco
00:30:35tocado muy poco hablado Por eso muy poco
00:30:37tocado fíjate vos que yo cuando busqué
00:30:39bibliografía que vi mi libro no había
00:30:40mucho inclus sabes quién no se ocupó de
00:30:43la vejez fre Mira Freud prácticamente no
00:30:46tocó el tema lo único que dijo en algún
00:30:49artículo lo único que escribió fue que
00:30:51las personas mayores de 50 años no eran
00:30:53analizables no eran analizables Qué
00:30:57curioso que para eso 50 era viejo no
00:31:00Claro claro lo cual sigue sigo
00:31:03provocando mucha polémica esa afirmación
00:31:06de FL totalmente gracias por venir Pacho
00:31:08No gracias a ustedes chao Ernesto chao
00:31:11Rey hasta mañana