Felipe Pigna con Iván Schargrodsky en #OnTheRecord
On The Record - 20/1/2025 - Duracion: 1:40:22
Transcripción
00:00:02nueva emisión de on the record con un
00:00:06invitado que hace rato que tenemos ganas
00:00:08que esté que es Felipe piña qué tal
00:00:10Felipe Cómo
00:00:12andamos evaluando si le cambiamos el
00:00:14nombre a esto o no Porque el otro día me
00:00:17confundí con el nombre del newsletter
00:00:18vos lo viste
00:00:20no pero bueno Dios proverá Felipe
00:00:24gracias por por
00:00:26estar primero y vaar toda la convers lo
00:00:30que te voy a preguntar es inevitable
00:00:31preguntarlo es si podemos separar pasado
00:00:36de
00:00:37presente o si inevitablemente estamos en
00:00:41una repetición histórica en Loop en la
00:00:43que cada vez que hablemos de algo del
00:00:45pasado va a tener una evocación actual y
00:00:48viceversa No creo que sí que hay un Loop
00:00:50hay hay cada etapa es distinta la
00:00:52anterior Pero hay elementos que se
00:00:55repiten se repiten peligrosamente no con
00:00:58con yo no soy físico pero la física la a
00:01:01iguales causas iguales consecuencias no
00:01:03entonces ya hemos vivido lo que ya
00:01:05tenemos una edad importante eh hemos
00:01:08vivido ya estas estas cosas de el dólar
00:01:11barato este los viajes la destrucción de
00:01:14la industria nacional eh una sociedad
00:01:17que mira para otro lado porque mientras
00:01:18la pasa bien y después se lamenta
00:01:21eh sociedad muy sorda en general que no
00:01:24quiere escuchar muy negadora no lo eso
00:01:28e Cómo marida con la idea de que también
00:01:33Seguramente se debe haber dicho esto
00:01:35alguna vez x cosa en general partidos
00:01:39políticos está en la peor crisis de su
00:01:41historia hoy podríamos decir eso
00:01:43peronismo peronismo clar sí creo que
00:01:45peronismo está de la peor crisis de su
00:01:46historia o sea creo que tuvo una fuerte
00:01:48crisis en el 83 obviamente por la
00:01:50derrota una derrota que no se esperaba a
00:01:53manos de un gran candidato que fue
00:01:54alfonsin sin duda e y creo que esta es
00:01:58la segunda crisis mucho una crisis muy
00:02:01muy grave muy grave de representatividad
00:02:03de contenido de figuras de
00:02:07alianzas di es muy profunda la crisis
00:02:10del peronismo eso a eso voy quiero hacer
00:02:12doble clic ahí qué diferenci similitudes
00:02:16digamos le ves con la del 83 Digamos si
00:02:19yo te tuviera que decir cuadro de doble
00:02:21entrada No comparativas desarrolle qué
00:02:23es lo que más te interesa me interesa
00:02:26diferenciar porque la gente tiende a
00:02:28similar no son dos crisis mu diferente
00:02:30el 83 el peronismo venía de un muy mal
00:02:33recuerdo del
00:02:3575 fin 76 con el gobierno de Isabel con
00:02:39Lope regga con la Triple A con la
00:02:41guerrilla con todo lo que pasó eh había
00:02:44elegido muy mal candidato evidentemente
00:02:46luder no era un candidato carismático
00:02:48frente a un tipo que que era
00:02:50tremendamente carismático que era
00:02:52alfonsín que venía con una propuesta
00:02:54Clara en un tema que a la sociedad en
00:02:56ese momento importaba como eran los
00:02:58Derechos Humanos eh se equivocó y bueno
00:03:02pagó con una derrota que no esperaba no
00:03:05pudo mantener bastante las gobernaciones
00:03:07Bueno no es que no es que fue una
00:03:08derrota total pero provocó una crisis de
00:03:11la cual va a salir bastante bien después
00:03:13a partir del 85 con la renovación Yo
00:03:16creo que la crisis actual es muy grave
00:03:17porque hay una crisis de
00:03:18representatividad de desgaste de las
00:03:21principales referentes de peleas
00:03:23internas bastante incomprensibles salvo
00:03:26a partir del ego me parece este puedo
00:03:29preguntar a te referís con eso no a la
00:03:30pelea Cristina Axel me parece que es
00:03:33completamente inoportuna no y dónde ves
00:03:35cuando decís del ego dónde lo ves eso
00:03:37noo que hay un ego en el sentido de que
00:03:39nadie nadie se termina de bajar del todo
00:03:41de esa discusión no digamos este cuando
00:03:44está en juego el país Pon el En
00:03:46definitiva son la principal oposición no
00:03:48Entonces eso me parece vienen de un
00:03:50pésimo gobierno con un pésimo presidente
00:03:53como fue Alberto con una gestión muy
00:03:55mala en la que también seguramente
00:03:58tendrá responsabilidad Cristina por
00:03:59vicepresidenta este entonces Bueno hay
00:04:02muchos elementos para decir que el
00:04:03planismo está en crisis no eh Y lo cual
00:04:06Debería ser algo positivo para decir
00:04:08Bueno vamos a a hacer algo nuevo noo no
00:04:12decir bueno se acabó está derrotado no
00:04:13sve más no Sí ahí hay dos cosas
00:04:15interesante que por un lado una eh
00:04:18enorme falta de ideas
00:04:20eh nuevas ni siquiera digo Buenas Nuevas
00:04:25Yo ya estoy en un nivel con que haya una
00:04:26idea nueva después discutimos si es
00:04:29buena o me pasa lo mismo y un y un Axel
00:04:32que dice nuevas melodías pero no las
00:04:34compuso todavía son las es una evocación
00:04:37de las nuevas melodías pero su ejercicio
00:04:39de la gestión y su ejercicio narrativo
00:04:41es el que viene siendo hace 2011 2012
00:04:452013
00:04:46Exacto si vos te tuvieras que sentar no
00:04:49dicen bueno Felipe piña ampire no Felipe
00:04:51piña árbitro que dice yo les cuento les
00:04:56doy las herramientas para que ustedes
00:04:57definan ese tipo de discusión entre el
00:05:00líder y un eventual heredero sucesor
00:05:04natural o lo que
00:05:06fuere pesa más la idea de si querés ser
00:05:11tenés que matar porque el poder no se
00:05:13hereda o pesa más la idea de la
00:05:19lealtad como elemento o de continuidad o
00:05:21de
00:05:22ruptura lo tengo claro la verdad no lo
00:05:24tengo Claro cre que hay una mezcla en
00:05:26este momento no no hay una definición
00:05:28tan Clara tan taxativo lo que está
00:05:30pasando pero para cómo es eso es una
00:05:33indefinición porque cl lo peor si
00:05:36hubiera una decisión en dos argumentos
00:05:38que vos planteas no lo hay tampoco es
00:05:40como que sigue al vertiz el peronismo
00:05:42Incluso en la interna de Axel y Cristina
00:05:43como dice mi amigo Pedro saborido social
00:05:47democratizado el albertismo y yo creo
00:05:49que sí que que hay un poco de eso bueno
00:05:51Y además creo que realmente le la
00:05:53batalla cultural la está ganando por
00:05:55goleada mi ley no tengo ninguna duda no
00:05:57Claro está ganando hubo algún otro
00:06:00momento en que haya habido democrático
00:06:02en que haya habido tanto
00:06:04desequilibrio entre
00:06:06eh en términos de de triunfo narrativo
00:06:10del no peronismo versus el peronismo
00:06:13elijo hacer una nota
00:06:16de abajo no una nota al pie que es yo no
00:06:20creo que mi le sea antiperonista en lo
00:06:21más mínimo digamos veo un gobierno
00:06:25eh mucho más vinculado a lo popular eh
00:06:29que que lo que fue junto por el cambio
00:06:31pero por varios cuerpos de ventaja no
00:06:32pero bueno sobre todo sobre todo el
00:06:35carisma vos lo ubicas ahí yo lo ubico
00:06:37ahí lo ubico la cuestión de la revancha
00:06:40que siempre tiene algo de populismo no
00:06:42la revancha tiene algo del revanchismo
00:06:46tiene algo de muy populista digamos no
00:06:48pero es cero republicano por cero
00:06:50republicano por supuesto No la República
00:06:52no no aparece en su discurso ni ni está
00:06:55presente sea prescinde del Congreso
00:06:58prescinde de la vicepresidenta prescinde
00:07:00de todo aquello que tenga que ver con la
00:07:02República por supuesto cual a la gente
00:07:04parece no import a una parte importante
00:07:07parece no importarle mucho no Sí de
00:07:10hecho yo creo que nunca nunca tiene que
00:07:12perder de vista eso no para dejar de
00:07:15pensar lo que uno piensa sino para
00:07:16entender qué está pasando no digamos yo
00:07:18creo que a qué te referí cono no me
00:07:19refiero a que uno tiene una honestidad
00:07:21intelectual donde no va a dejar de
00:07:22pensar lo que cree que es correcto no y
00:07:24a la vez evalúa que hay una parte
00:07:26importante de la sociedad que apoya Este
00:07:28modelo claro son las dos cosas y eso no
00:07:31quiere decir que uno se tenga que sumar
00:07:33si no está de acuerdo pero también este
00:07:35hay que respetar que una parte
00:07:37importante de este país apoya Este
00:07:39modelo Sí sí sí y le ves similitudes
00:07:43volviendo a esto de la del l de la
00:07:45historia con algún proceso histórico de
00:07:48una manera muy marcada que se parece
00:07:49mucho a la Dictadura digamos más que a
00:07:52los 90 más que a los 90 los 90 era Era
00:07:55había un gran político en el poder que
00:07:57era Carlos menen un gran político
00:08:00por supuesto No tengo la más mínima
00:08:02coincidencia pero era un tipo muy
00:08:04político que manejaba muy bien todo no
00:08:07manejaba a los gobernadores este tenía
00:08:11en cuenta los niveles de ingreso de la
00:08:13gente no no comía vidrio este hacía lo
00:08:16que le pedían que haga pero a la vez
00:08:18consensua no
00:08:21este a diferencia de alguien que viene
00:08:23básicamente a ha ser algo Yo creo que en
00:08:26un tiempo corto no con la posibilidad de
00:08:28quedarse por supuesto pero sabe que
00:08:30tiene que hacer todo muy rápido lo está
00:08:32haciendo muy rápido no Por qué decí que
00:08:34sabe que tiene que hacer porque creo que
00:08:36que el viento de cola que tiene no sé
00:08:38cuánto le va a durar Entonces el tipo
00:08:40está haciendo las barbaridades más
00:08:42grandes rápidamente no O sea llegamos un
00:08:46momento en este país donde está en
00:08:48riesgo el garraham y la gente nadie le
00:08:50pasa nada salvo los involucrados
00:08:52directos no que somos todos porque En
00:08:54definitiva tu pibe se puede enfermar y
00:08:56vas a tener que ir al garra dónde vas a
00:08:57ir Exacto este y no a nadie le pasa nada
00:09:00no cuánto crees digo es increíble Perdón
00:09:04me parece un tema muy ejemplificador no
00:09:07que estén estrictamente los
00:09:10involucrados los trabajadores del
00:09:12garraham están cuidando al garraham no
00:09:14la población Argentina que alguna vez
00:09:16recurrió que va a tener que recurrir no
00:09:18a un hospital de referencia
00:09:21latinoamericana bueno hace poco No
00:09:24tampoco hace unos meses dije que lo que
00:09:27ocurría con el garraham era un límite
00:09:30porque estamos hablando de
00:09:32chicos y que eso le permitía a la
00:09:35sociedad tomar otras medidas de acción
00:09:37directa que a mi juicio eran más en el
00:09:40orden de la protesta más en orden de la
00:09:42movilización permanente y Guillermo
00:09:44Moreno dijo que en función de eso yo
00:09:46había dicho era muy peligroso porque yo
00:09:48estaba llamando a la lucha
00:09:50armada hablemos en serio no estaba
00:09:52llamando a la lucha armada lo que creo
00:09:54que a vos te pasa pasa que nos cansamos
00:09:56de equivocarnos no
00:09:59de equivocarte decís Eh bueno la
00:10:01sociedad va a reaccionar pero no estoy
00:10:03hablando para nada luchar más estoy
00:10:04hablando de defender pacíficamente lo
00:10:07que te corresponde a nadie le a men lo
00:10:09que menos quiero que esto explote porque
00:10:11los que van a morir son siempre los
00:10:12mismos el país se va a ser pelota No no
00:10:15estoy soñando con ningún 2001 porque ya
00:10:17sé lo que yo lo viví sé lo que pasa no
00:10:20estoy pensando estoy pensando en gente
00:10:22que diga Bueno esto lo cuido es mi
00:10:24patrimonio no pero dejame Mira eso
00:10:29hay una cosa que ocurre
00:10:32en no sé quiero acargo no sé cuál es la
00:10:35solución a eso identifico un problema
00:10:37desconozco la solución que ocurrió mucho
00:10:40con el tema agenda judicial de Cristina
00:10:43eh También vuelvo al punto si evocas
00:10:46algún otro momento que crees que que que
00:10:48genera un link con el presente adelante
00:10:50pero que es agenda judicial donde era
00:10:56desde meterle ocho indagatorias en un
00:10:59día en un día Cristina hasta la prisión
00:11:01de Ricardo Jaime para no para Cristina
00:11:03sino para un dispositivo político todo
00:11:05era el offer para una causa de una ley
00:11:08que pasó por el congreso que la votaron
00:11:10las dos cámaras oficialismo y oposición
00:11:12no merece una
00:11:14condena la identificación de el desvío
00:11:17de subsidios El enriquecimiento de un
00:11:19funcionario Claro que merece una
00:11:20investigación Y si amerita una condena O
00:11:22sea no es todo el offer si todo es lofer
00:11:24nada es lofer No claro y me pasa un poco
00:11:26lo mismo con el tema de estado presente
00:11:28que
00:11:29una defensa cerrada durante mucho tiempo
00:11:32de un concepto que no identificaba
00:11:36eh una empresa pública que no funcionaba
00:11:40y que era una bolsa de trabajo del
00:11:43sindicalismo por llamar a decirlo un
00:11:44término bien despectivo en del garrah
00:11:47claro Sí sí es víctima de eso el el el
00:11:52movimiento nacional el progresismo como
00:11:54se le quiera llamar o si no hubiera
00:11:56existido igual esta ola llevaba puesta
00:11:58ese discurso creo que tenía un bajo
00:12:00nivel de autocrítica para ciertas cosas
00:12:02que consideraba que era su patrimonio de
00:12:05cultural no como el estado el estado no
00:12:08se toca no se no se autocritica y el
00:12:10estado era un desastre no y lo sigue
00:12:13siendo donde la gente no estaba bien
00:12:15atendida donde la guita no iba donde
00:12:17tenía que ir donde había evidentemente
00:12:19focos de corrupción Donde había gente
00:12:21que no iba a trabajar tenía que ir a
00:12:23trabajar eso se Tendría que haber hecho
00:12:25en en condiciones normales de realmente
00:12:29si ques que el presupuesto alcance y
00:12:30llegue donde tiene que llegar un estado
00:12:32eficiente eso no se hizo yo creo que los
00:12:35largos años del kirner ismo más los años
00:12:37de Alberto no se hizo nada respecto en
00:12:39ese sentido por un prurito de que era
00:12:42este revisar realmente la planta Estatal
00:12:45era discriminatorio para la con los
00:12:47empleados del Estado cuando sabíamos que
00:12:48había okis que había y era en la propia
00:12:51defensa del verdadero trabajador Estatal
00:12:54para que nadie cuestione su puesto de
00:12:55trabajo no y creo que no se llegó a
00:12:57discutir Como tantas otras cosas de
00:12:59ciertas maas que tiene el progresismo
00:13:01que se niega a discutir cosas que son
00:13:03fundamentales no como el uso verdadero
00:13:05del presupuesto En beneficio de la gente
00:13:08pero bueno hay como callos en la
00:13:10política
00:13:11viste los puestos del Estado son un
00:13:14elementos políticos bueno todas esas
00:13:17cosas que lo usó el radicalismo en su
00:13:19momento que le usa el peronismo que le
00:13:20usó el macrismo que lo usan estos Bueno
00:13:23este qué s yo o sea parece que esen pena
00:13:27porque ahora lo que se está haciendo es
00:13:29no discriminar entre el buen trabajador
00:13:32del estado y el mal trabajador del
00:13:33estado por ejemplo no Y cuánto
00:13:36[Música]
00:13:38e hay hay algo también de esto
00:13:42que se solapa todo el tiempo no las
00:13:44conversaciones pero hay algo que me
00:13:46pareció a mí siempre muy tremendo de e
00:13:50fundamentalmente del gobierno Alberto
00:13:52Pero uno habla al gobierno Alberto con
00:13:55un nivel de de disgusto y tal que uno
00:13:59dice Che es imposible que todo esto haya
00:14:01ocurrido solo en estos 4 años pero la
00:14:03verdad es que no le pasó a macri no le
00:14:05pasó a Cristina y tampoco le pasó a
00:14:06milei esto que te voy a plantear ahora
00:14:08que es el tema de la autoridad no y hay
00:14:11algo que que creo que que mi ley
00:14:17reconstituyen que vanan Qué es eso de la
00:14:19autoridad política esto de yo le hablaba
00:14:21con Tomás con rebor hace poco y decía
00:14:23Che en Estados Unidos el Jack dury antes
00:14:26de que sea má el dueño lo cortó a Trump
00:14:30y lo sacó un tipo que había sido que
00:14:32había ganado que las elecciones todavía
00:14:34no se había ido y le borró la cuenta de
00:14:36Twitter y en China los extremos no y en
00:14:40China shac ma el dueo de alibaba emitió
00:14:43una serie de créditos sinina Val del
00:14:45Estado chino desapareció TR meses y
00:14:47volvió afiliado al partido comunista no
00:14:49te digo ni una ni la otra pero la
00:14:51construcción de autoridad política tiene
00:14:53que existir claro crees que el deterioro
00:14:57que eso Si es que coincidí que al
00:14:59digamos deterioró esa figura que mi ley
00:15:01la está reconstituyendo O crees que este
00:15:03es un experimento distinto no tengo duda
00:15:04que la está reconstituyendo Sí si es un
00:15:06tipo que tiene un nivel de autoridad
00:15:08importante Él y su hermana digamos la
00:15:10pareja gobernante Los Hermanos
00:15:12gobernantes tienen un poder importante y
00:15:14y y ahí y genera una sensación de
00:15:17respeto poner no entendemos de qué
00:15:19estamos hablando no
00:15:21eh Sí sí lo está reconstituyendo
00:15:23claramente creo que y además viniendo de
00:15:26un de una persona con muy poca autoridad
00:15:29no como er Alberto Ah ah de Alberto
00:15:32claro Alberto Que bueno lo cual también
00:15:34hay una responsabilidad de Cristina de
00:15:36la campor de lo que sea que s yo del
00:15:38aparato
00:15:40justicialista Yo creo que la experiencia
00:15:42de Alberto tiene como dos momentos Yo
00:15:43creo que el tipo hizo lo que pudo en la
00:15:46pandemia que hizo cosas que estuvieron
00:15:47muy bien que no que sería muy Injusto
00:15:50como historiadores no reconocer no que
00:15:53la gente no no se quedara sin laburo
00:15:55bancara algunas empresas me parece
00:15:58excesivamente
00:15:59Pero bueno era la cuestión de cuidar los
00:16:01empleos de subsidio crédito y la gestión
00:16:04sanitaria incluso gón sanitaria muy
00:16:06buena si corres los focos digamos de
00:16:09conflicto fiesta de Olivos vacunator
00:16:11etc sin duda y después Bueno después ser
00:16:14un gobierno no peronista vos crees que
00:16:17era un gobierno no peron no no peronista
00:16:18Por supuesto donde el salario Y bueno la
00:16:20cuestión del salario la cuestión de del
00:16:23temor permanente a tomar decisiones no
00:16:26este que creo que fueron corriendo a la
00:16:29gente de ese lugar la gente le gusta la
00:16:31autoridad absoluta más acá claramente es
00:16:34un país donde le gusta la autoridad
00:16:36donde lo que no le gusta a la gente es
00:16:37el tipo que no se decide que era
00:16:38justamente Alberto tipo que sí pero eh
00:16:41vicentín Por ejemplo no s O sea no diga
00:16:44nada No digas nada si no lo vas a hacer
00:16:47No digas nada porque después es 10 veces
00:16:49peor Sí Sí incluso la pelea con Cristina
00:16:50claro exactamente Y qué te Define a vos
00:16:54si un gobierno es o no es peronista
00:16:56porque Perdón en en
00:16:59menem claro dualde los kishner y Alberto
00:17:02fueron todos peronistas todos de
00:17:04distinta manera Sí yo creo que sí de
00:17:06alguna manera que quizás menen se corrió
00:17:08del peronismo clásico en cuanto a lo que
00:17:10significa el estado la la justicia
00:17:13social que eran los valores clásicos del
00:17:15peronismo no este Parece que ahí sí hay
00:17:17una diferencia pero su forma tan
00:17:20carismática y tan cercana a la gente
00:17:23eran bastante peronistas No creo que hoy
00:17:26el peronometro está bastante deteriorado
00:17:27qu s yo no sé
00:17:30tampoco soy alguien que pueda decirlo
00:17:31con toda Claridad pero me parece que
00:17:34claro cuando vos te das cuenta que no
00:17:36está siendo un gobierno de lo lo que la
00:17:38gente votó los peronistas votaron
00:17:41digamos no Alberto se corrió mucho de
00:17:43eso no demasiado conciliador demasiado
00:17:46socialdemócrata demasiado pidiendo
00:17:48permiso para todo y además con un
00:17:51conflicto interno muy fuerte no Ahora
00:17:53hay una discusión siempre que se dio en
00:17:55el último gobierno que es sobre la
00:17:56cuestión del déficit los programas no
00:17:59programa ajuste eh Ah no sé si te lo voy
00:18:03a mandar ahora a ver si llegamos a
00:18:05Felipe lo debe conocer y hasta Tal vez
00:18:07sea de su archivo personal pero ahora te
00:18:09lo voy a mandar un V de e de perón
00:18:13hablando sobre la industria nacional por
00:18:15ejemplo s sí eh en el 55 de Los costos
00:18:18ahora si lo tenés para es el famoso
00:18:20congreso de la productividad Exactamente
00:18:22Bueno donde perón se Haz una especie de
00:18:24autocrítica dentro de un contexto muy
00:18:26especial que era eh las dos crisis que
00:18:29tuvo Argentina por la sequía y ese
00:18:31modelo redistribucion que tenía de de
00:18:34alguna manera sacarle plata al campo
00:18:36para aplicar en la industria estaba en
00:18:38crisis porque el campo había tenido dos
00:18:40fuertes sequías había un boyot de
00:18:41Estados Unidos para con nuestros
00:18:43productos entonces perón replantea un
00:18:45poco también el rol del Estado ahí y de
00:18:47hecho comienza a tener vínculos fuertes
00:18:49con Estados Unidos Bueno quiero hacer un
00:18:51alto ahí hasta que esté verlo hasta que
00:18:53esté el video no hay apuro eh que es
00:18:56también un plan eh
00:18:59de ajuste ortodoxo
00:19:01s y pareció que el kissnerismo Digamos
00:19:04si uno tiene que identificar muy
00:19:06bruscamente kishner Ahora nos Met ahora
00:19:08vamos para atrás no pero digo nos
00:19:10quedamos muy en los últimos 20 años pero
00:19:11kishner con la idea de los superis
00:19:13gemelos y Cristina o post muerte de
00:19:16kishner donde la
00:19:17economía hizo de repente anclaje en la
00:19:20distribución y no en el
00:19:23crecimiento y donde el déficit fiscal
00:19:27pasó a ser medio un mito
00:19:30etctera et y uno no diría que los
00:19:33gobiernos de n no fueron peronistas
00:19:35fueron gobiernos peronistas claramente
00:19:37ahora por qué hay todo el
00:19:40tiempo si es que lo ves una idea
00:19:43de este no es peronista ma en realidad
00:19:46no es liberal estos en realidad no son
00:19:48libertarios Por eso te digo que el
00:19:49peronometro es es un elemento que fun
00:19:52funciona bastante mal funciona bastante
00:19:54mal porque bueno cada uno siente la la
00:19:56posibilidad de juzgar al otro como
00:19:57peronista o no peronista no
00:20:00eh Me acuerdo de de una escena de una
00:20:03película de pino solana que maravillosa
00:20:05donde después del primero de mayo se
00:20:08juntan un grupo de de jóvenes peronistas
00:20:10y dicen perón Dejó de ser peronista no
00:20:13porque los había echado de la plaza eso
00:20:15es el peronismo también esa capacidad de
00:20:18decir yo soy peronista vos no sos
00:20:20peronista perón no es peronista no
00:20:22digamos ya l un punto viste un hipérbole
00:20:27es y bueno con la laxitud que tiene el
00:20:30movimiento no donde tenés figuras tan
00:20:33dicotómicas lo tenés a H moano lo tenés
00:20:35aelia Fernández Noa y no son peronistas
00:20:39sí son peronistas Pero grab qué s yo es
00:20:41eso es muy complejo Y ahora quién diría
00:20:44que no son peronistas y quién tiene el
00:20:46peronometro para decir este s pero pero
00:20:48cada uno lo usa a su tiempo no pero la
00:20:51gimnasia además en realidad lo esa
00:20:54afirmación esconde una pregunta la
00:20:56gimnasia del peronometro esconde algo
00:20:58muy trista no medio sectario en en
00:21:01realidad el peronismo es un movimiento y
00:21:04quien se aferra al peronometro dice buen
00:21:06vos entrás vos no vos entrá vos no
00:21:08cuando perón en la famosa entrevista que
00:21:11le hace sh roel y timerman e él dice
00:21:16tenemos conservadores tenemos gente del
00:21:18partido
00:21:19comunista el frejuli era un frente muy
00:21:21amplio Por qué se da eso y se dio
00:21:24siempre tamb Bueno pero per era un tipo
00:21:26muy era un gran político no
00:21:27independiente lo que se piense de él
00:21:29porque hay como una obturación de los
00:21:32antiperonistas de entender quién era
00:21:34perón porque no lo conocen pero era un
00:21:36tipo muy amplio claro tuvo sus momentos
00:21:38muy jodidos de persecución a la
00:21:40oposición en el primer peronismo de
00:21:42cierre de la prensa de la vanguardia de
00:21:44valvin exiliado y preso Bueno después
00:21:47creo que ya el 73 es otro perón que
00:21:49lamentablemente le tocó una coyuntura
00:21:51muy difícil a nivel mundial conflictos
00:21:54internos sangrientos en su movimiento
00:21:57pero un tipo de vuelve un tipo de
00:21:59conciliación digamos no en lo que él
00:22:01pretendía por lo menos este y sí yo creo
00:22:04que que está bueno recordar a ese perón
00:22:06no es decir perón no hubiera usado el
00:22:08peronometro probablemente no no lo usaba
00:22:10él que era el dueño de la marca digamos
00:22:13no lo usaba Bueno aparte tenía era un
00:22:16tipo de gran humor no cuando sentio el
00:22:17humor Cuando decía en Argentina son
00:22:19todos peronistas están los
00:22:20antiperonistas y están los peronistas
00:22:23todos son peronistas tienen la partícula
00:22:25peronista y bueno el tipo manejó la
00:22:27política Argentina durante cuánto tiempo
00:22:29no no estando acá y es un fenómeno muy
00:22:32interesante no sí
00:22:34sí por qué pasó que un partido estuvo
00:22:38proscripto 18 años aparece para la
00:22:42narrativa mainstream oficial etcétera
00:22:44como el partido autoritario como el Sí
00:22:47es increíble además de hay algo muy
00:22:49interesante ahí que en cierto discurso
00:22:52antiperonista eh o o del poder siempre
00:22:57se asocia al peronista con la dádiva no
00:23:00la gente es peronista por el choripán
00:23:02por el pan dulce por la bueno durante 18
00:23:04años peronismo no solo que no le dio pan
00:23:07dulce sino que le dio carcer totura
00:23:08picana exilio y la gente siguió siendo
00:23:11peronista cómo lo explicas o sea aquel
00:23:14que que es tan simplista que supone que
00:23:17una lealtad política tiene que ver
00:23:19solamente con una dádiva esos 18 años lo
00:23:21descolocan no está narrado así pero es
00:23:24así sí la gente seguía siendo pelona y
00:23:27cuando De hecho está como arrasa perón
00:23:29en las elecciones no eh o sea que es más
00:23:32complejo el fenómeno de que la gente era
00:23:34peronista porque le daban el pandu y la
00:23:36sidra viste qué le dieron en los 18 años
00:23:38que perón no estuvo nada todo lo
00:23:40contrario no y Y dónde crees que está el
00:23:42germen este de el partido que eh le
00:23:46bombardearon la plaza que lo
00:23:48proscripcion presa o mataron o
00:23:50desaparecieron gente de la dictadura que
00:23:53sin ir más lejos no lo pongo si quieres
00:23:55en la misma dimensión pero sí en la
00:23:57misma línea histórica una persecución en
00:23:59democracia que fue el periodo 2015 2019
00:24:03que ese partido
00:24:05eh se ha visto por un sector enorme de
00:24:08la población como el partido autoritario
00:24:09en contra de las instituciones y en
00:24:11cambio quienes ejecutaron en esa línea
00:24:13histórica todas estas cuestiones que yo
00:24:15te mencioné se han visto como la
00:24:17República Por qué ocurrió lo Yo creo que
00:24:19es una narrativa muy bien Armada no una
00:24:21narrativa muy bien Armada donde cuando
00:24:24cierto sector social ejerce el poder
00:24:26este parece que que está está mal que no
00:24:29le corresponde no digamos siempre va a
00:24:31ser mucho más sospechoso un peronista
00:24:33que se enriquece que un radical que se
00:24:35enriquece no o un macrista que que hace
00:24:38algún negocio turbio este siempre el
00:24:41foco va a estar puesto en el peronista
00:24:43no en el otro que parece que es natural
00:24:45que así sea no es una mirada muy muy
00:24:47loca que tenemos de la sociedad no y por
00:24:50supuesto No estoy justificando ningún
00:24:51caso de corrupción quiero decir
00:24:53claramente es distinto si hay un
00:24:56peronista corrupto que si hay un
00:24:57macrista corrupto No sí este
00:24:59completamente diferente de la mirada de
00:25:00la sociedad eh lo cual es lo cual es una
00:25:03locura No de hecho eh Hay una frase de
00:25:07Pepe Mujica que dice si los y que me
00:25:10parece que aplica al mundo eh No
00:25:11solamente Uruguay sino Argentina el
00:25:13mundo dice si los de izquierdas roban y
00:25:14los de derecha roban el pra no es la
00:25:16ideología sino el ser humano exactamente
00:25:18y cuando uno mira los últimos años x de
00:25:23la historia
00:25:24Argentina difícil pensar que no hubo
00:25:27corrupción en los gobiernos de Juntos
00:25:28por el cambio en la ciudad en la nación
00:25:30en la provincia etcétera
00:25:32hablar Perdón en
00:25:35el La dictadura en la dictadura
00:25:38en con el radicalismo con de la ruba y
00:25:41tal Y cuando vos veías funcionarios
00:25:43desfilando por la cárcel de seiza eran
00:25:47todos peronistas peronistas es un tema
00:25:49como que estadísticamente no te da Sí sí
00:25:51claramente Sí sí Además este la
00:25:54colaboración histórica del radicalismo
00:25:56con las dictaduras no tan dicha no este
00:26:00independientemente que haya vivido
00:26:01figuras muy nobles como la de alfonsín
00:26:03otra sector del partido colaboró con
00:26:05todas la dictadura candidato de la de La
00:26:08libertadora Era Balvin por ejemplo noaro
00:26:11esto lo pueden buscar porque le puede
00:26:13sonar Bueno búsquenlo quién era el
00:26:16candidato de la libertadora en el 58
00:26:18contra frondis era balvín
00:26:19déjame preguntarte algo que creo que en
00:26:22esto podemos Ten una mirada distinta del
00:26:24presente no me atrevería a tener una
00:26:25mirada distinta como del pasado pero
00:26:29yo veo tengo una mirada mucho más
00:26:32contemplativa de este gobierno muchísimo
00:26:35más contemplativa de la que tenía el
00:26:37gobierno de macri entre otras
00:26:39cosas por una lectura de que me parece
00:26:42que tiene una construcción de identidad
00:26:44popular deliberada que no sé si la
00:26:46conseguirán o no pero está la intención
00:26:48y lo veía en el acto que hicieron en
00:26:50Parque lesama El último del anteúltimo
00:26:52no me acuerdo que tenían sus propios
00:26:55gordos del mortero por decir una figura
00:26:57que quien lanz exactamente con Sí con el
00:27:01pero que no nadie dijo nada cuándo nadie
00:27:05dijo nada Lan un tiempo que estaba con
00:27:06un lanzallama no lo vi del lanzallama vi
00:27:09un par caminando No pero para un par de
00:27:12de macristas vieron esos videos que que
00:27:14gente organizada Estaba yendo Una
00:27:16movilización de milei eh todo moroch jee
00:27:20todo moroch Jae organizado para una
00:27:22movilización parecía una marcha
00:27:24peronista muy
00:27:26peronista un par de redes lo que te
00:27:28estoy diciendo no que empezaron a pegar
00:27:30por ahí y salieron el famoso gordo dan
00:27:35Juan Pablo carreira que es director de
00:27:36comunicación digital y Agustín Romo que
00:27:38toda de la mesa de Santiago caputo muy
00:27:40cercanos a milei a decir al que no le
00:27:43guste esto es porque cito de memoria no
00:27:45al que no le guste esto es porque es un
00:27:47clasista Y si le molesta que un Morocho
00:27:50no sé como lo dijeron vaya a una
00:27:52movilización de la libertad avanza se
00:27:53puede afiliar rápidamente al proba junto
00:27:55por el cambio Es imposible no sentir
00:27:58empatía ante una definición política de
00:28:01esa naturaleza clo Sí crees que se queda
00:28:03ahí o le ves la posibilidad de construir
00:28:06una una derecha popular o algo por el
00:28:08estilo no sé No lo sé sinceramente pas
00:28:10es pasado no futuro no no no Claro no no
00:28:13lo sé No lo sé porque quiero ser muy
00:28:15honesto lo que estoy diciendo no no lo
00:28:17sé Me parece que que eso me parece bien
00:28:21Lo que se está diciendo ahí y habla de
00:28:23una mirada diferente a la que tiene el
00:28:26Pro claramente
00:28:29el radicalismo que tenemos hoy que es un
00:28:30radicalismo de ultraderecha no s sí e
00:28:34que es muy clasista entonces creo que no
00:28:36le No toleran ese ese tipo de cosas no Y
00:28:40y creo que no sé me parece que hay una
00:28:43intención de construcción de movimiento
00:28:45no sé cómo les va a ir Cómo es hay hay
00:28:49un consenso fuerte que yo no sé si el
00:28:51pib mi ley está en condiciones de
00:28:53capitalizar no viene bien Sí sí pero
00:28:56digo hay un consenso fuerte Sí sí este
00:28:59es es indudable No
00:29:01y cómo es dedicarte a la historia en
00:29:06tiempos de tiktok no donde donde parece
00:29:08no solo que no hay ayer parece que no
00:29:10hay recién no es un es un desafío que me
00:29:13encanta me parece que yo estoy ahora con
00:29:16un canal de YouTube que lancé que nos
00:29:18está yendo muy bien donde donde tenemos
00:29:20de todo pico mucho público joven me
00:29:23parece que es un desafío que no se nos
00:29:25invita a irnos renovando y viendo la las
00:29:28nuevas formas de comunicación que son
00:29:30interesantísimas no porque el tiktok Por
00:29:31ejemplo yo no estoy en tiktok estoy
00:29:33pensando en estar en hacer algo y lo
00:29:36interesante lo lo que te obliga es a la
00:29:38capacidad de síntesis por ejemplo no de
00:29:41decir cosas importantes en poco
00:29:43tiempo me parece buenísimo a mí Parece
00:29:46las redes bien usadas salvo Twitter que
00:29:49me parece que es una red despreciable
00:29:51manejada por un ser muy despreciable
00:29:53este el resto me parece super
00:29:55interesante no pero me refiero no
00:29:57solamente a
00:30:00Sí en realidad voy a cometería una
00:30:03injusticia decime cómo lo ves vos a mí
00:30:06me da la sensación que tanto Cristina
00:30:09como milei
00:30:12eh usan mucho la historia mucho más
00:30:14Cristina obviamente cosa que no hizo
00:30:16macri No para nada buo quizá por
00:30:18ignorancia no probablemente
00:30:21probablemente no veo en mi ley tampoco
00:30:23un conocimiento vasto sobre el tema pero
00:30:26veo un interés su claro de hecho o de la
00:30:29gente que lo rodea ponele de hecho me
00:30:31pasó algo muy impresionante que fue le
00:30:34digo Che a alguien de casa rosada viste
00:30:37cuando hicieron el salón de los próceres
00:30:39no sé si ubicas recordas más o menos A
00:30:41quiénes pusieron có no es algo que hizo
00:30:44Karina Eso no Y entonces llamé alguien
00:30:46del equipo kina es muy potente la
00:30:48muestra primero porque no tiene ningún
00:30:50sentido histórico claro y segundo Pues
00:30:52no hay nadie excepto menem no hay nadie
00:30:54del siglo XX alfons por ejemplo no y me
00:30:58dice te digo la verdad mece me impresion
00:31:00dice te digo la verdad no me había dado
00:31:02cuenta pusimos los que nos gustaban
00:31:05eh Y al Uno de estos me dice existió la
00:31:09discusión de poner a pero no no yo lo
00:31:11quería poner terminaron decidiendo que
00:31:13no Qué hay ahí no sé esto decir porque
00:31:17me gusta no sé no sé cuáles son los
00:31:19gustos no porque es bastante heterogeno
00:31:22el salón te acuerdas algunos sí me
00:31:24acuerdo Roca no estaba roca estaba menem
00:31:27estaba me acuerdo si pellegrini
00:31:29pellegrini me suena que estaba aldi creo
00:31:31no seguro este Sarmiento s medio medio
00:31:35dicotómico y de gente que no estaría muy
00:31:39de acuerdo con lo que ellos están
00:31:40haciendo No alberdi por ejemplo Por qué
00:31:42Y alber es un tipo que habla mucho del
00:31:45liberalismo y a la vez habla de la
00:31:47presencia del estado de los roles
00:31:49irrenunciables que tiene el Estado como
00:31:51también hablaba Adam Smith el padre del
00:31:53liberalismo decía está bien el librejo
00:31:56de fuer productiva dejar hacer a la
00:32:00presa privada pero un estado presente un
00:32:02estado que tenga Salud Educación y
00:32:04seguridad no sino para que pagamos
00:32:06impuestos decía el tipo No esas son
00:32:08cosas que tiene que estar Y vos Fíjate
00:32:11que los países capitalistas Son
00:32:13elementos que no están en discusión la
00:32:14inversión en salud en ciencia y técnica
00:32:17este en seguridad no se discute entonces
00:32:20creo que ahí está el punto donde entran
00:32:22en contradicción con ese pasado que
00:32:24ellos supuestamente reivindican o
00:32:27ponerle Sarmiento al cck este cuando
00:32:31Sarmiento fue un gran defensor de la
00:32:33educación pública no y ellos no lo son
00:32:36es ese tipo de cosas digo no y í que ha
00:32:39todo presente s creo que pres present
00:32:41también un poco de provocación hay mucho
00:32:43marketing En este gobierno que me parece
00:32:45que lo manejan muy bien y hay mucho de
00:32:48provocación qué es lo que va más va a
00:32:50irritar a la oposición sacar el salón de
00:32:52las mujeres sacamos qué es lo que más va
00:32:55a irritar este reivindicar a la
00:32:57dictadura casi sin
00:32:59tapujos que y probar también no yo creo
00:33:03que son muy inteligentes hasta dónde la
00:33:05sociedad no reacciona y le viene yendo
00:33:08muy bien en todo sac sal de la mujer
00:33:12nadie dice nada sacan este
00:33:15alfonsina Alicia mor de justo que s yo
00:33:18nadie dice nada así van avanzando los
00:33:21tipos no hay como
00:33:23una muy inteligente hasta dónde da la
00:33:26cosa no
00:33:28creo que lo hac muy bien hubo algún otro
00:33:30gobierno que
00:33:31recuerdes no peronista Incluso peronista
00:33:35si crees también pero sin ir a lo Obvio
00:33:39o yendo a lo obvio que tuviera tanto
00:33:41desprecio por el radicalismo como tiene
00:33:43mi ley que aparte lo explicita de una
00:33:46manera una de las cosas que más me llama
00:33:49la atención y la respuesta del
00:33:52radicalismo es la que más me llama la
00:33:54atención es como estamos muor
00:33:57con el vestido de no sé de paje no de de
00:34:00de sirviente arrodillado no
00:34:03este Aparentemente a cambio de nada
00:34:05aunque algo debe haber a cambio
00:34:07seguramente que nosotros no sabemos no
00:34:09viene de una familia muy particular no
00:34:11los aguá toda esa gente Este
00:34:15pero es increíble realmente no Pero
00:34:18además meterse con cosas muy fuertes
00:34:21porque cuando é dice la la Argentina fue
00:34:24una porquería hasta hasta o sea todo lo
00:34:26que pasó después de 20010 es un desastre
00:34:29Ahí está en cigo en alvear entran todos
00:34:33este es muy loco no El desprecio por
00:34:36alfonsín explícitamente no impresionante
00:34:39la radicalismo no solo no dice nada sino
00:34:41que lo apoyan la acompañan le dan cuadro
00:34:43este le votan todo no y te preguntaba
00:34:47eso registrá que haya pasado esto alguna
00:34:49vez es nivel de desprecio creo que es
00:34:50interesante en torno a lo que vos decías
00:34:52porque yo creo que los tipos hacen
00:34:54varias cosas son excelentes en el manejo
00:34:57de la comunicación no
00:35:00eh nosotros estamos discutiendo esto y
00:35:02en el medio pasa un elefante estamos
00:35:05discutiendo Si yito no yito sí y en el
00:35:08medio te cierran el garra no también hay
00:35:10un elemento de distracción en todo esto
00:35:12y yo creo que el tipo es muy inteligente
00:35:14o el equipo asesores o no sé quién de
00:35:17pegarle al Aliado que está ahí que se lo
00:35:19está comiendo que es el radicalismo
00:35:21terminar de comerse a lo último que le
00:35:22queda de ese partido ya de ultraderecha
00:35:25que es el radicalismo bueno corpora
00:35:28directamente no Para qué lo quiere ent a
00:35:31quién le va a pegar para qué le va a
00:35:32pegar al peronismo le pega Pero bueno
00:35:34este históricamente Bueno pero el
00:35:37radicalismo es un elemento interesante
00:35:39para él porque sabe que su electorado
00:35:41que se corrió a la derecha de una manera
00:35:43muy fuerte es un electorado que puede
00:35:45ser de él y y ahí en ese comerso a otros
00:35:50espacios en el acuerdo por lo menos al
00:35:52Pro ya está Pro ya está el acuerdo
00:35:54táctico con el peronismo con un sector
00:35:56del peronismo
00:35:58no le ves similitudes con los 90 porque
00:36:00yo hablaba con gente cercana a mi me
00:36:02decía nosotros lo que queremos requerer
00:36:04es un neom menemismo sí eh Y me parece
00:36:07que es obvia la juega es como
00:36:09grotescamente obvia
00:36:11eh No vos no ves tanta similitud por lo
00:36:13que me decías hace un rato no sí hay
00:36:15mucho de los 90 hay muchos 90 muchos
00:36:17folklore del 90 Muchas cosa noventista
00:36:19pero no no le veo la calidad política
00:36:23todavía a este muchacho que la que tenía
00:36:25menem cl claro es Es simplemente eso sí
00:36:27obviamente hay un intento de reflotar
00:36:29aquello no eh creo que las condiciones
00:36:32macroeconómicas e históricas y el
00:36:34contexto mundial es otro de lo que eran
00:36:36los 90 No mucho más complejo estamos al
00:36:39borde de una tercera guerra no s Hay
00:36:41cosas muy muy pesad que están pasando no
00:36:44que en este uiso que tenemos nosotros
00:36:47que parece que lo único que importa lo
00:36:49que pasa acá Bueno están pasando cosas
00:36:51en el mundo muy grave no Felipe hablemos
00:36:54de Cuál es el panteón
00:36:57eh Perdón por la obviedad de los
00:37:01próceres de Felipe piña es amplio es
00:37:04amplio yo creo que hay si haceme un
00:37:08recorte un recorte un recorte porque
00:37:10cada cada uno de los que te voy a
00:37:11nombrar tiene cosas muy interesantes y a
00:37:14la vez muy contradictorias para mí
00:37:15Sarmiento es un tipo que tendría que
00:37:17estar en en mi salón de los proceres
00:37:19Tenía que estar alberdi es un tipo que
00:37:21tenía que estar San Martín belgrano este
00:37:24gemez
00:37:25este María remedio del Valle alfonsina
00:37:28este Juana
00:37:30surduy Bueno goen es un tipo interesante
00:37:33frondici tiene cosas interesantes otr
00:37:35cosas tremendas Pero bueno es un
00:37:37presidente muy
00:37:39interesante obviamente alfonsín y creo
00:37:43que kilner también Un gobierno
00:37:46interesante no es es muy
00:37:49amplio por supuesto rosas También
00:37:53Quiroga también eso digo es muy amplio
00:37:57roca tiene algo muy importante roca es
00:37:59el tipo que que uno lo que le critica
00:38:02roca es básicamente lo de la campaña al
00:38:04Desierto Fíjate que no es una campaña al
00:38:07Desierto Sangrienta comparada con las
00:38:09rosas por ejemplo que fue más Sangrienta
00:38:11sino más bien lo que significó el
00:38:14reparto de la tierra de una manera que
00:38:15no le sirvió al país O sea a diferencia
00:38:18de lo que hizo Estados Unidos que
00:38:19repartió la tierra de una manera muy
00:38:22equitativa 30 hectáreas por familia y
00:38:24ahí tenés a los ingals y un un
00:38:27crecimiento muy sostenido y parejo de
00:38:29los Estados Unidos a diferencia de
00:38:31tierras que quedaron improductivas en
00:38:34manos de no más de 500 familias millones
00:38:36y millones de hectáreas No desde ese
00:38:38punto de vista Me parece que lo que hizo
00:38:40Roca no fue correcto y después hizo
00:38:42cosas muy buenas como las leyes laicas
00:38:45como un estado fuerte Porque
00:38:47contrariamente a lo que se supone la
00:38:49generación del 80 planteó un estado muy
00:38:50fuerte todos estos colegios maravillosos
00:38:53nacionales que vemos en el país son de
00:38:55esa época los Prim primeros hospitales
00:38:58eh No sé muchas cosas la ley 10420 no
00:39:02educación gratuita obligatoria que
00:39:04cambió el perfil de Argentina Argentina
00:39:06era el país más alfabetizado de América
00:39:08durante mucho tiempo junto con Uruguay
00:39:10no así que por supuesto que a mí me
00:39:12parece que la la cosa cuando cuando nos
00:39:14complicamos es cuando no podemos
00:39:16reconocer alguien que no piensa
00:39:18exactamente como vos cosas positivas y
00:39:21en cosas gente que piensa parecido a vos
00:39:23cosas negativas no cuando nos fanatiz
00:39:25ahí la la complicamos la complicamos no
00:39:28no le veo nada malo a este y ojo con
00:39:30decir algo malo de este porque viste y
00:39:33la verdad que la profesión de
00:39:34historiador es un poco ingrata en ese
00:39:35sentido porque nunca vas a dejar
00:39:37conforme a todos y tampoco es mi
00:39:39intención básicamente por una cuestión
00:39:42de honestidad lógico sea si voy a hablar
00:39:44de perón voy a hablar de la persecución
00:39:46a la oposición y voy a hablar también de
00:39:48la gran obra social que hizo yo se
00:39:50enojar quien se enoje viste depende
00:39:52cuando yo daba clases este eh Y decía
00:39:56bueno la fault qué s yo bueno chico no
00:39:58puedo hablar en estereo empiezo Por una
00:40:00parte o empiezo por la otra lo bueno o
00:40:02lo malo de este periodo No porque si
00:40:04empezar por esto sos esto y se empezaba
00:40:06por lo otro es lo otro bueno no puedo no
00:40:09puedo hablar en estéreos excelentes
00:40:10claro viste entonces Déjenme de [ __ ] y
00:40:13Dj empezar después vamos a discutir
00:40:15crees que esto tiene que ver con vos con
00:40:17el Felipe persona digamos no con el
00:40:20Felipe producto que que hayas dado
00:40:23clases tantos años y a chicos chicos
00:40:27chicos jóvenes quiero decir te ayuda hoy
00:40:31a tener esa llegada que
00:40:33tenés Yo creo que es todo eso fue todo
00:40:36para mí fueron 20 años de ejercicio de
00:40:39la docencia que para mí fue fundamental
00:40:41este Con mucha pasión mucho cariño Y en
00:40:44una escuela tan hermosa como el
00:40:47pellegrini en la ua Y sí la necesidad de
00:40:51que te entiendan y ser claro para mí fue
00:40:53fundamental
00:40:55No la verdad que era muy las clases
00:40:57hicimos cosas muy lindas hicimos toda
00:41:00una colección de documentales con los
00:41:01pibes del pele viste fueron años
00:41:03hermosos para mí ahí está el video que
00:41:05no lo podemos poner por un tema de
00:41:07derechos que es el de no V No no es un
00:41:11es un archivo eh Ay me agarró se me bó
00:41:15el cerebro el de cuando llaman
00:41:19aora a lre a a Puerta hierro exactamente
00:41:23atiende lo perrea y atiende en realidad
00:41:25atiende Isabel atiende Isabel
00:41:27es extraordinario es un es un un
00:41:29documento que pusimos en esos
00:41:31documentales eh llama cámpora para
00:41:34decirle a perón que ganaron las
00:41:35elecciones y Y entonces
00:41:40este le dice quier hablar con el general
00:41:42lo a tiende un secretario Quiero hablar
00:41:44con el general dice ya le paso y agarra
00:41:47el teléfono y dice doctor cámpora ló
00:41:48perrea le habla y ahí termina O sea no
00:41:52pudo hablar con perón habló con l perrea
00:41:54qué decía eso porque a vos te gusta
00:41:56mucho ir correg lo particular a lo
00:41:59general No qué decía ese detalle de ese
00:42:02moment ese detalle decía de cómo estaba
00:42:04la situación en torno a perón yo no creo
00:42:06la teoría del cerco así tan que se habló
00:42:09tanto tiempo yo creo que perón estaba
00:42:11muy rodeado por un tipo como l per regga
00:42:13por supuesto sin dejar de ser perón no
00:42:16pero Lope regga era un tipo que a la vez
00:42:18le venía bien le complicaba la vida pero
00:42:20a la vez le venía bien porque le sacaba
00:42:22de encima ciertas cosas no pero lo
00:42:25perrier un personaje siniestro y un
00:42:26psicópata que por supuesto manejaba la
00:42:28situación la manejaba Isabel lo manejaba
00:42:31perón en algún punto Hasta cierto punto
00:42:33te pasa un alto ahí
00:42:35sí si vos no conocés no vos Felipe no
00:42:39alguien que está mirando ahora y que de
00:42:40paso les digo que se suscriban a nuestro
00:42:42canal de YouTube y le pongan like al
00:42:43vivo dicho sea de paso si vos no conoces
00:42:46la dimensión del Poder y también la
00:42:48soledad del poder o por lo menos además
00:42:51de conocer presidentes en ejercicio
00:42:52expresidentes lo que te cuentan es
00:42:55difícil de mencionar que un tipo el
00:42:57calibre histórico de perón pudiera ser
00:42:59manejado por un tipo el calibre
00:43:01histórico de López rega qué me decí si
00:43:03tengo que más doble clic ahí y te digo
00:43:05que perón estaba mal físicamente ya el
00:43:08médico le había dicho el doctor flores
00:43:10tascón su médico personal le dijo si
00:43:12usted vuelve al Argentina le queda un
00:43:14año si se queda en España le quedan 10 y
00:43:17el viejo decidió volver él tenía muchos
00:43:20problemas de salud tenía era un gran
00:43:21fumador problemas de tabaquismo
00:43:23problemas cardíacos
00:43:25e y vuelve y ya venía con un problema de
00:43:29de cansancio de lo que le dice a pino
00:43:32solana no ustedes son demasiado jóvenes
00:43:34yo soy demasiado viejo y este tipo le
00:43:37solucionaba todo qué s yo no las cosas
00:43:39cotidianas la atender gente O sea y era
00:43:42mucho para él no y en cierta forma el
00:43:46conflicto que tiene con la izquierda lo
00:43:48decide apoyarse en este tipo no en algún
00:43:51punto creo que la el error grave que
00:43:53comete montoneros o la izquierda
00:43:55peronista de de enfrentarse a
00:43:58perón lo vuelca perón algo que
00:44:00probablemente Ya pensaba pero lo termina
00:44:02de volcar hacia ese sector del peronismo
00:44:05No leíste conocer a perón muy buen libro
00:44:08muy buen libro es impactante como un
00:44:12protagonista te digo con la sensación
00:44:15que me
00:44:16quedé
00:44:18muestra un
00:44:20tipo muy pobre de Espíritu y En cámpora
00:44:24total muestra un cuadro político y
00:44:27humano impresionante en ruci sí total un
00:44:32Error tras otro en la cuestión táctica y
00:44:34estratégica de montoneros y un perón que
00:44:37jugaba otra cosa fuerte es eso para vos
00:44:41digamos tenés la misma interpretación Y
00:44:43respeta el espíritu y yo creo que el
00:44:45viejo Yo creo que algo trasunta el libro
00:44:47que está muy bien el libro de al Medina
00:44:50e el vio se enoja no dice loco no me
00:44:54entienden o sea Fíjate lo que está
00:44:56pasando alrededor él ASUME a 10 días del
00:44:58golpe en chile no estaba solo la única
00:45:01este democracia del cono Sur era la
00:45:03Argentina en un contexto muy difícil a
00:45:07nivel mundial y Bueno antes de asumir
00:45:10este le toma el comando de sanidad y le
00:45:13matan a ruchi no o sea es una locura la
00:45:16segunda la tercera presidencia Entonces
00:45:18el enojo del viejo es completamente
00:45:20entendible eso no justifica nada de lo
00:45:22que pasó la triple a nada pero digo el
00:45:25viejo estaba muy caliente
00:45:28rón Y con razón Con razón y quiero que
00:45:31en vez de frenar hay una suba de la
00:45:34apuesta después no después pasaron cosas
00:45:37tremendas no El golpe en Córdoba
00:45:39navarras
00:45:40Bueno pero también tenés en enero la
00:45:43toma del cuartel de azul que son muchas
00:45:45cosas delirantes no que pasaron en ese
00:45:47momento la instalación de un foco
00:45:49guerrillero en
00:45:51tucumán es muy loco todo eso que que de
00:45:54alguna manera por el horror de la se
00:45:57minimiza viste es como que siempre digo
00:46:00que la La dictadura no empezó el 24 de
00:46:02marzo no O sea no se puede entender
00:46:05s quiero decir que si vos pasas por alto
00:46:07el periodo 73 76 no entendés nada de por
00:46:10qué vino lo que vino ni con ningún ánimo
00:46:13justificador sino con un ánimo
00:46:15explicativo de que cómo estaba esa
00:46:17sociedad que se puso contenta el 24 de
00:46:19marzo No claro Hay algo ahí que generó
00:46:22me acuerdo que generó una eh enorme
00:46:25controversia el libro eh los años 70 de
00:46:30la gente común de kazai caray estoy
00:46:33diciendo me acuerdo el nombre del autor
00:46:35creo que que no y había algo No importa
00:46:38la obra en Sí pero conceptualmente que
00:46:40es que es Che
00:46:43eh No boludos acá puede haber una
00:46:47reivindicación histórica o mejor dicho
00:46:49una condena histórica justa a lo que fue
00:46:52la dictadura supuesto pero ojo que tenía
00:46:55no dejemos de hablar de lo otro por
00:46:56favor entonces hay una muy mala lectura
00:46:59muy tirada de los pelos de que eso es
00:47:01hacer dos demonios No no es hacer dos
00:47:03demonios es hablar históricamente claro
00:47:05no diamos no no hay comparación ya
00:47:08sabemos lo que es una banda armada de lo
00:47:11que es el estado creo que debería quedar
00:47:13claro eso No ahora no podemos dejar de
00:47:15hablar de eso me parece que es una
00:47:16locura no hablar de eso Este Y de alguna
00:47:19manera se entienden los comportamientos
00:47:21sociales de una sociedad que estaba
00:47:23harta de todo eso y que dijo Bueno ahora
00:47:24viene la paz viene la tranquilidad qué
00:47:26sé yo por supuesto se recontra equivocó
00:47:29Pero bueno este y si no no se entiende
00:47:32el consenso de este tipo eh Videla no sí
00:47:36sí tuvo un consenso muy importante y
00:47:38entonces yo creo que hay hay que hay que
00:47:41ser más honesto históricamente no no no
00:47:43estar guardando cosas con el temor de
00:47:46que no se entienda no no hace falta
00:47:48cambiar la historia para condenar
00:47:50absolutamente un horror como fue la
00:47:53dictadura no tenés Por qué dejar de
00:47:54hablar de otras cosas este este para
00:47:57condenar enfáticamente lo que fue el
00:47:59peor gobierno de la historia Argentina
00:48:01no sí sí porque después Además viste hay
00:48:03un meme eh que gira mucho en redes el
00:48:06título de una nota que dice lo traduzco
00:48:08rápido porque dice la peor persona que
00:48:10vos conocés puede tener un gran punto y
00:48:13la verdad que cuando escucho algunas
00:48:16cosas de registro histórico de
00:48:18villarroel digo Che la mina está pegando
00:48:22Perdón me
00:48:25relajémonos lugar que es un punto ciego
00:48:28no está defendiendo fíjate una cosa es
00:48:30interesante Villar nunca defendió a la
00:48:33Dictadura nunca dijo Es una por supuesto
00:48:38es un proceso muy inteligente de
00:48:40justificación pero se ha tomado la
00:48:42cautela de no defender ni el golpe ni
00:48:45las torturas ni las desapariciones hasta
00:48:47donde yo la escuché bueno defiende los
00:48:49represores no defiende vuelvo por eso lo
00:48:53que defiende ahora y lo que militó
00:48:55históricamente fue el tratamiento de la
00:48:57justicia a los militares condenados por
00:48:59delito de lesa ex
00:49:01eh que que en algún punto defender el
00:49:04acción yo creo que ya existe también en
00:49:06parte por la debilidad del discurso
00:49:08progresista en ese punto que se ha
00:49:11negado a hablar este de de cosas que
00:49:13Tendría que haber hablado no a eso iba
00:49:15este y una especie de de crítica a cosas
00:49:19tremendas que pasaron de parte de la
00:49:20guerrilla que fue cometió espantosos
00:49:22errores No sí y y y otra no tiene que
00:49:25ver con esto Pero me acordé en la idea
00:49:27de la foto de menem con rojas del
00:49:29indulto etcétera un tipo estuvo preso en
00:49:32la dictadura en el lugar horrible las
00:49:34lomitas en las lomitas se conoce o se
00:49:37habla poco de que menem estuvo preso muy
00:49:39poco además el tipo este Más allá del
00:49:42horror del indulto que es imperdonable
00:49:44eh la empezaron las políticas de
00:49:48resarcimiento económico a los
00:49:50desaparecidos durante el gobierno de men
00:49:53exactamente o sea por eso digo es
00:49:57es difícil para uno pero hay que hacerlo
00:49:59hay que tomarse la tarea de decir ojo
00:50:01que pasó esto pero también pasó esto el
00:50:03indulto demasiado No ahora también pasó
00:50:07Que que el Ministerio de Derechos
00:50:10Humanos empezó a pagar los subsidios a
00:50:12los desaparecidos a los familiares
00:50:13desaparecidos en ese momento
00:50:15no la ve a la vez pasó que el tipo lo
00:50:18fue a ver a rojas y que todo eso o sea
00:50:21de verdad Esa polía arranca sea a mí me
00:50:23Mola la teoría de las compensaciones
00:50:26viste que
00:50:27que si que si vos reconoces algo de esto
00:50:29está siendo estás olvidándote
00:50:32noo quédese tranquila a la gente que no
00:50:35me olvido de nada soy Funes El memorioso
00:50:38viste pero digo este a la vez está la
00:50:40honestidad no bueno otra vez está el
00:50:43Borges que apoya La dictadura y está el
00:50:45Borges que apoya a las madres Yo lo
00:50:47conocí a Borges hablé con Borges tuve la
00:50:48suerte agradecido a la vida porque mi
00:50:51viejo armaba le armaba charlas aor mi
00:50:53viejo ti una productora de espectáculo y
00:50:55le armaba charlas aor yo yo lo iba a
00:50:57buscar y lo llevaba a la qué edad tenías
00:50:59voso tenía 20 años un Felipe a Contame
00:51:01esto cont hermoso es hermoso Bueno lo mi
00:51:04viejo armaba charlas y y yo lo iba a
00:51:07buscar íbamos a las charlas juntos y en
00:51:09en el Remis hablábamos este de un tipo
00:51:12de una humildad extraordinaria que no le
00:51:14gustaba hablar de él hablaba de sus
00:51:16personajes viste gsto de omec o de Funes
00:51:19o de lo que sea y me preguntaba a mí yo
00:51:22estaba estudiando en ese momento que
00:51:23estaba estudiando y hablábamos de
00:51:24historia y y hablamos un poco de de lo
00:51:27que estaba pasando y y él me dijo
00:51:29claramente que él se había se había
00:51:31equivocado que le había apoyado que
00:51:34después cuando fue a
00:51:35eh al juicio dio una realidad que no no
00:51:39le había prestado atención No había
00:51:41querido mirar dijo no sí sí eh Bueno y
00:51:46lo que escribe él de la el artículo que
00:51:48escribe del juicio es extraordinario
00:51:49extraordinario exar extraordinario ahí
00:51:51hay algo muy interes bueno Ahí te puedes
00:51:52quedar con el otro si te haces el boludo
00:51:54de que hay otro exacto quas con uno o é
00:51:58tiene una frase que para mí es
00:51:59extraordinaria se comieron a los
00:52:00caníbales No claro hablando de los dos
00:52:02demonios no se comieron los caníbales
00:52:05con esto que le decían Bueno pero los
00:52:06otros no y él dijo Es la síntesis
00:52:12perfecta me van surgiendo cosas quiero
00:52:14ir despejando X en esta y haciéndolo
00:52:17medio desordenado en esta conversación
00:52:19que habíamos tenido respecto
00:52:21a que parece que si hablas de Los costos
00:52:25de la industria o deit
00:52:30y a la vez
00:52:32que perón no separaba en la puerta del
00:52:35peronismo para decir vos puedes entrar y
00:52:37vos no podemos poner el video del que
00:52:40hablamos hace un ratito dale a
00:52:48verri cara
00:52:56es una industria de costos antieconómico
00:53:00para la nación las sostenemos porque es
00:53:05necesario
00:53:07sostenerlo pero no porque económicamente
00:53:10se sostenga a sí
00:53:12misma esto nos va
00:53:15llevando conjuntamente con Los Altos
00:53:19costos de la
00:53:22producción nos va llevando a una
00:53:25acumulación de déficit
00:53:26se traducen en acumulaciones de deudas
00:53:30que es necesario resolver por algún
00:53:36camino y que es necesario contemplar en
00:53:40todos los conceptos económicos que se
00:53:43barajan en todos los problemas
00:53:45nacionales El del petróleo quizás sea
00:53:48como digo el más
00:53:53grave cones lauc 25 yo lo pongo mi libro
00:53:58sobre peronismo que pas un elemento
00:54:00central él advierte algo algo
00:54:02fundamental que es el petróleo que va a
00:54:04ser el cuello de botella de la economía
00:54:07Argentina en los próximos años él decía
00:54:09en ese discurso que es muy amplio si
00:54:11nosotros aumentamos el nivel de consumo
00:54:14necesitamos más petróleo si necesitamos
00:54:16más petróleo no nos auto abastecemos
00:54:18necesitamos importar tenemos un déficit
00:54:21O sea qué hacemos incrementamos el
00:54:23consumo bajamos este el nivel de sumo
00:54:26con con las clásicas recetas este
00:54:29liberales eso es lo que está debatiendo
00:54:31en ese congreso muy interesante no así
00:54:33así es Y fíjate que lo que lo que va a
00:54:35venir después es así frondis intenta
00:54:37logra el autoabastecimiento Por poco
00:54:39tiempo porque era la gran el gran coyo
00:54:42de botella se estaba creando la
00:54:43industria Automotriz que va a ser sobre
00:54:45todo con frondici esa industria va a
00:54:47incrementar muy notablemente el consumo
00:54:49de petróleo a nivel local y no tenías el
00:54:52petróleo necesario no y tampoco tenías
00:54:54las Divisas que ese es un punto muy
00:54:57importante de la historia Argentina que
00:55:00que marcó bueno los últimos 50 60 años
00:55:03no
00:55:04e Felipe te quiero preguntar muchas
00:55:07cosas más tengo que ir al baño Bueno
00:55:09dale no te voy a
00:55:11mentir pero quiero hablar de mitre cómo
00:55:14no alguien me decía
00:55:17eh No puede ser no sé si puedo decir o
00:55:21no porque fue funcionario está una
00:55:22empresa privada muy importante pero me
00:55:24decía no puede ser que no haya alguien
00:55:26decía él hablaba de del peronismo de
00:55:29nosotros que haya
00:55:32escrito una obra que vos digas Es
00:55:34inapelable sobre mitre obra fundacional
00:55:37y qu s y sobre mitre e bueno no hay
00:55:41mucha obra sobre mitre te voy a decir
00:55:43claro y él decía es el enemigo perfecto
00:55:45pero es el enemigo decía esta persona
00:55:47que te voy a contar ahora después and al
00:55:50baño tranquilo después te cuento algo
00:55:52sobre eso si querés quiero hablar de
00:55:53mitre quiero hablar de
00:55:58de si
00:55:59hubo estuve con alguien de la izquierda
00:56:01española hace poco y me decía Cuál fue
00:56:04el error de ustedes más menos no haber
00:56:07perdido la guerra de ahí para adelante
00:56:08fue un desastre medio en chiste medio en
00:56:10serio hubo algún error hubo un momento
00:56:13esta frase de cuando se jodió la
00:56:15Argentina y hay distintos momentos de se
00:56:18jodió la Argentina creo yo creo que un
00:56:20punto seguro es el 30 no el 30 bien
00:56:24seguro antiperonista te va a decir el 45
00:56:27digamos yo no creo que haya sido ese
00:56:28momento El 55 es un momento en que se
00:56:30jodió la Argentina seguramente Y después
00:56:32quiero hablar del 55 no de la sangre y
00:56:34el tiempo Bueno pero voy al baño un
00:56:37cachín y de
00:56:40pasoa otro otro café puedo tomar
00:56:43perfectamente Sí dale cómo no
00:57:00bien Vamos
00:57:04bien alguien tiene un cargador de Iphone
00:57:06por
00:57:07casid te lo
00:57:10doy lo que hay que
00:57:17ver puede ser
00:57:21cortado sin azúcar
00:57:41H
00:58:01ini
00:58:43eh yo
00:58:45quiero eh yo quiero un cortado si puede
00:58:51ser bueno seguimos seguimos arranquemos
00:58:54TR
00:58:56Sí con mitre
00:58:58eh mitre
00:59:01desarrolle Qué representa en la historia
00:59:04Argentina para vos mi es un personaje
00:59:06extraordinario de la historia Argentina
00:59:07que tiene algunas cosas muy curiosas por
00:59:10ejemplo cuando él era chiquito
00:59:14niño Tenía como una especie de obsesión
00:59:16con la lectura y su padre lo manda a la
00:59:20estancia de su amigo prudencio rosas
00:59:23este y ahí estaba Rosa el hermano y el
00:59:28niño este bueno no hacía otra cosa que
00:59:31leer este y ya estaba medio hinchado
00:59:34rosa de que le mandaba a hacer tareas y
00:59:35no las cumplía una de esas lo manda a
00:59:37vadear un campo con unos animales y se
00:59:40ahoga y el que le salva la vida a
00:59:43rosas este pequeño Bartolomé para para
00:59:47Juan Manuel Juan Manuel de Rosa le salva
00:59:49la vida sal la vida al niño mitre a un
00:59:51niñito de 12 años un Juan Manuel deos
00:59:54Juan Manuel de 30 sup
00:59:57este es maravilloso
00:59:59y después le mando una carta al padre de
01:00:03mitre y le dice le devuelvo este
01:00:06caballerito que lo único que sabe hacer
01:00:09es sentarse a leer a la sombra no sirve
01:00:12para nada y nunca va a llegar a nada y
01:00:15se lo manda de vuelta a la casa y este
01:00:18caballerito se convierte este nada más y
01:00:21nada menos que en Bartolomé minre el
01:00:23padre de la historia Argentina el primer
01:00:25tipo que escribe muy sistemáticamente y
01:00:28muy
01:00:29científicamente estos libros
01:00:30extraordinarios que son la historia de
01:00:32San Martín y la historia de belgrano que
01:00:35están muy bien escritos
01:00:37eh con un recorte obviamente no este
01:00:40según alberdi su principal enemigo
01:00:43político
01:00:44este lo que hace hay mitre exaltar en
01:00:48belgrano y San Martín virtudes que cree
01:00:50tener él No fíjate vos la crítica que le
01:00:54hace sí tremendo pero son libros muy
01:00:57interesantes bastante documentados eh Y
01:01:00después un tipo que Bueno es es un
01:01:02político muy muy fino muy de la rosca
01:01:07este y porque era el gran negociador de
01:01:10la política Argentina por ejemplo con
01:01:13urquisa cuando él acuerda con urquisa
01:01:15que urquisa va a perder en Pavón y que
01:01:17va a quedarse con entrerríos le asigna
01:01:19Urquiza el rol de controlar todos los
01:01:22des pelotes del interior donde estaba la
01:01:25montonera peñalosa Varela eso lo tenía
01:01:27que controlar urquisa de alguna manera
01:01:29cosa que cumple a medias este y después
01:01:32el gran armador junro con Roca de la
01:01:34política hasta que se muere a principio
01:01:37del siglo XX no es un es un tipo que
01:01:39manejó la política Argentina 30 40 años
01:01:42y además la nación es muy interesante yo
01:01:46diría fulcanelli
01:01:55la unión después de Pavón y nace la
01:01:58nación Argentina crea la nación tipo no
01:02:01de alguna manera a su según su
01:02:04conveniencia o la de su clase y crea un
01:02:07diario como la nación no que vos Fíjate
01:02:09que es un diario que sigue siendo
01:02:12mitrista y que por ejemplo
01:02:15cuando hubo libros críticos de mitre la
01:02:19nación reaccionó de una manera muy
01:02:20violenta no Ah eso no lo eso me per por
01:02:23ejemplo hubo una una pelea fuerte con
01:02:26Tulio alperin dongi por un libro de al
01:02:28perín que hablaba de mitre no tan
01:02:31críticamente no tan críticamente tan no
01:02:34tan críticamente Ah fue una reacción de
01:02:36sis eh un poco fuera de escala Me parece
01:02:38que sí okay
01:02:41Y y también con junwei que fue un autor
01:02:44norteamericano que tiene un gran libro
01:02:46llama la invención de la Argentina este
01:02:48donde hubo no no le criticaron el libro
01:02:51no le dieron cuenta un libro que era muy
01:02:52importante bueno
01:02:53eh o sea que el mit trismo está tiene su
01:02:56supervivencia todavía no no hay pero fue
01:03:01un tipo clave y yo creo que perón era
01:03:03mitrista no pero era muy
01:03:05mitrista bueno por ejemplo el tipo lo
01:03:07seguía admirando a este mitre fundador
01:03:10de la nación Y fíjate vos que la lectura
01:03:13que tiene el primer peronismo de la
01:03:15historia es una lectura muy clásica
01:03:17fíjate cuando nacionalizan los
01:03:19ferrocaril los nombres que le pone le
01:03:21pone mitre Sarmiento roca San Martín y
01:03:25belgrano digamos Pero bueno mitre
01:03:27Sarmiento y roca a los ferrocarriles no
01:03:30este los libros de texto que la per
01:03:33antiperonismo se horroriza con perón
01:03:36evita que s yo vas a encontrar la el
01:03:38dibujo de ribadavia el dibujo de mitre
01:03:40el dibujo de Sarmiento hay un
01:03:42revisionismo que más bien es Muchas
01:03:44gracias que más bien es post la caída de
01:03:47perón ese revisionismo tan fuerte no
01:03:51este más antima si queres
01:03:56para Cuáles son Bueno me decís la
01:03:59fundación de la nación y la fundación de
01:04:01la nación uno con l mayúscula otro con l
01:04:05minúscula pero intelectual del [ __ ] el
01:04:07tipo o sea un
01:04:08tipoo que se peleaba con mansilla que
01:04:11bueno Mancilla era el cuñado era el hijo
01:04:15del cuñado de Rosa o sea el hijo de la
01:04:17hermana de Rosa Lucio torio Mancilla hay
01:04:20una anécdota muy divertida porque lo
01:04:22jodía que no era un buen traductor y un
01:04:25día se cru usan Mancilla y mitre y le
01:04:27dice en qué anda general le dice
01:04:29Mancilla Y si a ando traduciendo al
01:04:32Dante y Mancilla le dice Está bien que
01:04:35se joda ese Tano de [ __ ] para te vo si
01:04:39vos tuvieras que
01:04:41eh Porque yo tengo mi hijo se llama
01:04:44Lucio sí por Lucio Mancilla
01:04:46extraordinario escritor Felipe piña
01:04:48tuviera que explicarle no te voy a hacir
01:04:51un Felipe for kids pero capaz que cuando
01:04:54crezca un poco
01:04:56que está bien elegido el nombre qué
01:04:58dirías le diría que es un tipo de una de
01:05:00una calidad literaria exquisita eh un
01:05:04tipo que llevaba muy bien ser el sobrino
01:05:06de rosas en un mundo de antir rosistas y
01:05:09que escribe un libro extraordinario como
01:05:11la excursión a los indios ranqueles
01:05:13donde por primera vez en la literatura
01:05:15Argentina le da la palabra al indio ahí
01:05:17Mariano rosas habla y critica muy
01:05:21fuertemente la conquista al blanco la
01:05:25del winka este eso se lo hace mansilla
01:05:28no que tiene una vida fascinante aparte
01:05:30un Dandy bueno por tiene un un cuento
01:05:33que se lo recomiendo que es gratis
01:05:35porque está en YouTube en en Google lo
01:05:38pueden poner lo pueden poner que se
01:05:40llama los siete platos de arroz con
01:05:42leche cuando él vuelve de toda una gira
01:05:44increíble que hace por el mundo su papá
01:05:47lo manda a recorrer el mundo va a la a
01:05:50la India Egipto locura este y vuelve y
01:05:54llega a Buenos Aires el día eh primero
01:05:57de febrero del 52 faltan dos días para
01:06:01caseros fin de rosas y va a presentarle
01:06:04los respetos a tatita a su tío Juan
01:06:07Manuel y Juan Manuel está como loco
01:06:09ensayando el discurso que va leer a la
01:06:12legislatura que no va a leer nunca
01:06:13porque ya está está llegando el ejército
01:06:16grande se está acercando al final y el
01:06:18tipo cuenta como su tío le lee casi
01:06:21enloquecidamente ese discurso y cuenta
01:06:25el tiempo que que transcurre en toda esa
01:06:27lectura infinita por lo por la cantidad
01:06:29de platos de arroz con leche que le trae
01:06:31Manuelita su prima que son siete
01:06:35Entonces te va contando de una manera
01:06:37magistral es un cuento corto excelente
01:06:40el clima el el rosas que sabe que se
01:06:43termina él escuchando y no pudiéndole
01:06:46decir demasiado y y Manuelita que sabe
01:06:49que también está todo mal un Lucio
01:06:51Mancilla De qué edad tenía 30 tendría sí
01:06:56el otro d un tipo muy bien puesto el
01:06:57nombre es un personaje maravilloso un
01:07:00distinto no sabes quién creo que se
01:07:02llama igual y también por Luci
01:07:05Mancilla el hijo de Diego Valenzuela Ah
01:07:08mir que ahora es intendente 3 febrero
01:07:11historiador
01:07:14también la otra vez veía que también en
01:07:18el método cuando estuvo corach no sé si
01:07:21lo viste hablando la vuelta obligado si
01:07:23viste ese recorte alguna vez no que dice
01:07:26qué fue la vuelta
01:07:28obligado dice en realidad no fue una
01:07:30protección a la Argentina fue una
01:07:31protección de Buenos Aires contra las
01:07:35provincias uso ese
01:07:38ejemplo
01:07:40para los historiadores son un poco como
01:07:43los abogados Felipe que es Tenés una
01:07:46biblioteca que dice una cosa y Tenés una
01:07:48biblioteca que dice otra bueno
01:07:50deberíamos estar un poco en el medio no
01:07:53teniendo en cuenta las dos bibliotecas
01:07:55parece a mí se puede se puede s yo lo
01:07:58intento intento puede que te crean o no
01:08:01te crean es otra cosa pero a mí me
01:08:03importa la verdad histórica que siempre
01:08:05es una construcción Pero bueno uno tiene
01:08:06que aproximarse teniendo en cuenta que
01:08:08la historia es una
01:08:10aproximación no estamos ahí claro nos
01:08:13aproximamos a lo que pasó no tenemos la
01:08:16hermosa máquina del tiempo que nos
01:08:17encantaría pero no está Yo creo que la
01:08:20vuelta obligado es más que eso es una
01:08:23burguesía terrateniente que tenía un
01:08:26líder extraordinario como extraordinario
01:08:28quiero decir distinto como rosas norm
01:08:31totalmente que Estaba dispuesta a ser
01:08:34una gran este socia del del imperialismo
01:08:38británico pero Estaba dispuesta a
01:08:40entregar el estado nacional al imperio
01:08:43británico esto muy claro Hay que tener
01:08:45conciencia de clase para eso no si el
01:08:47estado es nuestro no se toca o sea vamos
01:08:50a perder prerrogativa nos van a empezar
01:08:52a poner impuestos no van a empezar eso
01:08:55bicente lo que se defendió ahí fue eso
01:08:57más allá de que también se defendía la
01:08:59soberanía nacional pero ahí tenías
01:09:01estaba Santa Colomba estaba anchorena
01:09:03estaba bueno los dueños de la Argentina
01:09:06de hecho uno de los comandantes de la de
01:09:09la defensa Santa coloma No qué tipos
01:09:12hombres y mujeres digo pero padre de
01:09:13Mancilla era el
01:09:15jefe del ejército defensor de obligado
01:09:19Lucio n
01:09:21Y qué qué tipos de
01:09:26de la
01:09:29historia hace pocoes hace poco fue el
01:09:31círculo de
01:09:32armas est todos interesante no en el
01:09:36panteón interesantísimo
01:09:38eso lugar aparte el lugar impresionante
01:09:42Es
01:09:44hermoso Qué tipo de la historia que vos
01:09:46decís estoy claramente en las antípodas
01:09:49o
01:09:50bueno en la graduación estoy más en las
01:09:52antípodas
01:09:55no bueno de esa generación son todos
01:09:57fascinantes porque son gente no pero te
01:09:59escuchas desde la Madrid también en sí
01:10:01la Madrid claro la Madrid es un tipo que
01:10:02puedes estar claramente en otra Vereda
01:10:06pero es un tipo de un coraje
01:10:08extraordinario no Quizá el después de
01:10:12paz el mejor estratega que tuvieron los
01:10:14unitarios y el gran enemigo de Quiroga Y
01:10:18esa esa cosa dicotómica de la admiración
01:10:22por el enemigo no que tenían entre los
01:10:24dos voy interrumpir te voy a dejar la
01:10:26Madrid en la cajita de herramientas sí
01:10:29eh figuras históricas que estés te hablé
01:10:31del círculo de armas pero que estés en
01:10:33las antípodas pero que te fascin pero
01:10:35hace poco rocas uno rocas es un tipo que
01:10:37fascina por supuesto vi en su cuenta de
01:10:40Instagram
01:10:42como Jorge Brito estamos hablando del
01:10:45dueno de un banco de Macro
01:10:47Sí
01:10:49reivindicaba pero con mucho énfasis la
01:10:52figura de gemez Sí qué dice la Argentina
01:10:56es eso Si es que dice algo tal vez
01:11:01Simplemente no tiene negocios en salta y
01:11:03se reduce a eso no creo que se reduzca
01:11:05eso cre tiene ese cruce bueno es una
01:11:07persona absolutamente admirable o sea es
01:11:10un tipo que de la nada hizo todo no
01:11:12porque Buenos Aires no lo quería porque
01:11:15temía Que aparezca un poder fuerte en
01:11:18salta como le había pasado con artigas y
01:11:20el tipo combatía con las armas que le
01:11:23podía quitar al enemigo arma positivo de
01:11:26guerrilla rural increíble los infernales
01:11:29que expulsa nueve invasiones
01:11:32españolas sin nada no un tipo de una
01:11:36gran
01:11:37inteligencia un hombre gran intelectual
01:11:39Por otra parte un tipo que hace algo
01:11:42increíble que se llama el fuero
01:11:44gaucho el tipo había estudiado leyes y
01:11:47veía que había un fuero eclesiástico un
01:11:49fuero militar y veía que sus gauchos que
01:11:52iban a pelear por la patria les
01:11:54iniciaban causas por abandono de tareas
01:11:56los terratenientes entonces hace un
01:11:58fuero gaucho en defensa de esos gauchos
01:12:00que es algo increíble no que el tipo se
01:12:01meta con lo jurídico también no así que
01:12:05una persona yo escribí un libro sobre
01:12:06gemes que y su hermana macacha que era
01:12:09una genia María Magdalena asía que me
01:12:12parece muy bien que que Britos lo tenga
01:12:14como ídolo pero no es reformulo es
01:12:17normal digamos que voses un super
01:12:19empresario nacional que reivindica una
01:12:22figura que uno diría a priori tiene más
01:12:24que ver con lo popular Ojalá bueno ojalá
01:12:26que muchos lo hagan qué s yo me parece
01:12:28muy bien la verdad que no sabía esto de
01:12:29Brito pero ti que Mi pregunta es si hay
01:12:31algo de la historia
01:12:32ar claro No quiero caer en la
01:12:35contradicción porque uno parece que
01:12:36entonces qui quiere como separar y yo
01:12:38voy hacia la hacia la idea del mix
01:12:40bienvenidos bienvenidos todos los que se
01:12:41eneren de la calidad de gente que hemos
01:12:44tenido en la historia y los admiren yo
01:12:45creo que muchos de estos empresarios
01:12:47saben No digo que sea que no los quiera
01:12:50no quieran a la patria Pero quizás
01:12:52estuvieran un poco más informados
01:12:54tendrían otra
01:12:55ot otra visión sobre la historia no y y
01:12:58hubo que detectas
01:13:02rápido figuras de del empresariado
01:13:07nacional que así como
01:13:11existieron uno ve un deterioro en
01:13:13general en la Argentina los periodistas
01:13:15digamos no estamos exentos yo siempre
01:13:17parece que uno habla de tercero no vamos
01:13:18arrancar Voy a arrancar hablando de
01:13:21mí antes tenías
01:13:26sier voy arrancar de m para para para no
01:13:29esquivar al bulto pero donde vos tenías
01:13:34empresarios que podían gustar o no
01:13:36gustar pero conocían la historia
01:13:38Argentina o comprometidos con con la
01:13:40actividad cultural yo siempre pongo el
01:13:42ejemplo de Federico aelius no el hombre
01:13:43que financió la revista crisis claro fue
01:13:46un proyecto cultural extraordinario y
01:13:48que terminó pagándolo muy caro porque la
01:13:50dictadura lo metió preso le sacó todo un
01:13:54empresario nacional
01:13:56que apostó muchísimo a una revista
01:13:59cultural que fue Yo creo que después de
01:14:01Sur la revista más importante de la
01:14:03cultura Argentina crisis no eh pero es
01:14:06la globalización Qué es No sé yo creo
01:14:08que también ha hay una Sí yo creo que la
01:14:12globalización la cuestión del
01:14:13hipercapitalismo la cuestión que no es
01:14:16necesario la cultura para triunfar en
01:14:18los negocios antes iba como junto la
01:14:21gente tenía que ser culta no te da
01:14:23seniority da seniority te prestigio hoy
01:14:26ya no Claro hoy tenés el orgullo de la
01:14:28brutalidad no yo creo que yo este hasta
01:14:33queda bien no saber ciertas cosas no de
01:14:35eso Yo no sé nada viste antes era un
01:14:37borno sentaba con un tipo estoy hablando
01:14:41hace tanto queo 30 años poner en
01:14:43términos históricos no es nada te
01:14:45sentabas con gente poderosa que sabía
01:14:48tenía su colección de cuadros que
01:14:51viajaba por el mundo iba a los museos no
01:14:53pasa eso claro ahora como hay hay un
01:14:55orgullo de la ignorancia Miami que s yo
01:14:58todo respeto por Miami Revival claro
01:15:01viste un Miami bueno que estuve entalado
01:15:03y Resort no s me compré la lancha y ya
01:15:07no es me compré un
01:15:10monet sí lo que uno ve
01:15:14como un gesto de frivolidad o
01:15:20tilingui que hacía eso bueno por eso te
01:15:22digo no extraña esae gente del 80 o
01:15:26hasta los 20 ponele que que necesitaba
01:15:30tener cultura claro no el viaje a parís
01:15:33de la la clase alta no era solamente
01:15:35tirar manteca al techo sino era llenarse
01:15:37de cultura de ir a los museos de
01:15:40impregnarse de conciertos de lecturas
01:15:43este Alguna algún cursito en la sorbona
01:15:46que yo ejemplo Victorio campo No claro
01:15:49este el propio Borges que no era de la
01:15:52aristocracia un tipo de clase media eh
01:15:55pero quiero decir eso se perdió
01:15:57lamentablemente no que bienvenido Que
01:16:00que alguien tan poderoso como Brito le
01:16:02guste bueme me parece genial voy a
01:16:04mandar el libro mándaselo eh volvamos
01:16:08a a este panteón que te decía de
01:16:13eh de figuras con las que no estás cerca
01:16:16ideológicamente pero te parecen
01:16:17absolutamente fascinantes y después
01:16:19hablemos de la Madrid decime tres para
01:16:21no extendernos mucho bueno el general
01:16:23justo por ejemplo es un tipo que estoy
01:16:25lejísimo pero es un tipo muy interesante
01:16:27eh potash decía que había dos generales
01:16:30brillantes en en la historia Argentina
01:16:33contemporánea que eran perón y justo no
01:16:35que eran tipos muy muy vivos y de de
01:16:37Gran predicamento político y militar y
01:16:40justo fue un tipo muy interesante con el
01:16:43que no coincido muchísimas cosas pero
01:16:45que intentó este hacer un algunas cosas
01:16:49en Argentina parecidas a las que hizo
01:16:52rosevel en Estados Unidos con sin el
01:16:55apoyo y de hecho no lo pudo hacer de de
01:16:58la clase dominante por ejemplo no siendo
01:17:00un milico como era no Este es un tipo
01:17:03uno de un ejemplo que te puedo poner no
01:17:05quién más roca roca es un tipo que
01:17:08también es fascinante no su vida pensa
01:17:11que el tipo ASUME la presidencia a los
01:17:1337 años no presidente más joven de la
01:17:16historia creo no equivocarme
01:17:18este Qué jugador es increíble ad de la
01:17:22gente que se rodeó no
01:17:25Eduardo Eduardo Wilde que es el inventor
01:17:27de la palabra en la en la jerga política
01:17:30Argentina de los descamisados tiene un
01:17:33un texto maravilloso buscalo se llama
01:17:35los descamisados que es increíble donde
01:17:37se hace una autocrítica de esa
01:17:39generación en torno Por qué hay
01:17:41descamisados Quién le quitó la camisa al
01:17:43descamisado no
01:17:45este muy interesante Eh bueno no sé Ha
01:17:49mucha gente ahí tenés este el propio
01:17:51vialet mé no que que González le encarga
01:17:54que haga vi viaje sabes que leí el libro
01:17:57de trimboli
01:17:59eh sobre que llama Los viajes de viet
01:18:03ma y hay algo
01:18:07que siento que es increíblemente
01:18:09conservado lo que voy a decir pero no
01:18:11tengo ningún problema pues nací en Bahía
01:18:12hace 35 años Así que está en el agua
01:18:14época la nueva provincia exactamente
01:18:16esplendor clar
01:18:19esplendor pero que hay algo de
01:18:25habla del derrumbe moral del
01:18:26posmodernismo Sí sí claro por qué Sí
01:18:29claro No pues sí porque hay un derrumbe
01:18:31hay un derrumbe moral no O
01:18:33sea yo el derrumbe en lo poco que
01:18:36importan las ideas
01:18:38no la ausencia absoluta de debate hay
01:18:42peleas ya no hay debate ha peleas viste
01:18:44griterío para mí el mejor ejemplo es
01:18:46intratable lo que que er lo que fue
01:18:48intratable Moro Sí sí de lo que era ese
01:18:50programa que era insoportable No y donde
01:18:53todo se gritaba se carpete aban y no
01:18:56había ningún debate me hacas reír con
01:18:58eso porque de ahí salió mi ley No yo
01:19:01veía el
01:19:02programa y pocas cosas recuerdo yo soy
01:19:07casi un
01:19:08indolente pocas cosas recuerdo en
01:19:10televisión que me
01:19:12generaran todo el tiempo todos los días
01:19:16ese nivel de indignación totalmente y no
01:19:18poder dejar de consumirlo por otro lado
01:19:20sí s claro muy bien hecho estaba bien
01:19:22hecho hizo daño estaba bien hecho pero
01:19:24era
01:19:25yá hablaba del nivel político de la
01:19:27Argentina no donde no había ningún
01:19:29debate yo creo que no hay debate incluso
01:19:32esta muletilla de lo polémico no
01:19:35polémicas dec con quién te está
01:19:38polemizando está mal aplicado el
01:19:40calificativo polémico No viste alguna
01:19:43vez el debate de rui toscos lo viste no
01:19:45existe no está no está no está hay un
01:19:48audio y yo lo tengo desgra y ahora me
01:19:52queda pendiente ver la obra que parece
01:19:53que está muy bien
01:19:55Quién es que está robito y Fabián Mena
01:20:00Es verdad hay que hay que verla esa en
01:20:03la Bueno ese debate es fascinante porque
01:20:06vos ves los niveles que tenía el
01:20:08sindicalismo en los 70 no impresionante
01:20:11derecha izquierda o no sé si
01:20:14derecha peron izquierda el otro era
01:20:17claramente izquierda
01:20:18clasista tosco y el nivel es increíble
01:20:23hay un acto fallido muy divertido en un
01:20:24momento dice como dice el compañero
01:20:27troso Perdón tosco pero es un acto
01:20:29fallido O sí sí s Sí y se tratan
01:20:33bastante bien en el debate Sí moderado
01:20:35por sofovich no moderado por sofovich
01:20:37impresionante exin excelente ordinario
01:20:41e Qué otros debates así caputo y no pero
01:20:46muy bajo nivel porque s era un tipo de
01:20:47muy bajo nivel verdad que Comparado con
01:20:50caputo que era un tipo que lo cargaban
01:20:52por su afresi momento buen tio muy
01:20:55preparado otro iba a cosas muy básicas
01:20:58que
01:21:00no qué otro no hay muchos debates bueno
01:21:05debat los debates fue un debate muy
01:21:07interesante de la obediencia de vida en
01:21:09su momento el parlamento donde hubo
01:21:12argumentaciones fuertes incluso con
01:21:14referencias a la mitología griega yo lo
01:21:17tengo ese debate muy interesante no
01:21:20debate bueno los debates de
01:21:26de la
01:21:28tor pero fíjate que se extrañan esos
01:21:30debates hoy en día te das cuenta de la
01:21:33falta de respeto hablando un diputado y
01:21:36están haciendo cualquier cosa los demás
01:21:38nadie escucha no bueno picheto decía
01:21:40también el otro día una cosa que no
01:21:42parece menor yo cuando entré esta cámara
01:21:44cre estaba rollero presidente de la
01:21:46cámara presidente del bloque dice cuando
01:21:48entré esta cámara tard un año en hablar
01:21:52tenan que permitir tenas que tener algp
01:21:56había tipos como har no personajes Claro
01:22:00hoy entrás a los 5 minutos aparte nadie
01:22:02escucha a nadie nadie está pensando el
01:22:04recorte de redes sociales Cuánto cuánto
01:22:06hasta qué hora nos vamos a quedar no eh
01:22:08Y por eso es tan poco interesante porque
01:22:12son argumentos y el otro no escucha Y
01:22:15nadie va a convencer a nadie por
01:22:16supuesto también veía eh No sé si sigue
01:22:20existiendo pero lo vi en su momento debe
01:22:22seguir digamos debe estar en YouTube ahí
01:22:24un poco quedado Pero el archivo prisma
01:22:26que hizo había hecho una digitalización
01:22:29de lo que hab sido los archivos rta
01:22:31históric rta excelente hay que apurarse
01:22:34a bajar Eso va
01:22:36desaparecer y hay
01:22:38un hay varios pero hay uno que a m me
01:22:41llamó mucho la atención que es una mesa
01:22:43mucho más chica que esta o de estas
01:22:44dimensiones conduce Mariano grondona
01:22:48están
01:22:50verbis y enfrente pero a esta distancia
01:22:53o menos y Miguel Ángel toma menemistas
01:22:56No
01:22:58claro Hay una
01:23:01tensión robo para la corona no después
01:23:04de robo para la
01:23:05corona en la
01:23:07que están diciendo cosas
01:23:11terribles pero se
01:23:14escuchan casi expresamente como un
01:23:17elemento de respeto y de Concordia
01:23:20porque berbis está así Mirando impasible
01:23:23a Miguel Ángel Tom migel Ángel toma le
01:23:25dice vos sabías del ataque la tablada
01:23:27vos trabajaste eh para el mtp eh fuiste
01:23:32un terrorista fuiste servicio de
01:23:34inteligencia traicionaste y berbis
01:23:36miraba así entonces cuando le toca
01:23:37grondona le dice quiere responder dice
01:23:40la verdad que no y empieza a hablar toma
01:23:43como que hace la Adán para interrumpirlo
01:23:46que no dejame hablar y tomas se calla Yo
01:23:49sé que lo que estoy diciendo parece solo
01:23:50procedimental pero no creo que sea solo
01:23:52procedimental se extraña se extraña eso
01:23:55se extraña completamente s Sí dice algo
01:23:59es eso como parte del deterioro general
01:24:01o es medio no destacarlo no me parece
01:24:04que sí qu es lo que tiene que ser que
01:24:06uno habla el otro escucha el otro
01:24:07Argumenta el otro
01:24:09contraargumenta no te digo Vos sos un
01:24:11[ __ ] porque me sa distinto que yo te
01:24:13saco una carpeta te acuso de pedófilo qu
01:24:16s yo sea no es así no no Debería ser así
01:24:21digamos Felipe despejos la última que
01:24:24tenemos nos había quedado que era la
01:24:25Madrid eh que es un tipo que parece
01:24:27sacado de una novela sí s niip de la gay
01:24:32es inverosímil es inverosímil 116
01:24:34combates e arrancó como como oficial de
01:24:39belgrano participó de gran parte de las
01:24:41campañas libertadoras y después se suma
01:24:44al bando unitario y cuando Paz cae preso
01:24:47é ASUME la conducción de el ejército
01:24:51unitario y ahí donde tiene las grandes
01:24:53combates con con Quiroga en uno lo lo
01:24:57derrota y entra a La Rioja hace un
01:24:59desastre y la mete presa a la madre a la
01:25:02hermana de Quiroga le roba dinero y
01:25:05después cambia la suerte y el Derrotado
01:25:07es la Madrid la ciudadela y ahí este la
01:25:11Madrid se escapa a Bolivia y le escribe
01:25:13a Quiroga y le dice le pido por favor
01:25:16que tenga clemencia con mi familia este
01:25:18me las mande qu s entonces Quiroga le
01:25:21contesta una carta extraordinaria donde
01:25:23le dice las disidencias nuestras no
01:25:26implican a nuestras familias no deben
01:25:28implicar a nuestras familas yo no me
01:25:30olvido lo que hizo usted con mi madre y
01:25:32con con mi mujer fuera de eso le voy a
01:25:35mandar a su familia quese
01:25:37tranquilo Eso sí ojalá nos vamos nos
01:25:40volvamos a encontrar para que uno de los
01:25:42dos desaparezca de este mundo su mejor
01:25:44enemigo Juan Facundo Quiroga hermoso
01:25:47extraordinario hermoso extraordinario
01:25:49Ese es el bárbaro no el Bárbaro Quiroga
01:25:51me hace acordar a la carta dirás eh es
01:25:55una diagonal medio antojadiza pero de
01:25:57perón a aramburu sí la carta de perón a
01:26:00aramburu y que tiene ese espíritu No sí
01:26:04total es una carta maravillosa Te
01:26:06acordas Sí sí que lo espero en la
01:26:07frontera para si a mano nos pele a ver
01:26:11quién quién es aparte Claro porque él
01:26:13dice aparte ahorraríamos mucha sangre no
01:26:16la pelea entre nosotros ahorraría mucha
01:26:17sangre de
01:26:19hermano cartas así históricas bueno
01:26:22cartas históricas la de Valle la de
01:26:24dorrego la de dorrego a su mujer es
01:26:26impresionante Angelita muy parecida a la
01:26:29de Valle Yo creo que si no sé si Valle
01:26:31nos inspira and dorreo porque es una
01:26:33carta muy parecida donde dice que que lo
01:26:36van a matar que no sabe por qué lo van a
01:26:37matar porque no hay ni juicio no hay
01:26:39nada y que bueno que haga su vida que
01:26:43sea feliz que no pudo serlo feliz con él
01:26:45que cuide a sus hijas una carta hermosa
01:26:47No la de Manuel dorrego su querida mujer
01:26:52Ángela y a su hijas también una carta
01:26:55muy bonita no y la de ble es
01:26:58tremenda record y la de Val no solamente
01:27:01porque hay do r tiene una actitud
01:27:03contemplativa donde le dice perdono A
01:27:06mis enemigos este V Habla lo que va a
01:27:10pasar de lo que se viene no con el con
01:27:13el golpe con el golpe 55 que había
01:27:16pasado un año no así que es muy
01:27:19interesante es impresionante muy
01:27:21impresionante
01:27:24a ver lo digo
01:27:28descriptivamente
01:27:29pero uno siempre tiende a decir no
01:27:32frente a esta pregunta pero es posible
01:27:34Vivir la historia entre buenos y malos
01:27:37no hay un proo profesional
01:27:40digamos no queda bien decirlo Pero hay
01:27:43gente buena y gente mala la historia eso
01:27:45está
01:27:46claro indiscutiblemente si hay hijos de
01:27:49[ __ ] y hay buena gente claramente
01:27:54te diría porque Hitler es un hijo de
01:27:56[ __ ] O sea no qué vas a decir sí sí sí
01:27:58claramente Mussolini es un hijo de [ __ ]
01:28:00Videla es un hijo de [ __ ] Bueno
01:28:02academicismo ahí no Claro pero después
01:28:04bueno está están los matices y la y y
01:28:07también este cómo se comportó el resto
01:28:10frente a eso las complicidades este
01:28:13sociales este el tipo no es un es un
01:28:16emergente No si nosotros pudiéramos
01:28:19resumir la maldad en Hitler sería muy
01:28:22eso que dice la la genia de Sí claro la
01:28:26bman era una basura pero Man era el
01:28:29emergente de un modelo No claro te
01:28:32pregunto por esto porque si hay siempre
01:28:33acá te digo sí más metodológico Hay
01:28:36siempre un enfrentamiento
01:28:39entre la divulgación y la academia como
01:28:42si fueran cosas que van por carriles
01:28:46separados vos tenés algo que me parece
01:28:49que es transversal en términos
01:28:50ideológicos y generacionales que partís
01:28:53en dos eso de tenés como ese ese
01:28:56horizontal y ese vertical que es te
01:28:58reconocen rigor y te
01:29:02reconocen al margen de como vos pienses
01:29:05eh justicia o la mayor justicia posible
01:29:08a la hora de esa narración
01:29:10histórica qué crítica le hacés vos a la
01:29:12academia yo creo que la academia está
01:29:14cambiando mucho la academia hay una idea
01:29:17de La Academia que no es la no es la
01:29:18real La Academia es la la academia de la
01:29:20historia pero la academia también es la
01:29:21gente que egresa de la facultad que está
01:29:24mucho mejor y que está mucho más cerca
01:29:26de la realidad de lo que estuvo en otros
01:29:27momentos de la Argentina donde por
01:29:29ejemplo había un retraso un diley
01:29:32importante en producir y pensar sobre la
01:29:35dictadura por ejemplo no yo creo que en
01:29:36los últimos 20 años ha cambiado
01:29:39muchísimo el perfil del egresado el
01:29:41perfil del estudiante y hoy Tenés una
01:29:44impresionante cantidad de producción
01:29:45académica sobre esos temas eh Y eso me
01:29:48parece buenísimo no hay hay mucho
01:29:50trabajo sobre los 70 mucho trabajo
01:29:53académico riguroso sobre lo que pasó en
01:29:56la Argentina y que la academia ha
01:29:58mejorado un
01:29:59montón sin pensar en la academia en una
01:30:02un grupo de viejitos que custodian la
01:30:05historia nacional que ya no es así no
01:30:07sabes que me interesa eso porque yo esto
01:30:11decía nací en Bahía Blanca hace 35 años
01:30:13eso implicó que yo por ejemplo en la
01:30:15escuela primaria
01:30:16eh Ni en la escuela primaria ni en la
01:30:19escuela
01:30:20secundaria yo tenía historia hasta 70
01:30:24claro por supuesto y después era
01:30:27actualidad historia reciente el regreso
01:30:29de la Democracia alfonsina etcétera y
01:30:33había una cosa que era
01:30:35e como lo pensas hoy y es O sea
01:30:40inaceptable sí y me acuerdo que un
01:30:43profesor mío de apellido
01:30:45casco de lengua y literatura dijo un reo
01:30:52absoluto llevó nunca
01:30:55no y Gen un crack viste en el curso
01:31:01tremendo tanto que la directora del
01:31:04colegio nuestro que era una mina
01:31:05absolutamente procesa como había mucho
01:31:08en vaí en ese momento ahora que habrá
01:31:10menos no sé si tanto menos pero bastante
01:31:13menos no solamente impidió esa lectura
01:31:17claro sino que nos prohibió ver la noche
01:31:21de los
01:31:22lápices algo que para establecimiento
01:31:25educativo Sí sí claro en democracia en
01:31:27democracia claro me acuerdo hicimos una
01:31:29sentada pero nadie entendía bien Nadie
01:31:31estaba muy convencido claro
01:31:34e y y lo pensás hoy no importa si es la
01:31:37noche los lápices o si Che loco esto es
01:31:41imposible de tolerar y me acuerdo que
01:31:44hoy no se toleraría hoy no se toleraría
01:31:46Claro pero también genera una cosa
01:31:50contestataria que entiendo que salvando
01:31:52la distancia los momentos histos
01:31:53etcétera A vos te pasó algo vos tuviste
01:31:55como un disparador de una profesora de
01:31:58una docente que que fue tu tu
01:32:01germen la profesora Ya cometti ya
01:32:04cometti Sí 76 año 76 el curso lectivo
01:32:08comenzó con la dictadura eh Y una
01:32:11profesora extraordinaria que nos hacía
01:32:12pensar cuidándose cuidándonos pero uno
01:32:14se daba cuenta que la señora nos quería
01:32:18era una chica muy joven Por otra parte
01:32:19nos hacía pensar y para mí fue muy
01:32:22impresionante en ese contexto espantoso
01:32:25eh poder pensar Pero vos habías tenido
01:32:28también una A lo contrario una A lo
01:32:29contrario exactamente Sí sí eh en el
01:32:32tercer año una profesora muy
01:32:33conservadora que que uno decía bueno no
01:32:36puede ser así y de hecho nos
01:32:37preparábamos para contestarle en esos
01:32:40años era justo el 73 era una
01:32:42externalidad positiva claro vist
01:32:44Entonces todos nos preparábamos leíamos
01:32:45no pero mire profesor acá dice esto Acá
01:32:47está José María Rosa AC está milca de
01:32:49Peña qué s yo lamos el libro era otro
01:32:51mundo no otro mundo este y la poníamos
01:32:54muy nerviosa la señora y nos aplazaba
01:32:56por supuesto y para porque me queda poco
01:32:58Lila hace 8 minutos que va mira mira eso
01:33:01porque es que va
01:33:02diciendo con con el no Eh vos contaste
01:33:07alguna vez que eh cuando hiciste la
01:33:09colimba que hiciste poco tiempo porque
01:33:11tuviste un problema de
01:33:13salud que había mucho antisemitismo En
01:33:17aquel momento ves un recrudecer de eso
01:33:20en Argentina a nivel global o lo de la
01:33:24crítica al Estado de Israel seo de la
01:33:26crítica estado de Israel me refiero
01:33:28antisemitismo puro y duro Que a veces
01:33:31viene acompañada de la crítica del
01:33:32estado de Israel no decir por eso tiene
01:33:34dos caras es importante siempre
01:33:35diferenciar una cosa de la otra yo no sé
01:33:37si es un recrudecimiento No yo no lo veo
01:33:40no lo veo creo que en este momento está
01:33:42muy impregnado de lo que está pasando en
01:33:45Israel pero no veo en este momento un
01:33:47recrudecimiento pero viste porque vos
01:33:49tenés el que cuando critica a Israel o a
01:33:52netania
01:33:54viene una respuesta de esos antisemitas
01:33:56pero también viene el que critica Israel
01:33:59y dice porque son judíos aprovecha claro
01:34:01no como veo las
01:34:04dos tanto y te diría si querés ponerle
01:34:07dos lados a la grieta tanto
01:34:10de mucho de la izquierda mucho del
01:34:13antiperonismo pero también del
01:34:14nacionalismo argentino por supuesto O
01:34:16sea no hay recrudecer yo creo que no me
01:34:18parece que no Siempre hubo un componente
01:34:21antisemita en la sociedad como hay en
01:34:24todo el mundo en Argentina curiosamente
01:34:27para mí Parece un país muy tolerante no
01:34:29este no creo que los judíos ha han
01:34:32tenido grandes problemas en Argentina
01:34:34más que en otros países claro por
01:34:36supuesto Sí durante la dictadura donde
01:34:38se los persiguió especialmente No yo me
01:34:40acuerdo lo que contaba de la colimba que
01:34:42a los pibes judíos lo trataban mucho
01:34:43peor que a nosotros que nos trataban
01:34:45para la [ __ ] pero a los judíos
01:34:47particularmente y había alguno vos le
01:34:49decías chistes pero unas semi emboscadas
01:34:51a todos no que eran Alguien sabe
01:34:52escribir a máquina sí pasó Cómo fue Sí
01:34:56sí que quién sabe escribir la máquina
01:34:57nos mandaron a limpiar los baños o sea
01:34:59vos Me imaginas oficinista viste bien
01:35:02tranquilo te mandaban a la [ __ ] es
01:35:04como una sanción a la Ilustración
01:35:05digamos sí completamente Sí aparte
01:35:07Imagínate que era el año 78 Videla
01:35:09presidente Sí claro y quiero terminar o
01:35:13sea me dic Videla presidente y me
01:35:14acuerdo de porque hablamos de la nueva
01:35:15provincia se una cabeza masera había en
01:35:19la junta
01:35:20eh o cerca en su
01:35:24gente que vos dijeras Che Pues siempre
01:35:26se habla de masera esto no este tipo
01:35:27estaba formado y tenía un proyecto de
01:35:29país en la cabeza al margen de su
01:35:31brutalidad sí masera masera era masera O
01:35:34sea estaba está bien ese enfoque
01:35:36histórico Sí era más político De hecho
01:35:38hay una una carta de masera muy crítica
01:35:41fundamentalmente a la política económica
01:35:42de Martínez Dios exactamente Claro Lo
01:35:45que pasa que no lo puede separar de la
01:35:48brutalidad chacal dueño de la esma no
01:35:51pero s este yendo puntualmente a la
01:35:54pregunta era el más político de la junta
01:35:57de hecho Fíjate que arma una una
01:35:59publicación muy perversa que llamaba
01:36:01cambio cuya tipografía era la misma de
01:36:04noticias El diario de los montoneros que
01:36:06estaba redactada en la esma ese ese
01:36:09periódico cuando llama cuando él crea el
01:36:11partido para el cambio social durante la
01:36:14dictadura pues se pensaba candidate en
01:36:16algún momento
01:36:17no leíste de quién era laa que de
01:36:22Leila de Leila el de Silvia alar lo
01:36:25leíste muy interesante Sí muy
01:36:26interesante Cómo cómo vuelve no trajo
01:36:29mucho revuelo no ahí mucho revuelo en
01:36:31torno a a lo que significaba en ese
01:36:34momento estar ahí adentro La traición o
01:36:37no traición que palabra que para mí
01:36:39siempre está en duda no que quién está
01:36:42en condiciones de juzgar a una persona
01:36:44que delata dentro de de esas condiciones
01:36:47infrahumanas quiero decir No mi mi viejo
01:36:50que tenía la suficiente edad Como para
01:36:52ver en el 76 pero haber sido perseguido
01:36:56por por onganía digamos claro me acuerdo
01:36:58mi viejo Decía si usted me contaba a mí
01:37:01las pocas veces que que eligió hablar de
01:37:04esto y me lo contaron después compao
01:37:06militancia después que él murió que él
01:37:07decía si a mí me agarran ustedes rajen
01:37:11porque yo tardo 7 segundos en no resisto
01:37:14la tortura bueno por supuesto quién sabe
01:37:15no quién sabe y y y con compañeros de él
01:37:19decía no el que pone como eje de de
01:37:23honorabilidad o no la resistencia a
01:37:26método de tortura es probablemente
01:37:28porque no haya atravesado esos métodos
01:37:30es muy difícil es son tema muy
01:37:32difícil lo cual no significa valorar
01:37:35muchísimo a la gente que se la bancó
01:37:37bueno obviamente y desde ya y la que
01:37:39murió sin decir nada a la otra que no
01:37:41pudo resistir es muy difícil no habiendo
01:37:43estado ahí esas son cosas
01:37:46donde es intransferible la es
01:37:49intransferible intransf por lo tanto
01:37:52hablar por boca de ganso
01:37:54por eso la sanción a ella o lo que da la
01:37:57sensación que fue porque si para mí lo
01:37:59más perverso de ese mecanismo habiendo
01:38:02repito admiración y y y gratitud
01:38:06histórica si quieres a la gente que se
01:38:08la
01:38:09bancó o que de alguna manera fue
01:38:13mártir Había algo medio extraño que era
01:38:15qué tendría que haber hecho sí lo que
01:38:17pasa es que también ahí se jugan otras
01:38:19cosas que
01:38:20era para ponerlo en contexto el pigro
01:38:23que significaba una persona que salía
01:38:26para los compañeros que no sabían si
01:38:27salía en calidad del liberada o en
01:38:29calidad de gancho para capturar otros
01:38:31Entonces sera es lo que le pasa a Silvia
01:38:34cuando llega a Madrid no que no
01:38:36saben a qué vino tamb AC desconfianza
01:38:40que se genera sin justificar quiero
01:38:42decir pero para que la gente entienda
01:38:44llegaba alguien salía de la esma no la
01:38:46mandan los milico para llevarnos a todos
01:38:49eso pasó también no eh un libro para
01:38:52leer también muy interesante muent Sí
01:38:56para pensar no sí sí un libro muy muy
01:38:58interesante para par muy bien escrito
01:39:01por Leila Felipe gracias Un placer
01:39:04encantaría quedarme un rato más tenemos
01:39:05para para rato nos quedaron 4 horas pero
01:39:09hacer una segunda e suscríbanse al canal
01:39:12de YouTube de cintal pónganle like al
01:39:14vivo no se pierde ningún contenido de lo
01:39:17que pasa aquí y Recuerden que todo este
01:39:20[ __ ] y todo este boliche se construye
01:39:22gracias a nuestra comunidad de mejores
01:39:24amigos a la que pueden suscribirse o
01:39:27sumarse escaneando este QR que
01:39:30seguramente está apareciendo en este
01:39:31momento eh Y si no yendo a cenital.com
01:39:34barsum eh Y colaborar con el crecimiento
01:39:39de este medio que continuará si Dios
01:39:41quiere Y si mi cuerpo resiste eh unos
01:39:44años más no por lo menos hasta que muera
01:39:46a los 40 41 42 años porque más que eso
01:39:49Felipe para qué Para que más para qué
01:39:51más en la plenitud en la plenitud
01:39:54Gracias Felipe gracias a todo el equipo
01:39:57y nos reencontramos en cualquier momento
01:40:00adiós