Federico Pavlovsky, psiquiatra en consumos problemáticos | Argentinos de Bien
Radio Con Vos - 2/7/2024 - Duracion: 12:35
Transcripción
00:00:00que fue tomando durante la tarde más
00:00:04temperatura después de que el jefe de
00:00:06gobierno de la ciudad de Buenos Aires
00:00:07anunciar un paquete de medidas para
00:00:09limitar los sitios de apuestas
00:00:11online basado en lo que se entiende que
00:00:15es la incitación al juego por parte de
00:00:17los menores la ludopatía infantil ahora
00:00:20la ciudad de Buenos Aires envió cartas
00:00:22documento a participantes de gran
00:00:24hermano y a influencers que hicieron
00:00:27promoción y publicidad en sus redes
00:00:28sociales de plataformas que apuestas de
00:00:31juegos de azar de manera
00:00:35ilegal el gobierno Porteño intimó por un
00:00:40lado a Furia de gran hermano que salió
00:00:44hace poquito de la casa a Flor Peña y a
00:00:47otros famosos por
00:00:49promocionar casas de apuestas ilegales
00:00:52en sus redes son casas que captan el
00:00:55juego infantil sin ningún tipo de
00:00:58autorización y para hablar de este tema
00:01:02nos vamos a contactar con Federico
00:01:04pavlovski es médico psiquiatra
00:01:05especialista en tratamiento de consumos
00:01:07problemáticos está por sacar un libro
00:01:09justamente que se llama apuestas online
00:01:12La Tormenta perfecta y lo saludo Cómo va
00:01:15Buenas noches Nuri es mi nombre Gracias
00:01:17por atendernos Hola Nuria buenas noches
00:01:19a todos cómo estás A ver te sorprende lo
00:01:23que pasó imagino que no porque venís
00:01:25trabajando en el tema no digamos Es
00:01:28verdad que todo cobró eh Como un ritmo
00:01:32muy a ver los últimos días han sido
00:01:34importantes porque es verdad que el
00:01:35gobierno de la cad Buenos Aires tomó
00:01:37muchas medidas eh Y creo que va a tomar
00:01:40más que tienen que ver un poco con con
00:01:42disminuir un poco la avalancha de
00:01:44marketing y publicitaria yo te diría que
00:01:47obscena y grotesca de parte de las
00:01:50empresas eh de apuestas legales no
00:01:54porque recuerden siempre que hay un
00:01:55mundo de apuestas que es legales y hay
00:01:56un mundo de apuestas mucho menos
00:01:58controlado que es el mundo ilegal en el
00:02:01mundo legal ha habido una campaña eh
00:02:04desde el mundial hasta acá Este Bueno
00:02:07probablemente la campaña publicitaria
00:02:09más importante de los últimos 20 años no
00:02:11recuerdo ningún otro producto que haya
00:02:13sido difundido con esta fuerza este una
00:02:16invasión en los portátiles de los chicos
00:02:18con algoritmos todo el tiempo apuestas a
00:02:21cualquier chico que que le interese el
00:02:22fútbol futbolero eh periodistas
00:02:25deportivos renombrados bueno los
00:02:27influencers que la gente por ahí la
00:02:29audiencia Nuria dirá un influencer Qué
00:02:32importa bu resulta que los influencers
00:02:34son Mira los influencers son en la
00:02:37cultura médica hay algo que se llama
00:02:39líderes de opinión no gente que se
00:02:42escucha mucho e incluso se contrata para
00:02:44que hable determinados temas porque uno
00:02:46los escucha mucho Bueno en los chicos en
00:02:48los preadolescentes y adolescentes los
00:02:50influences son líderes de opinión y
00:02:52cuando vos tenés en un juego este
00:02:56jugando a un montón de influencers con
00:02:58plata Que no existe en realidad Porque
00:02:59porque son créditos imaginarios después
00:03:01los chicos pierden los chicos pierden
00:03:03créditos De verdad Cuando vos ganas
00:03:05plata por traer chicos cuando vos ganá
00:03:07el 50% de lo que pierden los chicos la
00:03:10verdad es un sistema muy perverso muy
00:03:12loco que nadie venía diciendo nada y que
00:03:15en ese sentido bueno han habido en los
00:03:18últimos días semanas medidas por ejemplo
00:03:21del gobierno de la cudad de Buenos Aires
00:03:24pero también medidas apareció el fin de
00:03:26semana la noticia el el fiscal muso eh
00:03:28en la oficina delitos de San Isidro
00:03:31bueno bloquearon 110 páginas de apuestas
00:03:34ilegales eh A ver acá participan en este
00:03:38tipo de apuestas participan chicos de
00:03:39cualquier edad Sí mira yo te diría que
00:03:43nosotros estamos recibiendo pacientes en
00:03:45un consultorio de Salud Mental chicos de
00:03:4717 18 20 años 14 que tienen eh digamos
00:03:52que apuestan en las plataformas legales
00:03:54que tienen en general una una digamos
00:03:57regula en la edad pero esa edad que
00:03:59regulan digamos es muy fácil de violar
00:04:02las normas de seguridad básica que
00:04:03tienen las legales y las ilegales no
00:04:06tienen ningún control es a través de
00:04:09servicios de mensajería de links de
00:04:11páginas de hipervínculos O sea hay todo
00:04:14el mundo ilegal en donde Por supuesto
00:04:15que no te preguntan la edad pero
00:04:17Igualmente cuando te preguntan la edad
00:04:19es muy fácil de falsear eso en el
00:04:21momento Cómo se bueno con el número de
00:04:22documento tiene que corresponder al
00:04:24número de documento Sí yo te diría que
00:04:26un chico de 15 16 años con un manejo
00:04:28básico lo que te cuentan todos los
00:04:29chicos es que ponen queo el documento el
00:04:31mail del Padre el documento la tarjeta
00:04:33de crédito todos tienen tarjeta virtual
00:04:35no hay medidas de una vieron que en este
00:04:38momento y yo creo que es muy positivo
00:04:40hay muchos proyectos legislativos para
00:04:42regular todo este tema de la sí como una
00:04:44especie de Cuidado de las infancias y
00:04:46están tratando de hacer desde todos los
00:04:48bloques no ex Sí y la verdad que para
00:04:50para hablar bien digamos este de la
00:04:53política Argentina en este sentido no
00:04:54hay mayor disenso yo pude ver varios
00:04:56proyectos de ley y colaboré dando
00:04:58opiniones y lo que fue fuera y digamos
00:05:00es regulación es protección de la
00:05:02infancia es regulación de la publicidad
00:05:04es prohibir publicidad engañosa es
00:05:07evitar que la publicidad llega a los más
00:05:09chicos eligieron el target acá yo creo
00:05:12que también este hay un actor social que
00:05:14es muy importante que es la publicidad
00:05:16que son los publicistas los
00:05:18publicitarios la verdad que las campañas
00:05:20que han hecho yo entiendo que son
00:05:22intermediarios y ellos trabajan para
00:05:23clientes pero bueno la verdad que este
00:05:27sinceramente las campañas que han hecho
00:05:29han estado dirigidas a a como alguna vez
00:05:31la nicotina estuvo dirigida a los chicos
00:05:33y el alcohol está dirigido a los más
00:05:35chicos las apuestas las campañas están
00:05:38dirigidas a los más chicos Pero Federico
00:05:39Cómo te va Ernesto adida te habla vos
00:05:41sos hijo del tato no hijo de tato s Ah
00:05:44muy bien un genio total Bueno te iba a
00:05:47decir algo que me pasa a mí eh yo estoy
00:05:50en contacto permanentemente con chico o
00:05:529 y 10 años eh ellos juegan en Red con
00:05:56otros compañeritos el el mundo de las
00:05:59pantallas los va llevando a que cada vez
00:06:02tengan la posibilidad de invertir o de
00:06:04invertir o de apostar pero es así eh o
00:06:06sea por ejemplo para comprar un jugador
00:06:07en una plata lo digo total en la Play
00:06:10para jugar al FIFA vos querés comprar un
00:06:12jugador pero a su vez podés apostar
00:06:14sobre un
00:06:15equipo desde la FIFA desde el FIFA de un
00:06:18equipo virtual sí o se pero eso como se
00:06:22corta porque por más si vos nunca le
00:06:24diste la tarjeta de crédito a un niño no
00:06:26no tiene como apostar no pero se lo va
00:06:28sembrando cuando tiene 17 si a los si a
00:06:30los 10 años Él juega a apostar a hacer
00:06:33un equipo que lo compra porque Cómo es
00:06:35el juego el juego es vos tenés una
00:06:36cierta cantidad de fichas virtuales vos
00:06:38porque no estás mucho en eso yo me fijo
00:06:40no los veo a mis chicos uno sobre todo
00:06:42de mis hijos juega jugaste alguna vez no
00:06:45Ah pero pero no nunca jamás le di número
00:06:48de tarjeta para nada ni se las caré
00:06:50ningún dis cl pero te van entrenando
00:06:52porque vos armá jugadores con una
00:06:53billetera virtual que no tiene que ser
00:06:55de plata pero cuando tenés 16 17 18 la
00:06:58empezas a usar esa etcétera virtual con
00:07:00plata real claro es así Federico o no No
00:07:03creo que creo que lo que estás
00:07:04explicando Ernesto de una manera muy
00:07:06clara este primero Estoy seguro que
00:07:09alguien en la audiencia está escuchando
00:07:10esto y se y se da cuenta de que ha
00:07:12tenido muchas veces gastos en su tarjeta
00:07:15de crédito que dice De dónde salen estos
00:07:17gastos y muchas veces los chicos
00:07:19utilizan la tarjeta para comprar para
00:07:21comprar habilidades para comprar
00:07:22disfraces para comprar bueno está el
00:07:25negocio está armado tal cual señala
00:07:27Ernesto para que vos cuando vos jugas a
00:07:30determinados juegos lo que lo que en
00:07:32realidad es una timba es una timba
00:07:34disfrazada de juego está el juego es
00:07:37divertido pero vos puedes intervenir
00:07:38comprando o habilidades o skills o
00:07:41personajes que te dan más potencia
00:07:43entonces terminas siendo una timba algo
00:07:45que creo que es muy importante que que
00:07:47trajo Ernesto es en este momento hay una
00:07:51eclosión este digamos hay un tipo de
00:07:54paciente de Salud Mental que antes no
00:07:56existía chicos que se empiezan a jugar y
00:07:59no pueden parar de jugar y y se endeudan
00:08:02muchísimo y llegan a los consultorios de
00:08:04Salud Mental a tal punto es el problema
00:08:06que se están abriendo consultorios de
00:08:07ludopatía para chicos jóvenes por
00:08:10ejemplo en el hospital Álvarez digo en
00:08:13áreas públicas o sea imagínense la
00:08:15dimensión del problema y que cuando uno
00:08:16charla con docentes de todo el país esto
00:08:20ya no es una problemática como en algún
00:08:22momento se se digamos se comentó de
00:08:24chicos ricos que tienen el iPhone no no
00:08:26no Esto está pasando con chicos que
00:08:29tienen celular en el juego legal en el
00:08:31juego ilegal está pasando socialmente
00:08:33como problema y algo super importante es
00:08:36que de alguna manera los mecanismos
00:08:39adictivos la timba las apuestas ya
00:08:43vienen hace muchos años en el mundo
00:08:45Gamer en el mundo como dijo Ernesto en
00:08:47el mundo de los videojuegos donde se
00:08:50pueden comprar cosas donde podés mejorar
00:08:52la performancia de los personajes donde
00:08:54tenés cofres que tienen sorpresas donde
00:08:57hay ruletas hay toda una G ición y todo
00:09:00un juego con algo de que de alguna
00:09:02manera se utilizan algunos mecanismos
00:09:05uno de los cuales el más conocido es lo
00:09:07que se llama refuerzo intermitente
00:09:09refuerzo aleatorio intermitente es decir
00:09:12que vos tenés digamos de manera
00:09:14sorpresiva determinadas gratificaciones
00:09:16y esto se juega mucho en los juegos
00:09:18Entonces cuando llegamos a las apuestas
00:09:20online es hemos transitado un recorrido
00:09:24en donde Bueno ya estás preparado como
00:09:26para eso es lo que dice Ernesto si ties
00:09:27la plata Ya estás preparado para eso
00:09:29pero te quiero preguntar Federico eh
00:09:31Porque eh tenemos que ir cerrando Pues
00:09:33ya llega el programa que viene es Qué
00:09:35herramientas tenemos los padres para
00:09:37tratar de evitar eso además de esto que
00:09:40digo que uno cree No no sé a mí me
00:09:42genera una ansiedad Lo escucho y digo y
00:09:44de repente no me di cuenta y tal vez
00:09:45alguna vez le compré algo y quedó la
00:09:47tarjeta registrada No
00:09:49sé bueno no yo con con el más grande más
00:09:53grande pero en esto de cuando tenés
00:09:55hijos adolescentes si les pasas una
00:09:57mensualidad por mercado juo para que
00:09:58ellos tengan un poco de responsabilidad
00:10:00y se distribuyan eso yo al más chico le
00:10:02digo me decís durante todo el mes en qué
00:10:04gastas la plata porque eh necesitas
00:10:08saber si en qué no solamente por por por
00:10:11esto sino por cualquier tipo de cosas
00:10:13Qué herramientas tenemos los padres para
00:10:15evitarlo en general cuando la el
00:10:18problema O sea no todo chico que apuesta
00:10:20o que ha apostado Alguna vez se va a
00:10:22transformar en un ludópata no hagamos
00:10:23esa aclaración para quitarle un poco de
00:10:25dramatismo ahora no está bueno que
00:10:27ningún chico apueste no está bueno que
00:10:29ningú ningún chico muchas cosas ahora la
00:10:31verdad primero es que lo que uno charla
00:10:33con los padres es Eh bueno los chicos
00:10:36copian lo que ven digamos este en
00:10:38principio tener cuidado con el propio
00:10:40manejo de la tecnología en general de
00:10:42las apuestas hay muchos padres incitando
00:10:44a hijos a apostar para probar los
00:10:46conocimientos futbolísticos digamos
00:10:48segundo dialogar la verdad que a ver hay
00:10:51dos cosas que los adolescentes hacen
00:10:53este jugar este tener acceso a las
00:10:56apuestas y tener acceso al mundo de la
00:10:58pornografía la verdad es que de esto hay
00:11:01que sentarse a hablar y que a veces los
00:11:04adultos me refiero a generaciones de
00:11:06pronto de 40 50 años que están bastante
00:11:09detonados con la diaria con el trabajo y
00:11:12que también no nacieron nacieron de
00:11:13pronto en 1970 1980 y que la tecnología
00:11:17la fuimos asimilando también a veces hay
00:11:19un desentendimiento de los padres un
00:11:21poco cómodo como Bueno yo esto mucho No
00:11:23entiendo y el problema es que el mundo
00:11:25virtual es un mundo con facilidades es
00:11:27un mundo genial es un mundo con
00:11:29funcionalidades extraordinarias Pero
00:11:31también es un mundo peligroso es un
00:11:33mundo que necesita digamos el
00:11:35acompañamiento el diálogo el estar cerca
00:11:38el ver qué hacen los chicos porque
00:11:40cuando los chicos llegan al consultorio
00:11:42llegan deprimidos llegan a veces con
00:11:44ideas de suicidio llegan con una deuda
00:11:46fenomenal familiar es muy tarde cuando
00:11:49llegan a los consultorios entonces creo
00:11:50que los padres tienen los padres las
00:11:52madres Los tutores tienen un rol muy
00:11:54importante o sea esto Hoy está
00:11:56ocurriendo en todas las familias de una
00:11:59u otra manera dije el uso de redes
00:12:01sociales de manera problemática digo
00:12:04este el uso de pornografía y digo el
00:12:06tema de las apuestas está ocurriendo
00:12:09entonces Bueno hablemos de eso Federico
00:12:12gracias por este contacto un saludo muy
00:12:16grande y Bueno hasta la hasta la próxima
00:12:18estamos estamos en contacto Federico
00:12:20pablovsky es psiquiatra especialista en
00:12:22consumos problemáticos está pronto a
00:12:25sacar su libro apuestas online la
00:12:28tormenta perfecta atención hablar de eso
00:12:31en principio es la herramienta que
00:12:32tenemos a