Marcelo Larraquy, escritor e historiador | Argentina Macondo
Radio Con Vos - 26/3/2025 - Duracion: 17:33
Transcripción
00:00:00Helder
00:00:01Skelter. Seguimos hasta las 11 en
00:00:03Argentina Macondo. Le sacamos unos
00:00:05minutitos a Marcelo Larraqui, escritor,
00:00:08investigador de lo que sucedió en los
00:00:09años 70, para hablar un unos segundos no
00:00:12más de lo que está pasando en Argentina
00:00:14y el obviamente aniversario del golpe.
00:00:16Marcelo Rodrigo Alegre te saluda acá en
00:00:19Radio con vos. Gracias por atendernos.
00:00:21Perdón si te interrumpimos el partido.
00:00:22No, no, no. El partido está dominado,
00:00:24así que no hay problema. ¿Cómo estás,
00:00:26Rodrigo? Bien, por suerte. Eh, ahí
00:00:28bueno, te queríamos preguntar
00:00:30básicamente ahora vamos a hablar un
00:00:31ratito de la novela que acabas de sacar,
00:00:32Aníbal Gordon. Yo de haber leído
00:00:35Galimberti y de haber leído varios
00:00:36libros tuyos, quizá esto te va a enojar
00:00:39un poco, pero el que más me gustó se
00:00:40llama Fuimos soldados y que cuenta la
00:00:42historia de las arte en la época de la
00:00:45contraofensiva. Claro. Ese fue hace
00:00:48mucho tiempo igual. Sí, sí. No, no, ese
00:00:50es un gran libro. Este, a mí también muy
00:00:54sentido. Eh, también me gustó. fue el
00:00:57tercero. Los otros dos fueron los
00:00:59primeros, López Rega y Galimberti y este
00:01:02Gordon el 1tercertero. Así que siempre
00:01:07uno tiene un cariño especial por cada
00:01:09libro, pero ese que mencionas este fue
00:01:12bastante a mí me gustó mucho, lo spoileo
00:01:15un segundo más, es la historia de un de
00:01:17de un militante montonero que digamos
00:01:20decide, lo cuento muy arriba Marcelo,
00:01:22corregime si me equivoco, pero hace hace
00:01:25trata de hacer interrupciones en la
00:01:27señal de en la transmisión oficial del
00:01:31Mundial 78, ¿no? Digo bien exacto.
00:01:34interrumpir eh la
00:01:36la eh los partidos del mundial
00:01:39justamente en el debut de Argentina para
00:01:41pasar el mensaje de Firmenich, que
00:01:44además este era el hombre al que quería
00:01:46matar, digamos, es un gran libro. este
00:01:49busca la confianza de la organización
00:01:52Montoneros porque ya lo habían expulsado
00:01:54y entonces se para mostrar una un acto
00:01:57de de heroísmo y de volver a a ser
00:02:00parte, este se propone difundir el
00:02:03mensaje de Firmage y lo logra porque
00:02:05sale en varios este en varios partidos y
00:02:08etcétera. Y bueno, después ese es el
00:02:10como el arranque del libro, ¿no? Es una
00:02:13gran historia. Bueno, ya que entramos
00:02:15acá me meto con con Gordon. ¿Qué? La
00:02:18historia de Aníbal Gordon, obviamente
00:02:19una novela que reconstruye la historia
00:02:21de de Aníbal Gordon, un delincuente que
00:02:24se convirtió en uno de los personajes
00:02:25más siniestros de de la historia de los
00:02:2870, integrante de la triple de la triple
00:02:30A, de la Alianza Comunista Argentina. Te
00:02:33confieso que lo tengo ahí en los
00:02:35pendientes para leer, pero bueno, ¿qué
00:02:38contas? Eh, obviamente en Gordon y qué
00:02:41te llevas en una novela, ¿no? Porque
00:02:42hasta ahora todo era más un relato
00:02:45histórico. Histórico. Sí. Claro, sí. A
00:02:48mí lo que me interesó de Gordon, que era
00:02:50un delincuente común de las ligas
00:02:52mayores, acaba de robar un banco fuerte
00:02:55de la Patagonia, el robo más importante,
00:02:58pero era un delincuente común y eh por
00:03:01una por un hecho fortuito que está
00:03:04explicado, contado en el en la novela,
00:03:07él entra en el pabellón de presos
00:03:08políticos a compartir con el ERP, con
00:03:11montoneros, eh con nacionalistas del
00:03:13peronismo y él ahí ve la posibilidad de
00:03:17eh hacer lo mismo que hacía, robar,
00:03:20delinquir, eh, pero en la política y ese
00:03:23es el disparador de la de la novela,
00:03:26este, que muestra que también la
00:03:29violencia política tiene los mismos
00:03:31procedimientos que los delincuentes
00:03:33comunes, ¿no? Este es el llega a
00:03:35vincularse ahí con López Rega y toda la
00:03:38y toda la gente de la Triple A.
00:03:41Él eh tiene sale de de
00:03:45caseros eh amnistiado, pese a que tenía
00:03:49una condena como por un delito común eh
00:03:52y empieza a incursionar en grupos de la
00:03:55derecha del peronismo, pero a la vez
00:03:57sigue
00:03:59delinquiendo. Entonces, esto le da la
00:04:01particularidad que va creciendo en los
00:04:03dos aspectos, es decir, como para
00:04:05estatal, porque
00:04:07después empieza a participar en la CIDE
00:04:10y hacer operaciones
00:04:12este de reventar casas, digamos. Hay una
00:04:15mu conocida en en La Plata en agosto del
00:04:1874, donde levantan a a cinco personas,
00:04:22van en busca de cinco y llegan a matar a
00:04:24cuatro y empieza a tener protección
00:04:26estatal en la provincia de Buenos Aires
00:04:29a la vez que sigue delinquiendo y
00:04:31después eh directamente la dictadura
00:04:34militar eh lo pone al frente de un
00:04:37centro clandestino de tensión que es
00:04:39Orleti. Oricorista. Exacto. Que ahí
00:04:43tiene a cargo el plan Condor, eh, a
00:04:45cargo de la CIDE está, pero él como
00:04:47miembro de la SIDE, no orgánico, este,
00:04:51como una persona que contratado, ¿no?
00:04:56Pero ahí también continúa robando y
00:04:58matando, obviamente. Él es el que
00:05:00secuestra a Brandoni, eh, Luis Brandoni,
00:05:04el actor. Sí, sí. el actor en Orleti,
00:05:07porque también
00:05:08este tiene esa necesidad de dar su
00:05:12discurso y también secuestra Mariano
00:05:14Grondona, eh, a la salida de un partido
00:05:16de de tenis ahí en el en el argentino de
00:05:20tenis, lo secuestra porque no le había
00:05:22gustado algo que había dicho en
00:05:23televisión. Eso fue que decía eso en el
00:05:2776 que estaba equivocado, eh, y lo
00:05:31secuestra y le da su su
00:05:33explicación
00:05:35este contra López Rea, porque él era una
00:05:39facción de la triple A distinta a la de
00:05:41López Rega. Había varias, había varias
00:05:44facciones. La Triple A tenía, era
00:05:46inorgánica, tenía distintas bandas, eh,
00:05:50y todo esto se desintegran todas las
00:05:53bandas cuando se va a López Rega, pero
00:05:55él ya ahí empieza a jugar a favor del
00:05:58golpe de estado, en favor de los
00:05:59militares y contra Isabel Perón y contra
00:06:02la Wom específicamente, porque la Wom
00:06:05era el último retén
00:06:07de Isabel. Entonces, él siempre va al
00:06:10calor del poder y del dinero. Y cuando
00:06:13está en Orleti empieza a secuestrar a
00:06:16militantes uruguayos que que habían
00:06:19traído dinero al argentino de secuestros
00:06:21de la guerrilla en Uruguay. Entonces ahí
00:06:23empieza con el afán de quedarse con el
00:06:25dinero directamente.
00:06:27Exactamente. Hay uno que había
00:06:29secuestrado a un ejecutivo de la Shell
00:06:31que habían traído el dinero para acá y
00:06:33están lo buscan torturan a medio a a
00:06:37todos los uruguayos estaban en busca de
00:06:39ese
00:06:40específicamente este para y había
00:06:43también estaban los militares uruguayos
00:06:45que habían llegado acá. Eh, no, no era
00:06:49una de sangre y de dinero que se
00:06:51dio en la dictadura. Y este es el
00:06:53recorrido de un delincuente común eh que
00:06:57muestra que también que la dictadura eh
00:07:00con ese discurso de la lucha contra la
00:07:02subsión, etcétera, también iban detrás
00:07:04de del dinero y se apropian de las casas
00:07:07y del y del efectivo de la de la gente
00:07:11que secuestraban y mataban. Es la
00:07:12primera vez que que elegís un personaje.
00:07:15Digo, porque pienso en López Rega,
00:07:16pienso en Galimberti y bueno, yo contaba
00:07:18lo del soldado las artes que quizás
00:07:19obviamente pasa como muy anónimo para
00:07:22todo el mundo, digamos, ¿no? Pero digo,
00:07:24tampoco es un es un personaje que que
00:07:26aparece quizá en el mundo del periodismo
00:07:29y aquellos que estamos interesados en
00:07:31aquellos años, pero digo, no es un
00:07:34personaje como de mucho renombre, como
00:07:37como López Rega, como bueno, como el
00:07:40Loco Galimba.
00:07:42Sí, no, bueno, lo que pasa que él hizo
00:07:44todo en la clandestinidad y el único
00:07:45momento que sale a la luz es con el
00:07:48secuestro de Kelly en el año 83, donde
00:07:51Kelly, este, la esposa de Kelly dice,
00:07:54"Me lo secuestró la banda de Aníbal
00:07:56Gordon Gordon." Claro. Eh, esto fue en
00:07:58agosto del 83. Fue una gran conmoción
00:08:00política de esos años porque estaba
00:08:03justo poco antes de las elecciones,
00:08:06permanece prófugo varios meses en la
00:08:08creencia de que la dictadura, la
00:08:10democracia no va a durar y después
00:08:13cuando lo se entrega de alguna manera,
00:08:16este hay preguntas si es un operativo
00:08:19por izquierda o por derecha la propia
00:08:20policía.
00:08:22Este bien claro de desde dónde venía, si
00:08:26era un procedimiento legal o no.
00:08:28justamente él y le dicen que sí, que es
00:08:30legal y bueno, entonces se entrega y va
00:08:32preso este y muere en prisión. Eh, es la
00:08:36época previa. Eh, la dictadura lo usa a
00:08:40la vez a él para decir, "Bueno, estos
00:08:42eran los excesos del proceso." Pero no
00:08:44eran militares. Claro. Mira, mira el
00:08:46cinismo también. No, eran grupos para
00:08:48policiales, básicamente. Eh, eran grupos
00:08:51para policiales. Eran para policiales. Y
00:08:53bueno, esto estos eh, ¿te acordas en esa
00:08:55época el argumento defensivo de la
00:08:57dictadura era decir este hubo excesos eh
00:09:02pero se respetó y y las madres
00:09:05respondían, "No hubo no hubo errores, no
00:09:07hubo excesos, son todos asesinos los
00:09:09milicos del proceso." Pero bueno, la
00:09:11línea argumentativa era que hubo gente
00:09:13que eh como se zarpó mal, digamos. y que
00:09:17hizo cosas no debidas, este y y es y
00:09:22entre ellos marcaban a Gordon. ¿Por qué?
00:09:25porque no era de la institución, pero
00:09:26Gordon era un hombre de fue un hombre la
00:09:30mano de obra sucia de la de la dictadura
00:09:32que también participaban los propios
00:09:35militares, pero tenía un expertiz en el
00:09:37delito, en el secuestro que lo
00:09:39utilizaba, lo utilizaba la dictadura
00:09:41militar, digamos, y claro, porque le
00:09:43dieron el tallero Orleeti, que era el el
00:09:45germen
00:09:47del la plataforma del del Plan Cóndor,
00:09:50eh, era la maquinaria de tortura del
00:09:52Plan Condor de contra Uruguay.
00:09:55chilenos. Eh, bueno, ahí mataron al hijo
00:09:57de de Juan Helman,
00:10:00este, muchos uruguayos, básicamente
00:10:04todos los exiliados que que habían
00:10:05venido a la Argentina a protegerse de la
00:10:08dictadora militar. Y lo hice en que que
00:10:11preguntabas en novela porque me
00:10:13permitía, claro, soltarme más, tener una
00:10:16voz más nítida, más potente. Este y como
00:10:20yo trabajo bastante la banda de
00:10:22delincuentes del previa a todo este
00:10:23proceso, es una es un policial que va
00:10:27virando a lo político, ¿no? Este,
00:10:29rodeado de todo el contexto de la década
00:10:31del 70. Ahí estamos hablando con Marcelo
00:10:33Larraqui, autor de Aníbal Gordon, el
00:10:37libro Aníbal, ¿no? En verdad es el
00:10:38nombre del del del Gordon. La novela es
00:10:42Gordon y la historia de Nival Gordon,
00:10:44digamos, un delincuente que se convirtió
00:10:46en uno de los personajes más siniestros
00:10:47de las bandas parapoliciales de los 70.
00:10:50Eh, Marcelo, como historiador, como como
00:10:52escritor, obviamente y como especialista
00:10:54en aquellos años mencionamos alguno de
00:10:56los libros. ¿Qué qué reflexión te cabe
00:10:59de el video que difundió eh el gobierno,
00:11:03la cuenta, digamos, Casa Rosada y que
00:11:06protagonizó Agustín Laje?
00:11:08Sí, mira, me parece que no ofrece una
00:11:11reflexión nueva, no es el mismo enfoque
00:11:15jurídico que tenían los abogados de la
00:11:19Junta Militar, ¿no? Es decir, el
00:11:21argumento es dimos el golpe de estado
00:11:23porque había organizaciones guerrilleras
00:11:25que habían puesto en caos eh al país,
00:11:29¿no? Eh, y después omite eh el estado
00:11:34terrorista. Es decir, es como que si no
00:11:37hubiese existido la dictadura militar.
00:11:39Es decir, presenta por qué la dictadura,
00:11:42pero no cuenta qué hizo la dictadura. Si
00:11:44vos lo ves en detalle está en el minuto
00:11:46171. Él él dice represión ilegal muy al
00:11:49pasar que era justamente lo que decían
00:11:52los militares. Bueno, admitían excesos,
00:11:54pero no admitían el plan sistemático de
00:11:57exterminio, los campos de concentración,
00:12:00etcétera, que en el 83 era harto
00:12:02evidente y y obviamente acá también. Yo
00:12:05creo que es es un enfoque que no es
00:12:07novedoso, pero además choca con una
00:12:09barrera muy importante que es la
00:12:11conciencia que tiene la sociedad de lo
00:12:13que sucedió a partir del 24 de marzo. Y
00:12:16eso es muy difícil de
00:12:18de
00:12:20deslegitimar, ¿no? Es o de de corroer.
00:12:26La sociedad tiene conciencia porque a
00:12:29partir del 24 de marzo y de la dictadura
00:12:31se fundó un pacto
00:12:33democrático donde los todos los
00:12:35argentinos entienden que el nunca más es
00:12:38el bien supremo, ¿no? Eh, y esta
00:12:41explicación histórica que da no es
00:12:43totalmente novedosa. Además, eh, es la
00:12:47explicación de de los militares y me
00:12:50parece que tampoco es honesta. ¿Por qué?
00:12:53Porque eh no crees que que ellos llegan
00:12:58a digamos que porque el argumento del
00:13:00gobierno y un poco el delaje es venimos
00:13:02a poner eh la parte de la historia que
00:13:05no está con esta idea de completar la
00:13:08historia, la historia completa y demás.
00:13:11Eh, obviamente poniendo la voz de
00:13:13aquellas víctimas de las organizaciones
00:13:16armadas eh que digamos no tuvieron por
00:13:19los indultos de Menem un una cuestión
00:13:22justicia. a la deshonestidad porque no
00:13:23hacen una crítica, Menem, no lo elogian,
00:13:27no hacen la eh de hecho lo elogian, no
00:13:29por esto, no, pero lo elogian por
00:13:31Exactamente. Lo elogian porque ellos
00:13:32tendría que decir no hubo posibilidad de
00:13:34justicia contra los crímenes y atentados
00:13:37de las organizaciones guerrilleras
00:13:39porque Menem los indultó y no solamente
00:13:43a Firmenicho, a Perdía vacanar baja,
00:13:45impidió la prosecución de la de las
00:13:47causas penales existentes de esos
00:13:50delitos.
00:13:52Es decir, se se impidió el juzgamiento
00:13:55del accionar de las fuerzas armadas y de
00:13:57las organizaciones guerrilleras. Si vos
00:13:59en el 93 ibas con te presentabas en el
00:14:01juzgado para decir, no sé, a mí me
00:14:03torturaron, a mí me puso unos
00:14:05montoneros, no caminaba esa noí no no
00:14:11podía ser entendido por la justicia ese
00:14:14reclamo tuyo. Y esto esto lo hizo
00:14:16Menemen. Después, ¿qué pasa? En términos
00:14:19jurídicos, te lo digo, ¿no? En el año
00:14:2298, la Corte Penal Internacional
00:14:24constituye el Estatuto de Roma que marca
00:14:27que los crímenes de estado que tienen
00:14:29soporte estatal eh que persiguen a una
00:14:33población civil de manera sistemática
00:14:35son eh de les humanidad y son
00:14:38imprescriptibles. Esto es decir, bueno,
00:14:40decir la Corte Penal Internacional, pero
00:14:42después el Parlamento Argentino lo
00:14:44convierte en ley, lo suscribe y después
00:14:48toda la justicia argentina lo suscribe.
00:14:50Es decir, desde las cámaras federales
00:14:52hasta la Corte Suprema. Por eso siempre,
00:14:56incluso el atentado más sangriento de
00:14:57Montonero, que fue el del comedor en la
00:15:00policía federal, viene rechazado porque
00:15:03no fue parte del del Estado, fue una
00:15:06organización clandestina el que lo
00:15:07realizó.
00:15:08Entonces, por el estatuto de Roma, eh,
00:15:11lo tenés que ver como prescritto, más
00:15:14allá de del lo horroroso del crimen. Sí,
00:15:17te entiendo. Estás hablando de lo
00:15:18jurídico, estás hablando de lo jurídico,
00:15:20no de lo humano, digamos, no lo de la
00:15:22sensación de justicia. No es que no me
00:15:23importe el humano, obviamente. No, no,
00:15:25no, pero está claro, está claro, pero en
00:15:27este caso de la familia Viola, la
00:15:30chiquita de 3 años, este, que mató el
00:15:32ERP,
00:15:34eh sucede lo mismo. Además, creo que
00:15:37algunos habían sido juzgados. Hubo un
00:15:39juicio en el 79, ¿no? Y después hubo una
00:15:41amnistía por lo que pude llegar a ver.
00:15:45Me parece que que que por el indulto.
00:15:47Por el indulto también, claro. Más que
00:15:49la amistad. Bueno, sí, la amnistía del
00:15:51indulto, ¿eh? Entonces, claro, es como
00:15:54está desfasado un poco, pero si vos leés
00:15:57como los cuatro mensajes, el del aje,
00:15:59digamos, el de la desclasificación de
00:16:02documentos, que me parece raro que surja
00:16:05algo novedoso y relevante para la
00:16:07justicia después de 40 años en la CIDE,
00:16:10¿no?
00:16:12Sería totalmente novedoso, habiendo
00:16:14habido tantos gobiernos de Macri, de
00:16:17Kisner, etcétera, que esa información
00:16:20ahora se va a desclasificar y no se
00:16:22hubiera hecho antes. Y el otro de Villa
00:16:25de Villarrol, lo mismo, ese no parece un
00:16:28discurso el 24 de marzo, es decir, no
00:16:31hay ni un tweet de condena al a la
00:16:34dictadura militar eh por parte del
00:16:36gobierno. Claro, Marcelo. Sí,
00:16:39obviamente, obviamente. Te agradecemos
00:16:41muchísimo el tiempo, obviamente que
00:16:43hayas hecho un stop en en el partido que
00:16:46justo mientras que estamos hablando
00:16:48hicieron un gol y por dedicarnos 2
00:16:50minutos para hablar de esta situación,
00:16:52obviamente que que no que nos guste y
00:16:54bueno, toda la suerte con el libro,
00:16:55digamos, ahí seguramente lo vamos a a
00:16:58leer en adelante. Yo te digo que me
00:17:00quedé muy enamorado de fuimos soldados,
00:17:02pero bueno. Bueno, está este te va a
00:17:03gustar también. Bueno, eh, muchas
00:17:06gracias, Rodrigo, y gracias por la
00:17:08conversación. a vos un abrazo grande.
00:17:10Ahí se iba Marcelo Lraqui, obviamente
00:17:11hablando de su libro Gordon, que es la
00:17:13historia de Aníbal Gordon, un miembro,
00:17:16un delincuente que empezó robando bancos
00:17:18y terminó trabajando para la CIDE y la
00:17:20Triple A y hablando un poquito también
00:17:22de el día después de el 24 de marzo en
00:17:25lo concreto y los mensajes del gobierno
00:17:27y los mensajes de Agustín Laje a través
00:17:30de las redes sociales.
00:17:31No.