FELIPE PIGNA con Darío Sztajnszrajber | #DemasiadoHumano - Ep. 4 2023
Futurock - 30/6/2023 - Duracion: 55:05
Transcripción
00:00:00señoras y señores con nosotros Felipe
00:00:03piña
00:00:05Muchas gracias
00:00:08Qué lindo lugar eh está buenísimo Qué
00:00:11lindo esto de recuperar algo de la
00:00:12charla al aire libre no
00:00:15en Mendoza que
00:00:17quedamos de frío totalmente me hiciste
00:00:20acordar estamos con el tema de la
00:00:21memoria justamente este una feria del
00:00:25libro al aire libre con cinco grados
00:00:26bajo cero sí que no nos esperábamos y no
00:00:29podíamos ni hablar
00:00:32Felipe en un momento les cuento se
00:00:35atraganta y quiere hablar
00:00:39extraordinario
00:00:41yo no sé la gente por qué Porque se
00:00:44quedaba porque era Era como un montón de
00:00:46gente [ __ ] de frío evidentemente
00:00:48porque era gratis
00:00:51era gratis
00:00:55hablábamos aparte del Bicentenario Sí sí
00:00:59me acuerdo perfecto
00:01:00y digo qué hago con qué la alegoría de
00:01:04la caverna fue como salir al pass
00:01:08me llamó la atención que no se iba nadie
00:01:09dijo esta gente son héroes totales Pero
00:01:12bueno ahí estábamos escúchame este el la
00:01:15Consigna de del programa tiene que ver
00:01:18con con esas cosas María Decía que
00:01:21cuando está con sus amigos al pedo a la
00:01:23noche Yo le decía drogándose obviamente
00:01:25bueno se les ocurre estas cosas como
00:01:28charlar sobre este A qué época histórica
00:01:32viajaría si pudieras Cómo no es medio
00:01:35como de de Estado alterado digamos que
00:01:38para mí toda la vida estuve soñando con
00:01:39eso me encantó el Ministerio del tiempo
00:01:42esta serie de televisión española que
00:01:44está buenísima porque aparte viajan a
00:01:47momentos maravillosos como la la
00:01:50residencia de Madrid donde estaba
00:01:51Picasso Dalí buñuel este bueno cosas
00:01:54alucinantes yo veía el túnel del tiempo
00:01:57tuvo mucho que ver con algo habrán hecho
00:02:00porque Mario y yo éramos fanático el
00:02:02túnel del tiempo estuvimos ahí como una
00:02:04como préstamo de cosa del túnel del
00:02:06tiempo
00:02:08homenaje una serie extraordinaria pero
00:02:11era Genial porque aparte a mí me mataba
00:02:14no sé si a vos te pasa cuando iban al
00:02:16futuro claro era lo que más me gustaba
00:02:18un poco muy poco fueron dos tres veces
00:02:21en medio de la Revolución Francesa visto
00:02:23era extraordinario los dos con la
00:02:26polerita claro este pero bueno a mí me
00:02:29encantaría Pues por supuesto viajar a
00:02:31muchos momentos pero hay un momento que
00:02:34me encanta cada vez más porque estoy
00:02:35cada vez más huyendo a godar este me
00:02:39agarró en pandemia godar ya venía viendo
00:02:41a godar desde mi adolescencia en los 70
00:02:44en los cines Club pero volvió a godar y
00:02:47me da muchas ganas de viajar al París de
00:02:49los 60 No mira si pre-68 Y por supuesto
00:02:53la sinuas 68 clero Me encantaría un
00:02:58viaje a eso pero hay algo de la década
00:02:59del 60 siempre te cautivo yo muy
00:03:03chiquito o sea yo era muy chico y no no
00:03:05veía a mi hermana que le estaba pasando
00:03:08más grandes bastante más grande en lo
00:03:11que eran los 60 yo eran nenito no
00:03:13entonces Y qué les pasó dentro de una
00:03:15pregunta al revés
00:03:17teleológica En qué quedó digo porque
00:03:20toda esa Euforia de los 60 vistas que
00:03:22este autor francés por ejemplo Miguel
00:03:25lbt hay mucho como revisionismo mal
00:03:29revisionismo francés como que abjuran de
00:03:33de del Mazo no hay como dos posturas
00:03:37es totalmente contradictorio tiene
00:03:39muchos elementos contradictorios porque
00:03:41fue Más bien una Revolución pequeño
00:03:43burguesa un intento revolucionario
00:03:44pequeño burguesa y que la clase Obrera
00:03:46No termina de integrarse casi un
00:03:49movimiento estudiantil este que tiene
00:03:51algún apoyo obrero crítico digamos
00:03:53porque sabían que se iba a terminar mal
00:03:55en una especie de estudiantina no muy
00:03:58diferente a lo que fue el cordobazo que
00:03:59fue conducido por la clase Obrera con
00:04:01apoyo estudiantil Fíjate que fueron muy
00:04:04distintas las consecuencias también no O
00:04:07sea y
00:04:09esos 60 en Francia sí
00:04:12[Música]
00:04:16me fascina esa esa estética de ese París
00:04:20de los 60 que estaba bueno que te
00:04:23pasaban tantas cosas no a nivel cultural
00:04:25y que para nosotros fue tan importante
00:04:26porque por ejemplo el folklore tuvo un
00:04:29auge fuerte en Argentina porque había
00:04:31triunfado A fines de los 50 en París
00:04:33también no entonces venía con esta cosa
00:04:35de lo que gusta en Francia gusta acá
00:04:37como había pasado con el tango también
00:04:38no en la década del veinte
00:04:41yo le decía a María que si yo pensase
00:04:46a qué momento histórico irme me agarra
00:04:49pero por ahí estoy con estos temas
00:04:51también ahora como tratar de trascender
00:04:53la historia humana claro entonces
00:04:55pensaba Y decía si hay un Dios Al Día
00:04:58uno ahí lo ves Al Día uno
00:05:02ahí lo agarras
00:05:14la historia te quiero preguntar estas
00:05:17dos cosas medio
00:05:19metafísicas pero digamos hay como una
00:05:22necesidad Cuando haces historia Cuando
00:05:24hacemos historia de buscar como puntos
00:05:27de inflexión inicios cuando tú ves más
00:05:30procesal Pero uno dice Cuándo fue cuándo
00:05:33cambió Cuando el hombre empezó a hablar
00:05:34con él Un lamento Pero hay como que está
00:05:38genial en la guerra del fuego no Qué
00:05:41película extraordinario el momento de la
00:05:43invención de la risa es extraordinario
00:05:45que película la película maravilloso No
00:05:47claro uno se imagina en su momento
00:05:49cuando cuando empezaron a hablar cuando
00:05:51empezaban a nombrar
00:05:52esos rudimentos del arte de lo simbólico
00:05:55que terminan lo religioso no todo eso
00:05:57que pasa en ese momento que le damos tan
00:05:59poca abuela que es la prehistoria que es
00:06:01alucinante no pero vos Fijate que igual
00:06:04digamos la historia está restringida la
00:06:06historia de lo humano claro y de todo lo
00:06:09que convergen lo humano es nada que son
00:06:11todos son tres millones con suerte sobre
00:06:13cinco mil millones que tiene la Tierra
00:06:15no a vos te interesa lo previo lo previo
00:06:18a la vida Sí el Big Bang todo eso
00:06:21esa esa etapa sin nosotros me parece
00:06:24alucinante fascinante claro y cómo fue
00:06:29qué sé yo o sea cómo que no había nada
00:06:33cuando no había nada no cuando todo no
00:06:36era nada era nada el principio no dice
00:06:39la Biblia lo repite Okay este te lo digo
00:06:42como que no había nada qué sé yo no sé
00:06:44una locura no había nada y de repente
00:06:47hubo todo hubo todo el pasaje de la nada
00:06:51al ser lógicamente
00:06:54de lo humano para entender algo algo
00:06:57tremendamente
00:07:02posible de devenir exactamente pero es
00:07:06alucinante y ni hablar el final claro al
00:07:09revés porque se supone que todo esto va
00:07:11a terminar en algún momento y no va a
00:07:13quedar esperemos que tarde Un poco no sé
00:07:15qué opinan acá pero no ahora
00:07:17salir de acá por lo menos no no pero a
00:07:21mí no sé a mí toda toda la vida Bueno
00:07:24vos lo sabés porque charlamos tantas
00:07:27veces estas cosas toda la vida me
00:07:29angustió mucho el final que sea claro y
00:07:33ahora no sé por qué tal vez cuando estoy
00:07:36más cerca del final me empezó a
00:07:37angustiar el inicio es como que claro No
00:07:40puedo creer que de la nada en algún
00:07:43momento se hizo esto que soy claro
00:07:46digamos que de dónde venimos de dónde
00:07:49venimos si no lo puedo reducir Y viste
00:07:50alegarche de mis viejos porque aparte de
00:07:53que las situaciones
00:07:55no está bueno vos sabés que yo le
00:07:58preguntaba a mis a mis viejos yo como la
00:08:03hablando de historia llegaste a
00:08:04preguntarle eso
00:08:06uno de los pocos hijos que escuchó que
00:08:08que han hecho semejante ese privilegio
00:08:11pero por ejemplo Tratamos de simular ese
00:08:13momento viste tipo los viejos no cogen
00:08:15por supuesto
00:08:23yo tenía como la medio calor boludo yo
00:08:27tenía yo tenía como la la volviendo a la
00:08:30trilogía para los nombraste no digamos
00:08:33yo tenía la la idea de que si mis viejos
00:08:36cuando garcharon
00:08:39La pasaron bien cuando garcharon para
00:08:42concebirme a mí digamos el polvo del que
00:08:45yo salí ese que tiene que haber sido
00:08:47bueno muy bueno porque yo creía que si
00:08:49hubiese que si si fuese no más estoy mal
00:08:53si hubiese sido ese polvo un polvazo yo
00:08:57iba a salir Bueno claro como que hay una
00:09:00relación supone que sí Se supone que sí
00:09:02les pregunté y qué dijeron mi viejo me
00:09:05dijo Yo qué sé cómo ni me acuerdo como
00:09:09tipo ni me acuerdo cuando garchaba fue
00:09:11la respuesta y mi vieja que me dijo Fue
00:09:14increíble
00:09:17yo soy la responsable absoluta de todo
00:09:21toda tu vida tus logros claro ahí nació
00:09:25todo Cómo era la relación con tus viejos
00:09:29porque tu papá por lo que sé digamos
00:09:31estuve investigando sobre vos Muchas
00:09:33gracias este llevaba cuando vivían en
00:09:35azul no venía las artistas a casa porque
00:09:38mi hijo era director cultura de azul que
00:09:40es una universidad muy linda del sur de
00:09:43Buenos Aires y traía artistas y después
00:09:47venían a comer a casa a negra Sosa salud
00:09:50Dávalos la negra Sosa fue a comer a tu
00:09:52casa vino todo la la misa criolla Pues
00:09:55están haciendo la misa criolla con la
00:09:57negra con las chalchaleros bueno en la
00:10:00fronterizo perdón y vino Dávalos también
00:10:03el Jorge cafrune y era la alucinante
00:10:06pero era la época que no había celular
00:10:07viste entonces la gente hablaba y eran
00:10:10cena eran eran
00:10:12cenas de horas y mi viejo me decía
00:10:14quedate esta noche porque viene tal Y me
00:10:17hacían una en breve currículum de quién
00:10:19era el que venía y eran grandes
00:10:21narradores viste tipo que que se hizo
00:10:24este hablaban de historias largas y de
00:10:28Cómo nació la pomemia viste Castilla
00:10:30leguizamón que es una cosa alucinante
00:10:32fue agradezco mucho eso a mi viejo que
00:10:35siempre fue para mí un gran promotor
00:10:37cultural que me
00:10:39el cine de Buster Keaton de buñuel viste
00:10:43un tipo de muy inquieto en ese sentido
00:10:44mi vieja también una casa muy muy culta
00:10:47en ese sentido no y con mucha música y
00:10:50mucha transferencia porque
00:10:53claro no como la culpa es de Fidel la
00:10:56película cuál no una película hermosa
00:10:58Brasil se llama la culpa de Fidel que la
00:11:01nena este hija de padres progress que se
00:11:04hinchan las pelotas de todo el rodaje y
00:11:06se hace católica
00:11:08bueno no saliste no no no no no no la
00:11:11verdad que no no muere era muy
00:11:13agradecido a todo lo que me daba esa
00:11:15vida tan linda de el arte que ellos
00:11:17Javier villafán y el famoso titiritero
00:11:19paró en casa nos enseñó a ser títeres
00:11:21muchas cosas muy muy privilegiadas no
00:11:24para imagínate viviendo en un pueblo
00:11:25aparte no Claro vos Naciste en
00:11:28se fueron a azul fuimos a azul y en azul
00:11:31este transcurrió una parte muy linda de
00:11:33mi infancia una casa muy grande me dijo
00:11:36era gerentes adaic además
00:11:38adelante la sucursal y atrás la casa y
00:11:41era un poco la casa del pueblo venían
00:11:43mis amigos mis hermanas nunca éramos
00:11:46menos de 15 amorfar visten siempre había
00:11:49invitado es muy lindo bueno vos saliste
00:11:51un poco así también vos
00:11:53invitar gente que sí me encanta que la
00:11:56casa circule circule gente es muy lindo
00:11:58qué sé yo parece que es como y son son
00:12:01lugares a los que cuando volvés sentís
00:12:04algo especial y sabe la gente vas a
00:12:07Marcela la gente sabe tanto de Mercedes
00:12:09como azul me esperan con asado y me
00:12:12llevan a recorrer el lugar Algunos que
00:12:14ya no están no pero siempre es muy lindo
00:12:16volver a al lugar de este no estoy de
00:12:19acuerdo con con Sabina en ese sentido al
00:12:21lugar donde ha sido feliz podés volver
00:12:23Depende como estés qué sé yo no Claro no
00:12:25creo que no puedas volver no Y cómo
00:12:27quiero saber algo digamos más de la
00:12:30memoria viste porque justamente es tanta
00:12:33tu vocación por la historia y por el
00:12:35deseo de querer saber lo que pasó qué
00:12:38pasa con ese vídeo tuyo digamos no sé la
00:12:41presencia ponerle tus padres que
00:12:43murieron hace mucho sí sí murieron hace
00:12:45mucho mi vieja no tanto pero mi viejo
00:12:47hace mucho este sí cómo permanece
00:12:50espectralmente Esa esa presencia mis
00:12:53viejos vos sabés murieron hace muy
00:12:54poquito yo lo sé muy juntos Aparte sí lo
00:12:57siento acá
00:12:59a los dos lo siento muy presente sí Y
00:13:02además hablamos mucho con mis hermanas
00:13:04mis dos hermanas este Siempre le
00:13:06pregunto cosas y siempre aparece algo
00:13:08nuevo anécdota nueva cosas nuevas
00:13:11curiosidades qué sé yo siempre la verdad
00:13:13siempre hay un interés de fueron dos
00:13:16personas que nos marcaron mucho y que
00:13:18las tenemos muy presentes Entonces mi
00:13:21hijo era un tipo redivertido que siempre
00:13:23hay una anécdota nueva te encontrás con
00:13:25un amigo y te cuenta alguna cosa Nueva
00:13:26Era un granito un gran imitador viste
00:13:28hacía cargadas telefónicas tipo
00:13:30tangalanga pero imitando gente llamá a
00:13:33mi vieja diciéndole que era fulano y que
00:13:35preparar algo y llegaba barato bueno
00:13:38esas cosas locas
00:13:39jamás se conocieron ellos en El Corso de
00:13:41lanús eran de lanús y mi viejo haciendo
00:13:45invitaciones y mi vieja fue al palco
00:13:46creyendo que estaba no sé qué actor de
00:13:48moda y estaba él
00:13:52alucinante el encuentro este así que no
00:13:56muy lindo recuerdo de los viejos están
00:13:58Están muy presente los tengo muy ahí
00:14:00esto que decís Felipe Quiero quiero
00:14:01traer esto de que te encontrás con
00:14:04alguien y te cuenta algo que no sabías
00:14:07de ella hermosa esos momentos son
00:14:10atesorables no
00:14:11hay que saber Escuchar viste Porque la
00:14:14boludez que tenemos de de yo ya sé todo
00:14:18de ellos claro
00:14:19de querer este adelantarte no tener
00:14:22paciencia No yo la perdí hace rato por
00:14:25suerte tengo tengo mucha escucha me
00:14:27gusta mucho me gusta como te gusta vos
00:14:29la entrevista que es un arte de la
00:14:31escucha este vas cuando vas nos pasa
00:14:33mucho Nos entrevistan todo el tiempo a
00:14:35vos y amigo hace una entrevista y el
00:14:36tipo está más preocupado por la pregunta
00:14:38que por de una lista y te va diciendo
00:14:41que decís para qué [ __ ] me estás
00:14:43preguntando si no te importa lo que digo
00:14:44no el arte de la escucha es muy
00:14:47importante todo lo que aprendes
00:14:49escuchando no Además digamos estás como
00:14:52Pero de eso tiene que ver con nuestro
00:14:54oficio docente eso te iba a decir estás
00:14:55como recalibrando claro invirtiendo digo
00:14:58dando vuelta lo que se supone
00:15:00tradicionalmente que es el oficio del
00:15:03historiador que es ir en bus claro No
00:15:05vos estás como recibiendo Sí porque
00:15:07aparte
00:15:08ningún hecho histórico para vos es algo
00:15:10cerrado No para nada
00:15:13y te vas encontrando con cosas nuevas
00:15:15aristas nuevas opiniones distintas eh Y
00:15:19creo que tiene que ver como te decía con
00:15:21nuestro oficio docente donde la escucha
00:15:25era tan importante no como te ibas
00:15:27encontrando con el pibe la piba que
00:15:29había elaborado un concepto nuevo a
00:15:31partir de lo que estuviste Charlando
00:15:32todas esas cosas maravillosas que tiene
00:15:35la docencia no es maravilloso que son 50
00:15:37y 50 o sea
00:15:38en la docencia es positiva es lo más
00:15:41embulante que hay en el mundo no
00:15:42Entonces cuando te das cuenta que el
00:15:44otro lado hay personas que opinan este
00:15:46No necesariamente como vos lo que sea no
00:15:48este yo creo que ahí está el el sabor de
00:15:52la escucha de lo que el otro seguramente
00:15:54tiene algo para decir no no hay clase
00:15:57más interesante para mí a vos desde
00:16:00pasar lo mismo que aquella donde vas con
00:16:02todo preparado y aparece una pregunta
00:16:06[Música]
00:16:08y empezás a papearte así tipo a ver por
00:16:12dónde salgo pero decís Qué bueno que
00:16:15alguien Primero me escuchó seguro y se
00:16:18interesó y buscó como algo viste
00:16:20distinto a lo que uno le trae Bueno eso
00:16:22es lo más lindo que tiene la docencia Y
00:16:24tenemos por suerte los dos años de
00:16:27docencia que creo que nos ha ayudado
00:16:29mucho a hacer lo que estamos haciendo no
00:16:32este en esa línea de poder escuchar y de
00:16:36poder escuchar sobre todo
00:16:39aquellas versiones diferentes a las
00:16:43instaladas no digamos estoy pensando y
00:16:45te quiero preguntar en la historia
00:16:48Cuáles pensás vos que son así como
00:16:51acontecimientos históricos que se han
00:16:53impuesto de manera monocromática como
00:16:56que este Como esos mitos sí volviendo a
00:16:59tus libros no los mitos de historia
00:17:01Argentina que parecen como no tener otra
00:17:04otra lectura y recién escuchábamos un
00:17:06audio en el en el bloque anterior con
00:17:10distintas frases históricas y aparece
00:17:12Bueno hay un fusilado este
00:17:15no remitiendo a operación masacre Y cómo
00:17:19de repente algo que parece ser de un
00:17:21modo en realidad se despiertan brotan
00:17:25esas versiones ocultas recordemos que
00:17:27versión oculta en latín se dice
00:17:29subversión claro
00:17:32justamente tiene que ver con desenterrar
00:17:35versiones que por algo han sido
00:17:37excluidas revelación no de una claro ahí
00:17:41ahí es un ejemplo extraordinario el de
00:17:43Rodolfo wals en ese bar jugando al
00:17:46ajedrez escuchando a libraga el fusilado
00:17:48que vive que que fue como impresionante
00:17:52no el el cambio de la historia primero
00:17:54que la ni siquiera había una versión
00:17:55había como tapar eso no de eso no se
00:17:58hablaba más ya pasó No Y ahí que empezó
00:18:01a
00:18:02desentrañarse una historia
00:18:04extraordinaria que que bueno hoy hoy la
00:18:07contamos de otra manera que fueron los
00:18:08fusilamientos de 1956 y creo que
00:18:13hay muchos ejemplos funcionamiento de
00:18:15dorreo no he contado de una manera Hasta
00:18:18cierto momento donde se empezó a develar
00:18:20como fue realmente este tantas cosas que
00:18:23vamos viendo en la historia que la que
00:18:25realmente la misma conquista de América
00:18:27no contaba tantas veces
00:18:29unívocamente hasta que empezamos a
00:18:31escuchar
00:18:32la nueva versión de los vencidos No de
00:18:34las rebeliones indígenas que fueron
00:18:36centenares y de las que nadie habla no a
00:18:39vos te a vos te fascina encontrar esa
00:18:43otra versión totalmente o sea dentro de
00:18:46lo que es tu tu trabajo como historiador
00:18:48digo hay que agregar tú digamos la
00:18:52fascinación por eso por por tratar de
00:18:54escaparle a la historia oficial y
00:18:56encontrar esa otra lectura te quiero
00:18:59remitir porque te escuché muchas veces
00:19:00hablar de algo que a mí me pareció vos
00:19:03cuando lo contaste la primera vez yo me
00:19:05quedé como que es este la amistad entre
00:19:09el verde y rosa claro ejemplo cuando
00:19:10toda la vida estudiamos que
00:19:13representaban dos modelos antinómicos No
00:19:15sí hay un gran historiador inglés
00:19:17Thomson que dice que la la historia
00:19:19también fuese una forma de Justicia no
00:19:21que de donde donde se ha cometido tanta
00:19:25injusticia en la historia que está bueno
00:19:27que empecemos a contar lo que pasó y a
00:19:31sacar a los ningu a los olvidados
00:19:33etcétera no Y en este caso lo de rosas y
00:19:37alberdi es muy interesante Porque eran
00:19:39dos personas que en vida se odiaron al
00:19:41verde y lo fue perseguido por rosas este
00:19:43se refugió Montevideo escribió un perío
00:19:46que llamaba un diario que llamaba muera
00:19:48Rosa y después está claro lo que pensaba
00:19:51claro no hay ninguna duda después se
00:19:54ambos exiliados y este desconsiderados
00:19:58por su patria desde diferentes maneras
00:20:00en Londres Se encuentra en una reunión
00:20:02diplomática y
00:20:04alberdi se acerca rosas y le dice con
00:20:08usted se está cometiendo una gran
00:20:09injusticia le están haciendo un juicio
00:20:10en ausencia por cuestiones que usted no
00:20:13tiene la culpa le están quitando su
00:20:15propiedad me ofrezco hacer su abogado a
00:20:17pesar de que usted sabe que yo tengo
00:20:19muchas diferencias con ustedes un
00:20:21momento extraordinario no y rosa le dice
00:20:23doctor alberdi no se lo aconsejó por dos
00:20:26motivos primero pues no tengo cómo
00:20:27pagarle y segundo porque nunca se lo van
00:20:30a perdonar no se me conmigo porque no se
00:20:33los van a perdonar nunca Y así fue no
00:20:36este realmente hay nación amistad una
00:20:39correspondencia súper interesante entre
00:20:42estos dos enemigos antagónicos este muy
00:20:45interesantes ese momento no y después la
00:20:47correspondencia de ellos es increíble
00:20:49porque van limando asperezas de cómo uno
00:20:52suponía que el otro pensaba y bueno y se
00:20:55van amigando no
00:20:57ante la falta de comunicación previa que
00:21:00era solamente la batalla no pienso dos
00:21:03cosas primero que que lejos hoy de
00:21:06pensar No ese tipo de
00:21:08de Reconciliación te diría sí pienso en
00:21:12la política hoy tiene más que ver con
00:21:14decisiones estratégicas digo lo otro de
00:21:17la amistad la estrategia No claro la
00:21:19rosca la estrategia exactamente y muy
00:21:21poco contenido no A diferencia de lo que
00:21:24pasaba en esa política de aquel momento
00:21:26Donde había mucho contenido mucha mucha
00:21:29sustancia fíjate la pelea entre el verde
00:21:31y Sarmiento que los tipos se tiran por
00:21:33la cabeza un libro cada uno para
00:21:35discutir no las cartas que yo están en
00:21:37el asiento y una O sea no es una
00:21:39discusión de que un tema feo Yo soy más
00:21:41lindo O tengo esta carpeta que lo
00:21:43comprometes sino que era argumentos una
00:21:46pelea entre youtubers no se hace medio
00:21:48no es tan no sería tan sustanciosa
00:21:51digamos no este pero digo para para ver
00:21:54el calibre de las discusiones de aquel
00:21:56momento y las que tenemos hoy no
00:21:58y te pregunto en esa línea
00:22:02con algo más te voy a molestar un poco
00:22:05molestándome con algo más personal hubo
00:22:08algo hubo alguna revelación vos sentís
00:22:10que porque uno yo siento que uno tiene
00:22:12como una especie de karma tipo estás
00:22:15buscando siempre en vez de la historia
00:22:17después uno encuentra el en vez de la
00:22:19historia en su propia historia digo te
00:22:21pasó en tu historia no sé personal
00:22:23afectiva que de repente descubriste algo
00:22:26que decís no puedo creer no siempre
00:22:28pensé que mi historia personal iba por
00:22:31un lado te aparecieron como noticias
00:22:34informaciones
00:22:37puntualmente no pero sí siempre te pasa
00:22:40que te vas enterando de cosas que no
00:22:42querrías haberte enterado o cosas que
00:22:44reafirman que existen las cosas bien
00:22:46también no no pasan las dos cosas No
00:22:48necesariamente tiene que ser una una
00:22:50desgracia pero sí qué sé yo sí cosas que
00:22:53decís qué [ __ ] esto no Qué pasó y yo
00:22:57no me enteré o me enteré tarde o llegué
00:22:58tarde o cuántas cosas me quedaron por
00:23:01decir ya tuve una hermana que falleció
00:23:03muy joven a los a los 22 años yo tenía
00:23:0513 cuando ella falleció y siempre la
00:23:08cosa es cuántas cosas me quedé sin
00:23:10decirle o sin hablar y que después te
00:23:13queda te llega la información de cosas
00:23:15que ella decía de vos lindas y que no
00:23:18pudiste qué sé yo sí tremenda educación
00:23:20o la vida de esas cosas
00:23:22Pero bueno que uno pueda lo pueda ver sí
00:23:26como decís vos estar abierto a la
00:23:28escucha claro
00:23:32de esto porque me hace mal viste es lo
00:23:34peor que te puede pasar Sí a mí me pasó
00:23:37te decía este meses antes de la muerte
00:23:39de mi vieja mi mamá me contó un amor que
00:23:45ella tuvo Bueno leíste aparte tu libro
00:23:49sí y nada viste suerte no Pero yo a
00:23:54veces pienso que me pasé toda la vida
00:23:56Rompiendo las pelotas con la filosofía
00:23:58como desenmascaramiento no sé qué como
00:24:00que me lo merezco claro pienso como que
00:24:03uno de algún modo construye su propio
00:24:05ahora me acordé de una tremenda Total no
00:24:08nos escucha nadie no no aparte
00:24:11cumpleaños mío que me acaba de separar
00:24:14este mi vieja vamos a comer con mi vieja
00:24:17y le regalo de cumpleaños me cuenta que
00:24:19yo iba a ser un aborto
00:24:22Gracias mamá y que ella fue la que
00:24:26decidió que no y por eso yo estaba ahí
00:24:29Imagínate que lindos regalos
00:24:32pero ella ella sabía que te había
00:24:34separado Sí sí claro porque la clave
00:24:40sabía En qué situación de [ __ ] estaba
00:24:43en ese momento Y tuvo esa bueno por
00:24:46supuesto me levanté me fui al [ __ ] no
00:24:48hubo festejo mamá claro qué te pasa pero
00:24:51bueno sí sí qué pasan esas cosas Sí sí
00:24:53que si ya la gente se raya por algún
00:24:55motivo no después la perdoné no
00:24:58Uno siempre Perdón siempre Perdona Hay
00:25:02algún indulto por ahí sí sabes que había
00:25:06pasado algo parecido que somos
00:25:09geminianos geminianos docentes o sea
00:25:12todos nosotros todo todo me gusta la
00:25:14filosofía vos te gusta la historia O sea
00:25:17que cuando la familia de mi papá nació y
00:25:22se desarrolló en lublín en Polonia
00:25:24cuando empieza la Segunda Guerra escapan
00:25:26para para Rusia por eso se salvan claro
00:25:29este pero la mitad le había quedado en
00:25:33Polonia Entonces mi abuela quiere volver
00:25:36a rescatar digamos a la parte de su
00:25:39familia que quedó ahí si volvía chao
00:25:41moría porque se cerró la frontera y toda
00:25:44esa familia murió Este pero estaba
00:25:46obstinada en volver y cuando iba a
00:25:49volver se enteró que estaba embarazada
00:25:50de mi papá era Y entonces mi abuelo no
00:25:54le permitió volver y como no volvió
00:25:57estás acá vos estamos acá pero pasó algo
00:25:59peor mi abuela decía por qué no puedo
00:26:01volver porque estás embarazada Entonces
00:26:02a la noche cuenta mi tía Cuando todos
00:26:05dormían mi abuela se subía a la mesa con
00:26:08una máquina de coser que ya cocía y
00:26:12hacía fuerza para abortar a mis papás y
00:26:15mi papá se aferró y las hermanas dicen
00:26:18nos salvamos por la fuerza de tu viejo
00:26:21claro se aferró al ya está al cuerpo
00:26:25increíble
00:26:31ofrece a María por qué nos voy a usar un
00:26:36verbo raro Pero por qué nos calienta nos
00:26:39erotiza saber estas cuestiones de la
00:26:42historia bueno porque son los orígenes
00:26:44qué sé yo de dónde venís qué te pasó me
00:26:46decís casi natural no es casi natural
00:26:49saber de tus abuelos a mí me encanta esa
00:26:53historia este de esas épocas de Cómo
00:26:56eran esas vidas de estos pibitos que
00:26:58venían en un barco de tercera clase de
00:27:01qué sé yo dónde [ __ ] iban que sabían
00:27:03el idioma montones de cosas muy
00:27:05alucinantes no también pasa es que le
00:27:08desconfió todo o sea Me llega esta
00:27:11historia esta misma historia la primera
00:27:13la primera precondición para estudiar
00:27:16historias es un poco desconfiado así
00:27:18para ejercer la historia no hay que
00:27:21tener un poco de desconfianza siempre
00:27:23los las fuentes son dudosas por supuesto
00:27:26y sobre todo cuando son Fuentes tan
00:27:28interesadas están pasionales uno puede
00:27:31dudar no claro este el libro este de
00:27:34Loren vinet sobre hh que sobre el
00:27:37atentado de hate contra heidry que fue
00:27:39el tipo que ideó la solución final y que
00:27:42lo matan la resistencia lo matan
00:27:44checolovaquia El tipo se va planteando a
00:27:46lo largo del libro este hipótesis
00:27:49posibles de que que fue realmente así
00:27:52las fuentes son confiables es muy
00:27:54interesante el libro no todo el tiempo
00:27:56se plantea si lo que está contando es
00:27:58verosímil no O sea no se puede hacer
00:28:00Historia sin hacer al mismo tiempo
00:28:03filosofía Claro claro una reflexión
00:28:06sobre la Qué significa lo verosímil qué
00:28:09fuente tenés para afirmar lo que estás
00:28:11afirmando no que que es un desafío y
00:28:14bueno qué es lo que lo que hace la
00:28:15honestidad del historiador No porque si
00:28:17no seríamos todos novelista digamos
00:28:21hay mucha hay mucha novela bueno por
00:28:23ejemplo uno de los libros más consumidos
00:28:25en la secundaria durante muchas décadas
00:28:27en el libro de Ivania que era un tipo
00:28:30que la profesora de literatura no era
00:28:32historiador Yo estudié Yo también en el
00:28:34tipo inventaba y después te muere a
00:28:36letra chica anécdotas que eran
00:28:37incomprobables qué sé yo tremendo claro
00:28:40José cosmélie Ibáñez escúchame el Hay
00:28:46algún tema porque bueno Felipe veamos
00:28:49todos conocen tus libros tus últimos
00:28:51libros están como muy centrados en o sea
00:28:55por un lado en personajes históricos
00:28:57concretos no y con este esta vocación
00:29:00tuya de mostrar como cosas por ahí no
00:29:02dichas otras historias
00:29:05y después Bueno este trabajas las
00:29:07mujeres por ejemplo no este el libro de
00:29:11evita que es maravilloso me encantó ese
00:29:13libro sé hacerlo porque fue como
00:29:17soñaba con ella no O sea está tan metido
00:29:20fueron dos años de entrevista con gente
00:29:22que la conoció con fue muy fuerte muy
00:29:25muy potente te metes como un actor sos
00:29:27te metes como enero
00:29:31o sea estabas como totalmente así
00:29:35viajaste a todos los lugares donde
00:29:37estuvo los pasos sí fue una maravilla
00:29:41hermoso hermoso personaje No sí te
00:29:44apetecía preguntar esto hay alguien Hay
00:29:46alguno de estos personajes que te
00:29:48aburrió que decís no no no no sí no la
00:29:52verdad que no no porque creo que la
00:29:54precondición es que sea un personaje que
00:29:57me interese y que me estimule que me
00:29:59caliente como decís vos no No ninguno
00:30:02pero y al revés hay gente aburrida Por
00:30:04supuesto No pero yo digo con el paso del
00:30:06tiempo tipo Yo qué sé yo hay clases que
00:30:08no quiero dar más hicimos una entrevista
00:30:11a Lisandro aristi Muñoz hay un par de
00:30:14temas que no los quiero cantar más bueno
00:30:15Sí claro no hay temas que se reiteran
00:30:19qué sé yo algunas cosas de San Martín
00:30:21alguna cosa de belgrano que ya contaste
00:30:23mucho Sí por supuesto Pero bueno las
00:30:26típicas preguntas que te hacen Pero
00:30:28bueno lo vamos renovando y vamos
00:30:30hablando de otras cosas otras facetas
00:30:31del que creo que la gente tiene que
00:30:33conocer de esos personajes No claro y
00:30:37Qué te preguntan O sea qué que te
00:30:40preguntan o qué te interesa más este
00:30:42porque el siglo 19 es un siglo
00:30:44fascinante de lo que más de lo que más
00:30:46me gusta más que el veinte No sí qué sé
00:30:49yo también es alucinante y tiene un rock
00:30:52and roll pero tremendo en filosofía pasa
00:30:54lo mismo
00:30:56y después yo que sé no en Argentina
00:30:59también no solamente en Europa en
00:31:02Argentina es increíble todo lo que tenés
00:31:04de una guerra civil
00:31:06interminable personaje como Quiroga la
00:31:09Madrid este qué es eso tipos no no puede
00:31:12ser verdad esto no
00:31:14todas esas mujeres No esas potencias
00:31:17el 19 es fascinante además ese cambio de
00:31:21mentalidad que se está produciendo y que
00:31:23que vos ves lo que cuesta que que se
00:31:25pueda imponer los intereses cada vez más
00:31:28fuertes no este el crecimiento de la
00:31:30idea del imperialismo de capitalismo la
00:31:33segunda Revolución Industrial este este
00:31:35esta Revolución filosófica que se da
00:31:38también no muy interesante y hay este En
00:31:42ese sentido te pregunto hay Viste que
00:31:45este hablando de amores trata de meter
00:31:48con el tema del amor y eso pero hablando
00:31:50de amores decíamos con María en el
00:31:52bloque anterior como uno repite digamos
00:31:56este vínculo como que entra en un
00:31:59vínculo el vínculo fracasa y después el
00:32:01vínculo nuevo que parece pone el amor
00:32:02después del amor termina siendo el mismo
00:32:04amor mismo amor este entonces esa
00:32:07repetición habla también de edad desde
00:32:10uno y sus limitaciones
00:32:12en la historia vos vos visualizas viste
00:32:15esas repeti
00:32:18lo que no sé si esas repeticiones no son
00:32:21más que una proyección que uno hace para
00:32:22ordenar un poco la historia Entonces si
00:32:25este rosas perón como que hay una
00:32:27continuidad pero al mismo tiempo son
00:32:30singularidades que viven tiempos
00:32:32históricos muy distintos Yo creo que
00:32:33tiene que ver con momentos históricos
00:32:35que donde se necesitó hacer algunas
00:32:38líneas de tiempo A veces un poco
00:32:40caprichosas a Martín rosas perón es una
00:32:42línea complicada No no suena bien pero
00:32:45suena bien suena bien pero políticamente
00:32:47correcta pero son tres tipos
00:32:49completamente diferentes con momentos
00:32:51históricos muy diferentes con
00:32:54una idea de patria que podrían tener en
00:32:57común pero muy distintos cada uno de
00:32:59ellos y vale la pena atender a la
00:33:01singularidad para no perdernos en la
00:33:04rapidez de la trayectoria no o de la
00:33:06ruta que se yo entonces Este sí creo que
00:33:09cada uno es singular y vale la pena
00:33:11atender esa singularidades ese momento y
00:33:13tres personajes tremendo
00:33:16hablando de repeticiones ponele vamos a
00:33:20uno de los términos más famosos de las
00:33:22últimas décadas la grieta es una
00:33:25repetición no es una continuidad no es
00:33:28una repetición es una continuidad es un
00:33:29país que tuvo por ejemplo 65 años de
00:33:32guerra civil que creo que muy pocos
00:33:34países en el mundo han tenido una guerra
00:33:36civil tan gigantesca tremenda como la
00:33:38que tuvo Argentina por lo tanto Tenés
00:33:40una continuidad de grieta no tenés no es
00:33:43una novedad la grieta qué sé yo esa Esa
00:33:45diferencia que yo voy a matarse no
00:33:47solamente a discutir sino a cagarse a
00:33:49tiros durante montones de tiempo en
00:33:51distintos momentos de los 200 años de
00:33:54historia tomando a partir del 10 no más
00:33:56allá de todo lo que tenemos antes de
00:33:58historia no Mi pregunta es o sea veo la
00:34:00grieta ahí entre como dos bandos pero mi
00:34:04pregunta es si hay una grieta si querés
00:34:06de de Concepción o de modelo de país Sí
00:34:09claro se viene repitiendo desde hace
00:34:11mucho tiempo sí sí por supuesto son dos
00:34:14modelos modelos inclusivos
00:34:17tendiente a la justicia social a la
00:34:20inclusión al Progreso al desarrollo de
00:34:22la industria nacional el modelo de la
00:34:25entrega ahí del beneficio para una
00:34:27minoría ese modelo podríamos decir que
00:34:30tiene doscientos años también y tenés de
00:34:33los dos lados personajes emblemáticos no
00:34:35para repeticiones muy muy llamativas
00:34:38como por ejemplo la de la crisis del 90
00:34:41del siglo 19 con la crisis del 90 89 del
00:34:44siglo 20 es muy parecido no lo que pasó
00:34:47ahí y un poquito más con la del 2001 o
00:34:50sea en el 90 hubo un corralito la gente
00:34:53que fue a retirar los depósitos le
00:34:55decían que eran no eran sucursales de
00:34:57los bancos europeos este pagaron con
00:35:00bonos un default increíble desocupación
00:35:03desastre y Se repitió después pero yo
00:35:07ahí abono más la idea de continuidad que
00:35:09de repetición Claro si vos No cambias
00:35:11las causas los efectos van a ser
00:35:13parecidos no parece que que más
00:35:15interesante
00:35:16bastante a histórico decir que la
00:35:18historia se repite no porque en realidad
00:35:20hay una dinámica de la historia hay una
00:35:22dialéctica de la historia no sí es
00:35:24demasiado Como estructuralista como ver
00:35:26que hay estructuras me pasa que a mí
00:35:28como alguien que se dedica a la
00:35:30filosofía Me fascina
00:35:32Porque además ahí entramos en algo
00:35:35psicológico que vos estabas empezando a
00:35:36decir que tenemos una tendencia a la
00:35:39repetición No claro que que sí las
00:35:42sociedades por lo tanto están compuestas
00:35:43de seres humanos el ser humano repite y
00:35:46tropieza con la misma piedra muchas
00:35:47veces por supuesto No si agua puedes
00:35:50explicar este los males del
00:35:52neoliberalismo del 76 en adelante por la
00:35:56sociedad Argentina ya se lo llevó puesto
00:35:57por lo menos tres veces no y no sabemos
00:36:00todavía qué va a pasar no tengo dos
00:36:04preguntas difíciles te dejo que elijas
00:36:06una bueno
00:36:08o bien puedes contestar Qué es ser
00:36:11peronista hoy y la segunda es explicar
00:36:15si te Qué quiere decir la frase de John
00:36:19William Cook que el peronismo es el
00:36:21hecho maldito de un país burgués
00:36:24están buenas me quedo con la las de Cook
00:36:27porque puede ser malinterpretada no yo
00:36:30creo que él hablaba de de un país
00:36:32históricamente burgués con una
00:36:34mentalidad burguesa que inclusive
00:36:36impregnaba a los sectores populares
00:36:38porque era tan potente Esa esa burguesía
00:36:41en sus gustos en sus elecciones en su
00:36:44europeísmo no que llegaba a los sectores
00:36:48populares y aparece una irrupción este
00:36:51de un hecho inesperado realmente de un
00:36:53Movimiento Político inesperado que
00:36:55parece como un hecho maldito en
00:36:57clasificable que conmueve todos los las
00:37:00estructuras que toma el poder durante
00:37:02diez años un poder muy fuerte muy
00:37:04potente que cambia la distribución del
00:37:07ingreso violentamente no Entonces era un
00:37:10hecho maldito que aún hoy nuestros
00:37:12intelectuales
00:37:13Siguen sin poder muchos
00:37:16argentinos de hoy Todavía siguen
00:37:19hablando de fenómenos no el peronismo
00:37:24este bueno Y es notable que estemos a 70
00:37:29años este y se sigue hablando de en
00:37:32clasificable fenómeno irregularidad
00:37:34[Música]
00:37:38del peronismo digamos no este hecho
00:37:41maldito este que del que hablaba cuc
00:37:44particularmente en el momento que le
00:37:46hablaba no era muy popular el peronismo
00:37:48en para nada popular ante la
00:37:50intelectualidad estaba bastante solo él
00:37:52no era más bien en la época de las
00:37:54izquierdas no estamos hablando del 65 66
00:37:5867 la muerte del Che qué sé yo Después
00:38:01vendrá esa inserción de la juventud en
00:38:04el peronismo y cuando el tipo estaba
00:38:06hablando de eso está más solo que la una
00:38:08como dice en España no y este por eso él
00:38:12hablaba de esa maldición que veían las
00:38:15cátedras de la necesidades en la
00:38:17intelectualidad que seguía todavía con
00:38:20ese renegar de aquel movimiento
00:38:22histórico que fue el peronismo no toda
00:38:25definición que se intenta dar del
00:38:27peronismo es reduccionista reduccionista
00:38:29y está muy marcada todavía por por
00:38:32categorías europeas de una izquierda y
00:38:35una derecha que son europeas y que no
00:38:37aciertan a clasificar que es la
00:38:39izquierda en América Latina que ha sido
00:38:41la izquierda o El nacionalismo
00:38:43Revolucionario que es una categoría muy
00:38:44latinoamericana no sonaría muy mal en
00:38:47Europa nacionalismo revolucionario en el
00:38:49cambio de acá tenés Lázaro Cárdenas
00:38:51tenés el movimiento de pases tensora en
00:38:53Bolivia el peronismo en Argentina bueno
00:38:56Muchos movimientos que que son en
00:38:58clasificables y que no tienen nada que
00:39:00ver con la tradición histórica de la
00:39:02izquierda europea no no Entonces si uno
00:39:04piensa pero en el anticomunista claro el
00:39:06comunismo en Argentina en ese momento
00:39:08estaba a favor de Moscú y en contra de
00:39:11las huelgas que impedían mandar carne a
00:39:14Rusia qué sé yo entonces cómo no ser an
00:39:16es muy difícil no entonces ahí ya
00:39:20abriste un montón de de cuestiones que
00:39:22que dan para un seminario Qué significa
00:39:25el anticomunismo de qué anticomunismo
00:39:27estabas eso implica que el comunismo era
00:39:29un movimiento el peronismo era un
00:39:31movimiento claramente de derechas bueno
00:39:32depende de cómo lo tomemos no
00:39:35posturas de Vita que son que están a la
00:39:38izquierda claramente a la izquierda de
00:39:39la izquierda Argentina de aquel momento
00:39:41no estaba pensando que lo clasificable
00:39:44del peronismo tiene que ver también con
00:39:46lo enclasificable del sujeto político
00:39:49que el peronismo viene exactamente
00:39:51exactamente
00:39:55el obrero aquel obrero es tan particular
00:39:58que venía movilizado no era cualquier
00:40:00obrero
00:40:01que tenía una tradición previa de mucho
00:40:05muy combativa de la izquierda que había
00:40:06conducido y educado mucho a la clase
00:40:10Obrera Argentina desde final del siglo
00:40:13XIX hasta los años 40 por lo tanto no
00:40:15era cualquier obr obrero que empezaba a
00:40:17escuchar que empezaba a ver pero que
00:40:19tenía otra tradición que no la le cabía
00:40:21el ateísmo del comunismo del socialismo
00:40:24el internacionalismo proletario que se
00:40:27sostenía otra visión un tipo que venía
00:40:29del campo Generalmente eran peones
00:40:32desplazados desplazados por la por la
00:40:34crisis del 30 es un fenómeno complejo
00:40:37Que que merece su atención y que no lo
00:40:39vamos a entender nunca con los libros de
00:40:41Europa no lo imperdonable para el para
00:40:45el peronismo es haberle dado como
00:40:48empoderado
00:40:50como nunca y haberle dado una identidad
00:40:53absolutamente sí que no tenía que ver
00:40:56con esa identidad que se consideraba la
00:40:58identidad Obrera clásica no era otra
00:41:01cosa Este con otras aspiraciones con
00:41:04otro modelo con una una cultura propia
00:41:08que no coincidía con la cultura que se
00:41:11que había que cumplir el curso sonoro el
00:41:13de la cultura de izquierda clásica no
00:41:15tenía nada que ver entonces ahí aparecía
00:41:18como muy difícil de encasillar en esa
00:41:21costumbre que se tiene de clasificar y
00:41:23encasillar y etiquetar no que es
00:41:26bastante insoportable Por cierto no por
00:41:28eso el negro además la negrada como el
00:41:32símbolo de lo enclasificado coincidían
00:41:34en esa clasificación Fíjate que coincide
00:41:37a la izquierda Argentina con la clase
00:41:39alta coincidían en la en que el negro
00:41:42era era el culpable no de lo que estaba
00:41:45pasando Bueno ahí está el tema de la
00:41:46continuidad En ese sentido sigue
00:41:48habiendo no me parece como una este eh
00:41:52un un una exculpación directa Total no
00:41:57la ignorancia claro o sea únicamente es
00:42:00el movimiento podía triunfar por la
00:42:01ignorancia no hay un hecho muy
00:42:03interesante que señala muchos muchos
00:42:05autores esta idea de que el peronista
00:42:08era peronista por lo que le daban
00:42:11prebendas Sí en ese momento un poco más
00:42:14una casa doble empleo Pero bueno Qué
00:42:17pasó del 55 al 73 donde el único que le
00:42:20dieron fue cárcel tortura es persecución
00:42:23y la gente fue más peronista Todavía
00:42:25queda Había algo más no entonces esa
00:42:27subestimación del liberalismo de la
00:42:30izquierda hacia el movimiento obrero
00:42:32peronista se queda sin argumentos cuando
00:42:35decís Bueno qué le dieron del 55 y el 73
00:42:37a los peronistas este del 55 al 58 hubo
00:42:41cuatro mil quinientos presos peronistas
00:42:42No que los torturaron se hicieron pelota
00:42:45ahí no le dieron nada no y siguieron y
00:42:48mantuvieron la identidad digo es un
00:42:50detalle no menor no
00:42:53por qué tanto porque se va entendiendo
00:42:56Pero por qué tanto odio a Eva perón y
00:43:00porque fue la la que cambió todo No la
00:43:03que la que hizo un giro copernicano en
00:43:05muchas cosas sacó a las monjas de los
00:43:08hospitales
00:43:09que transformó la caridad en justicia
00:43:12social haciéndole entender a la gente
00:43:14que lo que le estaban dando le
00:43:16correspondía no era ninguna dádiva este
00:43:19le dio a los pibes este el derecho al
00:43:23ocio a las vacaciones al deporte cosas
00:43:27fíjate la genialidad de esta mujer que
00:43:29por ejemplo armó los campeonatos
00:43:31infantiles que era una forma de tener
00:43:34fichas médicas de todos los pibes del
00:43:35país porque para inscribirse ya sean las
00:43:38chicas en bola y Los varones de fútbol
00:43:40había que hacerse todo una revisación
00:43:42médica las vacunas completas y ahí tuvo
00:43:45un panorama médico Con ese genio que fue
00:43:47Carrillo no el primer este ministro de
00:43:51salud que tuvo la Argentina
00:43:53el tren sanitario has pensado un tren
00:43:56sanitario que recorre el país buscando
00:43:57enfermo gente que nunca en su vida había
00:44:00visto un dentista un médico y lo iban a
00:44:03buscar a Ania tuya qué sé yo donde vos
00:44:05quieras en la época que teníamos
00:44:07ferrocarriles que recorrían todo el país
00:44:09hay una anécdota muy linda que me
00:44:12contaba la señora Eduardo que era la
00:44:13secretaria de Vita que una señora muy
00:44:16paqueta le dijo vio evita que suerte que
00:44:19tienen los pobres que tienen vista
00:44:22perfecta Ninguno de los anteojos y evita
00:44:25le dijo no señora lo que no tienen son
00:44:27anteojos y nosotros se lo vamos a dar y
00:44:30empezaron a ver pobres con anteojos y
00:44:32pobres con prótesis dentales No fíjate
00:44:35la mirada no no que Genial porque la
00:44:38mirada de esta mujer Exacto era que como
00:44:41no tenían anteojos todos tenían vista
00:44:43perfecta son anteojos Nosotros le vamos
00:44:47a dar anteojos Bueno ahí tenés cosas
00:44:49imperdonables que que la negrada invada
00:44:52a mar del plata
00:44:53Eso es imperdonable para sectores medios
00:44:56y altos no que tenían ese reducto y de
00:44:59repente aparecen los hoteles sindicales
00:45:01la colonia de vacaciones los pibes
00:45:03bueno todas esas cosas simbólicamente
00:45:06tienen un peso muy importante y son
00:45:08Realmente imperdonables vos esta idea de
00:45:11que lo que se lo que el estado le
00:45:13devuelve a
00:45:15las gestores populares me lo está
00:45:17sacando a mí no que está muy bien
00:45:19trabajada por la clase dominante y que
00:45:21la principal activista de esto es la
00:45:23clase media no que es que está muy
00:45:26metido ese concepto todo lo que le dan
00:45:28que no es darles En nuestro caso sería
00:45:30devolver este me lo sacan a mí no vos
00:45:35decís que
00:45:37que Eva fue el personaje más odiado del
00:45:40más querido sin duda y el más odiado Sí
00:45:43más querido Fíjate lo que fue sus
00:45:44funeral no y el más odiado por supuesto
00:45:47si primero que la mujer no trato no
00:45:49menor no este detalle de que era mujer
00:45:51era aparece esa mujer la mujer este
00:45:55concepto mujer haciendo cosas resulta
00:45:58bastante insoportable en general y
00:46:00particularmente una mujer que hace lo
00:46:02que soy este que fue una verdadera
00:46:05Revolución realmente lo que es increíble
00:46:07que yo te escuché contar muchas veces es
00:46:10toda la deriva del cadáver Bueno ahí
00:46:13tenés el odio en su máxima expresión o
00:46:16sea no alcanzó con su muerte sino que
00:46:18con festejar con champán su muerte de
00:46:21una pibita 33 años tenía no cuando murió
00:46:24este sino que después enseñaron con su
00:46:27cadáver que fue torturado después del 55
00:46:30torturado secuestrado trasladado a a
00:46:35Europa en tumba clandestina bueno todo
00:46:38bueno toda esa locura no que total que
00:46:41tenía que ver con esa perversión y el
00:46:44odio no y que no haya una tumba Porque
00:46:47si había una tumba iba a ser un lugar de
00:46:49peregrinación no O sea la idea era que
00:46:52evita no descansar en paz porque donde
00:46:54dura una tumba de Vita era el lugar de
00:46:56procesión sin ninguna duda el amor ahí
00:46:59entre perón y evita es un amor
00:47:04potentísimo muy potente muy muy raro
00:47:07Porque eran dos personas que tenían la
00:47:10libido muy puesta en el poder también
00:47:11Pero había un amor a un tipo de amor Sí
00:47:14yo creo que sí este por lo menos la
00:47:17gente que los conoció cuenta que había
00:47:18un había un amor
00:47:20este Quizá no tan tan cercano tan
00:47:23cotidiano Pero había amor cuando los ves
00:47:26Viste las imágenes
00:47:31el primero de mayo del 51 es muy es muy
00:47:35tremendo Pues un abrazo final no ella
00:47:37Pobrecita ya prácticamente no no puede
00:47:40ni hablar está con fiebre es el último
00:47:42discurso que da en la plaza pesa 40
00:47:46kilos no y este hay un abrazo ahí que
00:47:50está la foto famosa no muy muy potente
00:47:52total sí esos amores Cómo cómo vos con
00:47:56el amor sí como
00:47:58querés que te cuente yo te vi en escenas
00:48:01No yo estoy muy enamorado Yo estoy muy
00:48:04bien muy bien todo muy bien Te acordás
00:48:06fui testigo de de Sí sí de muchas cosas
00:48:10de muchas cosas pero sí estoy muy este
00:48:14muy enamorado muy bien Qué es estar
00:48:16enamorado después de los 50 años porque
00:48:17a mí me pasa lo mismo eh después de los
00:48:1960 en mi caso
00:48:2064
00:48:22este le vendí el alma al [ __ ] viste
00:48:25Después te cuento
00:48:27te pusieron la canción claro obviamente
00:48:34no Qué es eso es muy lindo Porque es
00:48:36como
00:48:37como ver la vida de otra manera no como
00:48:40este
00:48:41entras al amor de otra manera ves el
00:48:44amor de otra manera el compañerismo lo
00:48:47que significa querer que el otro esté
00:48:50bien bueno muchas cosas lindas que que
00:48:52son distintas en distintos momentos de
00:48:54la vida no pero digamos entre a ver te
00:48:57hago una una pregunta o sea hay como dos
00:49:01modelos el que se nada se engancha con
00:49:03alguien toda su vida y los que digamos
00:49:07estamos más
00:49:09hay una hay una frase interesante que es
00:49:12este necesito a te quiero no a te amo
00:49:15que son dos cosas distintas no la
00:49:18necesidad complicada No porque la
00:49:20sociedad como
00:49:21casi utilitaria y a la vez te mete en un
00:49:24estado de pelotudes que no no te deja
00:49:27vivir qué sé yo pero esa dependencia esa
00:49:30necesidad
00:49:34yo cada vez estoy más convencido que
00:49:37hace falta pasar por muchos vínculos
00:49:39para llegar a un vínculo como más
00:49:41depurado pero es una [ __ ]
00:49:45me enamoro más no me interesa más la
00:49:47vida de pareja Bueno después la vida por
00:49:49ahí te convence pero sí está bien Qué es
00:49:53eso acento uno Imagínate todos los
00:49:55golpes que hemos tenido hasta esta
00:49:57altura pero es lindo cuando te sorprende
00:49:59la vida y te das la posibilidad Pues
00:50:02también tenés que darte vos la
00:50:03posibilidad de vivirlo no total y el
00:50:07bueno sos Papá soy papá de tres tres sí
00:50:10Martínez Julián y Frida y Frida
00:50:14también hay un viste no sé si a vos te
00:50:17pasó yo creo que sí pero desde el
00:50:20momento en que uno en la paternidad hay
00:50:22hay como un cambio
00:50:24copernicano para toda la vida es un amor
00:50:28único el amor filial Es que yo es
00:50:32imposible de describir es muy potente
00:50:34muy
00:50:35alucinante no este yo por suerte escuché
00:50:39de Chico la la frase de Lennon padre yo
00:50:43siempre te necesite a ti Tú nunca me
00:50:44necesitas a mí No
00:50:48aprendí esa frase que es tremenda y creo
00:50:51que uno tiene que necesitar a los hijos
00:50:53no en el buen sentido no no no no
00:50:56cumplir no no este esta vez nunca me
00:50:59necesitaste tremendo no no
00:51:02van a necesitar Por supuesto porque Es
00:51:05lógico no es vital ahora que uno lo
00:51:07necesite Es hermoso Porque la idea de
00:51:11querer compartir de querer disfrutar de
00:51:14querer aprender pero también tiene
00:51:15muchas cosas para enseñarte no somos
00:51:18nosotros lo que impartimos la sabiduría
00:51:20de nuestros hijos de romperle las
00:51:22pelotas a tus hijos con historia con con
00:51:25tu laburo Imagínate que esto me dejan
00:51:29papá
00:51:32[Música]
00:51:33cosas que tengan alguna duda Pero de lo
00:51:36que menos hablamos de historia por
00:51:37supuesto pero viste debe haber no hay un
00:51:40imaginario que se piensa que vos estás
00:51:42No
00:51:44Frida Vino hace poco que tiene 14 vino a
00:51:48un espectáculo que hicimos de musical
00:51:50sobre mujeres y le encantó y se
00:51:53sorprendió que su papá estuviera
00:51:54haciendo eso no y a mí me puso muy feliz
00:51:57pero por supuesto le obliga a mí No ella
00:51:59porque quiso ir y le gustó sos padre de
00:52:03ella No historiador claro ahí lo vio en
00:52:06otro rol y había música y qué sé yo y
00:52:09fue muy lindo porque ella eligió y
00:52:11después me dijo qué lindo papi que yo lo
00:52:12pasé genial me entendés Este Entonces sí
00:52:15sí esas cosas son te llenan el alma
00:52:17obviamente o sea
00:52:20me lo pregunto también porque viste esto
00:52:22de
00:52:24yo hago filosofía no pero no hago
00:52:26filosofía todo el tiempo no claro por
00:52:29Suerte este y puedo parar digo en mi
00:52:33casa con mis hijos o sea cero filosófico
00:52:36uno filósofa todo el tiempo historia no
00:52:39hace esto más o menos Bueno
00:52:42una cosa más lo mío yo puedo decir Bueno
00:52:45ya está ya hoy por hoy lo hablo más de
00:52:48historia A mí me pasa cuando viene
00:52:50alguien de afuera como que se sorprende
00:52:52de que estoy ahí con mis hijos y no
00:52:54hacemos filosofía claro
00:52:59todo el tiempo Entonces estamos como es
00:53:02otra cosa ahí ahí es pero igual igual
00:53:04que quiero ir vamos terminando Quiero
00:53:07poner el acento en esto de la
00:53:08totalización esta idea de o sea uno no
00:53:11viste que uno piensa no sé un psicólogo
00:53:14está todo el tiempo pendiente de lo que
00:53:16Escucha para analizar mentira
00:53:20te mata digamos y que ni uno hace
00:53:23filosofía todo el tiempo ni uno hace
00:53:25historia todo el tiempo ni uno es uno
00:53:27todo el tiempo en una sola Beta también
00:53:29no me parece que es fundamental a lo
00:53:32largo del día son muchas personas por
00:53:34ahí qué sé yo total en la esquizofrenia
00:53:36pero
00:53:39papás o parejas o este das clases no sé
00:53:43preguntamos acá Charlando Y sí por
00:53:46supuesto Sí uno a la vez es el mismo no
00:53:50mismo porque está bueno la autenticidad
00:53:53que no seas un careta no pero sí tenés
00:53:57distintas facetas que no te convierten
00:53:58en alguien falso sino que en cada
00:54:00momento estás Este ejerciendo distintos
00:54:03roles seguramente No acabas de publicar
00:54:06los güemes Sí y te hago la pregunta de
00:54:09rigor que te harían en cualquier
00:54:11entrevista o sea quién te queda o sea
00:54:14quién te interesa
00:54:16perón Por ejemplo y estoy trabajando
00:54:19mucho tiempo en un libro sobre la
00:54:22dictadura con para 50 años no que van a
00:54:25ser el 26 Así que vengo apuntando el
00:54:29material
00:54:29está ahí Cuántas páginas va a tener ya
00:54:33tengo imagínate todo todo lo que vengo
00:54:35juntando de material en un personaje y
00:54:37alucinante increíble Sí sí todo
00:54:40increíble todo increíble y todo
00:54:42surrealista y todo loco y todo
00:54:44interesante y todo muchas cosas este de
00:54:48lo que significa ese movimiento de ese
00:54:50personaje no
00:54:51feliz un placer Igualmente como siempre
00:54:54Felipe piña bueno Muchas gracias paso
00:54:58nos vamos escuchando una canción que
00:55:00eligió él no sí Pink Floyd a ver si les
00:55:02gusta a ver Gracias Felipe