Julia Mengolini con Iván Schargrodsky en #OnTheRecord
On The Record - 13/1/2025 - Duracion: 1:57:16
Transcripción
00:00:03nueva misión me golpeé la pierna podemos
00:00:05empezar de nuevo o podemos dejar esto
00:00:07como lo dejamos perfecto nueva emisión
00:00:09de on the
00:00:11record dato para el año que viene hay
00:00:14que hacer de nuevo la base de esta
00:00:16mesa y también por qué no lograr lograr
00:00:21ante la pregunta de nuestra invitada
00:00:23Inevitable por supuesto por lo que ha
00:00:25sido este ciclo que vengan más mujeres
00:00:27como Julia mengolini Cómo está usted
00:00:29bien bien eh tenemos un récord por la
00:00:32negativa creo que sos la cuarta mujer en
00:00:3535 notas una cosa estilo viste porque
00:00:39voy a tener que volver boludo Sí sí vas
00:00:41a tener que volver sí e no por por
00:00:44supuesto No por falta de invitaciones
00:00:46sino por falta de de aceptaciones Ah sí
00:00:49Ah le estás tirando la pelota como
00:00:50completamente para allá es culpa de
00:00:53ustedes Pollera corta solo eso Si en
00:00:56este Hay pocas mujeres es culpa de las
00:00:58mujeres e Julia mengolini Cómo está
00:01:01usted bien Qué haces tanto tiempo nene
00:01:03Qué tenés ahí me da temor miraste Qué
00:01:06anotaste cosas tuyas no yo no puedo
00:01:09estar en una mesa sin un cuadernito Ah
00:01:11Perfecto perfecto qué rocola verla est
00:01:16es linda es una porquería se trajo de
00:01:19Europa viste está bien Por qué una
00:01:21porquería no no Uy ya hice [ __ ] ya
00:01:23hice es una cosita muy barata pero que
00:01:25en Europa salen bien las cosas viste
00:01:27lindita Uh cómo salen bien no no que si
00:01:30vos vas ahora a Europa vengo de España
00:01:33hace dos semanas estuve ahí eh Te das
00:01:35cuenta cómo nos están choreando acá a un
00:01:38nivel impresionante Ah claro por qué no
00:01:41Porque allá todo es mucho más barato
00:01:42desde los videos hasta una lapicera y un
00:01:45cuaderno eh cualquier juguete la ropa
00:01:48pero la comida y y todo es lindo y hay
00:01:51un montón y dice pero cómo cómo puede
00:01:53ser que los precios estén tan distintos
00:01:54aparte estuviste en Madrid que está en
00:01:56su pck performance histórica favor no
00:01:59vos estuviste hace poco yo estuve
00:02:00también
00:02:01y realmente debe ser para un argentino
00:02:06sí la mejor ciudad del mundo por fuera
00:02:09de la suya no de la de la que habite en
00:02:12este momento me parece pero espectacular
00:02:14Madrid espectacular eh dicho esto
00:02:18eh está con algunos temas el otro día lo
00:02:21hablaba con un amigo mío libertario que
00:02:24vive en España Ajá que tiene muy el
00:02:28discurso de en contra la inmigración
00:02:30Madrid para los madrileños o España para
00:02:32los españoles quitos amigos y hay Bueno
00:02:36volvé
00:02:38amigo versátil hace mucho no nos
00:02:43vemos espia para los espaoles se llama
00:02:46Santiago bascal mi amigo no y hay un
00:02:49quilombo grande en toda la zona más
00:02:52coqueta de Madrid que es en Salamanca y
00:02:56en toda la parte del Prado y qu s yo que
00:02:58es comprando se están Están subiendo las
00:03:01propiedades muchísimo están siendo
00:03:03inaccesibles incluso para españoles de
00:03:05buena posición económica porque están
00:03:06viniendo o llegando en realidad desde
00:03:08venezolanos mexicanos hasta alemanes y
00:03:10holandeses con mucha plata y comprando
00:03:12Ajá Y entonces a mí me gusta porque en
00:03:15general cuando se plantea la idea de la
00:03:16inmigración siempre los que son anti
00:03:19inmigración es la inmigración de baja
00:03:20calidad entre comillas la marroquí la de
00:03:23África etcétera ahora vino un alemán y y
00:03:26Madrid deja de ser para los madros y
00:03:27España deja de ser para los españoles y
00:03:29no puede
00:03:32así que me parecía divertido que
00:03:34estuviera dando esa discusión en el
00:03:36mejor momento por lo menos de que yo
00:03:37conozco España Bueno qué apertura tan sn
00:03:40No la verdad Bueno dónde más estuviste
00:03:42fuiste a París fui aurar yo también qué
00:03:45fuiste hacer me invitaron a una charla
00:03:47del Ministerio de cultura de España y de
00:03:50paso igual ahí sí metimos la
00:03:52latinoamericana en qué me invitaron a
00:03:54dar una charla y metí 20 actividades
00:03:57V metimos dos encuentros con la
00:03:59comunidad futur Rock uno en Barcelona
00:04:01uno en Madrid presenté el libro
00:04:04aproveché darme dos presentaciones de
00:04:05libro y di una charla con Ada colau ex
00:04:09alcaldesa de Barcelona los veces así que
00:04:11sí tuvimos así pero o sea tu primera
00:04:13presentación del libro fue fuera de la
00:04:15Argentina en España así sí de cipaya y
00:04:18extraño pero bien Sí lindo no estuvo
00:04:22buenísimo porque tod aparte cuando
00:04:24cuando vas a España hay una cantidad de
00:04:26argentos impresionante y ahora muchos
00:04:28impresionante muchos impresionante
00:04:31mengolini Cuándo empezó la gestación de
00:04:34esta obra de este librito sí de este
00:04:38libro está trabajado estamos hablando
00:04:40Mira los potit no los pusiste vos los
00:04:42potit no lo puse yo lo puso Lula porque
00:04:44no confió esto vamos a abrir vamos a
00:04:46revelar todo no confió en que lo fuera a
00:04:48leer y entonces me hizo el
00:04:50trabajo y entré con eh la idea de leer
00:04:54los potit y leí todo el libro incluso
00:04:56viste te dije no voy a llegar al 100
00:04:57llegué al 100 bien casi Le invito a Lula
00:05:01a que pase a conversar ella pero te
00:05:02estoy diciendo que leí el 100% del libro
00:05:05de hecho decime la verdad Lula confesa
00:05:07no llegaste al final Ah porque viste que
00:05:09no estaba subrayado al final viste lo
00:05:11que te digo viste lo que te digo eh No
00:05:14tengo la gimnasia La tuve con
00:05:16eh con Marcos Peña cuando vino de si
00:05:20alguien escrib un libro leerlo antes de
00:05:22invitarlo de hecho parte de de la demora
00:05:24con ambos tuvo que ver con que dije
00:05:26Tengo que leer el libro con los dos me
00:05:28pasó lo mismo que terminé leyendo el día
00:05:30anterior bien es lo que suele pasar pero
00:05:32te entretuviste sí me entretuve es te lo
00:05:35te lo dije también ferrar me me gustó es
00:05:36de lectura rápida rápida no en términos
00:05:39de falta de densidad sino en términos de
00:05:41sí un estilo como que es accesible fácil
00:05:43exactamente e
00:05:46y y toca un montón de temas desde te voy
00:05:50a decir una cosa también desde una
00:05:51óptica que es la tuya netamente
00:05:54vivencial que yo cuando lo vi dije
00:05:58riesgo Uf qu pensast dije cómo te animas
00:06:02a escribir algo que no es ficción que no
00:06:04es un relato de época que es algo tuyo o
00:06:07sea desde vos porque es un riesgo si no
00:06:10soso se me ocurre un nombre chch Bueno
00:06:13es un montón es
00:06:16pero y digo hay algo acá pero cuá cuándo
00:06:20y por qué empezó a gestarse el primero
00:06:23de marzo me sentí a escribir y casi como
00:06:25en un Arrebato medio mágico me agarró
00:06:28una inspiración total y estuve 10 días
00:06:30como endemoniada escribiendo sin
00:06:33parar o sea lo primero que me salió fue
00:06:35un índice dije yo tengo todos estos
00:06:37capítulos se me ocurrió que eso que
00:06:39tenía que escribir desde una primera
00:06:41persona pero tratar de escribir ensayos
00:06:43y leer para escribir
00:06:45e estuve 10 días como escribiendo
00:06:47febrilmente y en un momento como que me
00:06:50vacié terminé dije a ver qué fui a
00:06:51escribir ahí fui a releer y dije está
00:06:54buena y ahí me puse a trabajar Ah en qué
00:06:58sentido no porque 10 días imagínate como
00:07:00escribir un montón de ideas de frenes y
00:07:02después decí bueno a ver después te
00:07:05pones a trabajar sobre los textos y
00:07:07sobre cada viste que son como seis
00:07:09ensayos muy temáticos cada uno
00:07:11absolutamente y y me puse a leer cosas
00:07:13viste sobre cada tema para por ejemplo
00:07:16las citas a sadin a fein etcétera A
00:07:18todos los autores que hay en el libro
00:07:21son lecturas previas o durante hay un
00:07:24poco de todo porque en realidad hay
00:07:26cosas que yo ya había leído Y que cuando
00:07:27me puse a escribir dije yo había leído
00:07:29algo de esto y lo fui a buscar después
00:07:31hay unas lecturas que me cayeron en la
00:07:32mano como como las cosas que te cayeron
00:07:34durante el
00:07:352024 tipo el de tocatlán Ah okay yo lo
00:07:39estaba leyendo porque llegó a la radio y
00:07:41en un momento dije Uy Esto me res sirve
00:07:43Claro está buenísimo y y y el dadín lo
00:07:45mismo me cayó en la mano y también dije
00:07:47Uy Esto me ayuda a pensar en todas las
00:07:49cosas en las que estoy pensando ahora y
00:07:50otros que fui a buscar tipo cuando me
00:07:52senté a pensar en la pandemia fui a ver
00:07:55quién escribió qué sobre la pandemia y
00:07:58está el de Daniel Stein que es muy es
00:08:01tipo uno de los libros tal vez más
00:08:02serios que haya en el mundo sobre la
00:08:03pandemia vos decís algo de ese libro de
00:08:06Daniel que es
00:08:08que paradójicamente es el que menos
00:08:11éxito tuvo Sí en términos de ventas y es
00:08:15es algo que ve está no sé si si tiene
00:08:19está amparado en evidencia pero pero es
00:08:22cierto que es que hay un abandono a
00:08:25nivel global del tema pandemia tanto en
00:08:28la dirigencia política en los medios
00:08:29comunicaciones como decir esto no quiero
00:08:31hablar más eh tanto que mucha de la
00:08:33gente fueron las caras visibles de la
00:08:35pandemia después no tuvieron
00:08:37e futuro en la política por justamente
00:08:41por estos temas por la gente los
00:08:42referenci un momento traumático por qué
00:08:44decidís meterte tanto en el tema o tanto
00:08:47Mejor dicho abarca una parte relevante
00:08:50del libro bueno es el primer capítulo y
00:08:51además decidí ponerlo como primero
00:08:54e porque a mí me parece que hay que
00:08:56sacar esos demonios en algún momento
00:08:58vamos a tener que revisar de verdad
00:09:00estoy
00:09:01segura el capítulo se llama la muerte de
00:09:03mi papá y el nacimiento de los
00:09:04libertarios entonces para para partir yo
00:09:07tenía un par de anécdotas viste empieza
00:09:10el libro empieza con un funeral de mi
00:09:15padre hay un pasaje Perdón me Arrebato
00:09:18porque lo vi y me acuerdo de esa
00:09:21situación también que es la charla con
00:09:24la funeraria sí la casa de velatorio
00:09:28viste que es una Cos mu transaccional Y
00:09:30estás hablando finalmente del cuerpo
00:09:32inerte de tu papá o de tu mamá sos Simba
00:09:34en ese momento vos sos Simba Y estás
00:09:36hablando por teléfono con un chavón
00:09:38preguntándole cómo es después con el
00:09:39cuerpo qué Qué hacemos Sí y que del otro
00:09:42lado los chavon como una ferretería es
00:09:44lo que hacen todos los días vend el
00:09:45cosito de del hinodoro
00:09:47e Pero bueno perdón entonces Eh bueno
00:09:51eso no como que arranca también ha hay
00:09:53humor porque ese fue un momento muy
00:09:54gracioso Cuando yo llamé a la funeraria
00:09:57y de hecho estábamos en un momento de
00:09:58profundo dolor mi familia y nos cagamos
00:10:00de risa
00:10:01eh Me parece pero básicamente si si
00:10:04busqué escribir sobre eso fue porque
00:10:06entiendo que ahí se murió mi papá y
00:10:09nacieron los libertarios O tal vez no
00:10:12fue la primera movida de los libertarios
00:10:14pero pero estamos de acuerdo con que la
00:10:15pandemia fue un shoot absolutamente de
00:10:17energía un Boost de energía sin ninguna
00:10:20duda de hecho es una de las tesis de
00:10:22feierstein que había escrito el enano
00:10:24fascista antes de la pandemia donde él
00:10:27en el libro ese dice se están empezando
00:10:29a dar todas las condiciones para que en
00:10:31Argentina en algún momento de acá a 10
00:10:34años emerja un bueno nuevo fascismo o lo
00:10:36que fuera y él lo que dice es yo
00:10:39calculaba 10 años y terminaron siendo
00:10:42dos y eso lo explica por la pandemia no
00:10:44como que la pandemia les dio eso ese
00:10:45Boost y bueno para mí es
00:10:48eh un tema que del que nadie quiere
00:10:50hablar creo que está abordado de una
00:10:52manera también eh llevadera que Además
00:10:55creo que está identificando a mucha
00:10:56gente O sea de las primeras devoluciones
00:10:58que tengo el libro
00:11:00hay mucha gente que dice mi papá se
00:11:02murió en pandemia y como que nunca más
00:11:03nadie habló de este tema y para mí fue
00:11:05muy movilizante leerlo y al mismo tiempo
00:11:08otras misceláneas de la época como no sé
00:11:10el lobby de la feizer viste que yo lo
00:11:12cuento ahí claro eh que del lobby de la
00:11:14pizer además me acordé leyendo el libro
00:11:16de Ernesto tenbound que es mi amigo y me
00:11:20acordé porque un momento Ernesto como
00:11:21que que habla del tema de la pfizer
00:11:23desde otro lado no como é él había sido
00:11:25un defensor de la pfizer decía bueno que
00:11:28por el capricho del kissnerismo no se
00:11:30trajo la pfizer yo ahí me acordé del
00:11:32lobby de la pfizer me acordé que yo
00:11:33tenía
00:11:34datos Gracias digo a la Inspiración de
00:11:36estar leyendo otras cosas dije voy a
00:11:38hablar de lob la pfizer y una tarde
00:11:40entera que Me dediqué a eso para sacar
00:11:42también como uno de los párrafos del
00:11:44libro pero viste que se va como
00:11:46constituyendo con cosas no citas y hay
00:11:48citas a publicaciones de afuera etcétera
00:11:51etcétera tiene material de de
00:11:53investigación de proto investigación
00:11:54Digamos si bien es un libro de
00:11:56investigación clásico en términos de los
00:11:58libros tiene investigación Bueno yo
00:12:00busco de alguna manera cosas que yo
00:12:02pienso sobre la vida bancarme con otros
00:12:05no que saben más este sostener los
00:12:07argumentos en ese sentido Me parece que
00:12:09también es medio
00:12:22contrepoids loco habiendo leído
00:12:25libros no confrontando con el propio
00:12:27pensamiento Incluso como H diciendo
00:12:29Yo antes pensaba así Ahora pienso
00:12:31distinto tal vez me contradigo con lo
00:12:33que yo dije en el pasado y eso no es un
00:12:35gran problema no es objeto de burla pero
00:12:37viste que ahora te buscan la
00:12:39contradicción con cualquier cosa eh Sí
00:12:42paradójicamente la gente que busca las
00:12:44contradicciones yo que he tenido mis
00:12:46momentos con el doctor presidente Eh Al
00:12:49Punto tal Yo quiero decir que me causó
00:12:51mucha gracia esto y para Ahí está mal y
00:12:53estoy banalizando la agresión y etcétera
00:12:55etcétera Pero a mí mi primera reacción
00:12:56fue de risa cuando dijo e que yo tenía
00:13:02eh Cómo es que dijo eh un avano una
00:13:07avano atravesado en el cerebro hecho de
00:13:09materia fical como tiene un soleto en la
00:13:11cabeza y realmente causó gracia o sea no
00:13:14pudo más que causarme gracias pero
00:13:15volviendo al punto se enojó mucho por
00:13:18eh qué habías dicho no una cosa el
00:13:21programa algo que sostengo es más que el
00:13:22programa económico del primer año era
00:13:25más parecido al programa económico que
00:13:27prometía más a presidente no más a
00:13:29ministro que mi ley candidato que era
00:13:31dolarización el peso excremento etcétera
00:13:34etcétera e pero al margen de eso lo que
00:13:37la gente marca esas contradicciones en
00:13:38general eh las tiene muy arraigadas Uf
00:13:41eh pero pero es Es casi si querés
00:13:44anecdótico eso me interesa más la
00:13:46cuestión de fondo vos decís lo dijiste
00:13:49como livianamente no por
00:13:51el eh Por irresponsable sino por
00:13:55incorporado lo que se afect del fascismo
00:13:58sí decir va a surgir una opción prot y
00:14:01surgió antes có planteando que eso
00:14:04podría representar o acercarse a la
00:14:06representación de lo que es este
00:14:08gobierno discutamos por por qué te
00:14:11parece e hay una hay una definición que
00:14:14incluso no sé si es de él del é mismo ya
00:14:16que estamos citándose
00:14:29de gobierno los fascismos fueron tomando
00:14:31distintas formas en las distintas
00:14:34experiencias históricas y distintos
00:14:36destinos también en las distintas
00:14:37experiencias históricas No
00:14:38necesariamente el fascismo va a terminar
00:14:40en una Segunda Guerra Mundial eh Ni va a
00:14:43ser tan asesino todas las veces pero si
00:14:45vos te atenes a la definición como la
00:14:47organización política del odio y Bueno
00:14:49yo creo que hay unas cuantas similitudes
00:14:51y después hay algunas otras viste como
00:14:53la del líder mesiánico con una verba
00:14:56inflamada este que insufla mucho temor y
00:14:59pasiones eh en una población y en una
00:15:02sociedad que viene de una frustración
00:15:04grande no como son otras cosas que van
00:15:07haciendo a la definición del fascismo y
00:15:08yo creo que en eso se parecen bastante y
00:15:11déjame eh provocar porque eso porque yo
00:15:15le veo enormes similitudes
00:15:17procedimentales y metodológicas con el
00:15:18kissnerismo no se le podría haber
00:15:20aplicado el kissnerismo porque se dijo
00:15:22mucho del kissnerismo yo no creo que
00:15:24haya sido organización del odio el
00:15:25kissnerismo por ahí que había un líder
00:15:27Bueno sí todo populismo no no me refiero
00:15:30a que si vos te acordas las notas de e
00:15:33de en realidad casi te diría de la
00:15:35totalidad del sistema de medios de la
00:15:37Argentina eh había una evocación al
00:15:40fascismo sobre todo de Cristina o
00:15:42protofascismo
00:15:45basado en alguna de esas descripciones
00:15:48que haces por ejemplo
00:15:50e bueno
00:15:53enfrentamiento
00:15:54individualización de periodistas medios
00:15:57etcétera eh armado de
00:16:00causas que después conforme lo que vino
00:16:03después terminó siendo festilindo pero
00:16:06en ese momento Eh bueno la cuestión de
00:16:09vamos por no importa si tenía base o no
00:16:12eh en términos de la discusión pública
00:16:15digo se le dijo mucho al kissnerismo eso
00:16:17también que era fascista o que era pers
00:16:20Era y que y que y a Cristina el
00:16:24señalamiento muy fuerte de que se
00:16:25apalanca sobre el odio y sobre el rencor
00:16:28eh
00:16:29recordando por la negativa aquella frase
00:16:31de Néstor kinner de no es rencor ni odio
00:16:33lo que nos vivía vos le ves alguna
00:16:36similitud metodológica No si quieres no
00:16:39filosofía pero metodológica a la
00:16:40libertad avanza con el quiner ismo eh Lo
00:16:42que pasa es que lo dijiste vos al lado
00:16:44de todo lo que después es festilindo
00:16:45quiero decir por supuesto que vos vas a
00:16:48tener un relato Por supuesto que vas a
00:16:49tener enemigos sobre todo si sos un
00:16:51gobierno que viene qué s yo con
00:16:53eh la voluntad de pensar con el poder
00:16:57económico y vas tener que tener también
00:17:00y además este los gobiernos populares de
00:17:02América Latina en toda su historia
00:17:03tuvieron líderes fuertes
00:17:06eem pero y yo sí sí creo
00:17:10y que por ahí el quismo tuvo
00:17:14e sus dispositivos Si se quiere de
00:17:18discusión eh Y de crítica
00:17:21y fuertes podemos pensar que sí en 6 78
00:17:25Y sí en que tal vez se señalaban algunos
00:17:28periodistas con nom H propio para mí
00:17:30hubo torpezas ahí eh pero al mismo
00:17:33tiempo lo que creo Es que vos tenías un
00:17:35gran relato hegemónico porque tenés a
00:17:37todos los medios concentrados de un lado
00:17:39que además responden por lo general al
00:17:41poder económico del que son parte y del
00:17:44otro lado y esto además se cristalizó
00:17:45mucho sobre todo en la crisis con el
00:17:46campo no y del otro lado tenías como
00:17:49nada que pudiera responder tenías blogs
00:17:51la blogosfera estaba en ese momento que
00:17:53empezaba como a discutirle a Clarín un
00:17:55blog de un chavón en un lugar Che y ahí
00:17:58fue que empezó a organizar un poquito
00:17:59más me parece a mí el discurso
00:18:01kisnerista cuando empezó a decir con el
00:18:04famoso qué te pasa Clarín Qué pasa que
00:18:06todos los medios de comunicación están
00:18:09eh están defendiendo el el relato del
00:18:13puls ojero está eh Y ahí yo creo que
00:18:16para que hubo una respuesta con algunas
00:18:18torpezas pero al mismo tiempo me parece
00:18:21que empezó a haber una discusión
00:18:24política un conflicto que se puso sobre
00:18:26la mesa que era de lo más interesante Ah
00:18:29bueno eso eso es indiscutible pero digo
00:18:30pero ahí vos tenés que tener algún
00:18:32dispositivo para ir a discutirle a al al
00:18:34al poder económico que tiene que
00:18:36hegemoniza siempre el relato porque
00:18:38tiene a los grandes medios pero a mí me
00:18:40pasa alg lo que es ni me horroriza Sí
00:18:42ese momento ni me horroriza este que es
00:18:45la discusión que ten este no teriza lo
00:18:46más mínimo tuve tuve una discusión sobre
00:18:49esto con alguien muy importante del
00:18:50grupo Clarín que le digo me decía no lo
00:18:53que hace el presidente con los
00:18:54periodistas de esto de lo otro más allá
00:18:56y le digo Perdón
00:18:59el gordo dan existe por nosotros no
00:19:02existe por no es generación espontánea
00:19:05si vos tenés a nosotros los periodistas
00:19:08si queres que venimos de la prensa los
00:19:10que construimos este esquema de
00:19:12discusión pública Pero porque levantamos
00:19:14cosas de Twitter no no no
00:19:18previo cl digo si si vos tenés un medio
00:19:22[Música]
00:19:24que tiene la línea oficial que a cada
00:19:27periodista queene línea crítica con el
00:19:29gobierno se pregunta qué hizo en la
00:19:31dictadura que era ya un fetiche y del
00:19:35otro lado tenés a un tipo viendo 20
00:19:37puntos diciéndole a la persona que en
00:19:39ese momento era no sé si era presidenta
00:19:41o expresidenta Cristina en ese momento
00:19:43per no me acuerdo si fue creo que fue
00:19:45entre 2015 y 2019 que la Nata diciéndole
00:19:47a Cristina que era una pobre vieja
00:19:49enferma que la historia la va a recordar
00:19:50como la [ __ ] que fue el que se quiere
00:19:53destacar de eso dice buen yo tengo que
00:19:54ir más lejos que estos dos y qué hago
00:19:56bueno s soy el gordo
00:20:00doxeo lo que sea entonces lo que digo
00:20:02Che este presente lo construimos
00:20:04nosotros no vinieron de un plato Volador
00:20:07nosotros
00:20:08eh nosotros Porque no puedo hacer
00:20:11microtargeting no pero por cómo se dio
00:20:14la discusión tuvo que surgir algo más
00:20:16todavía más a la derecha claro no no a
00:20:18la derecha más insultante reactivo bueno
00:20:21es rara igual no termino de estar de
00:20:24acuerdo podes no estar de acuerdo puedo
00:20:26no estar de acuerdo
00:20:28no obvio no sé si lo termino de entender
00:20:31a mí lo que me parece es que
00:20:33eh todas estas expresiones
00:20:37eh del gordo dan y de de de de las
00:20:40milicias digitales como también se las
00:20:42ha dado en llamar por lo que estuve
00:20:44leyendo mucho también eh tienen sus
00:20:47mecenas que son muy claros que es el do
00:20:49vueltas es el poder económico pero digo
00:20:51los hermanos coach fueron a Brasil y
00:20:53vieron Cuáles son los youtubers de
00:20:54ultraderecha acá yo te voy a poner un
00:20:56fango de guita y así hacen crecer a la
00:20:58derecha en el patio trasero por ejemplo
00:21:00pero acá no pasó eso Ah no y no acá vos
00:21:04Fíjate que el proceso de construcción yo
00:21:06te digo porque sabes a qué me hace
00:21:07acordar a mí A quién a salvando la
00:21:10distancias que nadie se enoje con lo voy
00:21:12a decir porque voy a tener un
00:21:14eh centenares de agob putá me pero la
00:21:17comunidad agob de rebor de Tomás que
00:21:21había más en un momento no sé ahora pero
00:21:23hab más de 3000 cuentas activas yo lo vi
00:21:26muy de cerca porque fue a partir del
00:21:27método y de es Constitución una cosa te
00:21:30imaginas que nosotros amos poner 30
00:21:31centavos para hacer una cosa
00:21:33así una cosa hiper orgánica ent esa
00:21:36experiencia sí y y a mí me parece que la
00:21:39otra que también es orgánica y yo la no
00:21:43episodios puntuales eh Te estoy hablando
00:21:45de la Constitución de eso viste esto de
00:21:48e casi una reivindicación que hacen de
00:21:51que hacen los libertarios mismos de
00:21:53gordos virgos atrás una computadora Sí
00:21:56yo creo que tuvo bastante No si existe
00:21:58eso también
00:21:59de hecho yo me hago esta pregunta que es
00:22:01qué Vino antes si el gordo atrás de una
00:22:04computadora eh o la organización de eso
00:22:08yo creo que lo primero que viene es el
00:22:09gordo atrás de una computadora solo eh
00:22:11que el anonimato además y esto está
00:22:13explicado eh también por algunos autores
00:22:15super interesantes hay uno que llama
00:22:16jaron lanier que es un chavón de
00:22:19Microsoft uno de los inventores de la
00:22:21Inteligencia artificial o del término
00:22:23pero como un groso de silicon Valley que
00:22:26es como de los arrepentidos no de los
00:22:27filósofos que están pensando sobre este
00:22:30estas creaciones de silicon Valley y las
00:22:33cosas tremendas y es lo que dice que es
00:22:34el principal problema no es la
00:22:36tecnología es el modelo de negocios es
00:22:38que esté la manipulación de las
00:22:39conductas esté a la venta Pero entonces
00:22:41lo que él dice entre algunas otras cosas
00:22:43es
00:22:44eh que el insulto y que el insulto
00:22:46Además está eh de alguna manera eh
00:22:50propiciado Por el anonimato el anonimato
00:22:52te permite ser un [ __ ] no y hay mucha
00:22:54gente que lo es Entonces el anonimato
00:22:56hizo que empiece a existir expresiones
00:22:59muy odiosas insultantes en internet y
00:23:02que los genios de silicon Valley se
00:23:04dieron cuenta que eso era petróleo crudo
00:23:07eso se viraliza a otra velocidad que
00:23:10cualquier otra cosa a la misma velocidad
00:23:12que los gatitos tiernos el odio y el
00:23:14insulto Entonces eso empezó a funcionar
00:23:16muy bien empezó a funcionar lo peor de
00:23:19la humanidad empezó a funcionar muy bien
00:23:21en internet y termina siendo todo un
00:23:23dispositivo que termina siendo favorable
00:23:27a esas y esas expresiones terminan
00:23:30siendo copadas por mecenas que ponen
00:23:32mucha gita para todavía inflarlo quiero
00:23:34decir la organización de granjas de
00:23:35trolls El Troll existe si El Troll es un
00:23:38insel detrás de la computadora udiante
00:23:40después existe la organización de eso
00:23:41que son las granjas de trolls que tienen
00:23:43plata que tienen organización está
00:23:45cerimedo digo y todos esos otros
00:23:48E eso en Argentina se organizó mi amigo
00:23:52Yo mucho más organizado en el macrismo
00:23:55que acá en el macrismo claro que se
00:23:57organizó pero por ejemplo pongamos vamos
00:23:58vamos Este ejemplo de este troll que vos
00:24:00lo debes conocer Además yo este troll lo
00:24:02conocí por estudi viste un troll
00:24:03estudiado como como si fuera un una meva
00:24:07viste que va un biólogo y y le pone un
00:24:10microscopio Atlantic Surf joh que se
00:24:14hace Llamar Diego alzaga unzue y tiene
00:24:16la foto de un modelo australiano que en
00:24:18un momento salió a decir Hey That's not
00:24:20me y el chavón le usa la foto de un
00:24:22modelo australiano Atlantic Surf es un
00:24:25tipo que fue estudiado por calvo y aru
00:24:27en sus libros no sé o para ver como este
00:24:29troll Cómo se comportó en determinadas
00:24:31circunstancias fue un troll muy clave a
00:24:33la hora de dar la pelea cultural cuando
00:24:35el cuerpo de Santiago Maldonado estaba
00:24:36desaparecido e es un caso super
00:24:39interesante de ver y todo creo que no no
00:24:42no lo puse ahí no lo Maldonado no ahora
00:24:44te lo cuento y Atlantic Surf yo leyendo
00:24:47esto fui a ver cuál era mi historia con
00:24:49él porque yo no los tengo tan
00:24:51identificados porque hace un tiempo que
00:24:52tuve que tomar distancia con eso lógico
00:24:54fui a ver a ver Atlantic Surf Julia
00:24:57mengo o mengolini bueno encontré piezas
00:25:00de arqueología amigo o sea algunos
00:25:04tweets de este chavón que son del año
00:25:062012 diciendo insultándome con dos likes
00:25:10y con respuestas con sinogramas Con qué
00:25:14con respuestas en otros idiomas Ah Bots
00:25:18del otro lado del mundo hermoso del 2012
00:25:21Atlantic Surf hoy es una cuenta que
00:25:23tiene 270,000 seguidores en Twitter y
00:25:25está activa Sí y ahora refi la de la
00:25:28libertad y algo que se empezó a cultivar
00:25:30en el 2012 y que hoy está en servicio de
00:25:33mi ley eh Pero yo lo que te digo no te
00:25:34digo que no exista la organización
00:25:36digital como existe la organización
00:25:37territorial lo que te digo es
00:25:39que cuando vos solo querés organizar Eso
00:25:44sí sin que haya algo
00:25:47eh real atrás no tiene manera y me hace
00:25:50acordar mucho Estoy de acuerdo es una
00:25:52combinación por eso un mecenas viene y
00:25:54Agarra un artista cuando hay arte no te
00:25:55acordas lo de los twitteros K que en un
00:25:57momento eso existió también y que quien
00:25:59denunciaba mucho eso eh era eh que en
00:26:03ese momento no sé no sé si sigue siendo
00:26:04o no era secretario general de
00:26:07secretario de redacción del Diario de la
00:26:08nación que era Pablo sirvén Yo me
00:26:10acuerdo por un un momento de Twitter
00:26:12incipiente
00:26:13e y y y había una denuncia respecto a
00:26:16ese financiamiento y tal Y tal vez
00:26:18existía pero vuelvo al punto que es tal
00:26:21vez existía la espiraliza digamos no
00:26:23Pero había algo de gente que lo quería
00:26:26hacer orgánicamente que creo que es lo
00:26:27que pasa eh Y lo que pasó ahora es que
00:26:30sí total Claro que hay algo real y al
00:26:32algo orgánico y digo sobre esto hay que
00:26:34entender que también hay una
00:26:35sistematicidad que hay plata y que hay
00:26:37un dispositivo que ahora es de El Mask
00:26:39Entonces está claro que el dispositivo
00:26:41neutral no es no Exacto neutral no es
00:26:44pero te acuerdas cómo es esa historia
00:26:45esa historia es linda porque el otra Lo
00:26:47recordé eh que era puse dos ejemplos no
00:26:51que es el dueño de esto era Jack dorsey
00:26:54el dueño de Twitter Sí sí que cuando es
00:26:57la toma del Capitolio
00:26:59por una
00:27:00e se genera toda una una cosa contra
00:27:03Trump por la toma del Capitolio y el
00:27:05chavón le da baja la cuenta al
00:27:06presidente de los Estados Unidos sí sí
00:27:08sí sí a mi juicio algo gravísimo
00:27:11terrible estoy de acuerdo una
00:27:12corporación silenciando un tipo elegido
00:27:14a un líder popular gust o no
00:27:17ex qué Qué pasó después eso Mask dijo
00:27:20Okay me lo compró sí se lo compró
00:27:24y no solo le devuelve la cuenta sino que
00:27:27puso todo
00:27:28disposición De esa campaña y ahí te das
00:27:30cuenta como un problema parece más de
00:27:33orden
00:27:35estructural es el tema del poder
00:27:37político s de los gobiernos de los
00:27:39estados depende el encuadre que le
00:27:41quieras dar Cuando miras lo que pasó en
00:27:43China que es el dueño de alibaba shakma
00:27:47emite una línea de créditos tipo mercado
00:27:50pago eh Para prestarle guita a la gente
00:27:54creo que eran
00:27:56eh 10,000 yanes que er así como 000 en
00:27:59ese momento creo que estoy haciendo bien
00:28:00la conversión si no pido disculpa lo
00:28:01corregiré después
00:28:03y como si te dij viste los volumenes de
00:28:06China no en 10 minutos habían 30
00:28:08millones de personas se habían endeudado
00:28:11con él o habían sacado un crédito que es
00:28:13lo mismo al final del día Depende cómo
00:28:15lo uses
00:28:17y Y ya y el gobierno le
00:28:21dice No papi venen ven chin se sienta y
00:28:27le hacen devolver vol ver la plata se
00:28:28caen las acciones el tipo desaparece
00:28:30tres meses y vuelve y su primera
00:28:33aparición pública es afiliándose al
00:28:34partido comunista chino Bueno qué
00:28:36disciplina no Entonces lleo ni 8o ni 80
00:28:39no como diría mi padre si estuviera vivo
00:28:41porque si lo diría ahora sería aterrador
00:28:44francamente
00:28:46e Y entonces ahí sí me parece que hay
00:28:48algo Che la discusión es para decirlo
00:28:50rápido izquierda derecha o eh
00:28:52progresistas o antiprogresismo
00:28:58de corporativo y tal eh Lo que pasa es
00:29:01que hay hay momentos donde el poder
00:29:03político está en función o hay cierto
00:29:06sector de la política está en función
00:29:07del poder corporativo y otro que no pero
00:29:09al mismo por eso que la cancha también
00:29:11está inclinad sima eh yo creo que este
00:29:14tipo de problemas Son problemas que
00:29:15tiene que resolver la política por eso
00:29:17fue super interesante la discusión entre
00:29:19el estado soberano de Brasil y Twitter
00:29:23ex ahora porque era un estado soberano
00:29:25con sus propias leyes diciendo Mira vos
00:29:27estás diendo mi ley ustedes no pueden
00:29:30decir esto estas cuentas tienen que
00:29:31bajarse vos tenés que pagar esta multa
00:29:33No yo no hago nada entonces esa pulsa
00:29:35fue interesante por qué porque fue una
00:29:36gran corporación transnacional contra un
00:29:39estado soberano y sus propias reglas y
00:29:41lo interesante es que los defensores
00:29:43digamos Por decirlo rápido de Twitter o
00:29:44de ex diciendo que comunista etcétera se
00:29:47está dando la discusión en este momento
00:29:49con tiktok y Estados Unidos que ahí
00:29:51Tenés una empresa China y Estados Unidos
00:29:54dice tenés que separarte la casa matriz
00:29:56O te lo de baja eh es una discusión que
00:29:59es en todos por eso volvemos al punto
00:30:01que decíamos antes no no es ni uno ni
00:30:03otro Sí este pero sí la pero creo que la
00:30:06política lo tiene que resolver no no se
00:30:08va a resolver de otra manera creo que
00:30:09hay algo que resolver Además porque si
00:30:11vos te pones a pensar que el gran ágora
00:30:14global sea propiedad de una empresa de
00:30:18un chavón es un problema en sí no
00:30:21importa si el chavón nos gusta o no no
00:30:23importa si es Mask O vos o yo que sea
00:30:26que laora sea propiedad de un tip
00:30:28Yo creo que es un problema ahora yo que
00:30:30estoy planteando expropiar ex No la
00:30:32verdad que tan boluda no soy No lo sé
00:30:34pero me parece que tiene que empezar a
00:30:36estar normado ahora parece imposible de
00:30:39pensar y ni siquiera de decir pero pero
00:30:44en algún momento hab que mirarle la cara
00:30:46al monstruo un poco y sí tiene que
00:30:48empezar a pasar te dice cara al monstr
00:30:51cosa para e porque quería para y te
00:30:54quería contar esto Dale en China ya que
00:30:57me sacas el tema sí
00:30:59eh notaron que había un problema de
00:31:02ludopatía en su población a partir de
00:31:05las plataformas online notaron que había
00:31:07un problema de ludopatía infantil y los
00:31:10chinos dijeron Quiénes son se prohibió
00:31:15sin más vueltas se prohibió bueno los
00:31:19por ahí ni 8 ni 80 pero dej de haber un
00:31:22problema de ludopatía infantil en China
00:31:23y otra cosa que es eh los compañeros de
00:31:26la República popular China podrían hacer
00:31:28lo que hacen con su tiktok en China a
00:31:30nivel global porque lo que hacen con
00:31:32tiktok en su país es un tiktok donde
00:31:35tenes Desafíos Matemáticos desafíos
00:31:36linguísticos des a todos estupidiza y
00:31:39acá es tipo Mira este mono haciéndole
00:31:41caca a su cría en la cabeza no sé
00:31:45ayudame e Estoy totalmente de acuerdo en
00:31:48eso me encantaría verlo a Shin ping de
00:31:51frente y le diría lo mismo mira no te va
00:31:52a entender no te va a contestar Armando
00:31:54te pido a alguien que eh escúchame eh
00:31:59volviendo al punto porque esto se
00:32:01originó con la conversación de fascismo
00:32:03no
00:32:03fascismo gobierno gobierno de mi ley
00:32:06etcétera vos por lo que entiendo al
00:32:09margen digamos de tus participaciones
00:32:11diarias en la radio en entrevistas
00:32:13etcétera me voy a apalancar en el libro
00:32:16no le ves ningún rasgo
00:32:19popular no sacando la via de los votos
00:32:21no que no es menor por supuesto por
00:32:23supuesto eso es una obviedad pero quiero
00:32:26decir
00:32:28porque a mí yo creo que no gobierna para
00:32:30la
00:32:31gente pero vos no pensás que es popular
00:32:35Repito no popular como tineli
00:32:37popular popular como Cristina en
00:32:40términos de que lo que llaman en el
00:32:44gobierno las Mabel las señoras lijo no
00:32:46etcétera lo que es el macrismo Hardcore
00:32:49lo mira como con mucho desagrado Yo creo
00:32:52que hay un montón de gente que lo mira
00:32:53con fervor que lo mira con entusiasmo
00:32:55que tiene puesta su fe ahí en este
00:32:58personaje Es evidente no solamente llegó
00:33:01por el voto popular sino que ahora
00:33:03también se sostiene eh Porque todavía
00:33:07todavía tiene una adhesión importante y
00:33:09en esa adhesión no sé si vos suscribí o
00:33:11no la frase también lo tenía el fascismo
00:33:13no que yo bueno tamb bueno también lo
00:33:16teon todos los gobiernos populares
00:33:17popular Sí pero digo a eso voy con es y
00:33:20también lo tuvo el fascismo la respuesta
00:33:22inmediata decir también lo tuvo el
00:33:23kissnerismo también lo tuvo el peronismo
00:33:24pero que adición popular necesita
00:33:26cualquiera no es algo Exacto eso te digo
00:33:30eh para el tema es que es lo que que mi
00:33:33ley no gobierna para esas mayorías que
00:33:35lo votaron no gobierna para los
00:33:37intereses de esas mayorías Yo creo que
00:33:39es un
00:33:39gobierno que está está gobernando para
00:33:42la gran corporación económica y no no es
00:33:45que yo estoy flashando Esto está
00:33:46totalmente explícito en cada una de sus
00:33:48acciones en cada uno de sus discursos va
00:33:50y lo dice no no él dice lo ha dicho lo
00:33:54que los los eh empresarios los que en
00:33:58son héroes que
00:34:00los tiene mucha prédica en ese sentido
00:34:03yo creo Igualmente Cuando vos miras lo
00:34:05que hace en lugar de lo que dice Incluso
00:34:08si miras lo que hace una pelea abierta
00:34:11con clarini y con la nación abierta a
00:34:15ellos no se les nota igual mucho viste a
00:34:17los medios medos No claro yo hablé mucho
00:34:19So esto con algunos de esto dice y no
00:34:21están presos de las audiencias es como
00:34:22el Pro digamos y como los radicales con
00:34:26peluca que es mi ley no ha hecho otra
00:34:27cosa que despreciar el radicalismo y los
00:34:29radicales tienen siempre Las dos últimas
00:34:32palabras en una conversación con la casa
00:34:33rosada que sí presidente porque su
00:34:35propio electorado se transformó en
00:34:37electorado antiperonista anti generera
00:34:40hoy representado por mil bueno Y así
00:34:41degradado me parece que está todo igual
00:34:43no no me parece que digamos que vos
00:34:45puedas que puedas pensar en política si
00:34:47pensas solamente con los Focus porque
00:34:49vos conducí también supuestamente cl
00:34:51claro totalmente entonces hay que en
00:34:52algún momento hay que decirle a la gente
00:34:53miren que está gobernando este qué es lo
00:34:55que está perdón Creo que es lo que está
00:34:57haciendo mi ley O sea si mi ley se
00:34:58guiaba por los Focus hoy no era
00:35:00presidente exo y no tuviera 60 puntos es
00:35:03lo que le otorga mucha mucho valor y y
00:35:05huevo a la hora de gobernar e no estar
00:35:07pensando todo el tiempo en eso estar
00:35:09pensando en su convicción y lo que a él
00:35:11le parece que es lo mejor ahora quiero
00:35:12terminar esta idea Yo creo que que
00:35:14además si vos ves en concreto ya no la
00:35:17prédica ya no Además digo de la prédica
00:35:20lo que genera sus políticas es una
00:35:23enorme transferencia de ingresos de los
00:35:25sectores no tanto populares sino
00:35:26sectores medio
00:35:28a los sectores más concentrados Esto es
00:35:30lo que está pasando ahora
00:35:32eh es un gobierno que va en contra de la
00:35:35clase media que es algo que Define a
00:35:36nuestro país en nuestra región es un
00:35:38gran país de clase media Argentina y eso
00:35:40es lo que se está se está en chupando
00:35:43desde está perdiendo Sí ahora si uno hay
00:35:47un punto acá que es milei gana con 56
00:35:50puntos el balotas y un año
00:35:53después según Acá empieza hay una
00:35:56cuestión de fe pero yo digo a la
00:36:00encuestadora que miro y que y que le
00:36:01creo por cómo le fue las selecciones yo
00:36:04hago siempre lo mismo me quedo con Laila
00:36:06shila y Aurelio sí te dicen Che es un
00:36:09tipo entre 55 y 60 puntos de aprobación
00:36:11es decir no bajó en realidad Cuando
00:36:14miras la serie bajó un poco después vuv
00:36:15a subir después pero quiero decir punta
00:36:17a
00:36:18punta no bajó y tal vez creció desde su
00:36:22eh inicio de mandato
00:36:25e entonces
00:36:29Cuando uno hace doble clic en eso si vos
00:36:31decís tipo que no gobierna para mayoría
00:36:35la cuál es la respuesta inmediata de ese
00:36:38apoyo o mejor dicho si yo te preguntara
00:36:40Entonces cómo se explica ese apoyo no
00:36:43que and preguntarle a la gente que lo
00:36:44sigue
00:36:45apoyando no Pero porque mira nuestro
00:36:48propio Focus es matu rosu que sale con
00:36:50sus móviles Entonces nosotros estamos
00:36:52por lo menos tres veces por semana
00:36:53escuchando la voz de la calle de alguna
00:36:55manera y mucha gente se verifica que lo
00:36:58sigue apoyando a mi ley y también se
00:37:00verifica que cuando vos le preguntas
00:37:01usted está mejor o peor que el año
00:37:02pasado te dice no estoy peor Y entonces
00:37:04por qué no hay que esperar viste este
00:37:06este cuentito que te estoy diciendo es
00:37:08obvio es clásico va a estar Chila de
00:37:09acuerdo y Aurelio también todo eso
00:37:12e entonces Ellos tendrán que esperar Yo
00:37:15no tengo ninguna duda que esto no va a
00:37:17terminar bien o que en ningún momento va
00:37:18a haber un rebote para esa clase media
00:37:20eh Porque creo que lo que busca este
00:37:22gobierno es terminar con la clase media
00:37:24tener un país que se me parezca más a
00:37:26Perú con grandes mayorías empobrecidas y
00:37:29con una Elite todavía más potente y más
00:37:31concentrada eh es el país que quiere que
00:37:33quiere mi ley que quiere est y que
00:37:35quiere la Elite Argentina que por eso lo
00:37:36banca viste y pero la gente esa gente
00:37:39que piensa eso bueno gente que viene muy
00:37:42frustrada hace muchos años Que ningún
00:37:44gobierno hace por lo menos 8 años no le
00:37:46vienen dando respuestas que viene
00:37:47estresada con la inflación y que al
00:37:50mismo tiempo vino acá una oferta de
00:37:52identidad Esto sí está pasando en todo
00:37:54el mundo porque hay otros lugares del
00:37:56mundo donde no hay inflación donde no
00:37:57hay tanto quilombo como acá y también
00:38:00hay derechas que con características muy
00:38:01similares a las nuestras están ahí
00:38:04entonces hay una Fer campaña con un
00:38:07montón de diferencias pero creo que lo
00:38:08que tienen en común por lo menos es hay
00:38:10una oferta de identidad total y entonces
00:38:12hay un montón de gente que dice Bueno me
00:38:14agarro de acá pues la gente quiere
00:38:15agarrarse de algo necesita
00:38:17eh tener fe en algo pensar que viste que
00:38:21hay un propósito y bueno ahora Estamos
00:38:24honesta hay que ver cómo salimos pero
00:38:27parece que es de identidad popular es
00:38:28decir cuando vos mirás porque a mí eso
00:38:31me obsesiona cuando V hay una cosa que
00:38:32siempre me impactó que es el keris pasó
00:38:36de ser en el relato mainstream de la
00:38:37Argentina el partido de los negros los
00:38:39cartoneros ahora es el partido de los
00:38:41Chetos no en el relato quiero decir anti
00:38:44kisnerista Cuando vos mirás eh Trump y y
00:38:48los demócratas también es el partido de
00:38:50la Elite etca contra los trabajadores
00:38:52del interior de Cos vas a España eh vox
00:38:57el partido de los españoles etctera
00:39:00contra Sánchez el socio de los
00:39:03progresistas de Madrid etcétera etcétera
00:39:05eh Fran Bueno qué s yo hay eh Mira igual
00:39:10esos son relatos si vos le preguntas a
00:39:12Gila o Aurelio no hay un corte de clase
00:39:15en el voto no hay un corte de clase es
00:39:17transversal es r transversal entonces me
00:39:19parece que todo eso en todo caso es
00:39:20sopita como tust decir vos si hay otros
00:39:23cortes si hay otros cortes que son re
00:39:25interesantes el de género que es pagado
00:39:27viste el de edad y el de edad entonces
00:39:30ahí son los varones jóvenes los que este
00:39:34votaron masivamente a mi ley de hecho si
00:39:37los varones menores de 30 hubiesen
00:39:38votado como votó todo el resto de la
00:39:40sociedad ganaba masa eso para mí es un
00:39:42datazo ahí hay que ver qué pasó con los
00:39:44pibes por eso el otro día yo dije Bueno
00:39:46revisando un poco nuestra cuarta ola
00:39:48feminista lo dije en lo de Ernesto el
00:39:50otro día me hicieron un corte y se me
00:39:53armó un poco de quilombo por qué distin
00:39:58yo lo que dije Es algo con lo que
00:39:59empiezo en el capítulo dos que es el
00:40:01feminista
00:40:03eh Empiezo con esto con el dato si los
00:40:06varones menores de 30 años hubiesen
00:40:08votado con resto de laad ganaba masa es
00:40:09decir le debemos este experimento
00:40:11grotesco a los pibes vamos a ver qué
00:40:12pasa si yo tuviera que hacer una
00:40:14autocrítica porque el capítulo todo el
00:40:16capítulo en realidad es un capítulo de
00:40:19defensa de la cuarta ola y de nuestros
00:40:21años fervorosos de defensa yo digo acá
00:40:25de defensa obviamente ante un ataque vos
00:40:27no te defendés si no te están atacando
00:40:29ante un ataque no solamente del gobierno
00:40:31de Miley sino que también de cierto
00:40:34sector del campo nacional y popular más
00:40:36de este lado o anti milei que también un
00:40:39poco nos echa la culpa no ustedes se
00:40:40pasaron dos pueblos por eso vino siempre
00:40:43come galletitas se le caig no que se me
00:40:46caigan es la primera vez pero quiero
00:40:49decir una cosa para Te paraste un
00:40:50momento super interesante la verdad Pero
00:40:53gracioso vos mira lo que es es muy
00:40:55difícil de comer sin que esto se par en
00:40:57dos o tres no sé me parece que para una
00:40:59entrevista la elección de las galletitas
00:41:01es rara porque es de Lila la
00:41:05elección la está tirando el está tirando
00:41:08el mi querida
00:41:10Fabiola voy a comer
00:41:12igual Ay boludo me haces acordar Cuando
00:41:16llegaste en patas a la radio te acuerdas
00:41:18por supuesto era una hay un croto detrás
00:41:20de este empresario de medios también no
00:41:23no tan detrás el croto está bastante a
00:41:25la mano pero está bastante a la mano
00:41:26para
00:41:28estabas diciendo venía incluso algunos
00:41:31compañeros antim Miley sí no con el
00:41:33famoso Se pasaron dos pueblos Entonces
00:41:35yo sobre esto digo todo avance va a
00:41:38tener una reacción conserv va a tener
00:41:39una reacción si vos no avanzaste eh Por
00:41:42eso no hay reacción siempre que hubo
00:41:44avances va a haber una reacción no por
00:41:46eso vos decís nos equivocamos nunca
00:41:48escuchaste a un peronista de los años 40
00:41:51decir Uy No viste el golpe del 55 será
00:41:54que nos pasamos dos pueblos será que nos
00:41:56pasamos con el aguinaldo no vos ves que
00:41:59hay una reacción por lo que avanzaste Y
00:42:01esta es la dinámica de la historia
00:42:04básicamente de la historia de la
00:42:05humanidad Entonces no nos podemos
00:42:07arrepentir de ninguna de ningún avance
00:42:10de ninguna conquista de ninguna de las
00:42:11cosas que se hizo bien incluso los
00:42:13errores que los hubo ponerle las
00:42:16cancelaciones fueron una calamidad pero
00:42:19tampoco creo que explique el ascenso de
00:42:21las derechas Tal vez un poco algún pibe
00:42:24pero en todo caso la cancelación forma
00:42:25parte de esto es
00:42:27yo creo que los dejamos muy afuera los
00:42:29pibes y cuando digo los pibes me refiero
00:42:31a los pibes a los jóvenes a los varones
00:42:34jóvenes pasaba algo en Los secundarios
00:42:37de una revolución de las pibas que
00:42:39estaban viste con el glitter verde iban
00:42:41a las marchas tenían una identidad
00:42:42política su pañuelo verde iban en tetas
00:42:45digo fue una fiesta también una fiesta
00:42:48política una fiesta no lo digo en un
00:42:50sentido banal que también tenía su
00:42:51banalidad que está buena digo su
00:42:53frivolidad viste Pero tenían un sentido
00:42:56político tenían un motivo para vivir
00:42:58para militar para engancharse una
00:43:00identidad pero los varones quedaban
00:43:02totalmente afuera no podían participar
00:43:04de ninguna de parte de esa fiestita
00:43:07explícitamente yo eso a mí siempre me
00:43:09resultó un poco incómodo Pero yo siempre
00:43:11fui muy respetuosa de los consensos el
00:43:13consenso era los varones no quedan
00:43:15afuera de las marchas No pinan
00:43:17tampoco a mí me parecía raro y cuando
00:43:21empecé a ver que además en la secundaria
00:43:23eso empezaba a ser como un
00:43:25problema había [ __ ] que se
00:43:27intentaron suicidar eh De hecho tuve
00:43:31reuniones con Ofelia que todavía estaba
00:43:33muy cercana a Los secundarios y demás
00:43:35boluda Acá está empezando a un problema
00:43:38y ella estaba de acuerdo con mi
00:43:39diagnóstico y todo pero algunas ya en
00:43:41ese entonces empezamos a vislumbrar eso
00:43:44como un problema y yo ahora a la luz de
00:43:46todo lo acontecido sigo que
00:43:50creyendo que tal vez lo dejamos muy
00:43:52afuera de nuestra
00:43:53identidad sabes que Ofelia fines de 2018
00:43:58estamos hablando de una Ofelia de 18
00:44:02años 19 años sí sí no era repiba
00:44:05eh yo le dije
00:44:08Che había pasado había arrancado haí a
00:44:11poco me parece no me acuerdo cuándo
00:44:12cuándo para vos es el quiebre del
00:44:14arranque digamos de esta cuarta hora si
00:44:16tuvieras que ponerlo más o men pero no
00:44:18fue mucho antes que eso no 2000 no me
00:44:20acuerdo bien pero creo que 2017 mediados
00:44:22de O tal vez más 2018 peroo para más
00:44:252018 Pero al final del día lo que le
00:44:27digo es Che hay un fenómeno acá que está
00:44:30pasando y ella me dice sí sí estamos
00:44:34creando dio dijo una expresión eh que me
00:44:38la guardo por un tema de cortesía con
00:44:39ella pero fue recontra anticipatorio la
00:44:43problemática que ya veía Sí en los
00:44:45pibitos Sí sí sí Siempre siempre estamos
00:44:48hablando de de de sub25 si quieres para
00:44:50plantearlo de una manera sí e pero que
00:44:54después exportó
00:44:57esa problemática era transversal es
00:44:59decir hubo gente que perdió cátedras
00:45:02trabajos etcétera etcétera etcétera por
00:45:04la publicación en instagram es decir no
00:45:06era solo los pibes No pero si pero pero
00:45:10para si hubo un grandulón cancelado por
00:45:13alguna que se mandó
00:45:15eh ese grandulón la mayoría volvieron
00:45:19bueno habrán perdido una cátedra no sé
00:45:22la mayoría de la gente que de alguna
00:45:23manera sufrió de algún tipo de scratche
00:45:26alguna n se mandó eh sobre todo los
00:45:28grandulones sobre todo los grandulones
00:45:30que que macana digo tampoco dejemos de
00:45:33lado que los varones vienen hace siglos
00:45:36mandándose macanas digo que el abuso del
00:45:38poder entre varones y mujeres es una
00:45:41cosa que las mujeres conocemos muy bien
00:45:43y que a partir del 2018 de de cosas
00:45:47cancelaciones denuncias algunas bien
00:45:49algunas mal con todos sus defectos con
00:45:51todos los prolijas que son las
00:45:53revoluciones terminaron dejando un mundo
00:45:56más justo eh para mí de las relaciones
00:45:58entre varones y mujeres digo si yo tengo
00:46:00que sacar una conclusión de todo ese
00:46:01quilombo mi conclusión es que terminaron
00:46:04dejando un mundo un poco mejor que ahora
00:46:05nos relacionamos mejor varones y mujeres
00:46:07estoy estoy de acuerdo lo que creo Es
00:46:09que el daño 100% de acuerdo con lo que
00:46:11decis digo el daño colateral
00:46:15eh se reduce a una cuestión de daño
00:46:18colateral cuando yo ahí sí difiero y y y
00:46:23te lo pregunto esto como pensás que fue
00:46:24más fundamental Yo pienso que acción
00:46:27posterior tuvo mucho que ver con eso
00:46:30Porque
00:46:31e Cuando vos tenés a alguien cerca esta
00:46:35mosquita me está volviendo loco cuando
00:46:37vos tenés a alguien es de la mosquita de
00:46:39las frutas no igual son imposibles de No
00:46:42sí son difícil de matar e que por porque
00:46:46estaba siempre la idea de eh a la
00:46:49víctima hay que creerle Sí y Es lógico
00:46:51porque cuando es víctima hay que creerle
00:46:53el problema es si no lo es esa siempre
00:46:55fue la enorme discusión
00:46:58necesitamos r por favor Alguien tiene un
00:47:00aparte me escuchó mira mira me escuchó
00:47:02no porque te juro que no vamos a poder
00:47:03seguir y esta conversación está super Ay
00:47:05parece
00:47:06que es que por ahí hay más de una Ahí
00:47:09está
00:47:10eh y en ese marco eh Me parece que en
00:47:15ese momento que igual probablemente
00:47:17tenga que ver con esto que decí vos de
00:47:19decir Che una marea y en la marea las
00:47:22disquisiciones se las lleva puesta sí
00:47:25los grises se los llevan puestos creo
00:47:27que cuestión es que los muchos procesos
00:47:30en este caso probablemente eh el
00:47:33feminismo los veía como Che existe lo
00:47:39veo no me interesa o me interesa pero no
00:47:41lo puedo frenar porque yo siempre
00:47:44eh recuerdo que vos fuiste de las
00:47:46primeras siendo punta de lanza digamos
00:47:50no en los medios de comunicación de
00:47:51hablar del feminismo en rechazar las
00:47:53idas de las cancelaciones e agradezco
00:47:56que lo recuerde
00:47:57porque hay mucha gente que últimamente
00:47:59me dice Ah está bien pero tendría que
00:48:00haberle dicho antes y yo digo Che por
00:48:02ahí vos no me seguís Pero yo siempre lo
00:48:04dije y como nosotros éramos muy amigos y
00:48:06laburamos juntos lo sabes bien exao eh
00:48:10Ahora vuelvo al punto de eso que
00:48:14es había incluso una idea muy anti no
00:48:19antiderechos anti derecho claro anti
00:48:22derecho penal pero que por eso yo decía
00:48:24chicas denuncias anónimas no no vamos a
00:48:27llevar puesto todoo están loca cómo
00:48:28denuncias anónimas de hecho ahora cuando
00:48:31fui a España que estaban con el caso
00:48:32rejón así en una en una eh yo me atreví
00:48:36a decir en algunas entrevistas que me
00:48:38hicieron y en algunas
00:48:39charlas como Disculpen ular opinion pero
00:48:43yo estoy muy en contra de las denuncias
00:48:44anónimas de este tipo de linchamiento de
00:48:46esta manera eh y había y sentí que había
00:48:49mucha gente que me escuchó aliviada como
00:48:52diciendo ay necesitamos que alguien diga
00:48:54esto de afuera porque de repente se Arm
00:48:56espiral donde tu ampop op no te animas a
00:48:59decirla porque la cancelada vas a ser
00:49:00vos Hay momento donde digo en la
00:49:03Revolución Francesa robier terminó el
00:49:05mismo guillotinado viste déjame
00:49:07provocarte con eso no es fascismo eso
00:49:09qué cosa es una actitud fascista para m
00:49:11era o sea a ver no quiero los cortes
00:49:14sabes hay corte que voy a
00:49:18evitar pero no estaba bien no estaba
00:49:21bien barrer con las garantías
00:49:23constitucionales no está bien a m Yo me
00:49:25aferro a
00:49:27aparte tiempos de arbitrar adás como con
00:49:30nada aparte para para la gente que no lo
00:49:32sepa sos abogada además digo la
00:49:34formación jurídica no no pasas al pedo
00:49:36por la facultad y te te termina gustando
00:49:39mucho la Constitución eh Porque es un
00:49:40lindo libro que ahora habría que ahora
00:49:44ficción pero justo estaba leyendo el
00:49:46libro que acaba de sacar Juan grabo
00:49:47viste eh Argentina humana sí me lo mando
00:49:51y bueno y él eh defensor de las leyes y
00:49:55de la Constitución dice abogado verdad
00:49:57que si se cumplieran Argentina sera un
00:49:59gran país Argentina ser un gran país
00:50:01porque no es no es que las leyes estén
00:50:03mal eh De hecho están muy bien y vos
00:50:05lees la Constitución y es de un
00:50:07progresismo la Constitución dice las
00:50:09cárceles serán sanas y limpias no para
00:50:12castigo de los
00:50:14reos yo cuando leí eso me acuerdo en
00:50:16primer año viste que tenés
00:50:17constitucional dije ah las cárceles
00:50:20deben ser sanas y limpias y no son para
00:50:21castigo qué y me pareció bárbaro eh veía
00:50:25le lo no lo leí entero el libro de Juan
00:50:29eh pero me hab leído 30 40 páginas y
00:50:33tiene una cosa
00:50:36que interesante esta puis Che eso yo se
00:50:39lo he dicho acá delante de él cuando
00:50:40hice la entrevista Así que no no lo digo
00:50:42con muchísimo respeto probablemente
00:50:44comparta la mitad de las ías o menos con
00:50:47Juan pero es un ch está pensando algo
00:50:50está laburando algo eh Y muy importante
00:50:54para mí para esta época eh No tiene
00:50:58miedo o da la sensación de no tener
00:51:00miedo Me parece que que está bueno para
00:51:03en cualquier orden digamos el coraje me
00:51:05parece
00:51:06fundamental pero para volvemos al punto
00:51:08porque te quera leer un pasaje a ver del
00:51:11libro dice
00:51:13[Música]
00:51:14e Ah está todo el capítulo no pero marco
00:51:18una serie de cuestiones el el del
00:51:21feminismo el de la importancia de luana
00:51:24berkins comoo mece feminista y todo lo
00:51:25que vino después e bueno para no ser
00:51:29Injusto con un recorte digo Lan léanlo
00:51:31es un capítulo largo Hay un montón de
00:51:34ide viste me quedo con una parte pero lo
00:51:36que te quiero decir es pero para no ibas
00:51:37a leer una parte Es que me parece
00:51:39Injusto el recorte si te digo si si leo
00:51:41una parte no si el recorte va a existir
00:51:44siempre mir si nos vamos a [ __ ] por
00:51:45recortes y bien bueno qué s yo para yo
00:51:48soy una criatura hecha de recortes Mira
00:51:51decís en realidad soy otra cosa pero
00:51:53hacen de mí una criatura hecha de
00:51:54recortes decís me la tengo que bancar
00:51:58bueno dijiste e si los varones menores
00:52:01de 30 hubieran votado como el resto de
00:52:02la sociedad las elecciones
00:52:03presidenciales las bueno las habría
00:52:06ganado más te ayudo Solo espero que se
00:52:08pongan el país al hombro a la hora de
00:52:09reconstrucción porque vamos a Gracias
00:52:11muchachos Solo espero se ponga el país
00:52:14al hombro a la hora de la
00:52:15reconstrucción porque vamos a necesitar
00:52:17de todos y de lo mejor que tengan cuando
00:52:19se hagan
00:52:20hombres decis lo de eh haberlos olvidado
00:52:24Lamento no habernos dado cuenta de lo
00:52:26mucho que que le faltó sentirse parte de
00:52:27algo esce yo s Aunque algunos crean lo
00:52:29contrario que el resentimiento de los
00:52:30pibes no tiene que ver con el derecho al
00:52:32aborto ni con el lenguaje inclusivo ni
00:52:33siquiera con los scratches injustos está
00:52:35enojados porque se quedaron afuera
00:52:38eh Pi y y decís es que el fascismo
00:52:41siempre opera Por eso digo que es un
00:52:43descontexto porque estoy es un subrayado
00:52:45Sí sí eh siempre opera como una oferta
00:52:48de identidad para los
00:52:49frustrados lo que me pasa con esto es
00:52:52que estando parcialmente de acuerdo con
00:52:55lo cual parcialmente en Des acuerdo
00:52:57también excepto la cuestión del orden de
00:53:01Tal vez en alguna parte con los
00:53:04scratches eh el movimiento se fue de
00:53:07mambo y qué sé yo no está la evaluación
00:53:10ni siquiera hipotética y te lo digo casi
00:53:13el punto de vista personal porque desde
00:53:15que mi ley gana las pasó yo cada paso
00:53:19que
00:53:20doy es con muchísimas dudas muchísimas
00:53:24dudas dec lo estoy leyendo bien el
00:53:26proceso lo estoy leyendo mal Ernesto lo
00:53:28decía sobre el menemismo dice yo me miro
00:53:3020 años 30 años después del gobierno de
00:53:32menem yo Che hay muchas cosas que las
00:53:34pensaría distinto entonces trato de
00:53:35mirarlo a mi ley de otra manera
00:53:38etcétera no está la posibilidad de Tal
00:53:41vez la chocamos en algo que no sea esta
00:53:46cuestión esto de haberl dejado fuera
00:53:47insular de los scratches Pon no no pero
00:53:50pero es que es más que los scratches los
00:53:51scratches son para mí Los scratches la
00:53:54cultura de la cancelación fueron Si se
00:53:56quiere un defecto no Aunque yo digo aún
00:54:01así Creo que dejamos una sociedad un
00:54:03poco mejor en cuanto a a cómo nos
00:54:04relacionamos varones y mujeres pero el
00:54:06gran defecto fue haberlos dejado
00:54:08afuera eso
00:54:11fue pero cuando decís dejarlos afuera
00:54:14Digo que no los digo esto y y es
00:54:17interesante qué ejemplo para entenderlo
00:54:20operativamente operativamente ustedes no
00:54:22podían opinar sobre ninguna cuestión del
00:54:24feminismo okay podían venir a las
00:54:27marchas Pero despés había una cosa que
00:54:29es Los hombres tienen que involucrarse
00:54:30con esto Sí pero eso en un momento
00:54:33Estaba totalmente Vedado los hombres no
00:54:34podían involucrarse no debían
00:54:36involucrarse no podían opinar vos te
00:54:38acordas vos llegabas a la radio Y decías
00:54:40una vez lo cuento y una vez llegó Pepe y
00:54:42dijo yo venía pensando en qué pienso
00:54:44sobre este dilema no me acuerdo era un
00:54:46problema feminista que teníamos y
00:54:47después dije ah qué importa lo que yo
00:54:49pienso si no importa lo que yo pienso
00:54:51dijo Pepe dijo Pepe y yo dije dije no
00:54:56cómodo que te dejé yo quiero saber lo
00:54:58que pensás si vos también Sos parte de
00:55:00este problema
00:55:01e entonces en qué estábamos no estábamos
00:55:05en que yo te decía que la posición de
00:55:07los dejamos afuera eh que te sabe a poco
00:55:11Claro porque es pensar que que había un
00:55:13montón de gente que quería entrar por
00:55:15otro lado que tal vez no y ahí es donde
00:55:19digo Che capaz
00:55:21simplemente la
00:55:23metodología no hablo de los resultados
00:55:25que yo estoy de acuerdo con voz Eh sí no
00:55:27estaba buena simplemente tal vez era un
00:55:29lugar que no estaba bueno no Porque sí
00:55:32porque hay un montón de gente que mira
00:55:34volvamos al tema de la brecha y cómo se
00:55:36votó
00:55:39eh las mujeres votamos mucho menos
00:55:43fascist votamos Mucho menos a mi ley y
00:55:45votamos mucho menos a Trump que los
00:55:48varones entonces Cualquiera podría
00:55:50pensar que el feminismo nos dejó una
00:55:52lección o nos dejó un anticuerpo
00:55:54fascista Por qué las mujeres amos tan
00:55:56distinto a los varones porque los
00:55:58varones se pusieron mucho más fachos o
00:56:00porque nosotras lo pudimos evitar Yo
00:56:02creo que es porque nosotras lo pudimos
00:56:03evitar nos evitamos fascisti arnos las
00:56:07mujeres eh Y eso es por algo que nos
00:56:10dejó el feminismo entonces vos también
00:56:12podrías pensar que todo ese proceso fue
00:56:15de lo más virtuoso mira qué bien que nos
00:56:16dejó a nosotras que no andamos votando
00:56:18tan locamente a mi ley pero cuando yo
00:56:21miro el el corte Mira me acuerdo mucho
00:56:24miras el corte es increíble La Brecha
00:56:26Pero había el corte 2021 sí de votantes
00:56:30de mi ley me acuerdo de esto porque me
00:56:33impactó no por inesperado pero sí por la
00:56:36evidencia de Las legislativas de cuando
00:56:39m villarroel sí había hecho era un Focus
00:56:42no era
00:56:43encuesta para la gente que no sabe los
00:56:45Focus es un grupo de personas a las que
00:56:47le preguntan cosas es decir no puede
00:56:48estar fraguado eso porque son seres
00:56:51humanos que vos ves respondiendo en vivo
00:56:53digamos Sí pero son grupos pequeños no
00:56:55tiene como no no pero no es uno Son 100
00:56:58grupos de ocho personas ponele pero es
00:57:00cualitativo Sí sí sí jóvenes mediana
00:57:03edad viejos pobres ricos no te sirve
00:57:05para fabricar una estadística te sirve
00:57:07para entender una
00:57:09estadística Sí sí Exacto correcto
00:57:12podríamos decir que
00:57:14sí mi ley libertario no Cúspide de mi
00:57:19ley
00:57:20libertario el acuerdo que tenían los
00:57:22votantes de mi ley no era ni la mirada
00:57:25sobre industria nacional ni la mirada
00:57:27sobre el Banco Central ni la mirada
00:57:28sobre la dictadura ni la mirada sobre
00:57:30los impuestos donde ahí había miradas
00:57:33cruzadas sino que era la mirada
00:57:36sobre una posición brutalmente
00:57:38antifeminista antifeminista Sí claro
00:57:40pero que si eso es parte del discurso de
00:57:42mi ley Bueno pero entonces vos me decís
00:57:44dejamos un mundo suponiendo que yo
00:57:47suscriba a la a la radiografía Pues si
00:57:50dejamos un mundo más O sea fue un
00:57:52proceso virtuoso porque nos revisamos a
00:57:55nosotras mismas o nos u imos a nosotras
00:57:56mismas corregime si estoy diciendo algo
00:57:59mal no s nos configuramos una identidad
00:58:01más lejos del fascismo de caer en Las
00:58:02garras del fascismo ex
00:58:04eh pero si siguiéramos esa lógica que te
00:58:08repito yo veo en mi ley un movimiento
00:58:11mucho más de
00:58:12orden de de de de seducción popular que
00:58:19autoritaria te diría Bueno
00:58:21pero transformaste es injusto como lo
00:58:25estoy diciendo eh a un montón de
00:58:27gente a que se vaya de tus abrazos y se
00:58:31vaya a otros brazos Bueno estamos dando
00:58:34vueltas sobre lo mismo lo mism es
00:58:36decir el neto te da el neto te da en
00:58:39términos sociales que ganó mi ley
00:58:41positivos en términos de un mejor un
00:58:43mejor trato entre hombres y mujeres
00:58:45probablemente el neto electoral te de
00:58:46muy negativo eso Si tuviera que
00:58:48resumirlo bueno ganó mi ley pero de
00:58:49vuelta volvemos al diagnóstico Por qué
00:58:51ganó mi ley o esto ha es un
00:58:53contrafáctico pero te sirve para pensar
00:58:56sin feminismo mi ley ganaba por 70
00:58:59puntos a eso voy y porque la ultr la
00:59:02cara de Wanda increíble no pero es que
00:59:05eso es lo que te quiero decir si las
00:59:06mujeres votamos tan distinto y las
00:59:08mujeres nos contuvimos en esa identidad
00:59:10es porque entonces el feminismo nos dejó
00:59:13eso ahora el feminismo también es mi
00:59:15única autocrítica dejó afuera a los
00:59:18varones jóvenes y tal vez si hubiésemos
00:59:19sido más inclusivas y esto es la clave
00:59:22para pensar para adelante en realidad no
00:59:23sol porque si no es un flagelo viste
00:59:25sobre Sí sí sí eh es la clave para
00:59:28pensar para adelante si hubiésemos sido
00:59:29más inclusivas tal vez no ganaba mi ley
00:59:32pero no quiere decir que el feminismo
00:59:33explique la reacción conserv O sí
00:59:35explica una reacción conservadora no
00:59:37quiere decir que el feminismo explique
00:59:38el ascenso de las nuevas derechas no hay
00:59:41una dialéctica ahí no es multicausal
00:59:43siempre es multicausal es recontra
00:59:44multicausal de hecho todos los capítulos
00:59:46Me parece que agregan una Causa porque
00:59:47la pandemia es una Causa porque las
00:59:50redes sociales son una causa
00:59:52este entonces Bueno hay de todo pero
00:59:55pero es complejo Hash es complejo igual
00:59:59Ah pare siempre es complejo lo
01:00:02interesante En todo caso es pensar para
01:00:03adelante por qué yo digo esto que
01:00:06digo es porque a mí me parece que de acá
01:00:09en adelante frente al problemón que
01:00:11tenemos que tenemos una sociedad que
01:00:14votó fervorosamente a mi ley que todavía
01:00:17este sostiene además su popularidad yo
01:00:20creo que lo que hay que detener es la
01:00:22fascisti de la sociedad en todo caso lo
01:00:24que toca ahora es decir chicos este
01:00:26discurso con el que viene la
01:00:28ultraderecha es una [ __ ] no es una
01:00:30linda propuesta para convivir en el
01:00:32mundo esto lo tenemos que detener
01:00:34entonces con Qué herramientas bueno con
01:00:36herramientas bien inclusivas vamos a
01:00:38tener que ser más inclusivos porque
01:00:40vamos a tener que hablarle a la mayor
01:00:41cantidad de gente posible reconquistar
01:00:44corazones perdidos Y por qué me parece
01:00:46que es un una propuesta de mundo [ __ ]
01:00:49Además de que porque en términos
01:00:50económicos la repartija es de lo más
01:00:52injusta y desigual Porque además es una
01:00:56muy cruel de mundo muy cruel tipos
01:00:58vienen con una propuesta muy cruel
01:01:00eh creo que no hace falta que abunden
01:01:03esto es cruel porque son crueles con lo
01:01:04que dicen porque Además este el más
01:01:07débil se tiene que [ __ ] Porque la idea
01:01:09que el pobre es pobre porque quiere
01:01:11porque el rico puede juntar todo lo que
01:01:13pueda y no importa
01:01:15eh todo lo que se le dé la gana y no
01:01:18tiene que haber ningún ente regulador
01:01:19sobre eso lo que termina generando son
01:01:21sociedades mucho más desiguales y más
01:01:23crueles y ellos están dando la batalla
01:01:25cultural para que esté totalmente
01:01:27legitimado que haya un tipo que tiene
01:01:29una fortuna tal que puede ganar gastar
01:01:31un millón de dólares por día durante 400
01:01:34años y que no se te termine la fortuna y
01:01:36hay gente que labura 12 horas por día y
01:01:39no llega a comer Bueno eso está mal por
01:01:41supuesto que bueno pero esta inmoralidad
01:01:43cuando yo la señalo Hay un montón de
01:01:45gente que me viene con pruritos no
01:01:47porque quiero decir ahora lo el sentido
01:01:49común que ellos están planteando es que
01:01:50vos no podés hablar mal de la
01:01:53desigualdad el sentido común que ellos
01:01:55plantean es que los los cracks de la
01:01:57época son los ricos que lo son porque lo
01:02:00merecen bueno permitime dudar la mayoría
01:02:03de los ricos lo son porque heredaron ahí
01:02:06de meritocracia hay poco habrá otros que
01:02:08fueron más vivos habrá otros que sí que
01:02:10con talento acumularon Pero cómo no vas
01:02:13a poder vos tener algún tipo de
01:02:15limitación a la acumulación de la
01:02:17riqueza cuando además la acumulación de
01:02:18la riqueza no provoca derrame es mentira
01:02:21hay cada vez más pobres en el mundo y
01:02:23riquezas cada vez más concentradas
01:02:24además ahí hay unto que
01:02:26es hay una contradicción bastante fuerte
01:02:30eh En eso e incluso Yo te diría que lo
01:02:33veo más en los
01:02:35empresarios que en la política qué te
01:02:38quiero decir
01:02:41e yo cuando escucho está bien que la
01:02:44narrativa no es los empresarios sino es
01:02:45la Elite de Washington no el Pantano
01:02:47pero para poner Estados Unidos y no
01:02:48poner Argentina Trump le habla de la
01:02:50desigualdad histórica que tienen los
01:02:52trabajadores gringos o sea en este caso
01:02:55no son gringos todo lo contrario son eh
01:02:57de de
01:02:58de del interior de Estados Unidos por
01:03:02culpa de las elites de Washington de
01:03:04Manhattan etcétera
01:03:06etcétera entonces hay una evocación ahí
01:03:09a que efectivamente sufre una
01:03:11desigualdad no dicen jódanse porque
01:03:13aparte electoralmente sería imposible
01:03:15por supuesto
01:03:17pero los empresarios tecnológicos
01:03:20fundamentalmente
01:03:22eh están en su nivel de voracidad
01:03:25performance no histórica absoluta Ahora
01:03:28yo el otro día veía el otro día hace
01:03:30como tres meses esto no me acuerdo pero
01:03:31el acto de parque lesama de eh cuando se
01:03:35constituye como partido la libertad
01:03:37avanza cuando Hablo Karina Exacto ahí
01:03:41que en la había micros eh eh bandas
01:03:47organizad con urbano etcétera etcétera
01:03:49etcétera toda la liturgia olin
01:03:51olí y los macristas empezaron a decir Eh
01:03:56Esto es lo mismo que el quinero los
01:03:59negros que vienen por esto por esto y
01:04:01por aquello y un muchacho que
01:04:04probablemente lo tengas te habrá fajado
01:04:05alguna vez calculo yo me fajo de lo
01:04:07lindo con él que es eh Juan Pablo
01:04:09carreira el director de comunicación
01:04:10digital juando desde el
01:04:132016 que te daija pero era un trolls
01:04:16chiquitito 2016 no tiene cinco likes
01:04:19pero ahí empezó él dice eh Juan doe cita
01:04:24un tweet de de un creo estoy citá pero
01:04:28de un macrista que muestra un par de sus
01:04:31propios gordos del mortero digamos no
01:04:32que iba parque lesama y dice al que le
01:04:36moleste e que los morochos los gordos
01:04:40los pobres los feos vayan a las
01:04:42movilizaciones de la libertad avanza
01:04:44tiene un partido para afiliarse que es
01:04:45el pro de la capital Federal como
01:04:47diciendo nosotros somos un partido
01:04:49como
01:04:51popular y entonces yo por eso hablo
01:04:54tanto de mi ley Porque
01:04:57e
01:04:59oscilo
01:05:01entre el rechazo al experimento y la
01:05:04fascinación absoluta de
01:05:07algo en Argentina completamente nuevo no
01:05:11es tan nuevo en su prédica no es
01:05:13antiperonista de hecho te diría que
01:05:15trata bastante mejor eh Cuando vos miras
01:05:18el congreso cuando mir la participación
01:05:21el tratamiento a sus socios políticos y
01:05:23a Cristina bastante mejor al kissnerismo
01:05:25que al Pro y que a los radicales ni
01:05:27hablar eh Hay si vos mirás hasta el
01:05:31momento no digamos cuando salga esta
01:05:33nota cero judicialización de la política
01:05:36cero es más la cuenta atribuida a
01:05:38Santiago caputo cuando fue el tema
01:05:39cuider dijo
01:05:41eh parecen lilit y los kisneristas
01:05:44parecen lilito y el Pro que se pone a
01:05:46hacer denuncia de corrupción O sea tú un
01:05:48discurso que yo me crié escuchando al
01:05:50quisner ismo decir eso y ahí es donde me
01:05:53estalla la cabeza donde decían las
01:05:55políticas públicas son más importantes
01:05:57que la corrupción
01:05:58e no hay que ser vigilante un discurso
01:06:02muy peruca es pero ahora pero ahora
01:06:03porque lo están porque son los chantas y
01:06:05van no puedes equiparar ellos porque lo
01:06:07están tratando de defender al tráfuga de
01:06:09cider con todos los dedos en la masa
01:06:12porque es uno de ellos y por además Hay
01:06:13que preguntar de dónde sacó quider
01:06:14lagita esa o sea para para cuando había
01:06:16un quenista acusado de corrupción y el
01:06:17keris moo lo defendía no perdón no no el
01:06:20quismo nunca defendió a sus corruptos
01:06:22Mentira mentira boludo te voy a recordar
01:06:26cuando fue el díaa que apareció López
01:06:28con los bolsos voy a hacerte una
01:06:30Inquisición ojo a lo que le llamas los
01:06:32corruptos Bueno estamos hablando porque
01:06:34no no porque quiero decir tenés gente
01:06:37que nunca tuvo una causa y cometió hecho
01:06:39de corrupción gente que tuvo causas y
01:06:42cometió hecho de corrupción gente que
01:06:43estuvo presa y no cometió ningún hecho
01:06:45de corrupción y gente que estuvo presa y
01:06:46cometió múltiples hechos quiero decir
01:06:48hay una miscelania enorme ahí pero lo
01:06:51que te quiero decir es cuando aparece
01:06:53agarremos agarremos el caso inf fragante
01:06:55como sería cuider que es López
01:06:59No no es discutible López a López lo
01:07:02agarraron fmad con su bolso con el signo
01:07:06dólares revoleando que al final no los
01:07:09había revole pero en nuestra cabeza los
01:07:10revole Exacto ese día toda la militancia
01:07:14quista desde los dirigentes más altos
01:07:20pasando por el militante de base estaban
01:07:22muertos en un funeral haciendo casi
01:07:25todos un mea culpa todos este Sufriendo
01:07:29y nadie se le ocurrió ni por un segundo
01:07:32ir a defender a López ni ni apañar ni
01:07:37nada era como no este nosotros tenemos
01:07:39que ser mejores y este hijo de [ __ ] Es
01:07:41un traidor por corrupto y todo el mundo
01:07:43le soltó la mano no es que hay alguien
01:07:45que vino a proteger a López ni a
01:07:47hacérselo boludos con eso para nada
01:07:49acordate cómo estaba la militancia
01:07:51kisnerista el día que se descubrió ese
01:07:53video sí yo no me acuerdo qué desayuné
01:07:56hoy pero creo que tenés razón en en lo
01:07:58en en en la en la reacción seguramente
01:08:01habrá excepciones dejémosla abierta
01:08:03porque ver pero pero pero yo estoy
01:08:04segura que la gente que nos está mirando
01:08:06dice lo mismo como que se acuerdan de
01:08:08haber sentido incluso vergüenza como si
01:08:10fuera una a la cuenta del queris moo
01:08:13tenés igual déjame marcar la diferencia
01:08:15que es para mí esto que te decía de la
01:08:17presunta cuenta de caputo es
01:08:20conceptual porque tiene más que ver con
01:08:23una eh mirada de la política
01:08:26Yo creo que es la cuenta de caputo digo
01:08:27presunta porque no dice Santiago caputo
01:08:29no Pero dice mi ley emperador es la
01:08:30cuenta
01:08:32y Pero pero
01:08:35bueno cuando vos mirás eso
01:08:38decís es un senador Sí entró por El
01:08:42peronismo Elegido por Alberto Fernández
01:08:45eh cuando el quiner mismo quería a otra
01:08:48lo la sí
01:08:50eh que estaba en el bloque y que hasta
01:08:54la ley bases
01:08:56mal o bien jugaba con el bloque del
01:08:57peronismo antes se había ido eh o antes
01:09:00pero quiero decir entró en la boleta de
01:09:02frente de tos hoy jugando abiertamente
01:09:03con la casa rosada abiertamente contra
01:09:06alguien que fue secretario de Obras
01:09:07Públicas 12 años o sea es decir no es
01:09:10equiparable el volumen de lo que
01:09:12representaba para el kissnerismo José
01:09:13López de lo que representaba no pero yo
01:09:16te lo puse como como un caso como de un
01:09:19Sí el de mayor impacto de un corrupto de
01:09:21mucho impacto y podríamos pasar por otro
01:09:24lo que pasa que los muchos otros casos
01:09:25son mucho más grises eh donde yo no
01:09:28advierto que haya habido entre comillas
01:09:32encubrimiento no en los casos de
01:09:34flagrancia No es cierto estoy de acuerdo
01:09:35y incluso otros digo acordate debido fue
01:09:38en Cana y nadie salió a
01:09:40ofenderlo
01:09:42no Cristina nunca le ofendió de hecho
01:09:44debido siempre dice a mí nunca me llamó
01:09:46eso podría o no Yo a ver no no no es que
01:09:49hubo así grandes operaciones de
01:09:51encubrimiento de hecho te diría que todo
01:09:53lo contrario probablemente eh
01:09:55la haberle soltado la mano a debido y no
01:10:00haber hecho lo que suponiendo qu lo que
01:10:04se supone que está haciendo Santiago
01:10:05caputo que sostener al propio la
01:10:06libertad avanza digamos no es bancar al
01:10:08propio porque es propio claro Exacto eh
01:10:11sea algo cuestionable impugnar el punto
01:10:14de vista de la praxis política no de la
01:10:15ética o de la moral Pero entonces vos no
01:10:19ves ninguna
01:10:21familiaridad en este sentido no no no en
01:10:24general digo entre
01:10:25y el kismo lo que pasa es que vos puedes
01:10:28pensar en algunos formatos Que a vos te
01:10:30puedan resultar que hay alguna cosa
01:10:32similar pero a mí me parece que el
01:10:34objetivo de los proyectos políticos es
01:10:36visceralmente opuesto entonces hay uno
01:10:38que quiere concentrar para la libar quía
01:10:40y el otro que le va a tensar con lo que
01:10:41puede al poder económico concentrado
01:10:44pero yo te dije metodológico porque es
01:10:46más te digo más yo creo que la libertad
01:10:48danza copia Punto por punto muchas de
01:10:51las cosas que hizo el cre que el kismo
01:10:53fue a pesar de algo que quedó un relato
01:10:55falaz e super institucionalista
01:10:59absolutamente recontra remil recontra
01:11:01remil institucionalista repr olito con
01:11:02todo todas las instituciones este de la
01:11:05República incluso con este algunos
01:11:08poderes de la República en contra y todo
01:11:10el mundo igual haciéndole caso eh Y que
01:11:13mi ley está muy al borde de eso eh o sea
01:11:16chavón las instituciones republicanas
01:11:18realmente no le interesan nada Pero nada
01:11:21no las diferencias Sí obvio están más
01:11:23claras probablemente que la similitudes
01:11:26Estamos de acuerdo eso digo para mí las
01:11:27similitudes si es que las hay son más de
01:11:29las ve vos eh pero digo solo No pero si
01:11:33te tengo que otorgar algo no no no no sé
01:11:36que estoy bastante insistente solo e
01:11:39insistente con esto lo de las lo
01:11:42institucional es impactante lo
01:11:44institucional es impactante eh Y no
01:11:47puede no sacarme una sonrisa sí que
01:11:51gente que se horrorizaba Sí con
01:11:55un
01:11:56retweet hoy tenga que bancarse que el
01:12:02presidente les diga las barbaridades más
01:12:05increíbles que además a mí la eso no te
01:12:09cae simpático te voy a sacar algo bueno
01:12:11queas Alo me estoy haciendo pis anda
01:12:13Anda no vuelvas no me dejes
01:12:17llorando yo voy a cargar con esa cruz
01:12:19para siempre la verdad que eh Para y te
01:12:23dejo una cosa porque esto es solamente
01:12:25me lo me tomo esta licencia porque
01:12:28tenemos tiempo y es el
01:12:29coso no sé si lo pu esto si me lo perdí
01:12:32creo que no lo no lo dijiste y por ahí
01:12:34no lo queres decir eh qué qué qué una
01:12:36vez preguntándonos sobre la manía que
01:12:37tenía una periodista inteligente y
01:12:39talentosa por Mostrar su culo en
01:12:40instagram Malena pichot me dijo vos te
01:12:42imaginas Ian shagrosky Subiendo fotos de
01:12:45su
01:12:46culo por qué me muestran por dónde cagan
01:12:50Yo imaginé Subiendo fotos tipo sol Pérez
01:12:52yje lo debería haber hecho
01:12:55qué pereza intelectual por parte de la
01:12:57feminista la desconocer la presión que
01:12:59ejercen esos posteos permanentes en
01:13:00nuestra subjetividad como afian extrema
01:13:02las normas de y las terribles
01:13:03consecuencias sociales que generan te
01:13:05acordas Quién es no lo queres decir
01:13:06obviamente preferimos no decirlo la
01:13:08periodista eh No lo decimos no lo
01:13:10digamos no porque por algo no lo puse lo
01:13:12divertido es que ahora te estamos
01:13:14imaginando a vos posteando fotos de tu
01:13:15culo me parece que está un poco bien es
01:13:18pero para mí eso que me dijo mal fue
01:13:19como totalmente revelador fue claro eh
01:13:22nadie que se tome en serio a sí mismo y
01:13:24a su carrera profesional puede estar
01:13:26posteando tantas fotos de su culo basta
01:13:28Además eso el el decir por qué me
01:13:30muestran por dónde cagan eh Bueno voy
01:13:33hay un solo baño por ahí nos vamos los
01:13:34dos no hay uno arriba y abajo tenés que
01:13:37salir te acompaña no voy yo al de abajo
01:13:39y and vos el de arriba y listo y puedo
01:13:41pedir Pero que acá nadie corta la cámara
01:13:43no AC pero ni siquiera Porque si alguien
01:13:45quedara acá la gente se queda mirando
01:13:49Aparentemente sí lo mejor está por venir
01:13:51de hecho es es el momento de más
01:13:54audiencia Pero eso cuando dejas a
01:13:56alguien llorando bueno basta muy vamos
01:14:02rápido puedo pedir un café
01:14:30vo
01:15:03no estoy bien
01:15:05gracias yo también soy de mear
01:15:08mucho Bueno vamos a aprovechar
01:15:10para hacer un
01:15:13retoque por ahí les Leo un pasajito
01:15:20de un texto
01:15:35Bueno me pueden ver en segurola y Habana
01:15:38todos los días de 10 a 13 horas en
01:15:40futuro
01:15:42eh ival estuvimos discutiendo mucho este
01:15:46asunto de
01:15:47cómo se compara a los libertarios con
01:15:51eh con el fascismo y yo di con este
01:15:54pasaje impresionante que les voy a leer
01:15:56y que está citado en el libro de Alejo
01:15:58carpentier en su novela la consagración
01:16:00de la primavera que dice así Oye empieza
01:16:04diciendo Oye en mayo del 33 los nazis
01:16:07quemaron los libros de Freud en una de
01:16:09las tantas hueras de la cultura que
01:16:10encendieron en Berlín y creo que
01:16:12hicieron bien puesto que ya no se
01:16:14necesitaban libros de Freud allí donde
01:16:16Hitler le había robado toda la clientela
01:16:18posible con un método mucho más sencillo
01:16:20y más económico que el psicoanálisis
01:16:22Adolfo ocupaba Manu militari el
01:16:24consultorio de segismundo y para sacar
01:16:27energías de los inhibidos de los
01:16:28frustrados de los débiles para librar de
01:16:30sus fantasmas y complejos a los
01:16:32ninguneados y humillados a los amargados
01:16:34los los insatisfechos los cornudos los
01:16:37fetichistas los sodom masoquistas los
01:16:39[ __ ] sin confesos los obsesionados
01:16:42los lumpen indecisos los hambrientos de
01:16:44autoridad los despotas con las medias
01:16:46rotas los ávidos de insignias y mando
01:16:49los aprendices asesinos del padre no hay
01:16:51como el regalo de un par de botas un
01:16:52cinturón de fuerte Villa y un braz rojo
01:16:55y negro el derecho de de aullar eh se h
01:16:59a todas horas del día vale por todo lo
01:17:01que puede alargar un paciente a retazos
01:17:03en larga y difícil catarsis del
01:17:06subconsciente el día en que un olor a
01:17:08talabartería invadió el país la partida
01:17:11fue ganada es impresionante o
01:17:14no bien te entraba en el
01:17:18medio no vas irrespetuoso vos viste lo
01:17:21que es ese pasaje impresionante lle al
01:17:23final Ah pero lo leíste O te lo
01:17:26pasaste imate si me voy a acordar al
01:17:29detalle Ah no lo que pasa es que esa
01:17:30cita yo cuando la escuché dije loco la
01:17:32tengo que meter de alguna manera
01:17:37y suscriptores bien Te parece bien Sí
01:17:41conocé de esto claro
01:17:43eh dice claro jul cómo
01:17:46viene queres que chivo mejor y después
01:17:48le pregunto por
01:17:50fut perfecto viste somos muy generosos
01:17:53suscríbanse al Canal de YouTube de
01:17:55cenital y sobre cumplimos Lila todavía
01:17:58debe el lechón sobre cumplimos la meta
01:18:01de este año Así que tenemos que llegar
01:18:04Nuestro objetivo llegar a diciembre del
01:18:06año que viene eh habiendo
01:18:09duplicado lo que fue el objetivo de este
01:18:11año Así que suscríbanse por favor al
01:18:13canal de YouTube de cenital que además
01:18:16el año que viene
01:18:17viene con eh sorpresa esto sale el año
01:18:22que viene ya no necesariamente ah
01:18:24necesariamente no
01:18:26sabemos más ancho me manejo perfecto en
01:18:29algún momento de nuestras vidas va a
01:18:32salir este programa va a salir el
01:18:33programa capaz estemos vivos exactamente
01:18:36e Pero si ustedes están viendo esto es
01:18:40porque eh yo me morí no Si ustedes están
01:18:42viendo esto es porque
01:18:44eh Hay un nuevo año para cenital Y si ha
01:18:48crecido senit tal como ha crecido es
01:18:50gracias a ustedes realmente e con lo
01:18:53cual gratitud hacia quienes forman parte
01:18:56de la comunidad de mejores amigos y un
01:18:58pedido una demanda casi una exigencia a
01:19:00quienes todavía no lo hacen y pueden
01:19:02suscribirse o pueden sumarse a la
01:19:03comunidad de mejores amigos con el QR
01:19:06que está aquí debajo está bien Lila sos
01:19:09feliz Estás contenta y por favor
01:19:11suscríbanse y y súmense a la comunidad
01:19:14de mejores amigos así yo no la tengo que
01:19:16tolerar más mentira no es
01:19:20cierto e vengo
01:19:25para dejamos un tema no qué el culo de
01:19:30Ivan shovi eso sí noeres que andemos en
01:19:34esa esen algien puede hacer un meme
01:19:36mostrando Instagram mostrando el culo
01:19:38repetidamente preferiría que no pero si
01:19:41lo quieren hacer como Probablemente lo
01:19:43hagan a partir de mi negativa que
01:19:45espiraliza las ganas Cómo estás
01:19:49hoy al margen de digamos cómo te
01:19:52atraviesa toda esta realidad
01:19:55como
01:19:57eh
01:19:59persona como madre como pareja como
01:20:03amiga etcétera etcétera etcétera es
01:20:05decir puedes paralelizar disociar no Y
01:20:08la verdad si te tengo que ser
01:20:10sincera No mira que sabes que yo lo
01:20:13vengo pensando mucho eh
01:20:16como la gente te pregunta cómo estás Y
01:20:20nos preguntamos Cómo estás Y últimamente
01:20:23La respuesta es como casi un lugar común
01:20:25Pero uno contesta bien bueno todo lo que
01:20:28se puede viste como si el contexto un
01:20:31poco te arruinara la vida y sí tiene
01:20:33sentido el contexto te arruina la vida
01:20:35eh concretamente materialmente Porque la
01:20:38mayoría de la gente ya no tiene la vida
01:20:40que tenía mi mamá no tiene más la vida
01:20:43que tenía Mi vieja tiene una jubilación
01:20:45este la que ya no le alcanza y antes la
01:20:49alcanzaba nunca le sobró pero antes le
01:20:51alcanzaba y creo que Eh hablo de mi
01:20:53vieja y hablo de la mayoría de la
01:20:56gente y más allá
01:20:59que una cosa digo de todas las boludeces
01:21:02que se dicen sí la más importante es
01:21:05medir cuánto vale tu sueldo hoy o tu
01:21:10jubilación en dólares cuando siempre en
01:21:12economía se mide en función de la
01:21:14cantidad de bienes que puedes comprar o
01:21:17cosas a las que puedes acceder obvio
01:21:19digo esto porque es cierto cuando dicen
01:21:22hoy valen dólares tanto más que pero hoy
01:21:25podes comprar menos kilos de carne menos
01:21:27Argentina está carísima en dólares
01:21:29Entonces menos medicamentos etcétera
01:21:31Bueno mira el hay una medida de cosas
01:21:32que mi vieja los medicamentos que
01:21:34necesita se los trae mi hermana de
01:21:35Estados Unidos Porque salen 10 veces
01:21:37menos y boludo Entonces de qué sirve que
01:21:41mi vieja supuestamente esté ganando más
01:21:42en dólares Si no llega a comprarse los
01:21:44medicamentos que necesita eh Y creo que
01:21:47hay mucha gente que además de no estar
01:21:48llegando a fin MZ está bastante triste e
01:21:51y no hablo solamente de las personas que
01:21:53no votamos a mi le y que estamos mirando
01:21:55horrorizada lo que está pasando incluso
01:21:56hay votantes de mi ley que están viste
01:21:58con una expectativa medio inquieta
01:22:01porque es No ya va a venir no ya va a
01:22:04estar mejor hay que darle tiempo pero
01:22:06hay que darle tiempo también denota de
01:22:07un Este no es nu est no está caminando
01:22:09claro cuando todos los que dicen hay que
01:22:11darle tiempo denota de que ahora ahora y
01:22:15no estás mejor Entonces estás con una
01:22:17expectativa eso debe ser inquietante por
01:22:19dentro incluso debe ser todavía más
01:22:21inquietante que para los que decimos
01:22:23esto es una porquería porque tima estás
01:22:25más tranquilo
01:22:27e Así que digo Estoy todo lo bien que se
01:22:31puede con un contexto que es complicado
01:22:33eh que cuando te gusta la cuestión
01:22:37pública todavía lo es mucho más cuando a
01:22:39vos te gusta la política y te gusta más
01:22:41te sentís una persona este de las que le
01:22:45gustan las políticas inclusivas y que le
01:22:47gusta que se reparta la riqueza y que
01:22:49las mayorías estén incluidas en un
01:22:50proyecto eh lo veo como con mucha con
01:22:55mucho asombro y también No solamente la
01:22:57parte material Hay una cosa como más
01:22:59espiritual que está hecho una [ __ ] no
01:23:01como que la crueldad hace un poco la
01:23:02norma de las cosas esté de moda también
01:23:05es bastante terrible para quienes
01:23:07Tratamos de ser mejores en nuestras
01:23:09relaciones personales para quienes
01:23:10Tratamos de además de
01:23:12eh qué s yo hacer las cosas bien más o
01:23:16menos es terrible ver también como gana
01:23:19siempre la banalidad además de la
01:23:20crueldad como que también está de moda
01:23:22ser muy [ __ ] en lo que haces o sea está
01:23:23de moda
01:23:25eh qué s yo no no no rompt la ignorancia
01:23:28está de moda y vos te rompes la cabeza y
01:23:30lees cosas tratas de ser mejor pero al
01:23:32final gana la ignorancia y y la
01:23:35ignorancia le gana incluso a tu esfuerzo
01:23:38por tratar de ser
01:23:39mejor Entonces eso es como bastante
01:23:45eh Bueno
01:23:47desalentador pero yo trato de no des
01:23:49alentarme nunca Y también me parece que
01:23:51es una cosa como de esos defectos de
01:23:52militante viste no te desalentar no te
01:23:55puede dar ese gusto tenés que pensar que
01:23:57esto se va a terminar y tenés que pensar
01:23:59que cuando esto se termine vamos a estar
01:24:00mejor y cómo vamos a hacer y rompernos
01:24:03la cabeza pensando en qué cosas hay para
01:24:05hacer en este mientras tanto también
01:24:07para que estemos todos Un poquito mejor
01:24:09Entonces eso me parece que a mí me saca
01:24:11de la melancolía si me preguntas vos
01:24:13personalmente cómo estás A mí un par de
01:24:15cosas que me salvan una esperanza que
01:24:17esto suda y tiene que ver como con esa
01:24:19voluntad permanente de que de que las
01:24:21cosas estén mejor eh
01:24:24y también hay hay una parte de la vida
01:24:26privada Que a vos también tebe pasar
01:24:27cuando vos jugas con Lucio y bueno se
01:24:30termina todo estás a salvo yo cuando
01:24:32juego con Rita estoy a salvo pero no
01:24:34puedo nunca dejar de pensar en qué mundo
01:24:36le vamos a dejar a Rita es increíble
01:24:39que voy a decir la cosa más cliché del
01:24:41mundo
01:24:42pero cuando uno Supongo que ocurre en
01:24:46cualquier momento de sazón o de angustia
01:24:48si llegar a
01:24:49existir
01:24:51Yo circunstancialmente triste por que te
01:24:55echaron de tu laburo
01:24:57p una situación que me pasó a mí cuando
01:24:59me levantaron un prama y tal y y jugas
01:25:02con tu hijo con tu
01:25:04hija y decís una cosa que es Che el
01:25:07chavón me está cuidando a mí cuando
01:25:09tendría que ser al revés no Y eso
01:25:12siempre me parece esa inconsciencia a mí
01:25:15me parece siempre increíble porque yo
01:25:17creo que eso viste cu dicen es mágico no
01:25:20debe ser esto se lo pregunto a algún
01:25:21médico que esté
01:25:23mirando necesariamente tiene que ser un
01:25:25proceso químico no puede ser Mágico y
01:25:28bueno por el ser humano tiene unas
01:25:30cuantas características que hacen que
01:25:31seamos la especie que somos Entonces
01:25:33[Música]
01:25:36e no es mágico es humano es lo más
01:25:39humano que hay el amor por los hijos
01:25:42Claro pero digo te da un o sea debe
01:25:44tener una explicación que hay algunas
01:25:46cosas más biologicistas tipo que son son
01:25:49graciosas que los bebés tienen
01:25:52eh los ojitos como más grandes y unos
01:25:55ciertas proporciones su cuerpo la cabeza
01:25:58más grande los ojos más grandes no sé
01:25:59qué Porque esas son proporciones que te
01:26:01provocan ternura no como los cachorr
01:26:05como que es un cachorro está diseñado
01:26:07para ser tierno y que Aunque llore el
01:26:09chavón vos lo vas a tener encima y le
01:26:11vas a querer arropar y cuidar porque es
01:26:13tu cachorro y está diseñado para eso eh
01:26:16pero son pero son algunas lecturas como
01:26:18más no sé de reistas viste mismo tiempo
01:26:21me parece que el amor es humano que algo
01:26:22te pasa ahí escúchame decías no es magia
01:26:25digo
01:26:27porque también la idea de que esto se
01:26:30termina viene algo mejor etcétera
01:26:31etcétera etcétera en base a que además
01:26:34de Obviamente el optimismo
01:26:36e la voluntad
01:26:39Exacto te basas lo digo como real eh
01:26:44Cuando miras lo que pasó y la actualidad
01:26:47del principal partido opositor que es el
01:26:49peronismo que me parece que no solamente
01:26:52y quiero que me cuentes tu mirada sobre
01:26:53eso no solamente ente hay una lucha
01:26:55intestina sino que además ni en masa ni
01:26:59para poner tres hoy ni en masa ni en
01:27:01Cristina ni en kis silov veo ideas
01:27:04nuevas veo disputas de un poder
01:27:08circunstancial pero ponele que gana uno
01:27:10de los tres no me están diciendo A dónde
01:27:12vamos cierto grabo sí no quiero ir ahí
01:27:16pero por lo menos grabo me dice voy a ir
01:27:18para acá digo Bueno este chti las hacías
01:27:19un poco más clara eh ves eso o o o no No
01:27:22sí esto estoy bastante de acuerdo sí eh
01:27:25Y cómo te qué qué cómo analizas en tu
01:27:27rol de de periodista analista del
01:27:30encuadre que vos quieras esa situación
01:27:33del periodismo en general
01:27:35e me sale más decírtelo desde el lugar
01:27:38de ciudadana que de analista Okay
01:27:42Eh lo veo con mucho mal humor la verdad
01:27:45a mí me da un mal humor que sigan con
01:27:48las peleas intestinas me da mucho mal
01:27:50humor no lo puedo creer digo esto ya
01:27:52pasó esto no sale bien y además frente a
01:27:55tamaño monstruo grotesco cómo puede ser
01:28:00que no estemos pensando eh en los modos
01:28:04en los que vamos a derrotarlo y
01:28:07peleándonos entre nosotros digo si yo me
01:28:09considero parte de ese nosotros no que
01:28:11yo nunca fui funcionaria ni nada pero si
01:28:12me si hay un nosotros para mí hay un
01:28:15nosotros todavía lo hay ojalá que no se
01:28:17pierda
01:28:18eh la verdad que no lo puedo creer me
01:28:21pone de mal humor sobre todo no no
01:28:23posición tomada
01:28:24no no no yo me Te juro Me siento muy
01:28:27neutral me siento muy neutral porque por
01:28:29momentos digo estamos hablando de la
01:28:31pelea no porque por momento siento Che
01:28:34que Cristina lo deje tranquilo y por
01:28:36momento digo loco pero Axel cómo no Cómo
01:28:38no la vas a haber bancado en la del PJ
01:28:40en la conducción del PJ O sea me pasa
01:28:42que todo el tiempo y Vení voy y vengo
01:28:44porque porque me gustaría que todo fuera
01:28:47distinto eh Pero veo como actitudes
01:28:51desde los dos lados
01:28:53y y me siento neutral en el sentido en
01:28:55el que realmente yo quiero que haya un
01:28:58entendimiento claro y no veo no veo Esa
01:29:01la de no Bueno cuando se pelean se
01:29:03reproducen la verdad que me parece que
01:29:05es como un lugar común que es medio
01:29:06falso no no no es cierto que Ah no
01:29:08entonces de estro saldrá algo mejor
01:29:10también me genera muchas dudas digo yo
01:29:12tengo optimismo de la voluntad pero
01:29:14tampoco yo no veo que de una pelea salga
01:29:17algo mejor y ves algo
01:29:19e siempre hablando dentro del peronismo
01:29:21el pamper onismo digamos lo que fue
01:29:26le va a poner muchas comillas pues es
01:29:27una palabra que de esto pero nuevo
01:29:31eh nuevo no tiene que ser literalmente
01:29:34nuevo nuevo puede ser una persona que
01:29:37hace 70 años milit del periodismo nunca
01:29:39tuvo un cargo Moreno No no bueno tal vez
01:29:43Moreno pero Moreno Moreno sí tuvo varios
01:29:46cargos quiero decir un tipo que
01:29:48peronista hace 40 años tiene una
01:29:51carnicería y capaz que él quiero decir
01:29:54algo que digas Che si no fuera esto que
01:29:57está acá sí podría ser esto que está eh
01:30:01en otro lado Mira eh No no es que veo
01:30:03algún No la verdad que en este preciso
01:30:06momento no veo a un dirigente preciso
01:30:08que diga esto es lo nuevo pero al mismo
01:30:10tiempo eh yo creo que el peronismo
01:30:13siempre es lo nuevo
01:30:17porer eh sabes por qué Porque el
01:30:19peronismo es la la la única fuerza
01:30:21política Movimiento Político que tuvo el
01:30:24dinamismo y la flexibilidad suficiente
01:30:26para entender las demandas nuevas por
01:30:28eso el peronismo es
01:30:30progresista teaser teaser con esto le
01:30:34van a
01:30:36dar se la rebuscaba ella est fuiste
01:30:40fuiste
01:30:41fuiste así como un corderito entrando La
01:30:45Pradera no pero me gusta la discusión a
01:30:47mí yo Ojalá que el recorte sea entero no
01:30:52por el peronismo me parece siempre lo
01:30:53nuevo porque el peronismo es el que va
01:30:55entendiendo las demandas nuevas ni
01:30:57ningún otro Entonces el peronismo del 45
01:31:00dijo bueno acá lo que hay que hacer las
01:31:02mujeres tienen que empezar a votar Esta
01:31:03es la demanda de la época pero nosotros
01:31:05la vamos a recoger la demanda de la
01:31:07época también son los derechos laborales
01:31:09también lo vamos a recoger o sea el
01:31:10peronismo no inventó mucho porque
01:31:12también está adentro de
01:31:15una digo qué s yo de movimientos
01:31:18históricos no pero eh pero después digo
01:31:20cuando le toca este ser el peronismo en
01:31:24su formato quista Cuál es la demanda
01:31:26nueva de la época Bueno ahora las
01:31:27demandas lgtv las demandas saltaste una
01:31:30la del menemismo claro bueno para eso lo
01:31:33traes al Turco así no pero digo tz el
01:31:36peronismo yo creo que en los 90 en todo
01:31:39caso fue como se amold muchísimo a la
01:31:41época absolutamente neoliberal Bueno
01:31:43pero pero esto del peronismo
01:31:45interpretando la época ponele que ahí
01:31:47podríamos decir bueno fue un peronismo
01:31:49interpretando la época y hoy pero lo que
01:31:51no tuvo ahí el peronismo en los 90 que
01:31:53yo cre que es algo que tiene que tener
01:31:55peronismo que es una constante del
01:31:56peronismo es que tensa con el poder
01:31:59económico para redistribuir para las
01:32:00mayorías entonces ahí donde yo digo Ay
01:32:03es peronismo o no es
01:32:04peronismo si yo entiendo al peronismo
01:32:07como un nacionalismo popular y
01:32:09progresista y en ese momento fue otra
01:32:12cosa digo fue una cosa mucho más
01:32:14amoldada al por económico pero hoy por
01:32:16ejemplo eh algo amoldado a la época m
01:32:21interpretando la época interpretando
01:32:26del lado los banos lo que pasa es que
01:32:33e
01:32:35digámoslo suavemente
01:32:39si kirner fuera presidente
01:32:43hoy hoy no mañana hay elecciones en
01:32:47Argentina gana Néstor kishner vos crees
01:32:50que haría lo mismo que hizo cuando fue
01:32:53presidente 2003 y no porque se encuentra
01:32:56con otro contexto entonces per porque la
01:32:58política es entenderte en tu contexto si
01:33:00no sos un locoo Pero entonces en ese
01:33:03Marco no vamos hacia una
01:33:08eh si si seguimos ese razonamiento que
01:33:11es que el peronismo si tiene que
01:33:16representar al al pueblo en su conjunto
01:33:18digamos no
01:33:20eh Y ese
01:33:22pueblo tiene
01:33:24ideas que hoy no son cercanas a lo que
01:33:27fue la última interpretación del
01:33:28peruanismo que es el kissnerismo y se
01:33:30tiene que amoldar a
01:33:32eso vos estás olin ahí o decís No si
01:33:36esto se va a parecer más algo que como
01:33:39decías Vos como el peronismo
01:33:40menemista me gusta menos O sea decir
01:33:43cuál es tu identificación ahí qué es lo
01:33:45que a mí me identifica con el peronismo
01:33:47bancas o dec no si pasara eso prefiero
01:33:49que Arm má fuera no si pasara Qué
01:33:51exactamente
01:33:53la interpretación epocal te lleve a ser
01:33:57más yo pasa que conservador lo puedo
01:34:00llegar hasta decir como un elogio en
01:34:01términos
01:34:02eh de digamos la bandera de Brasil no
01:34:08e pero si quieres menos rupturista menos
01:34:11progresista menos y lo que pasa es que
01:34:14para mí lo que Define al peronismo y por
01:34:15lo que yo me siento peronista es porque
01:34:18lo que creo Es que el
01:34:20peronismo existe en función de las de
01:34:23las grandes mayor
01:34:24y de los intereses de esas mayorías eso
01:34:26va cambiando de acuerdo a los tiempos y
01:34:28las herramientas van cambiando de
01:34:29acuerdo a los tiempos
01:34:31eh cuando hay un peronismo que no
01:34:34disputa con el poder económico para las
01:34:36grandes mayorías Me parece que pasa a
01:34:38ser otra cosa o por lo menos a mí no me
01:34:39va a gustar pero perfecto y y ahí en la
01:34:44interpretación porque vos podrías decir
01:34:46bueno la mejor intérprete o los mejores
01:34:48intérpretes de esa disputa que a vos te
01:34:50contiene o te convoca fue Cristina
01:34:53hoy me da la sensación a mí le habla
01:34:57más no a la Elite sobre escolarizada que
01:35:01sabe qu Qué es o por qué
01:35:06eh podría ser problemático una economía
01:35:09extractivista sí dicho digo por algo que
01:35:12se dijo en las últimas semanas es Moreno
01:35:15que dice el laburante se tiene que poder
01:35:18comer una pisa antes de subirse al tren
01:35:20tenemos que volver a tener la la torre
01:35:22de milanesa que hacía nuestra mamá
01:35:25nuestras abuelas e habla sobre las
01:35:28cadenas de valor y sobre cómo eso y
01:35:30perdón estoy hablando con alguien que
01:35:31sentado acá digamos tuvimos no tuvimos
01:35:32la mejor relación pero digamos para
01:35:34separar la obra del artista e a mí me
01:35:37parece que hay un reconocimiento ahí
01:35:39decir por el motivo que sea vos tenés
01:35:42una persona que Aparentemente no tiene
01:35:44ningún ni pasado ni presente ni futuro
01:35:46electoral pero que es la que está
01:35:48interpretando mejor sí esto que vos
01:35:51decís en términos narrativos me refiero
01:35:52en términos conr polía no no lo ves yo
01:35:57primero quiero decirte que estoy
01:35:58absolutamente de acuerdo con un montón
01:36:00de las cosas que dice Moreno Como por
01:36:01ejemplo la torre milanesa ning duda y me
01:36:04parece que lo más importante de todo es
01:36:06esa tor la torre de milanesa y después
01:36:08Hay un montón de otras cosas sobre las
01:36:11que Moreno es muy crítico y que el
01:36:13problema para mí es que Moreno le echa
01:36:15la culpa a esas otras cosas de que la
01:36:17torre de la falta de la Torre milanesa
01:36:19no sé si me seguís no cuando él habla
01:36:21del progresismo en términos despectivos
01:36:23decira que se refiere a que se hizo caso
01:36:25o mucho caso a ciertas demandas para
01:36:28dejar de lado otras lo cual es un poco
01:36:31cierto pero esa no es la definición de
01:36:32progresismo En todo caso digo si si el
01:36:35el el dni no binario no no es el
01:36:38culpable de la falta de la torre de
01:36:40milanesas En todo caso es Alberto
01:36:43Fernández El culpable de que hubiera
01:36:45solamente una cosa y no la otra igual
01:36:48creo que eh pero la verdad que el mejor
01:36:49peronismo es el que contiene las dos
01:36:51cosas el dni los nuevos dni las nuevas
01:36:54demandas las demandas que incluyan a las
01:36:56a las minorías este siempre postergadas
01:36:59que en cierta época serán los colectivos
01:37:01lgtb además de la torre de milanesas en
01:37:04la casa de todos los trabajadores son
01:37:06las dos cosas y yo creo que el peronismo
01:37:09bien entendido tiene que poder incluir
01:37:12todo lo que pueda incluye las dos cosas
01:37:14el problema fue Alberto Fernández que
01:37:16solamente hizo una y no hizo la otra y
01:37:19faltó la torre milanesa pero loco no le
01:37:21no le ech la culpa al progresismo que en
01:37:22todo caso la definición es otra aparte
01:37:24para mí es una discusión semántica ahora
01:37:26vos cuando hablás con un montón de los
01:37:27pibes que lo bancan y que te dicen ah
01:37:29progresista como un insulto Sí pero para
01:37:32vos estás en contra de la asignación
01:37:34universal por hijo No no estoy a favor
01:37:36estás en contra de la jubilación de las
01:37:38amas de casa No no estoy a favor incluso
01:37:40estás en contra del matrimonio
01:37:42igualitario No no estoy a favor entonces
01:37:43muchacho Dónde está el fondo de la
01:37:45cuestión no entiendo la discusión si vos
01:37:48me la puedes explicar explícamelo No la
01:37:50entiendo no creo que hay una cuestión de
01:37:51quienes nos criamos en casas
01:37:55eh más radicalizadas si quieres Sí que
01:37:59siempre yo me acuerdo a mi viejo esto eh
01:38:02siempre el término
01:38:04progresista fue un término
01:38:07e
01:38:09agraviante para AB comillas nosotros
01:38:12cierro comillas porque era nosotros
01:38:15peronistas no No mi viejo de hecho era
01:38:17eh Como me dijo como me dijo Moreno muy
01:38:20bien acá que a mí no me contiene la idea
01:38:22pero a mi papá la contiene la idea era
01:38:23un gorila de izquierda efectivamente
01:38:27e Entonces en ese marco el progresismo
01:38:30eraa alfonsín era Chacho Álvarez era la
01:38:33alianza
01:38:35era Era eran demandas de orden más
01:38:38estético que de transformación digamos
01:38:42no que ahí es donde había un
01:38:44reconocimiento có buscas en Wikipedia y
01:38:46no te dice progresismo dos puntos son
01:38:49las demandas de orden estético no pero
01:38:51estamos estamos en como decís vos en un
01:38:53contexto
01:38:54con intérpretes etctera pero al margen
01:38:56de eso que está fetichizada
01:38:58indiscutiblemente es una cosa está
01:39:01fetichizada tenés esperanza o
01:39:05expectativa al margen vuelvo de la
01:39:08obligación digamos que que sent sí la
01:39:10tengo la tengo es que si no estaría
01:39:11arruinada de verdad te digo no no no es
01:39:13una impostura si yo no la tuviera
01:39:16estaría arruinada estaría tristísima si
01:39:18yo pensara que este es el destino final
01:39:20de nuestra patria Yo estaría tristísima
01:39:22y además también tengo motivos para
01:39:24pensar que Eh Esto no va a caminar por
01:39:27un lado Me parece que no es sustentable
01:39:29e de verdad me parece que esto no se
01:39:32puede sostener sobre todo porque deja a
01:39:34mucha gente afuera gente que en algún
01:39:35momento se va a dar cuenta que está
01:39:37quedando afuera después también
01:39:40porque ninguna cosa es eterna ni
01:39:42siquiera las cosas buenas De hecho son
01:39:44las que menos duran al mismo tiempo se
01:39:47cayó el muro de Berlín se cayó el
01:39:48Imperio Romano viste como que realmente
01:39:50Nada es eterno y la historia es muy
01:39:52dinámica no y estamos en un momento
01:39:54además de cambios mucho más ráp que los
01:39:55cambios todavía son mucho más rápidos
01:39:57entonces
01:39:59eh sin ninguna duda en algún momento va
01:40:02a pasar algo y también Creo
01:40:05que estamos en un momento como de mucho
01:40:07diagnóstico viste yo creo que están como
01:40:09muchos filósofos pensadores eh
01:40:12profesores bla bla bla están pensando en
01:40:15qué es lo que provocó estas nuevas
01:40:17derechas qué es lo que provoca este
01:40:19fervor por las nuevas derechas Qué es lo
01:40:21que está pasando en La subjetividad de
01:40:22las sociedades con las redes sociales
01:40:25están todos pensando en eso hay un
01:40:27momento que es para pensar por ahí
01:40:29Mientras tanto se lleva puesto una
01:40:31cuantas cosas viste Pero hay un momento
01:40:33que que para pensar O sea la Revolución
01:40:35Francesa tuvo sus grandes intelectuales
01:40:37que la explican en parte por un lado vos
01:40:40tenías a los locos robier la guillotina
01:40:42la comuna de parí cosas la gente el
01:40:45bullicio la toma de la bastilla y
01:40:47después tenías a a los rousseau y a los
01:40:50tipos que estaban pensando
01:40:52eh En qué es lo que qué es lo que tiene
01:40:54que qué es lo que está pasando y qué es
01:40:55lo que tiene que venir y a mí me parece
01:40:57que la intelectualidad está eso es una
01:40:59de las partes que a mí me me da
01:41:01esperanza y después en términos
01:41:02políticos bueno viste hay momento de
01:41:05atontamiento pero yo creo que en algún
01:41:07momento también también tengo siento que
01:41:10hay gente que me representa eh Porque
01:41:11hace un rato hablábamos de la interna
01:41:13Cristina Axel este a mí me representan
01:41:17los
01:41:18dos No creo que es lo que decías vos no
01:41:20como siento que el la hoja ruta no está
01:41:24clarísima pero sí creo que hay algunas
01:41:27algunas ideas y que también hay pasado
01:41:29muy
01:41:29reciente no es que yo tengo que acudir a
01:41:32imágenes en blanco y negro para sentir
01:41:34algo que me represente está acá no más
01:41:37que pasa Ya sé lo que vas creo que te
01:41:40referís proceso 2003 2015 Me parece que
01:41:43la sociedad es otra no no y además
01:41:46procesa que y creo que con justicia
01:41:50porque tenías a crisa vicepresidente
01:41:53ministro del
01:41:56interior etc gobernando la provincia de
01:41:59Buenos Aires que la última experiencia
01:42:01es esta no es la del 2011
01:42:062015 Sí qué s yo no sé que estará
01:42:10pensando la sociedad pero te estoy
01:42:11hablando de que me parece que hay gente
01:42:13que está pensándolo que hay una
01:42:14representación política que no más allá
01:42:17de esta o de la
01:42:19anterior Cuando vos veso están votando
01:42:22en cong las leyes de mi ley hay un
01:42:26bloque que está votando con más menos
01:42:29traidores alguna fuga viste Pero hay un
01:42:31bloque que me parece que está bastante
01:42:33ordenado que está votando en contra de
01:42:34de la locura de Miley es el bloque
01:42:36peronista de hecho perdoname entonces
01:42:37digo Bueno
01:42:40viste eso está ahí Eso está y está mucho
01:42:43más homogéneo y más ordenado que en
01:42:45otros momentos no no y que en la derrota
01:42:48del peronismo contra cambiemos que
01:42:50rápidamente se fracturó hubo muchs y
01:42:53todo parece que el bloque está bastante
01:42:55digo pero para poner algunas cosas para
01:42:57que no parezca todo la desolación total
01:42:59el bloque peronista está ordenado tanto
01:43:01en diputados como en senadores votando
01:43:03bastante bien alguno se fue qué s yo
01:43:06digo votando en contra de de las leyes
01:43:08saqueador de mi ley V sabes que
01:43:12el yo lo veo desde el privilegio de Como
01:43:17dice darin en aquella entrevista con
01:43:19fanti que sea dos duchas ag caliente por
01:43:21día
01:43:23que hay mucho acá viste tengo el
01:43:26problema de que se enoja mi ley
01:43:27probablemente se enoje masa que no me lo
01:43:29hizo saber nunca Pero hay mucho de lo
01:43:30que está haciendo mi ley que lo hubiera
01:43:32hecho masa Sí y hay una reconstitución
01:43:35de la autoridad política y esas dos
01:43:38cosas muchas otras no estoy diciendo las
01:43:40que sí por supuesto las va a
01:43:44aprovechar si llegara a ha una opción
01:43:47viable Un gobierno peronista en
01:43:50eh en 4 años Incluso como plataforma
01:43:54electoral es decir yo creo que a
01:43:56diferencia
01:43:58de de lo que se percibe Me parece que mi
01:44:02ley le está haciendo
01:44:04eh un enorme favor al peronismo en dos
01:44:07de dos maneras frente a su radicalidad
01:44:11evitando que se fracture en
01:44:13significativamente me refiero vas a Ten
01:44:15una opción en la provincia de Buenos
01:44:16Aires que va a sacar cinco puntos
01:44:18siempre la
01:44:20tenés y haciendo buena parte del trabajo
01:44:24sucio que iba a tener que hacer masa si
01:44:28ganaba Yo ahí no estoy de acuerdo no no
01:44:30creo que esto sea un trabajo sucio que
01:44:32había que hacer Me parece que esto es
01:44:33una [ __ ]
01:44:35y y no tengo ninguna manera de saber si
01:44:39más se hubiese hecho eso o no Esa esa es
01:44:42tuya s y respecto de la reconstrucción
01:44:45de la autoridad presidencial también me
01:44:47lo pregunto porque
01:44:49eh Hay que ver cómo termina todo esto eh
01:44:53primer año Sí obvio no pero por eso te
01:44:54digo ahora ahora o sea Ahora parece de
01:44:56lo más pijudo y
01:45:01pareer ya me di cuenta cómo es voy a
01:45:04empezar a hacerlo al aire te voy a
01:45:06empezar a marcar el teaser al aire per
01:45:07si lo estás haciendo de que llegue Sí
01:45:10pero creo que no Desde que llegaste no
01:45:12segunda la mitad agarraste no lo de
01:45:14teaser e Me parece que ahora parece que
01:45:18se lleva el mundo por delante que hace
01:45:19lo que quiere que tiene este que que
01:45:22encontró encontró todos los trucos y
01:45:24todas las trampas y le sale todas le
01:45:27salen bien
01:45:29e de verdad me pregunto Cuánto dura
01:45:32porque me parece que tanta arbitrariedad
01:45:33también no y tiene un problema que son
01:45:36los dólares no el tema de acumulación de
01:45:39reservas Bueno entr blanqueo pero
01:45:42entral por eso digo pero si ahora tiene
01:45:44alguna variables de la Macro que tienen
01:45:47la tienen ordenada la tienen controlada
01:45:49primero con un hay que recordar siempre
01:45:52esto con altísimo está bajando la
01:45:54inflación que es una economía la
01:45:56economía de la gente muerta muerta
01:46:00eh Y después me olvidé Cuál era la otra
01:46:04cosa que te iba a decir no decías no de
01:46:06la autoridad presidencial estamos decías
01:46:08Supongo que ibas a decir que una
01:46:09economía muerta y con un ingreso
01:46:11extraordinario que fue el del blanqueo Y
01:46:13probablemente de estamos diciendo eso
01:46:14que como decí vos es estacional Cuántas
01:46:16veces puede repetir eseo que apostarán a
01:46:18que sea el fondo el que les de El puente
01:46:21Bueno pero bueno poito potato lo que
01:46:24quiero decir es por ahí algunas
01:46:25variables de la macroeconomía que te
01:46:26tien tranquilo pero al mismo tiempo todo
01:46:28esto con un precio muy alto
01:46:30Eh entonces hay que ver si la economía
01:46:32está bien no pero decías vos ibas hacia
01:46:35el tema de la autoridad presidencial no
01:46:37que yo te decía bueno que y el otro
01:46:39elemento que vos tirabas es la
01:46:41reconstrucción de la autoridad
01:46:42presidencial también me lo pregunto
01:46:44porque como te decía ahora ahora parece
01:46:46que todas las que quiere le salen bien y
01:46:50Pero eso puede o sea es es muy efímero
01:46:53también quiero decir la cara de pija y
01:46:55la cara de boludo está a un pelito de
01:46:59distancia está jugando bien está jugando
01:47:01para nosotros está jugando para el T
01:47:03Estos son todos los que van a quedar
01:47:04loses Sí claro No todos no no todos
01:47:07porque hubo varios ya hubo varios sí
01:47:09tenemos varios para me parece eso como
01:47:13que que está que está jugando con
01:47:15herramientas que son muy precarias está
01:47:17con herramientas muy precarias digo con
01:47:19Santiago caputo y el gordo da y los
01:47:21trolls armá la narrativa cuánto vos
01:47:24podes sostenerlo me parece que no es muy
01:47:26sostenible entonces hay momentos donde
01:47:28se sienten que sí viste hay momento de
01:47:30la noche donde sentís que tenés todo por
01:47:32delante y hay momento que viene el bajón
01:47:34sí creo que es digamos pueden
01:47:37eh gestionar esa narrativa porque hay
01:47:40una inflación en un punto y medio dos
01:47:42puntos si no tuvieran eso no hay
01:47:45narrativa totalmente pero al mismo
01:47:47tiempo también hay que ver cuando la
01:47:49gente diga Bueno ya está me bajaron la
01:47:51inflación Ah bueno claro
01:47:53totalmente totalmente de hecho te voy a
01:47:55decir algo El mayor uno de los mayores
01:47:57troleos que recibí en el año sí fue
01:47:59cuando eh empezó el tobogán
01:48:02inflacionario y yo dije el gobierno va a
01:48:06empezar a tener su problema más
01:48:08grave en el piso de inflación porque va
01:48:11a dejar de ser un problema para la
01:48:13sociedad y van a empezar otro tipo de
01:48:14demandas claro ahí me comí un troleo eh
01:48:16fue uno de mis mayores troleos este año
01:48:18eh lo rego con cariño eh Como cada uno
01:48:21de ellos quién te lo armó Eh no de eso
01:48:23no me acuerdo V sabes que a mí se me el
01:48:25único me acuerdo que me armaron que le
01:48:28respondí y después dije no sé si estuvo
01:48:32bien fue cuando hicimos el cónclave con
01:48:35maslatón con rebord y me hicieron un
01:48:39recorte hablamos 20 minutos de
01:48:40semiconductores China Estados Unidos me
01:48:43hicieron ese recorte y los primeros que
01:48:45seado ese recorte fueron los de
01:48:46revolución Federal sí y yo les respondí
01:48:49algo como eh No pasa nada por recorte
01:48:52pero no disparen y después dije no ese
01:48:56humor negro no era necesario escúchame
01:48:58le dedicaste el libro entre otra gente
01:49:00pero me interesa hablar de él como como
01:49:02parte de
01:49:04de del del motivo y qué ves en podde ser
01:49:09la persona que más indican cercana a la
01:49:10cámpora y que hace más años que no forma
01:49:13parte 15 años Cuánto ya
01:49:16haceo de Cuándo me fui a la cámara mucho
01:49:19tiempo 2010 por eso casi 15 años Sí sí
01:49:24pero sí esa Esa esa tanto yo lo siento
01:49:28así no no O sea si escriben cosas mías
01:49:30nadie pone la camporista Julio no no
01:49:32peroen vos recordas que eh Hasta no hace
01:49:35demasiado
01:49:37tiempo estaba en algunos medios cuando
01:49:40te ponían polémicas declaraciones A
01:49:43veces lo metían como una jarra Loca
01:49:44argumental sí la jarra loca de la
01:49:46política enline pero esa fue del 2014 la
01:49:48última que yo recuerdo 201 pero pero no
01:49:51te preguntaba por eso a lo que ibas V de
01:49:53cas Cos un tipo extraordinario quienes
01:49:54tuvimos la posibilidad de conocerlo vos
01:49:55Lo conociste mucho más que yo e que fue
01:49:57Ivan hein Sí por qué elegís de de entre
01:50:01el enorme Universo de gente que que le
01:50:04podrías dedicar el el libro se lo dedico
01:50:07a cinco personas sí Exacto pero pero es
01:50:09loana berkins Ivan hein Jorge dorio
01:50:11María ciudana y Mario weinfeld eternos
01:50:13militantes que marcaron mi vida
01:50:15e es un Universo de cinco personas que a
01:50:18mí son todos militantes fueron todos
01:50:21amigos Y de alguna manera me marcaron un
01:50:24poco la vida Estoy repitiéndome pero
01:50:28primero porque me parecía muy lindo
01:50:30dedicarle el libro a gente que está
01:50:31muerta porque es gente que extraño
01:50:34particularmente porque uno extraña a los
01:50:36amigos que se fueron y porque un
01:50:38militante también cuando se va deja un
01:50:40agujero importante y al mismo tiempo el
01:50:43poema con el que yo arranco la
01:50:44dedicatoria es un poema de Alicia guren
01:50:46por la muerte de Pac urondo que dice eh
01:50:49que el militante sigue musicando cuando
01:50:52cuando se va no como que también deja
01:50:54una Estela de algo para mí deja el vacío
01:50:56y deja la Estela deja una inspiración
01:50:58deja eh formas de haber vivido la vida
01:51:01que luego son inspiradoras para los que
01:51:02vienen después y a mí todos estos me
01:51:05dejaron como una cosa muy cada una muy
01:51:07hermosa eh El gordo hein tenía una cosa
01:51:10que era tremendamente carismático
01:51:13tremendamente formado
01:51:15eh una convicción además muy profunda y
01:51:18los que lo conocimos sabemos que podría
01:51:20haber sido un gran presidente o sea de
01:51:22Cuántas vos puedes decir eso poca muy
01:51:24poca pensá que el gordo disputaba
01:51:26liderazgo con Axel no y en ese momento a
01:51:29mí me parecía mejor el gordo porque me
01:51:31parecía más carismático que Axel el
01:51:33economista callejero creo que no e pero
01:51:37yo solamente no por decir fíjense de lo
01:51:40que nos perdimos no Claro porque si hoy
01:51:42uno de los cuadros que quedan es Axel
01:51:43que era uno que le disputaba a al gordo
01:51:47hein es porque había otro más y se murió
01:51:50en una circunstancia no sé totalmente
01:51:53para mí todavía una incógnita después un
01:51:55tipo como Jorge dorio viste que no sé si
01:51:57vos tuviste mucha mucho Trato con él
01:52:00también un tipo impresionante como de de
01:52:03una cultura
01:52:05extraordinaria también como de una
01:52:07especie de verba permanente y
01:52:10de gente a la que no se le terminaba la
01:52:13pila nunca porque al mismo tiempo dorio
01:52:14bueno de repente la quedó pero hasta el
01:52:17último día estaba dando una charla no sé
01:52:19dónde
01:52:21e María ciudadana ni hablar la historia
01:52:23de María tiene una biografía
01:52:25impresionante eh de vos me preguntabas
01:52:28con quién de los que de ahí solo con
01:52:31Mario con Mario weinfeld bueno y de
01:52:34Mario nos dejó también como una lección
01:52:35de hacer periodismo de un lugar como
01:52:38comprometido y absolutamente
01:52:40riguroso y al mismo tiempo cálido y
01:52:43cariñoso con toda la gente con la que
01:52:44laburo siempre que cualquiera que
01:52:46trabajó con Mario sabe que pasó por el
01:52:49rigor Mario viste que como laburaba
01:52:51Mario o sea por ahí le tirabas un
01:52:53sumario de 20 temas y no le gustaba ni
01:52:55uno era difícil no y era imposible sí
01:52:57estar a su altura no no bueno eso era
01:53:00era
01:53:01imposible no
01:53:03salir aunque no no te comprometas con la
01:53:06situación aunque sea por
01:53:08osmosis terminabas Sabiendo muchas más
01:53:10cosas de las que sabías antes de empezar
01:53:12a trabajar con él por el nivel de
01:53:15iteración permanente esto no esto no
01:53:16Esto sí por qué Por esto por esto por
01:53:18aquello por lo más allá tema Bueno tema
01:53:20derecho laboral eh
01:53:22todo pero aparte Mario también viste
01:53:24como vos cuando miras un poco la
01:53:26biografía de Mario Mario empezó a ser
01:53:28periodista desde los 40 y pico ent
01:53:30página hasta entonces él había sido
01:53:33abogado laboralista
01:53:35militante y de grande empezó a ser
01:53:38periodista lo cual también a veces te
01:53:40muestran como unos ciclos vitales que no
01:53:42son todo por ahí hay un momento muy
01:53:45largo de formación hasta que te empezas
01:53:47a lucir para los demás y Mario fue Sobre
01:53:51todo como mucho trabajo trabajo de
01:53:52hormiga trabajo de eh de caminar la
01:53:55calle de defender a los laburantes en
01:53:57tribunales y después fue esa pluma que
01:53:59para nosotros fue tan conocida más tarde
01:54:01más de grande digo que se llevó a Los
01:54:04laureles entonces ahí hay también como
01:54:06alguien hizo las cosas bien como viste
01:54:09un trabajo acumulado esas son cosas que
01:54:11ahora yo anhelo mucho que yo en realidad
01:54:13como que más que anhelo digo eh siento
01:54:16una cierta nostalgia porque eso se ha lo
01:54:18valorado ahora se lo decíamos hace un
01:54:20ratito ahora pareciera que ser un [ __ ]
01:54:22es lo que está de moda que ser ignorante
01:54:24lo que está de moda que no importa nada
01:54:26que todo se des contextualiza Mario era
01:54:29todo viste entender las cosas en su
01:54:31contexto entender las cosas en un
01:54:32momento histórico era como todo Tenía
01:54:34que estar bien pensado y ahora pareciera
01:54:37que es todo tan banal que vidas como
01:54:39estas como la de luana berkis Ivan Jorge
01:54:41dorio María y Mario weinfeld son el el
01:54:43sentido de la vida como vidas cargadas
01:54:46de
01:54:48sentido gran cierre Julia mengolini
01:54:53eh Te extrañaba un poco el libro de
01:54:56Julia mengolini no me expongas a que Y
01:54:59cómo es él Cómo te va con rebor bien eh
01:55:01En qué lugar se enamoró de ti
01:55:04que la pasa bien con él queres que
01:55:07charlemos después así Acá tengo el libro
01:55:11e léanlo que aparte podemos solgar a tu
01:55:15editor Sí claro obvio querés decir
01:55:18editado por el gran escritor Fabián
01:55:20casas que para mí fue también un Editor
01:55:22maravilloso porque eh Todo le iba
01:55:24gustando un montón Entonces el
01:55:25entusiasmo a mí me entusiasmó también y
01:55:27aparte es como un hizo 9000 no de que si
01:55:29le gusta Está bien a casas y yo sentía
01:55:32eso porque al mismo tiempo es un chavón
01:55:34como que si había un párrafo que no le
01:55:36gustaba me lo tachaba perfecto o sea
01:55:39esto no Pero por qué y porque acá te
01:55:42diste mucha manija tenés razón Fuera
01:55:44fuera se va y después cosas muy hermosas
01:55:47que me decía Che Por qué no me la
01:55:48describí a luana hablaste un montón pero
01:55:50yo no sé cómo se vestía entonces ahí me
01:55:52invitaba a hacer más ejercicio de
01:55:55literatura que era donde yo más menos me
01:55:57animaba a entrar cl y y en eso eh creo
01:56:01que hay detalles que terminan haciendo
01:56:04de esto un texto un poquito más
01:56:05literario y más lindo eh con el mayor de
01:56:08digamos siendo el mayor de los elogios
01:56:11porque viste a veces un libro bueno para
01:56:13regalar en el verano para leer el verano
01:56:15parece que siempre es lectura Eh flu no
01:56:20lo digo como eh que que condensa las dos
01:56:23cosas las caras del monstruo de la
01:56:25doctora Julia mengolini porque es
01:56:27abogada aunque ella rechace ese pasado
01:56:29oscuro que tiene Gracias De veras
01:56:32gracias eh a todos ustedes que están
01:56:35aquí afuera y aquí dentro y gracias a
01:56:39ustedes que están del otro lado eh pasó
01:56:42un nuevo on the record y por suerte
01:56:45felizmente eh nos vamos a encontrar la
01:56:48próxima semana y la próxima y la próxima
01:56:50y la próxima y la próxima en este
01:56:51espacio que nos encanta Y además
01:56:54creeremos que hacía falta linda semana
01:56:55chao