Federico Poli: "El Gobierno somete a las pymes a un shock competitivo muy fuerte"
Radio Con Vos - 26/3/2025 - Duracion: 11:36
Transcripción
00:00:00E esto en el panorama económico, estamos
00:00:03muy focalizados, hoy los títulos van por
00:00:04ese lado, sobre si hay acuerdo con el
00:00:06fondo o no, sobre cuánta plata le va a
00:00:08dar a la Argentina, cuánto crece la
00:00:10deuda, si le va a pedir que devalúe
00:00:12cuánto y está toda la cuestión
00:00:14financiera en el centro de la discusión.
00:00:16Ayer hubo una reunión, un diálogo de
00:00:18Miley con Manuel Macron, el eh
00:00:22presidente de Francia. Entonces, se
00:00:23habla del apoyo de Francia dentro del
00:00:25organismo, que empezó una reunión y un
00:00:27diálogo del staff del fondo con el
00:00:29directorio, que este el fondo dijo que
00:00:32hay diálogo avanzado y está todo el foco
00:00:34puesto en qué pasa con eh la estabilidad
00:00:37financiera, obviamente, porque eso es
00:00:38importante y tiene impacto vía si hay o
00:00:40no reservas en el Banco Central en todo
00:00:42el plan eh la situación de la inflación,
00:00:45pero al mismo tiempo a veces perdemos de
00:00:47vista la situación de la industria que
00:00:48hasta acá viene atravesando una
00:00:50situación por eh primero el impacto del
00:00:53ajuste y la caída del consumo. Después
00:00:55por la también eh situación de pérdida
00:00:57de competitividad a medida que el tipo
00:00:59de cambio fue subiendo menos que la
00:01:00inflación y hay perspectivas también muy
00:01:03eh complicadas hacia delante, aún más si
00:01:06el gobierno lograra mantener más tiempo
00:01:08eh el dólar quieto, eh pero también si
00:01:10hubiese un ciclo de inestabilidad,
00:01:12porque este sigue siendo un entramado
00:01:15que genera mucho laburo y hay que
00:01:16prestar la atención. Y de golpe ayer eh
00:01:19estaba viendo el último informe de la
00:01:20Fundación Observatorio Pyme, que tiene
00:01:23como título Fuerte caída del empleo
00:01:25industrial pyme eh y una contracción de
00:01:28la producción solo superada en la
00:01:31pandemia. Estamos hablando de los datos
00:01:33del cierre del 2024 y lo voy a sumar
00:01:36para que nos dé detalles de esta
00:01:38situación a Federico Poli, que eh
00:01:40algunos lo recordarán de sus distintos
00:01:42pasos en la función pública, pero hoy es
00:01:44director del Observatorio Pyme y está en
00:01:46línea. Buen día, Federico. Acá Jairo
00:01:48Estrache, el equipo de Radio Con vos te
00:01:49saluda. ¿Cómo andás? Muy bien, Jairo,
00:01:52muchas gracias. Bueno, me llamó la
00:01:54atención, te pido datos de lo que
00:01:58ustedes llaman fuerte caída del empleo
00:01:59industrial en las
00:02:02pymes. Bueno, mira, te lo pongo en en la
00:02:06perspectiva histórica, que es como a mí
00:02:09me gusta mirar las cosas para para
00:02:12ponerlas en contexto, ¿no es cierto?
00:02:14Como decimos, eh, cayó tanto o
00:02:17incrementó tanto, yo lo primero que le
00:02:19digo es, digo, se me trae una serie
00:02:22larga para ver dónde está eso. Y claro,
00:02:26cuando lo miras en perspectiva
00:02:28histórica, este el cierre del 2024 y me
00:02:32estoy refiriendo a las pymes
00:02:35manufactureras, eh, y me digamos cuando
00:02:38hablo de pymes, me estoy refiriendo a
00:02:39empresas que
00:02:41tienen entre 10 y
00:02:44249 empleados. Sí, esa es la definición
00:02:47que tomamos. Bueno, digo, como mirás la
00:02:50serie larga, el año pasado hubo una
00:02:53caída del empleo en estas empresas de el
00:02:576% respecto a lo que tenían el año
00:03:00anterior. Ese número para ver un para
00:03:04encontrar un una destrucción de empleo
00:03:07mayor a esta, tenemos que irnos a la
00:03:10crisis del 2009, donde la caída fue del
00:03:147%.
00:03:15Eh, se acuerdan la crisis financiera
00:03:17internacional y y cuando miramos la
00:03:20serie de producción y esa serie nosotros
00:03:22tenemos no la tenemos, digamos, la de
00:03:25empleo la tenemos desde el 2005, la que
00:03:27te digo, esta es la segunda caída de
00:03:29empleo desde el 2005 en las pyes y
00:03:32cuando miramos la de producción esa la
00:03:35tenemos más, es una serie más corta del
00:03:372017. Mm. Eh, pero bueno, eh, es la
00:03:41segunda, digamos, la de todos modos, si
00:03:43la tuviéramos el
00:03:452005, ninguna caída fue mayor que la de
00:03:47la pandemia, que fue 15%. Bueno, esta es
00:03:50la segunda caída, es 13% el año pasado.
00:03:54Eh, que los números de lo que pasó el
00:03:58año pasado en las pymes industriales son
00:04:01muy preocupantes. digo y la caída de
00:04:04empleo, sobre todo
00:04:07porque digo, cuando las pymes se
00:04:10deshacen de trabajadores, digo, eh la
00:04:14verdad que tienen que estar en una
00:04:15situación que prevén que eh no se va a
00:04:19recuperar lo inmediato, porque digo, de
00:04:22lo último que se deshacen es de capital
00:04:24humano, que sabemos que hay una escasez
00:04:27muy grande y que cuesta mucho formarlo.
00:04:31Entonces ahí, ¿viste? Nos
00:04:35preguntamos si si las pymes no están
00:04:37buscando un nuevo punto de equilibrio,
00:04:39viendo un mercado que es más chico, más
00:04:43competido, con menos rentabilidad.
00:04:46Eh, y y digo, más allá de de que el año
00:04:49pasado fue un año, digamos, excepcional
00:04:53en muchos en muchas de sus
00:04:55características, porque eh veníamos de
00:04:58un proceso de eh de desequilibrios muy
00:05:03grandes que, por ejemplo, te generó una
00:05:05acumulación de stops muy importantes y
00:05:09el año pasado el impacto sobre la
00:05:11producción, pues vimos durante todo el
00:05:13año que caía más la producción que las
00:05:16ventas. Bueno, eso es porque
00:05:19desacumulaban los stocks. Entonces,
00:05:20digo, eso es cierto. Ahora, eh, por otro
00:05:24lado, también es cierto que que el show
00:05:27competitivo a que lo está sometiendo al
00:05:30entramado Pyes Industrial es muy fuerte.
00:05:34Estamos escuchando a Federico Poli,
00:05:36director del observatorio pyme,
00:05:38planteando un costado de la situación
00:05:40económica que, repito, queda como
00:05:41costado de la discusión con el fondo,
00:05:43las reservas, etcétera, pero eh que es
00:05:46muy relevante por la cantidad de gente a
00:05:47la que afecta y es la destrucción del
00:05:49empleo en las industrias pymes. Ahora
00:05:51entonces lo que vos estás diciendo es
00:05:53que si bien toda la economía se contrajo
00:05:56el año pasado e y en algún momento
00:05:58también el gobierno decía, y era una
00:06:00realidad lo que vos decís, che, habían
00:06:01acumulado muchos stocks, mucha
00:06:03mercadería por si venía un descontrol
00:06:06cambiario, entonces vos podés vender
00:06:08cosas que ya hiciste y no necesitas el
00:06:09empleo hacia delante. No ves una
00:06:12perspectiva de que esto se recupere a
00:06:14medida de que igual el PIB en promedio
00:06:16se recupere. la pyme industrial puede eh
00:06:19perder por la caída del consumo, pero
00:06:20también si se mantiene un tipo de cambio
00:06:23que no tiene competitividad.
00:06:26Claro, a ver, el el tema que digo que
00:06:30como factor estructural, más allá de la
00:06:34situación particular que mencionábamos
00:06:36de los stocks, que es cierto que el año
00:06:39pasado estuvo contaminando los niveles
00:06:41de producción, eh el el desacumulación
00:06:46de stock que las empresas habían hecho,
00:06:49por qué se habían dolarizado de esa
00:06:50manera. Muchas veces, digo, más allá de
00:06:53eso, hay condiciones estructurales que
00:06:56preocupan, digo, y esas condiciones
00:06:58estructurales son la apreciación
00:07:00cambiaria, que es una consecuencia no
00:07:03deseada del programa de
00:07:05estabilización, pero a eso se le
00:07:07suma eh la apertura de la economía en
00:07:10ese contexto, digo, la reducción de de
00:07:14importante de
00:07:16aranceles y después sumado a eso, hay
00:07:19Jairo, medidas por importación. Y acá es
00:07:22donde uno dice, bueno, hay eso es
00:07:26innecesario agregarlo, ¿no es cierto?
00:07:28Porque eh digo, estás, por ejemplo,
00:07:31estás bajando impuesto a las
00:07:34importaciones eh en vez de bajarle
00:07:37impuestos a la producción local, digo, y
00:07:39no lo estás haciendo simétricamente.
00:07:41Entonces, y en este contexto seación
00:07:43cambiaria y apertura. Bueno, pero déjame
00:07:45que te haga un último comentario para
00:07:47que vos cierres, porque yo vi los datos
00:07:49de crecimiento de importaciones de China
00:07:51100% arriba en febrero y me surge la
00:07:54pregunta de si estamos en una invasión
00:07:56china de productos en Cernes, pero el
00:07:58gobierno te dice, "No, la economía
00:07:59argentina está muy cerrada, eso genera
00:08:01precios más altos que pagan los
00:08:03consumidores." En todo caso, yo entiendo
00:08:05que la respuesta es que sufra un poco la
00:08:07industria, pero que le baje el precio al
00:08:08consumidor local eh con competencia
00:08:11importada. ¿Cuál es tu acercamiento a
00:08:12esa mirada?
00:08:15Mira, yo te pongo el ejemplo de de un
00:08:19sector que no hay monopolio, no hay,
00:08:24digo, hay un montón de productores como
00:08:27es el sector que tantos hay una queja
00:08:30muy grande sobre el sector indumentaria
00:08:32del textil, ¿no es cierto?
00:08:34Eh, entonces ahí dicen, "Hay márgenes
00:08:36muy grandes.
00:08:38Eh, digamos, si hay márgenes muy
00:08:41grandes, ¿por qué no aparece un señor
00:08:45que se pone a producir ese producto a la
00:08:48mitad de precio o a un tercio de precio
00:08:52de lo que se produce hoy y se gana todo
00:08:54el mercado?"
00:08:55digo, no estoy hablando de de un sector
00:08:57donde la escala es muy importante y hay
00:09:00un solo productor, ¿no? ¿Cuántas marcas
00:09:03de ropa tenéis? Un montón. Bueno, ¿por
00:09:06qué no aparece ese señor que que hace
00:09:08eso en este y y y destruye a todos los
00:09:11que tienen márgenes enormes? ¿O es que
00:09:14no sé 500 empresarios se pusieron de
00:09:17acuerdo y nadie baja precios? Entonces
00:09:20digo, eh me parece que la situación es
00:09:22bastante más compleja, la situación de
00:09:25formación de precios en Argentina y eh
00:09:29hay muchas ineficiencias en las cadenas
00:09:31de valor que que superan a la cuestión
00:09:36de márgenes que seguramente en Argentina
00:09:38hay márgenes más altos también. Bueno,
00:09:41se podría decir en qué país del mundo
00:09:43tenés las rentabilidades que tenés en la
00:09:45Argentina eh con un negocio financiero
00:09:48como el
00:09:49Carril y o que se aproxime a a esas
00:09:53rentabilidades. Entonces, digo, me me
00:09:56parece
00:09:57que que que hay que tener en cuenta que
00:10:01hay procesos que son más lentos, que hay
00:10:04que tener en cuenta que hay capacidades
00:10:06productivas que no se pueden poner en
00:10:09juego y destruirse por de un día para el
00:10:13otro, porque cuesta mucho rehacerlas y
00:10:16después que hay que fijarse bien dónde
00:10:19va a generarse el empleo en esta
00:10:21economíam. Mm
00:10:23esto, digamos, este proceso del cual
00:10:25hablábamos recién que muestran las pymes
00:10:28durante el año pasado, que te aclaro, es
00:10:32una encuesta que hacemos a 500 pymes en
00:10:34todo el país en una muestra
00:10:36representativa del universo,
00:10:37estadísticamente representativa del
00:10:39universo. Esto es algo que se hace hace
00:10:4130 años. Eh, y bueno, y llama la
00:10:45atención esa encuesta del año pasado,
00:10:47llama la atención sobre este tema que
00:10:50creo que es central de la economía
00:10:52completamente. ¿Quiénes van a generar
00:10:53empleo? Federico Poli es director del
00:10:56observatorio pyme y nos acerca, repito,
00:10:58otra cara de la situación económica, eh
00:11:00la situación de caída del empleo
00:11:02industrial y la pregunta hacia adelante
00:11:04ante la invasión de productos chinos.
00:11:07una pregunta más general que es dónde va
00:11:09a generar empleo este modelo económico
00:11:12si funciona y mantiene la estabilidad
00:11:15este más allá de las turbulencias
00:11:16actuales. Te mando un abrazo, Federico y
00:11:17te agradezco mucho y seguimos hablando.
00:11:20Muchas gracias, Jairo. Ahí estamos. Eh
00:11:22eh muy importante para mí lo que acaba
00:11:24de relatar. Eh repito, un laburo que se
00:11:27hace 30 hace 30 años en el mundo de las
00:11:30pymes con caída del empleo en un momento
00:11:33de crecimiento fuerte de la importación.
00:11:35Eh, siete.