FELETTI: “EL MUNDO ESTÁ VOTANDO A FAVOR DE FIGURAS COMO AXEL” | EN APU STREAM
Gelatina - 13/7/2024 - Duracion: 47:57
Transcripción
00:00:00este dolor se vendrá a la
00:00:07largue hablábamos recién en el
00:00:10interbloque de los chicos acá en apu tv
00:00:14que estamos atrapados no en Argentina no
00:00:17podemos dejar de hablar de economía por
00:00:18las sucesivas crisis cada vez más
00:00:20incendo que estamos transitando en
00:00:23nuestro país para profundizar un poco
00:00:26más para tratar de encontrar por lo
00:00:27menos la punta al ovillo de la de la
00:00:30crisis endémica que ya creo que hasta
00:00:32deja de ser una crisis cuando está
00:00:33repetida nos vino a visitar Roberto
00:00:35feletti quien supo ser viceministro de
00:00:37economía de la nación y también
00:00:39secretario de comercio cosa que yo no
00:00:41sabía bienvenido Roberto feletti a
00:00:43gelatina qué tal Buen día a todos a
00:00:45todas gracias por por la invitación
00:00:48Cuándo fuiste secretario de comercio fui
00:00:50secretario de comercio durante el
00:00:51gobierno de Alberto Fernández Entre
00:00:54fines del 2021 y mediados del 2022 Che y
00:00:58Tenés una lectura sobre lo que fue la
00:01:00gestión de un antecesor tuyo Guillermo
00:01:02Moreno hoy también otro que está tan en
00:01:04boga en las redes sociales Sí por
00:01:05supuesto yo compartí gabinete con
00:01:07Guillermo Moreno Cuando yo fui
00:01:08viceministro de economía que el ministro
00:01:10era budu Guillermo era secretario de
00:01:12comercio Así que interactuamos mucho or
00:01:14el habló muy bien de vos cuando fue el
00:01:16encuentro de economistas dijo Axel kisil
00:01:18mandó a Roberto feletti su
00:01:20representación dice es muy importante
00:01:21porque sabe Mucho finanzas Guillermo no
00:01:24reparte elogios gratuitamente no a ver
00:01:27digo nosotros compartimos
00:01:30más de 2 años de trabajo fue un periodo
00:01:33Pues yo creo que uno cuando fue
00:01:35secretario de estado no me tocó ser
00:01:37ministro pero dos veces secretario de
00:01:38estado de la nación Tiene que hablar de
00:01:40su gestión si no si yo vengo acá y digo
00:01:42habría que hacer tal o cual cosa alguien
00:01:43puede preguntar legítimamente y vos
00:01:45quisiste cuando nos vamos a morir de
00:01:46exceso de diagnóstico otras cosas que
00:01:47también much ex entonces digo a nosotros
00:01:50nos tocó protagonizar una etapa entre
00:01:52fines del mediados del 2009 y fines del
00:01:562011 en la cual la economía 2010 2011 se
00:02:00creció un 10% el 2010
00:02:026% el 2011 digo esa gestión los años
00:02:05felices esa esos años felices esa
00:02:08recuperación de lo que era la
00:02:09recuperación de la crisis 2008 que se
00:02:12había traducido también en una derrota
00:02:14electoral leve pero derrota al fin en el
00:02:16en la provincia de Buenos Aires en el
00:02:182009 se convoca a budu budu me convoca a
00:02:21mí como viceministro y iniciamos un
00:02:24trabajo acompañado por todo el gabinete
00:02:27en el cual estaba Guillermo eh
00:02:30también en ran lorencin
00:02:32de acuerdo o nivelación del sector
00:02:35externo A fines del 2009 Eso provoca una
00:02:39fuerte expansión de la de la economía la
00:02:41verdadera recuperación en B que todavía
00:02:42estamos esperando ahora esa fue una
00:02:44recuperación en B fuerte porque la
00:02:46economía había caído en la crisis en el
00:02:482009 había caído y tiene una
00:02:50recuperación muy potente producto de un
00:02:52ordenamiento Real del sector
00:02:54externo es un ordenamiento real Roberto
00:02:57de sector exno nosotros tuvimos primero
00:02:59eh hicimos el segundo canje de la deuda
00:03:03es decir el primer canje lo hace labaña
00:03:052005 el segundo canje lo hace amado con
00:03:09su equipo en el 2010 era canje con quita
00:03:11No cómo era un canje con quita era un
00:03:14canje con una quita de dos tercios y con
00:03:16un premio si Nos acompañas y la economía
00:03:19crece vas a cobrar más Ah está asociado
00:03:21al crecimiento de economía y la economía
00:03:22creció un pbi la economía creció creció
00:03:24mucho ese canje dio certeza es decir
00:03:27pasamos al 90 me acuerdo que fuimos
00:03:29primero al fondo con el fondo acordamos
00:03:31una hoja de ruta después recibimos
00:03:34dinero del fondo no condicionado lo
00:03:36mismo que recibió Alberto Fernández por
00:03:39la pandemia los derechos especiales giro
00:03:41eso era por la crisis ordenamos los
00:03:43bancos de inversión Y por supuesto
00:03:46tensamos en ese momento con redrado la
00:03:48recuperación del uso de reserva para
00:03:50pagar deuda eso Crea una
00:03:52estabilidad y una impacto muy favorable
00:03:55digo no una lesión más del 0% me acuerdo
00:03:57que Clarín buscaba la forma de decir No
00:03:59pero toda
00:04:01ha5 bueno Claro porque el fondo dijo si
00:04:04ustedes pasan el 90 en esa época no
00:04:05había preocupación por los bues si
00:04:07ustedes pasan el 90 porque ese momento
00:04:09estaba el 76 va a crear un clima de
00:04:11estabilidad llegamos al 92,5 92,4 me
00:04:15acuerdo que festejamos el Ministerio de
00:04:17economía un gran trabajo de lorencin
00:04:19también no
00:04:21quiero robar méritos se hizo un gran
00:04:24trabajo y Bueno en ese crecimiento que
00:04:27también
00:04:28significó que por algo más allá de lo
00:04:31luctuoso que fue la muerte de Néstor la
00:04:33visión que tuvo el país de Cristina
00:04:34haciéndose cargo del país en un momento
00:04:36tremendamente doloroso que se en medio
00:04:38de todo este proceso en medio de todo
00:04:39este proceso también es cierto que esa
00:04:42contribución del crecimiento económico
00:04:44que se hizo con salarios altos Ese fue
00:04:46el dato creo que si revisas las series
00:04:49se sale hacia adante con salarios altos
00:04:52ese ese crecimiento económico es también
00:04:54lo que Define políticamente que se elija
00:04:56amado de vicepresidente es el el premio
00:04:58reconocimiento delip
00:05:00al equipo de economía a mí me toca
00:05:02encabezar ese equipo a mí me toca
00:05:04encabezar la lista de diputados en la
00:05:06ciudad de Buenos Aires que me va muy
00:05:07bien a Amado es vicepresidente Hernán lo
00:05:11elige ministro de economía y compartimos
00:05:13con Guillermo gabinete y yo interactuaba
00:05:15casi cotidianamente con Guillermo
00:05:17después losos se ensañan con lorencin
00:05:20toda una etapa de proceso de
00:05:21demonización mu fuerte después voy a
00:05:23decir lo que incluso me dijo Guillermo
00:05:25cuando yo presidía presupuesto y
00:05:27Hacienda como diputado después no en el
00:05:292011 2015 Guillermo un día que estamos
00:05:33tratando la ley de Mercado de capitales
00:05:35me dice Olvídate del Ministerio de
00:05:36economía que vos conociste Pero bueno
00:05:38eso es mucho Después yo creo que en ese
00:05:40momento se trabajó bien se
00:05:43trabajó se trabajó bien Y supongo que
00:05:45eso lo hará que Guillermo diga lo que
00:05:47dice pero en la realidad los datos puros
00:05:50y duros Por eso yo digo siempre hay que
00:05:52hablar de lo que uno le tocó estar hacer
00:05:54o aportar fue que la economía creció un
00:05:5710% del 2010 y un 6% 2011 y la elección
00:06:01Se ganó con un 5% por supuesto mérito de
00:06:03Cristina no no nosotros hicimos nuestro
00:06:05aporte Che y en esa época empieza la
00:06:08inflación Cuándo empieza el problema de
00:06:09la inflación para vos el problema de la
00:06:11inflación en Argentina es un problema de
00:06:14que es lo que siempre tratan de quebrar
00:06:16de puja distributiva cuando la economía
00:06:19se expande y en Argentina se expande con
00:06:23empleo y salario si no no hay expansión
00:06:25de Mercado interno la economía en
00:06:28Argentina trabajadores alcanzan un buen
00:06:31nivel de vida Los sindicatos cuando hay
00:06:33pleno empleo tienen mayor capacidad de
00:06:35negociación se ponen más denso hay que
00:06:37convivir hay que convivir Entonces
00:06:41cuando eso ocurre cuando eso ocurre la
00:06:45respuesta de los empresarios a esa puja
00:06:49es la suba de precios ahora bien Ahora
00:06:51bien vamos a
00:06:53poner en todo esto juega los dólares que
00:06:56vos acumules en el Banco Central el
00:06:57sector externo es muy importante tener
00:06:59espalda ahorros Cuando vos tenés sector
00:07:01externo fuerte un banco rech un Banco
00:07:03Central rechoncho fuerte bueno Por qué
00:07:06nosotros decís estabiliz el sector
00:07:08externo porque reunimos una masa crítica
00:07:10de 11,500 millones de dólares de las
00:07:13cuales una parte importante más de la
00:07:14mitad fueron la reserva de Banco Central
00:07:16que usamos para pagar o sea lo que
00:07:18nosotros dijimos en ese momento en el
00:07:202009 hacia los agentes económico no me
00:07:24gusta llamar mercado los agentes
00:07:25económicos poderosos señores el pago de
00:07:27deuda por los próximos años está
00:07:28garantizado acá acá la tengo acá está la
00:07:30tengo acá arriba Acá está ya hicimos el
00:07:32canje hicimos eso creó un clima de de
00:07:35flujo positivo y calma ahora siempre
00:07:37está cuando se agota el cuando empieza
00:07:40hay tres problemas que Cristina aborda y
00:07:42lo aborda bien con los recursos que
00:07:44tiene y en eso hay que destacarlo
00:07:46también a Axel no yo ahí es una gran
00:07:48diferencia que yo tengo con Guillermo
00:07:50Guillermo eso es muy crítico muy crítico
00:07:52yo no yo no yo creo que que la lidió y
00:07:54la lidió bien hay tres problemas una la
00:07:58energía es cuando vos expandía a
00:08:01diferencia de lo que pasa hoy la energía
00:08:03era Era un factor de retracción tenías
00:08:06que
00:08:06importar dos es el cambio de actitud de
00:08:09Brasil con Dilma que piensa girar más
00:08:12hacia el brick y menos hacia la unasur
00:08:14es decir ha hay tensiones en los
00:08:16acuerdos que habían hecho Néstor y Lula
00:08:17al punto que nos afectó económicamente
00:08:19sí sí sí sí Cristina tiene esas
00:08:21restricciones externas la energía que es
00:08:24un factor endógeno un factor externo es
00:08:28la relación con Brasil que cambia y el
00:08:30tercer factor es que bueno la
00:08:32reestructuración de deuda también Hay
00:08:34que pagarla digo quiero decir si bien
00:08:35fue conquita si bien fue muy beneficiosa
00:08:38para tenes obligaciones tenes
00:08:40obligaciones que cumplir Y eso qué hace
00:08:42que el empresariado se retraiga buena
00:08:44parte de la fractura que se produce en
00:08:46el peronismo que es histórica cuando
00:08:48faltan dólares en todos los episodios
00:08:50peronistas la crisis del
00:08:535354 en perón de ap sequía La tremenda
00:08:57crisis que que vive eh 73 74 El
00:09:01peronismo la crisis menend dualde por la
00:09:03salida de la convertibilidad siempre ahí
00:09:05es masa que lleva un sector del
00:09:07empresariado decir vamos a buscar otro
00:09:09esquema y esa Esa es la tensión del 2013
00:09:13ahora qué te decía un empresario por
00:09:16esas épocas cuando ustedes llegaron el
00:09:182003 mi
00:09:21facturación la masa salarial
00:09:23representaba un 25% mi facturación hoy
00:09:26representa el
00:09:2740 claro
00:09:30pero también se yo le digo Bueno pero
00:09:32tenés Bueno pero voy a tener energía ahí
00:09:35empieza el sector externo voy a importar
00:09:36insumos a los empresarios no les debe
00:09:38encantar que llegue gremio le patee la
00:09:40puerta no me lo dijo explícitamente Me
00:09:42dijo antes yo como los salarios de
00:09:45convenio era más bajo yo podía definir
00:09:48un salario por escritorio podía ir a un
00:09:50escritorio si había alguien que estaba
00:09:51bien iba y le
00:09:53pagaba cuando estamos hoy el delegado me
00:09:57manda el listado de de sueldos y yo los
00:10:00tengo que liquidar Claro claro bueno esa
00:10:03pérdida de poder social también juega eh
00:10:05Más allá de la restricción externa y
00:10:07además tu una pregunta espero no no
00:10:09marar la audiencia porque tiene algún
00:10:10nivel de complejidad que a mí mismo me
00:10:12cuesta formularla pero viste Bueno
00:10:15siempre se dice trataremos de
00:10:17responderás Guillermo te reconocía como
00:10:19especialista en finanzas es vos sos
00:10:20fuerte en finanzas está bien eso sí Yo
00:10:22fui presidente de banco ciudad y
00:10:23vicepresidente banco nación me decían
00:10:26bueno viste
00:10:27hay s un axioma que se repite en el
00:10:30quiner ismo Yo creo que es problemático
00:10:32esto de los empresarios ganan un montón
00:10:34de plata con el queris con el peronismo
00:10:36general vamos a ampliarlo ya que estamos
00:10:38usando distintos periodos históricos más
00:10:40luego en algún momento por esta disputa
00:10:43de poder con los gremios porque quieren
00:10:45tener un proyecto político más propio
00:10:47terminan aboliendo para poner gobiernos
00:10:49ajustadores que atentan contra esa
00:10:51rentabilidad no Y la paradoja del
00:10:53empresario que termina mordiéndose como
00:10:55una serpiente que se muerde la cola
00:10:57ahora viendo mercados viendo bols viendo
00:10:59ten es un fracaso de las elit argentinas
00:11:01Eso pasa Y el ejemplo más palmario es
00:11:03macri así como yo te digo que nosotros
00:11:05tuvimos 11500 millones de dólares y
00:11:09contribuimos a que terminara una
00:11:10elección con el 54 por macri tuvo 45000
00:11:15millones de dólares y perdió en primera
00:11:16vuelta fracaso más grande Sí sí el dólar
00:11:20por voto calular le da mal pero ahí yo
00:11:24Charlando también con con gente del
00:11:25mundo de las finanzas me decía Está bien
00:11:27me decían puede ser lo que vos decís
00:11:29gente que no era peronista por supuesto
00:11:31per pero me decía lo que pasa cuando
00:11:32llega un gobierno liberal las acciones
00:11:35de las empresas argentinas a nivel
00:11:36internacional tienden a dispararse
00:11:38entonces las empresas tienen menos flujo
00:11:40menos ventas menos rentabilidad pero el
00:11:42capital en términos accionario pasa a
00:11:44valer más entonces ganan plata igual es
00:11:46relativo eso eh No es verdad no es
00:11:48verdad porque en el 2001 había pánico
00:11:51Incluso el grupo multimedio más
00:11:53importante de este país de que hubiera
00:11:55una compra hostil por el la baja sanción
00:11:59claro digo eso no es exacto no es que
00:12:02tenés un shock necesariamente gana milei
00:12:04crecieron las acciones es Sí cuando ganó
00:12:06macr también Sí y después pero la curva
00:12:09cuando empiezan las devaluaciones porque
00:12:11se se la fugan toda digo se la fugan
00:12:14todas chingu hencha y ese es el tema ese
00:12:17es el tema más grave vuelvo a insistir
00:12:18con macri macri tuvo 65000 millones
00:12:21frescos del sector privado y 45000
00:12:24millones del fondo monetario 110,000
00:12:26millones de dólares de disponibilidad un
00:12:28quinto del pbi ganar la elección bueno y
00:12:30no pudo ordenar un sector porque a ver
00:12:33qué le pues imputar al peronismo en
00:12:35general y a nosotros cuando nos tocó
00:12:38bueno que no financiamos la inversión
00:12:40los brasileños tien el Banco Nacional de
00:12:42desarrollo le dice todo consumo Todo
00:12:44consumo y nadie invierte y nadie
00:12:45invierte hay un momento que el salario
00:12:47tiene siempre lo mismo Roberto usted
00:12:48todo consumo claro Hay un momento que el
00:12:50salario Tiene que dejar de financiar el
00:12:52consumo y tiene que financiar la
00:12:53inversión eso es lo que se intentó con
00:12:55el congreso de la productividad en parte
00:12:57con el pacto social pero esos acuerdos
00:13:00siempre lo tensan al peronismo se
00:13:01fractura y pierde el gobierno a veces
00:13:03por metos violento otras por elecciones
00:13:05ahora eso es cierto ahora no es menos
00:13:08cierto que las elit con un caño de plata
00:13:12como el que tuvieron concretamente con
00:13:13macri no pudieron organizar un modelo
00:13:15conservador vos podrías organizar un
00:13:18modelo conservador de salarios bajos más
00:13:22Industrial sí Yo hoy no lo diría tan
00:13:25linealmente hace algunos años atrás sí
00:13:27pero vos podrías digo el viejo esquema
00:13:30que planteaba en su momento Pinedo
00:13:31abuelo de eh modelo agroindustrial en el
00:13:3540 no no el Pinedo de los 30 o o que
00:13:38plantea el consejo agroindustrial
00:13:39argentino siempre fracasa efectivamente
00:13:42porque los empresarios no se organizan y
00:13:45porque el peronismo no aporta alguna
00:13:47cuota de Bueno vamos a tratar
00:13:49gobernabilidad de gobernabilidad bueno
00:13:51Esa esa sí es una discusión Pero la
00:13:53realidad es que las elit
00:13:56argentinas son un fiasco
00:14:00le voy a poner como título de nota
00:14:01Roberto las elitas argentinas son un
00:14:03fiasco pero a ver Mira
00:14:04esto bolsonaro puede ser una bestia peor
00:14:09que ahora bolsonaro llega y dice yo voy
00:14:12a privatizar petrobras voy a cerrar el
00:14:14banco dearrollo voy a abrir la economía
00:14:16al mundo no puedo hacer nada no tocó
00:14:18nada color de Melo porque porque las
00:14:20elit no color de Melo le dieron un voleo
00:14:23un año y medio dur las elit le dijeron
00:14:26No flaco esto no habrá algunos tipos de
00:14:28trá otro de uniforme no sé van y le
00:14:31dicen no jefe esto acá no no pedo mover
00:14:35un bueno acá macri inexplicablemente
00:14:38pudo hacer lo que hizo y llevársela vos
00:14:40no puedes traer 110,000 millones de
00:14:42dólares y llevarte 86000 para afuera no
00:14:45hay país que aguante en esa lógica la
00:14:47mana para intereses hay un fracaso del
00:14:49movimiento nacional y popular y hay un
00:14:51fracaso de las elit Y esa convergencia
00:14:53es la que está provocando que tengamos a
00:14:56mi ley como presidente que es un
00:14:57fenómeno Argentino en un empate
00:14:59catastrófico Sí hoy es lo bueno y
00:15:02siempre es la búsqueda de romper El
00:15:03péndulo salvajemente La
00:15:06dictadura menen no eh menen hay hay una
00:15:10discusión algún día habrá quedado no sos
00:15:11tan crítico sí soy crítico porque se
00:15:14podían haber hecho otras cosas Pero
00:15:15también es cierto que tenía límites a
00:15:18escala mundial y a escala interna el
00:15:21estado quebrado por la hiper y Estados
00:15:24Unidos hegemónico absoluto no daba para
00:15:26mucho para hacerse loco pero quiero
00:15:28decir antes que noscemos chiquitita pero
00:15:31ahí también fracasa la burguesía
00:15:32nacional eh Porque primero lo llama
00:15:34ellos yo me forjé militando Yo soy de la
00:15:37generación 2001 me forgé militando
00:15:38contra men Ahora yo creo que también yo
00:15:42fui parte del frepaso no no voy a
00:15:44Ocultar mi pasado pero yo creo que la
00:15:46demonización de menem se oculta la
00:15:48responsabilidad del fosin mismo del
00:15:49estado que deja el hay mucha indulgencia
00:15:52con el gobierno de alfonsín Sí hay mucha
00:15:54indulgencia con el gobierno alfonsin y
00:15:57creo que también en el plan bubor que es
00:16:00la primera etapa de menen todos me van a
00:16:02preguntar qué está hablando este Bueno
00:16:03menen intenta un plan con los grupos
00:16:05económicos nacionales en plan con la
00:16:07burguesía local con las elites y acordar
00:16:10y
00:16:11acordar eh un proceso privatizador más
00:16:16menos más nacional menos
00:16:29pero estamos un poco atrapados Roberto
00:16:30porque sabos que nos dediquemos a volir
00:16:32la burguesía que todavía no entramos en
00:16:34esa fase eso requería un movimiento
00:16:36nacional y popular más clasista que no
00:16:38es nuestro caso que no es nuestro caso
00:16:40porque el peronismo siempre hizo alianza
00:16:41de clase lo que se podía haber ensayado
00:16:44y que mira cuando yo estuve en el
00:16:47Ministerio de economía y por indicación
00:16:48de Amado de budu trabajamos mucho con
00:16:51las 120.000 empresas medianas esas que
00:16:53no que son pyme pyme hay 400000 hoy debe
00:16:56haber menos pero
00:16:59chiquitas no no empresas de más de 100
00:17:01empleados buen nivel de facturación que
00:17:03Qué hacen articulan con la cúpula y usan
00:17:05a las pymes para financiarse su propio
00:17:07capital de trabajo no hacen tercerizan
00:17:09alunas cosas hacen un esquema y
00:17:12sobreviven muchas eh esas tienen espalda
00:17:15y dinámica con las cuales habría que
00:17:17trabajar y Buscar acuerdos digo ahí
00:17:20haría falta un helar Digamos si queres
00:17:22un líder empresario que tenga una visión
00:17:25nacional ahora galpn vos que galpn un
00:17:28runfla también mismo chón Bueno eso es
00:17:30un poco lo que dice barufis de la tecno
00:17:34feudalismo de alguien que logró
00:17:37convertir en esclavo a los productores y
00:17:38a los consumidores Bueno eso es un tema
00:17:41que ahí volvemos al clasismo digo eso o
00:17:43sea agarra agarra los productores le
00:17:45dice Bueno si querés vender ponete en mi
00:17:48portal y vos si queres comprar comprar y
00:17:50y en una ciudad como Buenos Aires que
00:17:53tiene grandes avenidas comerciales con y
00:17:55todas casi la ciudad de la Argentina No
00:17:57no quiero decir solo Buenos Aires HM
00:17:59pero vos agarrá desde la plaza San
00:18:01Martín por Santa Fe hasta puente
00:18:02Saavedra vos sos porteñisimo Sí yo soy
00:18:04porteñisimo y voseros no
00:18:07no
00:18:09no jamás s gallina claro no sabía no no
00:18:13no se te ocurra decir es No sé porque te
00:18:15identificado comoo no no sé por qué digo
00:18:19soy plista de River no no pero el
00:18:21peronismo se asocia a boca no Por qué Ay
00:18:24hay una pod general dónde sac en tal
00:18:26caso se lo asociará Racing por seré hijo
00:18:29pero rac se lo concedes pero el debate
00:18:32si perón era de rac no de boca pero no
00:18:35le gustaba el fútbol Bueno pero la gente
00:18:37viste que en Argentina Aunque pero no
00:18:39era lo que definiríamos un presidente
00:18:41futbolero Néstor sí Néstor fanático de
00:18:43rac Sí pero no perón vuelvo vuelvo para
00:18:46acá entonces e fracasa macri cuando
00:18:50volvemos con Alberto de vuelta uno
00:18:53suponía recién contabas que fuiste
00:18:54funcionario gobierno Alberto uno suponía
00:18:55que íbamos a poder bueno entonces sí
00:18:57corregir
00:18:59muchas cosas Bueno evidentemente
00:19:02todo evidentemente evidentemente si vos
00:19:06pensas el gobierno de macri y el
00:19:07gobierno del frente de todos porque no
00:19:09quiero poner solo Alberto Fue una
00:19:11coalición fue una coalición que gobernó
00:19:14eh por alguna razón desde 1916 para acá
00:19:19hay un gobierno constitucional que no
00:19:21tiene el peronismo y el radicalismo
00:19:23orgánicamente en el gobierno digo no
00:19:25tenés a ver el radicalismo se desgasta
00:19:28en ser fur cola de ma y creo que el
00:19:30frente de todos agota la visión del
00:19:33peronismo los partidos de masa
00:19:34constitutivos de la Argentina por
00:19:36primera vez en más de 100 años de
00:19:38historia no están presentes en un
00:19:40gobierno constitucional menos
00:19:43orgánicamente eso no es un dato menor
00:19:45eso es una crisis política severa que de
00:19:47algún modo hay que reflexionar y y me
00:19:50parece
00:19:51que el gobierno de Alberto Fernández
00:19:55quedó y es lo que yo viví discutiendo
00:19:59sus propias sus propias realidades estas
00:20:03eh
00:20:05primero aborda la pandemia y tiene
00:20:08grandes éxitos en la salud pública sí 80
00:20:10puntos imagen Alberto no pero aparte hay
00:20:13no pero aparte objetivamente la tasa de
00:20:14mortalidad fue menor que la de países
00:20:16como Estados Unidos Sí claro claro claro
00:20:18el incremento digamos siempre se mide
00:20:20por incremento de la tasa de mortalidad
00:20:21por el covid fue menor quiere decir que
00:20:23el sistema de salud pública respondió
00:20:25ahora frente a ese sistema de salud
00:20:27pública nadie sale a
00:20:31defenderlo nadie sale nadie dice qué se
00:20:34discute el vacunatorio pobre ginés No
00:20:37este Bueno ahora la realidad que la tasa
00:20:40de mortalidad de la Argentina estuvo por
00:20:42debajo de la de Estados Unidos y muy por
00:20:44debajo de la de Brasil Bueno ese es un
00:20:48punto el otro punto pero nadie lo
00:20:50ofendió entonces después mite gana con
00:20:52la cuarentena más larga y in todo
00:20:55inchequeable pero pero lo que es cheque
00:20:57es la tasa de mortalidad Sí claro eso es
00:20:59cheque digo eso es un dato objetivo que
00:21:02dice la Organización Mundial de la Salud
00:21:04cuando pone las tablas digo eso es
00:21:06cheque ahora volvemos a la cuestión
00:21:09económica volvemos a la cuestión
00:21:10económica había una decisión de no
00:21:14confrontar con el poder económico y era
00:21:17Inevitable la discusión con el poder
00:21:20económico el proceso de reestructuración
00:21:23de deuda que hace Martín Guzmán Está
00:21:25bien lo abordan la pandemia no era
00:21:28urgente no ganó tiempo si si logró el
00:21:32objetivo de ganar tiempo y eso es un
00:21:33mérito de Martín pero estamos de Cara a
00:21:36un proceso que que tenía que haber
00:21:38tenido otra discusión y que tenía que
00:21:40haber sido junto con el fondo monetario
00:21:42en el sentido de que fem era responsable
00:21:45de la plata Que le haban revoleio obvio
00:21:48obio mínimamente tendrías que haber
00:21:50hecho una presentación a la a ponerle
00:21:51que Ah no sirve para nada y no sé No
00:21:54claro te qued antecedente pero vos
00:21:55tendrías Bueno mirn un poco pech
00:21:59puedo decirlo no sé eso queda a criterio
00:22:01tuyo yo conversé con él no puedo decir
00:22:03que cuando estuve en el gabinete me
00:22:05trató mal pero tuvimos diferencias
00:22:06discutiste en ese momento Sí con él y
00:22:08con kulfas más con él que con kulfas
00:22:11esto es un chisme
00:22:12per entre nosotros quent lo tiro no lo
00:22:16que digo es a ver Cristina cuando se
00:22:18enfrenta a fondos wies violentamente y
00:22:21duramente el patrio wies logra logra que
00:22:24después lo aprovecha Martín bien logra
00:22:28que nunca más una reestructuración de
00:22:30deuda que sea aceptada por más de dos
00:22:33tercios de los acreedores pueda ser
00:22:35desbaratada por un ataque especulativo
00:22:37como fue la nuestra 92,4 por de
00:22:40aceptación y un tipo con el 1% Paul
00:22:43Singer te la
00:22:44desbarata es ese ese ese reclamo que
00:22:47hace Cristina en los foros
00:22:48internacionales termina siendo que
00:22:50cuando Guzmán va a la reestructuración
00:22:52de deuda ya quedaba Claro que si había
00:22:55dos tercios de aceptación a la oferta
00:22:58quedaba firme Bueno Ese fue un mérito
00:23:00Por eso yo creo el fondo le da a
00:23:02Argentina por encima de lo que le
00:23:04hubiera tocado como país que eran 25000
00:23:07millones de dólares era 200000 más sí
00:23:09casi el doble casi el y Alberto rechazó
00:23:11100000 casi el doble y Alberto rechazó
00:23:13estuvo mal en rechazar esos 10000
00:23:15Alberto yo creo que depende digo habría
00:23:18que haber discutido en ese
00:23:19momento Para qué porque nosotros yo te
00:23:23digo queda mal ahora lo que fue
00:23:25imperdonable del gobierno de Alberto es
00:23:27haber dilapidado
00:23:28millones dólares superado y comercial
00:23:31dónde estaban Dónde quedaron claro
00:23:33permitiste a las empresas que accedieran
00:23:35al mercado oficial de cambios para
00:23:36reestructurar sus propias deudas
00:23:39privadas claro Bueno pero ese fue ese es
00:23:43el núcleo de fracaso del gobierno de
00:23:44frente de todos porque vos tenés ahí un
00:23:47en materia económica el núcleo de
00:23:48fracaso fue subsidiar los deudas de las
00:23:51empresas Exactamente Bueno yo creo que
00:23:53desperdiciar vos tuviste 2020 que fue la
00:23:58pandemia con una caída fuerte de la
00:23:59actividad que la recuperas en el 2021 Y
00:24:01eso habla de la vitalidad de la economía
00:24:03Argentina 202 20 2 y 2022 podrías Yo no
00:24:08digo que atesores todo el superhit pero
00:24:11podrías haber atesorado de una oferta te
00:24:14atesorado todo y un poco más llegas ahí
00:24:16te miraba la billetera todo Bueno digo
00:24:19si vos te parás frente a los acreedores
00:24:22privados y frente al fondo con ponele
00:24:2525000 millones de dólares más arriba del
00:24:27Banco Central tengo 25 palos negociamos
00:24:30negociamos bueno bueno además nadie te
00:24:33presionaba el clima de pandemia hacía
00:24:35que en el
00:24:362021 nadie nadie te atacara y el otro
00:24:39punto que lo viví yo Nosotros llegamos y
00:24:43congelamos precios 100 productos de una
00:24:46canasta básica de producto para consumo
00:24:49medio medio
00:24:51bajo Por qué Porque decíamos bueno esta
00:24:54cuando estab secretario de comercio Sí
00:24:55sí cuando llego en octubre del 2021
00:24:57retrayendo pros a Julio por qué Porque
00:24:59decimos esta canasta tiene que calzar
00:25:01con la canasta básica alimentaria
00:25:03nosotros la pobreza bueno eso más
00:25:05complejo pero la indigencia la vamos a
00:25:07combatir así y de hecho si miras los
00:25:09números de indigencia de ese último
00:25:12trimestre del 2021 y el primer trimestre
00:25:142022 bajan digo vos vas a combatir ahora
00:25:17está descontrolado bueno vos tenés que
00:25:19asegurar una canasta básica alimentaria
00:25:21regulada 100 productos estaba metido
00:25:24todo me cuestionaron por estaba el vino
00:25:27que yo me acuerdo que dije un trabajador
00:25:28no tiene derecho a tomarse un vinito fue
00:25:30una larga todas las gorilas tp fue una
00:25:32larga polémica Bueno pero era eso y
00:25:35después eso funcionó hasta la Guerra de
00:25:38Ucrania si vos te fijas y son datos Pues
00:25:41eso uno que hablar de lo que hizo
00:25:43febrero del 2022 la inflación núcleo
00:25:45daba proyectada 45 por anual que era
00:25:48mucho pero era 45 no era no es un montón
00:25:51pero hoy sería tenemos 300 anual 27 buen
00:25:54por eso por eso 270 el interanual dio
00:25:56271 bueno Ahora cuando está ya la Guerra
00:26:00de Ucrania la tonelada de trigo que
00:26:01valía 25000 pesos spot contado en
00:26:05Rosario se va a 41000 pesos y lo mismo
00:26:08pasa con el girasol y el maíz dos
00:26:11jugadores Ucrania y Rusia en el mercado
00:26:14internacional de grano girasol maíz y
00:26:16trigo te disparan te rompen todos los
00:26:18acuerdos de precio ahí yo reclamo cupos
00:26:20de exportación y mayores derechos de
00:26:22exportación claro bueno no lo logro digo
00:26:25no hay los consensos
00:26:28omisos en ese marco los fideicomisos de
00:26:30trigo y aceite que funcionaron Podrían
00:26:33haber tenido un destino mejor pero bueno
00:26:35algo funcionaron en la contención del
00:26:37precio de la harina pero no había una
00:26:40decisión del gobierno de avanzar sobre
00:26:42una renta extraordinaria de hecho Ahí en
00:26:43favor de Martín Guzmán es cuando él
00:26:45quiere poner este la discusión del
00:26:48impuesto a las grandes fortunas Pues si
00:26:49AC hay hay una renta extraordinaria por
00:26:51stock
00:26:53claro bolsa y de golpe valía 25000 pes y
00:26:56vale 41000 no es que es una garancia
00:26:59extraordinaria por y con Alberto
00:27:01discutiste en esa época Sí sí sí hablé
00:27:03qué impresión te quedó Alberto A ver
00:27:06vamos Alberto Yo llego ahí por un pedido
00:27:09de Cristina Yo llego ahí por un pedido
00:27:11de Cristina y después cuando yo decido
00:27:14que no puedo implementar la política de
00:27:17precios hablo con Cristina lo único que
00:27:19me pide Cristina que no haga un portazo
00:27:21digamos Claro Mira uno imaginó que se
00:27:25queda medio caliente no en esas
00:27:26situaciones Sí pero yo soy prudente
00:27:30eh Mira Alberto creo que él estaba
00:27:35convencido en que la capacidad de
00:27:38negociar del presidente y de sentar a
00:27:40todos los actores en una mesa y hablar
00:27:42con argumentos racionales era suficiente
00:27:45y los hechos No evidencian eso yo lo
00:27:47entrevisté alguna vez Alberto y me quedó
00:27:49esa imagen un tipo super racional no no
00:27:51muy racional é a ver pero el mundo no
00:27:53funciona así no no pues si el mundo lo
00:27:55gobernaran las ideas estaríamos en otro
00:27:57mundo digo no pasa eso digo yo eh creo
00:28:01que Alberto insisto yo en el de hecho él
00:28:04cuando salí del gobierno me reconoció la
00:28:06labor digo no no no podría decir nada de
00:28:09él cuando yo me comunicaba con él
00:28:11Inmediatamente me atendía no no no eso
00:28:14no no
00:28:15tengo pero cuando le digo voy a ver a
00:28:18culfa le digo y vamos presidente se
00:28:20rompieron todos los acuerdos de precios
00:28:22por un un factor externo la guerra Tenés
00:28:26una guerra tenés que tener un programa
00:28:27de emergencia y que Argentina no podía
00:28:29aumentar esa rentabilidad dio si las
00:28:30exportaciones argentinas de golpe
00:28:31crecían eso no le generaba una
00:28:33rentabilidad al país no permitía ganar
00:28:35más plata Sí pero la el problema acá que
00:28:37eh los que ganan más plata después
00:28:40e no hay derrame digamos la única forma
00:28:43de derrame retenciones es digo eh un
00:28:47retencionista el modelo sí sí sí sí yo
00:28:50creo que la renta extraordinaria tiene
00:28:52que subsidiar la industria y también
00:28:53estás de acuerdo con el proyecto el
00:28:54peronismo el peronismo nunca quiso sacar
00:28:56competitividad del salario o sea nunca
00:28:59podía haber industria con salarios bajos
00:29:01tenía que haber industria con energía y
00:29:03con un subsidio de la renta
00:29:04extraordinaria del agro Ese es el mod te
00:29:06falta decir que hay que hacer costos
00:29:07estás en la misma línea de lo pero es
00:29:09que ese es el modelo peronista Ahora
00:29:11tenés más renta extraordinaria porque
00:29:12Ahora tenés la energía y los minerales
00:29:14con lo cual el modelo Industrial puede
00:29:16ser mucho mejor Che y el impuesto a las
00:29:18altas ganancias cuál es tu posición No
00:29:19sí Yo estoy de acuerdo que tiene que
00:29:21haber pero si el sistema tributario
00:29:23argentino es regresivo Descansa en el
00:29:25IVA y y dos impuestos transaccionales el
00:29:29impuesto a los cheques O impuesto a las
00:29:32transacciones internas y el impuesto a
00:29:34las transacciones externas que es el
00:29:35impuesto país digo y el impuesto a las
00:29:38ganancias ahora va a volver a pasar que
00:29:41una parte importante la van a aportar
00:29:42los trabajadores digo dejemonos de
00:29:44bromar y el impuesto a los
00:29:48patrimonios el impuesto a los
00:29:49patrimonios para un país que ha
00:29:52blanqueado su elit tener 100000 millones
00:29:54de dólares afuera no quiero hablar si
00:29:56tienen las cuentas hay 100000 milles es
00:29:59un capital que ya pag impuestos Tec No
00:30:01si se lo fugaron dónde lo paste hab
00:30:05habría que grabarlos en exceso para que
00:30:07la traigan de nuevo ha blanqueado casi
00:30:09una quinta parte del pib es bestialidad
00:30:12es una bestialidad pero blanco eh están
00:30:15Fueron vinieron dijeron tomen Hola tengo
00:30:17100000 palos que no s bien d saqué acá
00:30:19me lo aceptas en el banco exactamente Sí
00:30:22obvio desastre bueno eso pasó con
00:30:25escúchame Pero tengo una pregunta
00:30:26Roberto estos autocrítica no
00:30:29subestimamos los quistas la inflación en
00:30:31algún momento buenos 20 buenos 30 buenos
00:30:3340 y en algún momento esto se fue a la
00:30:35[ __ ] pero las políticas del peronismo
00:30:37para combatir la inflación es obviamente
00:30:39tiene que haber planes de
00:30:41estabilización macros a favor de un plan
00:30:43de estabilización yo estoy a favor de un
00:30:45plan de estabilización porque a ver dos
00:30:47cosas primero plan de estabilización
00:30:49arranca por lo externo por los dólares
00:30:51que juntas en Banco Central sí dólares
00:30:55primero hay que tener dólares primero
00:30:56tenés que tener sí no
00:30:59fíjate fíjate mi ley con el ancla fiscal
00:31:01Yo estoy de acuerdo dólares más dólares
00:31:03vos tenés que tener un sector externo
00:31:05robusto o sea exportar mucho robusto vos
00:31:08a ver exportar parece una cosa yo creo
00:31:12uno de los grandes éxitos de ntor fue el
00:31:14acuerdo con Brasil digamos la mejor
00:31:16inserción internacional que Argentina
00:31:17tuvo en toda su historia que le dio
00:31:20autonomía que le dio competitividad su
00:31:22industria fue Brasil y fue Lula y fue
00:31:25Lula la relación Lula Néstor porque me
00:31:27está diciendo que Dilma ahí también
00:31:29Dilma quiso hacer otra cosa y bueno los
00:31:31hechos después demostr no le fue bien
00:31:33sería largo para hablar pero mu Eh vos a
00:31:37ver con Brasil nosotros logramos
00:31:40exportar autos sí 350,000 autos por año
00:31:44que ya sé me van a decir que importaba
00:31:46que el balance 350,000 autos por año con
00:31:50el smata el sindicato mecánico mejor
00:31:53pago de latinoamérica O sea que no
00:31:55sacabas competitividad del salario exp
00:31:57eso un orgullo Sí claro Bueno digo
00:32:01entonces vos esa amp pero la cuenta
00:32:03dólar me tiene que dar positiva
00:32:04acordamos esa ampliación esa Bueno pero
00:32:06si vos vas en un camino nosotros Nos
00:32:08daba por ahí negativo con Brasil pero
00:32:10nos daba positivo con Bolivia con
00:32:12Paraguay digo exportaba industria al
00:32:14resto de Suramérica ese apalancamiento
00:32:16que tenías con ese eje ibas logrando que
00:32:20tu mercado interno ampliado que siempre
00:32:22dice Argentina son pocos habitantes el
00:32:24mercado Bueno ahí tenía un mercado
00:32:25interno ampliado que era América en ese
00:32:30marco en ese marco y ojo el otro sector
00:32:33que tenías muchos superhit y que podía
00:32:35funcionar con un mercado interno
00:32:36ampliado era el norte de África Argelia
00:32:40Libia que después Bueno pasó cosas que
00:32:42pasaron no Angola porque te acuerdas que
00:32:44en su momento con Angola también y
00:32:45Angola cuando se eligió Angola tenía dos
00:32:48virtudes era el país que más había
00:32:49crecido en el mundo 23 por el petróleo
00:32:52no y el petróleo Bueno claro crecimiento
00:32:55y petróleo me gusta ahí habido los
00:32:58brasileos Claro que Lula también haba
00:33:00tenido una
00:33:02política hablan el mismo idioma Claro
00:33:04claro claro digas portuguesas Exacto
00:33:08igual que
00:33:09Brasil lo que pasa que en ellos los
00:33:11portugueses se quedaron hasta el 75 un
00:33:13tiempo mucho más tiempo hasta la
00:33:15revolución de claveles Claro claro pero
00:33:18digo pero lo que volviendo al tema
00:33:21Argentina necesita tener una dinámica
00:33:24exportadora necesita tener una dinámica
00:33:28exportadora con valor agregado ahí hay
00:33:29que escuchar al consejo agroindustrial
00:33:31argentino No no es que hay que negarlo
00:33:33hay que sentarse hay que sentarse y
00:33:35hablar y el otro punto que es muy muy
00:33:38importante es que vos tenés que tener un
00:33:41mercado interno robusto que te permita
00:33:42amortizar Los costos de infraestructura
00:33:44de ese apalancamiento Qué es amortizar
00:33:47Los costos de infraestructura yo trato
00:33:49de vender todo el mercado interno y y
00:33:51Los costos cuando yo hago costos divido
00:33:54por unidades producidas y las unidades
00:33:56excedentes trato de exportarlas
00:33:59me deja a costo variable quiere decires
00:34:02el costo de la fábrica lo lo lo lo hago
00:34:06descargar en el mercado interno esto lo
00:34:07hace en todos los países del mundo no es
00:34:08una genialidad Obvio claro cl estoy
00:34:10diciendo ahora necesitas acuerdo vos con
00:34:14Cuando haces una integración regional
00:34:16acordás mercado bueno en el textil Qué
00:34:18vamos a hacer en el textil bueno ustedes
00:34:19tienen fibra natural Por qué la ropa
00:34:21Argentina tan cara estuve viajando pora
00:34:23todos caros menos la ropa la ropa Es más
00:34:25barata en en Roma que acá se locura sí y
00:34:29vivo en flores y y ellos y Y sí no vas a
00:34:32cuenta y vas y ellos
00:34:35eh o avellaneda y ellos tienen un tema
00:34:39Ellos tienen un tema eh muy importante
00:34:43que es eh el valor agregado en el diseño
00:34:46y Argentina tiene eso Tiene buenos
00:34:48diseñadores y buena confección Claro en
00:34:50fibra natural por ahí querés competir
00:34:52con no sé una hering que sé yo te es más
00:34:55difícil pero no se trata de competir
00:34:57trata de
00:34:58acordar Y creo que eso es clave y el
00:35:01otro punto es la cuestión fiscal la
00:35:04cuestión fiscal tenés que tener un
00:35:06sendero fiscal No podes tampoco decir yo
00:35:09voy a sostener los estímulos a la
00:35:11demanda monetarios y Fiscales energía
00:35:14gratis para siempre transporte público
00:35:16gratis no se puede no se puede no se
00:35:19puede explicame la interna de basuo lo
00:35:22convertís en un componente del salario o
00:35:25sea lo que llamamos salario indirecto
00:35:26porque En definitiva Es cierto que vos y
00:35:28eso es lo que yo quise hacer con las
00:35:30canastas de alimentos reguladas que la
00:35:32energía el transporte y los alimentos
00:35:36que son bienes esenciales que no elegís
00:35:38comer o no comer obligado muy bien
00:35:40ocuparan poco espacio del salario Para
00:35:43qué para que el salario le quedara resto
00:35:44para
00:35:46indumentaria este electrodoméstico
00:35:48vacaciones qué s yo eh Y esa es una
00:35:52discusión ahora esa discusión tiene que
00:35:55tener un
00:35:56sendero por el cual vos tenés que ir cl
00:35:58te vanco un tiempo te banco un tiempo
00:36:01Tenés que ir buscando mejoras salariales
00:36:03Tenés que ir
00:36:04viendo Cuáles son los mecanismos por los
00:36:08cuales aumentas la productividad del
00:36:11salario Bueno vas viendo vas viendo va
00:36:14generando mayor empleo vas viendo eso
00:36:17son cosas que se el peronismo tiene
00:36:19gimnasia en eso los grandes acuerdos
00:36:21sociales siempre los hizo el peronismo
00:36:23de hecho la paritaria es un acuerdo
00:36:24social y no habría otro camino ahora se
00:36:28se nos fue la entrevista tod no llegamos
00:36:29el corazón de esto el dólar llevó a 15
00:36:31Roberto lo que yo aprendí viviendo 45
00:36:33años este país que se va toda la [ __ ]
00:36:35de vuelta se va toda la [ __ ] para vos
00:36:38ahora por eso están apurados por
00:36:40desmonetizar vos para comprar dólares
00:36:42tenés que tener pesos ahora acaban de
00:36:44decir lo acaba de anunciar caputo que
00:36:48cuando emitan pesos porque ellos compran
00:36:50dólar inmediatamente los van a vender en
00:36:52el mercado del dólar financiero para
00:36:53esterilizar esos pesos es decir el
00:36:55gobierno quiere sacar
00:36:58para restringir la suba del dólar eso
00:37:01obviamente es enormemente recesivo obvio
00:37:05eso ya lo lograr la recesión la tenemos
00:37:06pero va a ser más profunda má más
00:37:08recesión más profunda acordate que en la
00:37:10convertibilidad en los últimos años de
00:37:13la convertibilidad había deflación y
00:37:15desempleo de dos dígitos bueno y a
00:37:17Estados Unidos le dio deflación el
00:37:19último mes menos Sí eso que emite no
00:37:22pero bueno Estados Unidos hay que ver
00:37:27ver cómo
00:37:29evoluciona todo lo que es su dinámica
00:37:31interna que eso puede ser el voto a
00:37:32Trump no parece inminente viend los
00:37:35papelon que está haciendo biden un pero
00:37:37más allá de eso vos tenés un Estados
00:37:38Unidos muy partido entre las
00:37:40costas lo que llaman ellos cuando la
00:37:43derecha Trump dice Bueno los financistas
00:37:45de New York los políticos de Washington
00:37:47los abogados de Boston y los
00:37:49intelectuales de San Francisco no así
00:37:51dividen ellos y en el medio este estamos
00:37:53nosotros que somos el verdad pueblo
00:37:54obero el pueblo verdadero bueno ah vamos
00:37:57a ver qué pasa ahora vamos a lo nuestro
00:38:01eh si vos
00:38:03medís el dólar de paridad teórica es
00:38:07decir si yo dividiera las reservas de
00:38:08Banco Central todos los pesos nominados
00:38:11dividid las reserva de Banco Central es
00:38:12un cálculo eh No todosos los pesos que
00:38:14hay más con todos los cuánto me da
00:38:16Cuánto tiene que valer 2 pesos Si
00:38:18quisieras Dolar está barato el dólar si
00:38:20quisieras dolarizar 2 por eso hay una
00:38:22expectativa de evaluación todo el mundo
00:38:24esto que el cálculo que yo hago lo hace
00:38:26un Junior
00:38:28y te dice mira el m3 que son todos los
00:38:31pesos nominados lo divide por la reserva
00:38:33brut dice Bueno estos tienen tipo de
00:38:34cambio oficial en 1000 esto da
00:38:372 y no juntan reservas el problema
00:38:41fundamental de caputo es haber devaluado
00:38:42118 por y no juntar reservas es un
00:38:46pequeño mérito porque debe ser difícil
00:38:48de evaluar tanto y no lograr y bueno esa
00:38:50Bueno pero la discusión la discusión de
00:38:54Axel de su devaluación del 2% principio
00:38:57del 2014 le dio 2 años de competitividad
00:38:59y prad gay dijo los precios están a 15 y
00:39:03no mentira estaban a 10 o sea que estuvo
00:39:05sostenido con sostenimiento de la de la
00:39:08economía con lo cual ahí tenés un
00:39:11proceso positivo este devaluó 118 y en
00:39:16abril cuando llegaba el momento de
00:39:17liquidar la cosecha ya no tenía un Bueno
00:39:20fui de plata hace poco estaban lleno
00:39:23pero es un fracaso importante de
00:39:24política económica y ahora no sabe qué
00:39:26hacer porque qué s estener viene como a
00:39:29le va a resolver el problema lo veser
00:39:31triunfando yo creo que la única yo te
00:39:33digo la única la única alternativa la
00:39:35tercera la tercera sería el tercer
00:39:37gobierno que perjudica de la rúa ahora
00:39:41viene con la tercera vencida yo loce yo
00:39:44lo que digo yo lo que digo que ellos hoy
00:39:47están completamente jugados a un apoyo
00:39:50extraordinario del fondo monetario
00:39:52necesitan que gane Trump les diga
00:39:54muchacho acá ti otros 00000
00:39:57no veo hoy otra salida porque
00:39:59evidentemente en el trimestre de mayor
00:40:01flujo de Divisas positivo que es la
00:40:03cosecha La cosecha segundo trimestre esa
00:40:06hora un buen presidente de Banco Central
00:40:08junta dólar en el segundo trimestre
00:40:10esora esa hora no juntaron quedaron
00:40:12estancados derrotados Y ese es un
00:40:14problema serio Por eso yo te decía un
00:40:16plan de estabilización es externo es
00:40:18fiscal y también preservar el nivel de
00:40:20actividad a mí me da impresión Roberto
00:40:23que si nosotros Nosotros el peronismo el
00:40:25campo popular la fuerza en que y popular
00:40:27Ahí va el movimiento nacional y popular
00:40:30lograra una propuesta consistente
00:40:32bastante como estás explicando vos y
00:40:33muchos otros que está yendo bien cuando
00:40:35Mira los números el mismísimo Axel guill
00:40:37Moreno si lográramos una propuesta
00:40:39concreta en este sentido Che el problema
00:40:41se resuelve con dólares y es así
00:40:44exportación más bueno tenemos renegociar
00:40:46deuda la gente va a volver a creer Mira
00:40:49eh Pero hoy me parece que todavía no
00:40:52terminamos m ley es un fenómeno
00:40:54argentino el mundo por qué decí que es
00:40:56argentino y no porque el mundo el mundo
00:40:58está votando a favor de Axel que es
00:41:01Claudia shb en México melen que es el
00:41:05líder laborista este Kate camaramar
00:41:08ganaron después de 16 años bueno
00:41:10laborista Pedro Sánchez en España digo
00:41:13el mundo vota a a a coaliciones y
00:41:17figuras que tienen mucho que ver con lo
00:41:19que Axel gestiona en la provincia el
00:41:21mundo está votando lo que es Axel en
00:41:23Argentina exactamente Por eso yo lo
00:41:25puedo poner el título de nota
00:41:28ponerlo siempre pregunto Roberto porque
00:41:30no quiero cambiar el no no yo me banco
00:41:32lo que di me banco mis archivos pensá
00:41:34que son 20 años no no y Argentina en el
00:41:37medio con toda su lo que digo lo que
00:41:39digo es Ya ahora van a estar todos
00:41:41Buscando a ver dónde me la pegan pero
00:41:42digo por haber dicho eso pero lo que
00:41:44digo es lo que digo es mi ley es un
00:41:48fenómeno digamos Lula salió de la cárcel
00:41:52un año y medio de la cárcel se caminó
00:41:53todo Brasil con 75 años y le ganó a
00:41:55bolsonaro por poquito pero le G Sí claro
00:41:58épico épico lo de Lula épico
00:42:01amlo todas las mañanas hablaba que yo
00:42:04qué bu sucesora buena gestión muy buena
00:42:06gón muy buena gestión pone una sucesora
00:42:08que saca el 58 por de los votos que es
00:42:11científica que digo feminista dólares
00:42:13buena balanza comercial México dólares
00:42:15Bueno una ahí hablando de inserciones
00:42:18Internacionales no eh una buena r no una
00:42:21buena roja con los yanquis un buen
00:42:23acuerdo con Estados Unidos para
00:42:24reindustrializar el país un buen acuerdo
00:42:27que es el que tendríamos que tener con
00:42:28Lula para reindustrializar la Argentina
00:42:30bien Ahora el mundo Hoy está votando a
00:42:35favor de figuras como
00:42:36Axel digo y eso me parece que es lo que
00:42:39hay que poner en valor Che y se lo has
00:42:40dicho Axel Te dijo algo eso no no no yo
00:42:42no soy tan chupa media AC pbl raj
00:42:47Roberto siempre lo
00:42:48vimos Bueno vamos cerrando la nota Pero
00:42:51qué imaginas para el segundo semestre
00:42:53del año con mucha recesión aumento del
00:42:55desempleo recordemos que hace 17 años
00:42:58que no tenemos desempleo de dos dígitos
00:43:00desde el 2006 Argentina tuvo 12 años de
00:43:03desempleo de dos dígitos en 1994
00:43:05catástrofe hasta que llega Néstor en el
00:43:082006 que arranca en el 2003 a bajarlo y
00:43:11llega un dígito en el 2006 y durante 17
00:43:13años aún con macri se mantiene ahí la
00:43:16gestión de dualde en el medio la bancas
00:43:18Sí yo creo que sí yo creo que
00:43:20ahí sí yo creo que la devaluación pura y
00:43:23dura hicieron a ver podría
00:43:27si no hubiera sido tan dura
00:43:29probablemente la caída del 2002 hubiera
00:43:32sido menor también es cierto que alguien
00:43:34me puede contestar y es cierto que la
00:43:36recuperación hubiera sido más lenta lo
00:43:38que planteaba Rodríguez de hacer una
00:43:40doble moneda no un peso en de la B La
00:43:42pipa de Nike lo que est de moda como la
00:43:44subida gradual este hubiera favorecido
00:43:47menos a la provincia de Buenos Aires más
00:43:49a las provincias por fuera la Pampa
00:43:51húmeda y hubiera tardado más eso se le
00:43:53fueron a las discusiones que terminaron
00:43:55como terminaron hicieron provincia de
00:43:57Buenos Aires el interior dijo papá no
00:43:59ahí cerró alfons con Dual y dijeron
00:44:02vuelve vuelve la provincia de Buenos
00:44:03Aires devaluación pura y dura complejo
00:44:05agroindustrial a full a fuera no hinches
00:44:08con el argentino la doble moneda no una
00:44:10semana duró Bueno pero entonces segunda
00:44:12mitad y el dó qué va a pasar va a haber
00:44:14desempleo va a haber
00:44:16recesión y puede haber tensión cambiaria
00:44:19porque el segundo semestre es un mes al
00:44:21revés vos tenés que juntar dólar el
00:44:23primer semestre porque el segundo
00:44:24semestre cuando las empresas producen
00:44:25más y hay mayor dem dólares por eso
00:44:28siempre se habla de la recuperación del
00:44:29segundo semestre Pero ese es el ciclo
00:44:31normal de la Argentina o sea el dólar
00:44:32está
00:44:34barato el dólar en estos momentos yo te
00:44:37digo si el sector agropecuario te pide
00:44:39un dólar más alto y el fondo monetario
00:44:41te pide un dólar más alto y vos no
00:44:42juntas reservas en el banco central y
00:44:45Brasil devalua en dos meses un 10% estás
00:44:47en un problema vas de que devaluar no sé
00:44:50estás en un problema Yo no lo voy a
00:44:52decir estás en un problema vos tenés
00:44:54cuatro condiciones la devaluación de tu
00:44:55principal socio comercial Sí el
00:44:58organismo multilateral que le debes un
00:45:00montón de plata te pide una devaluación
00:45:02para darte una nueva ayuda el sector que
00:45:04te provee Divisas por lo menos hasta
00:45:06ahora Hasta que venga la energía te pide
00:45:08una devaluación Y vos no juntaste
00:45:10dólares después de haber devaluado 118
00:45:12por caputo lo hizo de nuevo Sí claro
00:45:15cuatro patas es el 2018 J la ladra no sé
00:45:19cada uno que saque su conclusión y con
00:45:22este análisis tan optimista sobre
00:45:24nuestro futuro no Bueno la verdad que
00:45:26Argentina pero llegado el caso Cómo no
00:45:28te pongo te pongo te pongo una esperanza
00:45:31en Axel mira estoy diciendo el mundo
00:45:33vota a favor de a voy a confiar los voto
00:45:35tenemos modelo económico para para
00:45:37volver Ya te digo al crecimiento la
00:45:39racionalidad económica Argentina tiene
00:45:41hoy primero a diferencia ya que
00:45:44mencionaste a menen un escenario
00:45:45internacional mucho más favorable porque
00:45:47cuando hay crisis de hegemonía Argentina
00:45:49puede jugar navega juega segundo tenés a
00:45:52Lula gobernando Brasil tenés a lo más lo
00:45:55más a Lula no s yo creo que sí yo creo
00:45:59que sí porque mira Brasil sostuvo 80
00:46:02años de política industrial y la elit en
00:46:04un momento dijeron Bueno para para para
00:46:06vamos a llamar a un obrero Industrial
00:46:08para que a ver qué A ver si podemos
00:46:10aumentar la base de sustentación eso es
00:46:13un una visión y pensar que es la octava
00:46:16Economía del mundo y la y la la preside
00:46:19alguien que fue efectivamente un obrero
00:46:21Industrial Sí le falta el dedo de la
00:46:23mano Bueno no es menor eso no es menor y
00:46:26además Lula fue junto con
00:46:29Néstor el que imaginó Suramérica como un
00:46:32escenario de realización económica
00:46:33aportó Chávez lo suyo también no quiero
00:46:36negarlo porque viste que hoy lo esconden
00:46:38no aportó Chávez lo suyo Sí pero por
00:46:40escala Lula pero Lula pero el cierre
00:46:43Argentina Brasil a principio de siglo
00:46:45fue muy importante
00:46:47eh Y me me parece que tenés crisis de
00:46:51hegemonía un bloque político económico y
00:46:55militar con el cual vos tenés relaciones
00:46:57comerciales y que quiere jugar con vos
00:46:59un líder regional y internacional como
00:47:02Lula que quiere jugar con vos tenés
00:47:05minerales
00:47:06hidrocarburos y agroalimentos y bueno
00:47:09viejo es un problema de dirigencia claro
00:47:11el problema está ahí lo tenemos que
00:47:12resolver y es una también una relación
00:47:15de de fuerzas como suele decir algún
00:47:17dirigente más filor radical Yo no creo
00:47:19en eso no porque eso es malversar a
00:47:21granchi pero yo creo que lo tenemos que
00:47:24resolver nos vino a visitar Roberto
00:47:26feletti ex viceministro de economía de
00:47:28la nación ex ex secretario de comercio
00:47:31estoy ya llegó el sábado como llegó
00:47:33gracias por venir a visitarnos tengoo la
00:47:36impresión que por lo que es la evolución
00:47:37económica de este país Roberto Quizás te
00:47:39volvamos a llamar bueno volvés qu s si
00:47:42me invitan pongan agua en la próxima
00:47:44viste para un matecito Ah un batecito de
00:47:46agua qué mal por Roberto Esto fue
00:47:49agencia Pando TV en gelatina nos vemos
00:47:51el próximo sábado