Felipe Pigna, Hernán Lacunza, Martín Lousteau y Lula Levy en El Fin de La Metáfora
El Fin De La Metáfora - 25/4/2025 - Duracion: 2:01:51
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Transcripción
00:00:02¿Qué tal? Buenas noches. ¿Cómo les va?
00:00:04Bienvenidos, bienvenidas a otra emisión
00:00:06de El fin de la metáfora. Recuerden,
00:00:09mientras se ve en pantalla el celular de
00:00:12Manuve con los chats
00:00:14correspondientes. Les recordamos que hoy
00:00:16vamos a sortear dos becas completas para
00:00:19estudiar idiomas en el Centro
00:00:20Universitario de
00:00:22idiomas entre y solo entre los que se
00:00:26hagan mejores amigos de Senital durante
00:00:29el programa y hasta el viernes, es
00:00:31decir, mañana si mal no recuerdo hasta
00:00:34las 12 del mediodía. Pueden entrar allí
00:00:36en
00:00:38cenital.com/sumate, escanear el QR en
00:00:40pantalla. se suman a la comunidad de
00:00:42mejores amigos, alguna de las 1000
00:00:44personas que están en este momento
00:00:45viendo el programa y participan por por
00:00:49qué era
00:00:51dos becas completas para estudiar en el
00:00:53Centro Universitario de idiomas. Eh, y
00:00:57al resto que le den like al vivo, ya
00:01:00saludo a mi izquierda, probablemente
00:01:02solo geográficamente, Mayre Blanc. ¿Cómo
00:01:04está usted? Bien, bien, todo bien,
00:01:06bárbaro. May, breve, eh, ¿qué tenemos
00:01:09para hoy? Solo un pequeño breaking. En
00:01:12un ratito se sube Javier Miley al avión
00:01:14presidencial que lo va a llevar al
00:01:16Vaticano. Va a Roma. Bien. Eh, y lo que
00:01:21tenemos es que Macri lo hizo otra vez
00:01:24porque a mí como periodista política me
00:01:26encanta cuando Macri hace estas cosas
00:01:27porque es Macri el killer. Eh, original.
00:01:31Macri habló de los vendidos a la
00:01:33libertad de avanza y la pudrió mal. Del
00:01:36otro lado se lo tomaron muy mal. Eh, o
00:01:38sea, la libertad de avanza cayó pésimo,
00:01:40pero también dicen, "Listo, vamos con la
00:01:42nuestra." O sea, vamos a hacer acuerdos
00:01:44con los dirigentes de pro sin un acuerdo
00:01:47de cúpula con el señor Mauricio Macri.
00:01:49Así que, bueno, se va enrareciendo el
00:01:51clima ahí en el a la derecha de la
00:01:53política. A mí lo que me impresiona
00:01:55sobre eso es que lo dijo al lado de
00:01:57gente que por ahí en 15 días está en la
00:02:00libertad de avanza, ¿no? Tiene precio en
00:02:01cualquier momento. Claro. Eh, quiero eh
00:02:03que me parece que el mensaje de Macri
00:02:05era más para los que estaban que para
00:02:07los que se habían ido, ¿no? Por
00:02:08supuesto. Gabriel, ¿cómo está usted?
00:02:10Bien, ¿cómo les va? Bien, buenas noches.
00:02:11Eh, bueno, sigue la novela en el
00:02:13peronismo entre Axel y Cristina, esa
00:02:15pelea, esa pulseada. Antes era por la
00:02:18fecha de las elecciones, ahora es por la
00:02:19fecha de los cierres de lista. Por
00:02:21supuesto, lo que hay detrás siempre es
00:02:23quién toma la decisión sobre la
00:02:25estrategia, quién toma las decisiones,
00:02:27quién va a manejar la lapicera. Eh, y de
00:02:30acuerdo a cuál sea el cierre de lista,
00:02:32puede haber más manejo de la lapicera de
00:02:34uno que de otro. Por eso ahora se está
00:02:36decidiendo eso, cuándo es el cierre de
00:02:37lista y la presentación de las boletas
00:02:40electorales en la elección provincial de
00:02:41Buenos Aires. Vamos a usar eh la excusa
00:02:44de Gabi, la excusa formal de la
00:02:45discusión para hablar de la discusión en
00:02:47el peronismo, ¿no? ¿Cómo está eso? Eh,
00:02:51desde esto que acaba de contar Gabi e
00:02:54que igualmente tiene un racional, ¿no?,
00:02:56que es
00:02:58eh cuánto tiempo necesitas para hacer
00:03:00campaña, ¿no? O hay otra cosa breve te
00:03:03vi cara de no dijiste una bolud. No, no,
00:03:05no, no está bien, pero lo que hay detrás
00:03:07de cuánto necesitas para hacer campaña
00:03:09es si la campaña eh se concentra detrás
00:03:12de la figura de Cristina o no. Claro,
00:03:14exacto. Exactamente. La campaña nacional
00:03:16junto con la provincial, que es la idea
00:03:18de Cristina, ¿no? De condensar todo, eh,
00:03:21y por eso le viene bien que las fechas
00:03:22se junten, se peguen. Así es. Eh,
00:03:25después tenemos las eh boletas eh que se
00:03:29van a utilizar eh las nacionales.
00:03:31Nacional nacional. Yo voy cerrame a mí
00:03:34porque voy a decir una barbaridad y no
00:03:35quiero que que salgan los chicos en en
00:03:37lo que voy a decir, poner solamente mi
00:03:39plano que ahí ya lo ahí está. Eh, de las
00:03:42peores cosas que se han hecho en los
00:03:44últimos años, probablemente la boleta
00:03:46única para mí, esto es lo que yo no hago
00:03:48cargo a la mesa, ranqué muy alto.
00:03:50Primero porque además las distorsiones
00:03:53que va a generar eh muy probablemente
00:03:56con el tamaño que va a tener esa boleta.
00:03:58va hacer una boleta de este tamaño, así,
00:04:00pero si vos tenés s 17 listas, diputados
00:04:02y senadores, yo dudo mucho, habría que
00:04:05hacer la cuenta, pero dudo mucho que
00:04:06haya el famoso ahorro del que hablaban,
00:04:09porque además no es la boleta que vos
00:04:10imprimías, escupí todo, la boleta que
00:04:12vos imprimías en cualquier imprenta, ahí
00:04:15está, ahí está. Eh,
00:04:18por ejemplo, por supuesto, esta es la
00:04:19doble, ¿no? Arriba senadores, abajo
00:04:20diputados. Exacto. que imprimias en
00:04:22cualquier imprenta. Pues esto te lo te
00:04:24lo da el el el fiscal, ¿no? El el
00:04:27presidente de mesa. Claro. Sí. No no te
00:04:30lo pueden ir a repartir o o tiene que me
00:04:33imagino yo, que tiene una complejidad
00:04:34distinta en su diseño y en su impresión
00:04:36que la vieja boleta de papel e y tal
00:04:39trama y demás. Exactamente. Así que gran
00:04:42idea, gran idea. Le yo eh eh sacarlos
00:04:45otra vez a los chicos. Ahí está. Le
00:04:47mando un saludo a todas las
00:04:48organizaciones no gubernamentales que
00:04:49colaboraron para esto y a todos los
00:04:51partidos políticos que se subieron en el
00:04:53Congreso de la Nación. Esperemos, y lo
00:04:55digo con total franqueza, sin la ironía
00:04:58que utilicen recién, que yo esté
00:04:59brutalmente equivocado y que sí y que
00:05:02esto fluya de una manera muy muy
00:05:04natural. Eh, déjame vender algo n más.
00:05:06viene en instantes Hernán
00:05:09Lacunza, no sé qué dirá, no lo escuché
00:05:12después de las agresiones de de mi ley,
00:05:15el gobierno o lo escuché eh
00:05:19solapadamente.
00:05:21Así que en instantes hablamos con Hernán
00:05:23Launza, viene Felipe Pña para hablar del
00:05:24Papa
00:05:25Francisco y vienen juntos Lucila, Lucil,
00:05:30Lucil, Lula, Lula Levi, candidata a
00:05:34legislada, primera candidata a
00:05:35legisladora de el espacio de Martín
00:05:36Lustó con Martín Lustó, los dos juntos
00:05:40aquí en los estudios de SEAS May. y voy
00:05:43con la bomba del señor Manuve, ¿no? Muy
00:05:46cortito. Hoy escuché a Shila Vilker de
00:05:49primera mano que presentó una encuesta
00:05:52que hicieron eh que cuenta que el nivel
00:05:55de apatía de la gente con el sistema
00:05:58todo en general, el descreimiento eh del
00:06:02sistema
00:06:03democrático, eh es alarmante y que
00:06:06cuando se le preguntan, ¿creen que va a
00:06:09haber fraude en las próximas elecciones?
00:06:12El 50% respondió sí. Joya,
00:06:17o sea, la ¿Por qué no la pensamos a la
00:06:20semana que viene? Creo que no tenemos
00:06:21programa, pero para la otra, la Wilker.
00:06:24Eh, quiero conversar eso porque la
00:06:26pregunta no sé cuánto induce, cuánto no.
00:06:30Eh, ¿nos oscurecimos o no? No, estamos
00:06:33bien. Ah, perfecto. Eh, quiero hablar
00:06:36con Shila sobre eso y sobre varias cosas
00:06:38más porque además eh tiene número sobre
00:06:40la ciudad de Buenos Aires, tiene número
00:06:41sobre la provincia. Pero fue una cosa
00:06:43tipo, dejen de mirar candidatos, que
00:06:44són, miren esto que está pasando con la
00:06:46gente. Sí, es es progresivo, ¿no? De
00:06:48hecho, creo que lo contamos 2 millones
00:06:49de veces acá, que es los dos países que
00:06:52más eh satisfacción democrática tienen
00:06:54son Uruguay presumiblemente y El
00:06:57Salvador. Decir, la democracia hace
00:06:59mucho que dejó de ser eh reglas de
00:07:00juego, sino que pasó a ser que te
00:07:02resuelvan los problemas. No, no te
00:07:03resuelven los problemas. No creo en el
00:07:05sistema institucional. Manu Jov
00:07:08instantes, Hernán Lacunza, ¿qué tenemos?
00:07:11Habíamos contado, ¿eh? Amado ¿Por qué
00:07:13estás vestido de esta manera cuando
00:07:15Gabriel Su está vestido de esa manera?
00:07:17Porque nos turnamos. Cuando él no viene,
00:07:19yo vengo de traje para para que no eh
00:07:21pero alguien tenía vos a veces venís con
00:07:23saco y corr. Sí, sí, pero este nivel de
00:07:25dejadez no lo había visto todavía al
00:07:27aire. Avan, no avanzamos e en el orden
00:07:31del día. Jugué al fútbol hoy a la tarde,
00:07:32pero no viene el caso. Eh, ¿se acuerdan?
00:07:35Habíamos comentado acá medio al pasar
00:07:37porque eran denuncias a prior a nivel
00:07:39run que había rumores y demás de en los
00:07:41armados partidarios locales de la
00:07:44libertad avanza, ya sea a nivel
00:07:46distrital con urbanense o bien en las
00:07:48provincias, pedidos de guita,
00:07:50básicamente un poco nos retrotrae aquel
00:07:532023, denuncia de venta de candidaturas
00:07:54y demás en la campaña. La diferencia,
00:07:56claro, ahora es Estado Nacional. La
00:07:58Libertad avanza como Estado nacional
00:08:00tiene en su órbita las dependencias
00:08:03nacionales de cada una de esas
00:08:05provincias. Rápidamente, UDA y UGL, ANES
00:08:08y PAMI lo se han usado históricamente
00:08:11para hacer política, para hacer caja
00:08:13también, pero lo que empieza a aparecer
00:08:15es denuncias de trabajadores,
00:08:17funcionarios, trabajadores políticos de
00:08:19esos organismos en distintos lugares del
00:08:21país diciendo, nos están pidiendo guita
00:08:23desde el partido provincial, parte de
00:08:24nuestro sueldo, el famoso porcentaje, el
00:08:26aporte voluntario en 300 millones de
00:08:28comillas. Eh, y empieza a aparecer, ya
00:08:30hubo una denuncia la semana pasada en
00:08:32misiones, eh, que se conocía el papel de
00:08:34la denuncia. Ahora vamos a aportar
00:08:35algunas cosas más eh al respecto de
00:08:37misiones. El titular de la Libertad
00:08:38Avanza, el presidente a nivel local se
00:08:40llama Adrián Núñez. Eh tenemos tenemos
00:08:43para mostrar a Adrián Núñez para poner
00:08:44un poco de cara a a estos personajes
00:08:47poco conocidos a nivel nacional. Esto es
00:08:49eh este es Adrián Núñez. Ah, okay. Te
00:08:51iba a preguntar de quién era. Bueno,
00:08:52está el armado nacional. Está hecho con
00:08:54una inteligencia artificial. Esto es
00:08:55verdad. La foto no. La foto es 100% de
00:08:57verdad. Es mentira, boludo. La el armado
00:09:01nacional está en general eh a a cargo de
00:09:05Lule Menem, Martín Menem como la figura
00:09:06política, la cara de ese armado. Es el
00:09:09vicepresidente del partido. Lleem Menem
00:09:10es el apoderado, pero quienes van
00:09:12distribuyendo ese poder a nivel
00:09:13provincial es eh son los Menem. Así como
00:09:16Sebastián Pareja, en particular en la
00:09:18provincia de Buenos Aires, tiene ese
00:09:20armado también bajo su órbita. Ese es
00:09:22Adrián Núñez. Adrián Núñez, eh, y es lo
00:09:26que empieza a pasar ahora y vamos a ver
00:09:27mucho de esto, digamos, amateurismo,
00:09:29incluso para, digamos, lo decimos, es
00:09:31algo habitual en la política, sí, pero
00:09:33lo que no sé si es habitual en la
00:09:34política es que aparezcan chats, por
00:09:35ejemplo, como el que vamos a ver a
00:09:37continuación. Adrián Núñez, eh, aquí
00:09:39habla con Mario Pérez Miranda, era
00:09:41porque ya que el que quedó corrido no
00:09:43fue Adrián Núñez, sino su segundo chat.
00:09:45Eh, viene con sangre el tema. Ahí
00:09:46empiezan nombres, Carol Correa, Melisa,
00:09:48no sé qué. Estos son los funcionarios
00:09:49que depositaron, o sea, los demás faltan
00:09:51básicamente. Bueno, ya está avisado, una
00:09:53vuelve de Uruguay, pasa, pone no sé qué,
00:09:55poniéndose un poco al día de vos estás
00:09:57en este grupo, alguien que está en este
00:10:00grupo, evidentemente, sacó esta captura,
00:10:01eh, que ya empezó a trascender una
00:10:03denuncia o una carta firmada planteando
00:10:06este problema de los funcionarios de
00:10:07ANES y de PAMI, pero empiezan a aparecer
00:10:09estas capturas, ¿eh? Y no, claro, como
00:10:12hay que eh antes capaz se manejaba más
00:10:15eh la la morocha, la negra, la IVA.
00:10:18Exactamente. Eh ahora aparentemente
00:10:21están recurriendo al sistema de
00:10:22transferencias. Evidentemente confía
00:10:23mucho en el sistema bancario y hay hasta
00:10:25transferencias, por ejemplo, 260 lucas,
00:10:27te la dejo. Toma, Pin. ¿Por qué tenés
00:10:29una transferencia?
00:10:31Toma, esto es lo que corresponde, 260
00:10:33lucas. Pero para está el CBU todo está
00:10:36bueno si alguien quiere seguir
00:10:37depositando que que avance en este caso
00:10:40eh, perdón, están todos seguros que lo
00:10:43que estamos haciendo es legal que
00:10:45aparece ahí lo chequeó antes. Mira, se
00:10:48abre hac vos es el sticker de ponemme de
00:10:51vuelta que te quiero mostrar el nombre
00:10:52que aparece. Oh, no lo pongas más, no
00:10:53por las dudas porque no sabemos si legal
00:10:55o no. Mientras entra Hernán Lacunza
00:10:57estudi Cristian Orlando Sanabria Britez,
00:10:59¿quién es el presidente? El que recibe
00:11:01esa transferencia. Pasa a la siguiente
00:11:03foto. El presidente de la juventud de la
00:11:04libertad avanza en misiones. Perfecto.
00:11:06Foto incluida también para presentarlo
00:11:08políticamente. A a no va a venir Martín.
00:11:11Me divierte mucho. ¿Cómo se paso? Solo
00:11:13esto para para seguir eh aprendiendo de
00:11:16este personaje. Me divierte mucho cómo
00:11:17se presenta en su propio LinkedIn el
00:11:18presidente de la Libertad Avanza, porque
00:11:19está muy vinculado a esto y ahora
00:11:21pasamos a otra provincia porque no es el
00:11:23único caso. Ahí está la presentación. Me
00:11:25gusta mucho la de técnico industrial,
00:11:26etcétera. Asesor comercial e en
00:11:29capitalización y ahorros para fines
00:11:31determinados.
00:11:32Eh, como estos evidentemente para el
00:11:35armado partidario, esto es Misiones, ya
00:11:37hubo ahí un eh lío, ya quedó corrido uno
00:11:40de los que aparecía en el chat, Pérez
00:11:41Miranda, Adrián Núñez, por ahora firme
00:11:43todavía con el respaldo a priori de los
00:11:45Menem. Esto fue lo que estalló. Ahora
00:11:47aportamos algunas cosas nuevas, pero nos
00:11:49mudamos de misiones a Santa Cruz. Sí,
00:11:51rápidamente en Santa Cruz el presidente
00:11:53de la libertad es Jairo Guzmán. Jairo
00:11:55Genenoch Guzmán en algún momento eh por
00:11:57cuestiones de la Patagonia tuvo algún
00:11:58tipo de eh de participación pública o de
00:12:01viralización no hace mucho el año
00:12:02pasado. Este es eh Geno saca la foto. En
00:12:05serio, en serio, saca la foto. Sácala,
00:12:07sácala, sácala. Es un poco el que los
00:12:09empodera. Poneme la imagen partidaria,
00:12:11eh, la imagen del partido. Jairo Guzmán
00:12:13tratando de instalarse políticamente en
00:12:16eh ahí está Jairo Guzmán, el nombre, el
00:12:19clásico, política clásica tradicional,
00:12:21eh el partido y demás. hasta el momento,
00:12:24eh, nada que no uno no pueda ver en las
00:12:29peores versiones provinciales y del
00:12:32peronismo. Absolutamente lo raro es el,
00:12:35como diría el amigo Gustavo Serati, el
00:12:39cuerpo del delito, ¿no? Efectivamente,
00:12:42eh, hay mucho, no sé si en cada uno de
00:12:44sus armados provinciales peronistas
00:12:46dejan tanto, como se dice en la
00:12:47política, los dedos pegados en este tipo
00:12:49de cosas. Tenemos también chats eh en
00:12:51Santa Cruz, Jairo Guzmán, en este caso
00:12:53hablando con Sergio Torres, que no es el
00:12:54cantante de Cumbia Santa Feesina para
00:12:55que ellos ni tampoco el eh el juez de la
00:12:58Corte Suprema de la provincia, mi
00:13:00referencia y van con la suya. Eh, pero
00:13:03aquí está. Eh, solo le queda pagar aquel
00:13:05aquel y al otro. Eh, de vuelta. Esto es
00:13:08del
00:13:08partido. Se complica acá porque
00:13:10aparentemente en Santa Cruz no solamente
00:13:12le pedían, por ejemplo, a los
00:13:13funcionarios de PAMI, sino también a los
00:13:14médicos que trabajaban para PAMI, o sea,
00:13:16médicos ya no cargos políticos. Okay.
00:13:18Eh, no es afiliada, me la recomendaron.
00:13:19Che, ¿de dónde salió esta mina? Porque
00:13:21claro, había una médica que estaba
00:13:22empezando a reclamar eh esto. Eh, tienen
00:13:25que responder al trabajo y tienen tienen
00:13:27que colaborar para alquiler. Acordate,
00:13:28le dice eh Genoch Guzmán. Ahí hay un
00:13:31audio también de Genoch Guzmán porque
00:13:33está completito eh la historia. Termina
00:13:35termina eh de salpicar y eh hablamos con
00:13:39Hernán Lacunza, la gente me putea en el
00:13:41chat y me dice, "¿Por qué lo proteges a
00:13:43Martín Menem?" Me dicen a mí. digo, yo
00:13:46voy a confesar algo que me pasó, que es
00:13:48lo cual va a hablar muy mal de mí, pero
00:13:51tengo que explicarle a la gente del chat
00:13:52que es, digamos que hoy no tenía tan
00:13:55presente que era el festejo de
00:13:56cumpleaños de mi hijo. Ah, lo vas a
00:13:58contar hoy. Sí. Entonces, bien, no
00:14:01siempre la sinceridad me hacen así del
00:14:03otro lado. Entonces, llegué muy sobre la
00:14:05pata y estoy desayunándome toda esta
00:14:09situación al aire. Entonces, bueno, la
00:14:13la vamos administrando. Eh, ahora May si
00:14:16quiere arruinarme otro vínculo lo hará.
00:14:18El caso de Gabi también, así que en este
00:14:21caso le tocó a Manu. Eh, ¿tenés el
00:14:22audio? Sí, el audio de Jairo de vuelta.
00:14:24Martín Menem es un poco la cara que
00:14:25termina representando el partido en
00:14:27muchos de los viajes a los que no va
00:14:28Karina Miley. Es el vicepresidente del
00:14:30partido y es el que termina validando a
00:14:32quiénes son las autoridades provinciales
00:14:33en algún sentido, aunque ese armado está
00:14:34más vinculado a eh Lule Menemen, pero
00:14:36Martín Menem como autoridad de la Cámara
00:14:38de Diputados es una cara, por supuesto,
00:14:39a nivel nación.
00:14:41Pero me pedo no me voy a poner a fijarme
00:14:44de todo eso. Ahora que te responda te
00:14:47tiene que responder al partido. Acordate
00:14:49lo que te dije. Tiene que poner para lo
00:14:51que estamos trabajando. Estamos
00:14:52trabajando todos. Escucha
00:14:55aclaro. Sácalo porque por ahí es otra
00:14:58persona. Mario Pérez Miranda era el otro
00:15:00el de misiones. Tampoco es que estamos
00:15:02un bibliotecario. Sí, no es Juan Car,
00:15:04pero sí se entendió. El ser Jair Guzmán
00:15:07de vuelta, acuérdate, tiene que poner,
00:15:08tiene que poner, hay varios audios que
00:15:10replicas te de poner, no sé si habla de
00:15:12ponerle garra a la campaña o si
00:15:14efectivamente de el aporte
00:15:15correspondiente para eh sostener ese
00:15:18armado partidario, porque eh un poco
00:15:21funciona así en la política en general,
00:15:23pero en partido con la libertad avanza
00:15:24que venía eh con otras costumbres. ¿Qué
00:15:27existen es? Y le quiero decir a la gente
00:15:29que el festejo, el cumpleaños, me
00:15:30acordé, durmió conmigo, amaneció
00:15:31conmigo, le hizo un regalo hermoso. ¿Te
00:15:33acordaste del cumpleaños? Globo de Paol,
00:15:35todo pasa que un festejo
00:15:38juar es raro de la del jardín de Claro,
00:15:41con los compañeritos del jardín y qué sé
00:15:43yo. Raro. Jueves 5 de la tarde, raro.
00:15:46Los viernes, los sábados, jueves 5 de la
00:15:47tarde, pero bueno, con alegría siempre,
00:15:49con alegría. Lo que es, ¿por qué? ¿Qué
00:15:51hipótesis tenés de eh que breve que
00:15:54quiero hablar con Hernán de eh que esto
00:15:58sea tan recurrente que haya pasado en la
00:15:59campaña y que cuando es gobierno de la
00:16:01libertad de avanza, uno puede pensar,
00:16:03bueno, ahí había habían hecho una
00:16:05campaña con lo que tenían a mano, ¿no?
00:16:06Con lo con la con la resina del sistema
00:16:08político. Hoy ya hay otro cuerpo. Si hay
00:16:10denuncias que también probablemente
00:16:11aparezcan cosas similares en La Pampa,
00:16:13como otro de los armados en el que está
00:16:15atravesado aparentemente por estas
00:16:17mismas cuestiones. pasa en algunos
00:16:19distritos del corano moranense también
00:16:20como decíamos de hecho hace no mucho
00:16:21salió un video de un concejal de
00:16:23Avellaneda también en los mismos
00:16:25términos ya con con guita en efectivo y
00:16:27en video. Yo creo que tiene que ver con
00:16:28la libertad avanza, más allá de lo
00:16:31electoral y lo que refiere en particular
00:16:33a este año de elecciones. Vos fíjate que
00:16:34en las elecciones eh distritales,
00:16:36provinciales, locales no hay mucho
00:16:38interés. Hace poco tuvimos la de Santa
00:16:40Fe. Javier Miley no fue a ¿Sabes qué
00:16:42hicieron los candidatos en Santa Fe? Eh,
00:16:44Javier Miley tenía una gigantografía de
00:16:45Miley. No fue nunca Miley. Con una
00:16:47gigantografía de Miley hacían la campaña
00:16:48en la peatonal de Así fue presidente de
00:16:50Rosario. Exacto. Eh, pero y así le fue
00:16:52muy mal en cada uno de esas eh de esas
00:16:55elecciones provinciales en 2023. Perdón,
00:16:56yo les hago una pregunta. Si los
00:16:58dirigentes no la ponen, como parece que
00:17:01la están poniendo acá o le piden exigen
00:17:02para perdón para quien recién se
00:17:04incorpora. Está hablando de dinero. Sí,
00:17:06porque por ahí usted recién se incorpora
00:17:08la transmisión y dicen, "Se volvió loco,
00:17:09Gabi." No, estamos hablando de dinero.
00:17:11Si lo pensando bien, ¿no? Si ellos no
00:17:14ponen la plata, no financian la campaña.
00:17:16Sí. ¿Cómo se financia?
00:17:19Con aportes en blanco presentados ante
00:17:21la Cámara Nacional Electoral.
00:17:26persona, o sea, lo que preguntabas es
00:17:27una herejía para Maya. No, no, perdón,
00:17:29yo quiero coincidir, o sea, siento que
00:17:32esto pasó siempre. Lo que pasa es que no
00:17:34otras, en el mejor de los casos pasó
00:17:36siempre como pasaba con la coalición
00:17:39cívica. O sea, cuando nosotros
00:17:40escribimos en nuestras noticias PAM y
00:17:42ANCES tienen gran penetración
00:17:43territorial y son fundamentales para
00:17:45hacer política. Es esto. Claro, es esto.
00:17:47Perfecto. Es el como lo pasan también y
00:17:50es en otras versiones electorales 2023
00:17:53para atrás se financiaban también mucho
00:17:54con la impresión de boletas que no se
00:17:55hacía, que le encantaba a nuestro amigo
00:17:57Iván
00:17:58Shagrenta truchita dando vuelta con el
00:18:00otro sistema. Claro, exactamente. Ah,
00:18:02vos sos pro boleta única. Perfecto, ya
00:18:05vamos a hablar de esto. Ya vamos a
00:18:06hablar de esto. Eh, en instantes
00:18:08retomamos el tema. Los saludo y le
00:18:10agradezco la visita a Hernán Lacunza.
00:18:14Bienvenido, caballero. ¿Cómo está usted?
00:18:15Un placer, gracias por la invitación.
00:18:17Eh, contento por el presidente
00:18:19futbolístico, ¿no? Sí, sí. Competitivo
00:18:22en los dos frentes, competitivo en los
00:18:23dos, en el local, en internacional,
00:18:25jugando Copa Libertadores, que es la
00:18:26máxima competencia continental. Así que
00:18:29ahí estamos con chances en todo. Digo,
00:18:31para quien capaz que hay gente que no lo
00:18:33sabe, es un rol institucional muy
00:18:35importante.
00:18:36Vicepresidente de el Racing Club de
00:18:38Avellaneda, Hernagunza, con Diego Milito
00:18:40como presidente y eh Ferrí Martín Ferr
00:18:44Martín Fer.
00:18:46E pero no vamos a hablar de fútbol
00:18:49porque tenemos la inminencia del
00:18:50superclásico y no queremos. Es lástima
00:18:52porque es lo que más sé.
00:18:56Eh, Hernán Lacunza. Hoy eh ayer vimos eh
00:19:01pobre tuvo mala suerte e Tony. Eh pero
00:19:05la televisión pública lo digo porque
00:19:06giró mucho un recorte de eh Antonio
00:19:10Aracre, que era jefe, te lo uso de
00:19:12disparador, ¿no? para que hables de de
00:19:13este tema. Jefe de fue jefe de asesores,
00:19:15Alberto Fernández, ahora es alguien que
00:19:17eh apoya muy fuertemente al gobierno de
00:19:18Miley enseñando, enseñando hacer carry
00:19:21trade y eh subió bastante eh o por lo
00:19:25menos en función de lo que había
00:19:26celebrado el gobierno, subió un poquito,
00:19:28si querés eh el tipo de cambio. ¿En qué
00:19:30situación dirías que está eh la economía
00:19:34argentina con este acuerdo con el Fondo
00:19:37Monetario Internacional?
00:19:39Eh, y también en condiciones
00:19:40estructurales, ¿no? No solamente desde
00:19:42el acuerdo coyunturales. Creo que está
00:19:45en una condición mejor que hace 15 días
00:19:47porque, bueno, en lo concreto tiene
00:19:5012,000 millones de dólares de reservas
00:19:52más tenía menos cinco, entonces ahora
00:19:54tiene más si eso es objetivamente mejor.
00:19:56Lo otro, Iván, que es mejor, tenemos un
00:19:59régimen cambiario más flexible, o sea,
00:20:02salimos del piloto automático ese que
00:20:04era CEPO más deslizamiento 1% mensual.
00:20:09Ahora tenemos una banda bastante ancha,
00:20:11como el 40% con eh salimos del piloto
00:20:16automático y pasamos al piloto humano
00:20:18con eh discreción para usar reservas o
00:20:21dejar que traje el tipo de cambio, el
00:20:24por lo menos teóricamente sea el nivel
00:20:26del tipo de cambio, eso va a dar
00:20:28seguramente más volatilidad. Ahora vamos
00:20:30a hablar de eso seguro, pero eso, tu
00:20:33primera pregunta es más estructural, eso
00:20:34es un paso a la normalidad.
00:20:37¿Qué quiero decir? El cepo, lo digo con
00:20:40conocimiento de causa, es una
00:20:41anormalidad, es un torniquete. Lo pones
00:20:44un paciente sangrando le pones un
00:20:45torniquete, no le pones un, ¿cómo se
00:20:48llama? Para un anticoagulante. Sí. Ahora
00:20:50no puede estar con CPO mucho tiempo
00:20:52porque no hay inversión. Entonces esto
00:20:55entonces un gobierno que encaró un plan,
00:20:57un programa que
00:20:59encaró en su primer año y medio de
00:21:03entrada la normalización fiscal, no
00:21:05gastar más de lo que ingresa, que era no
00:21:07era obvio, lo hizo, se sacó un 10 en lo
00:21:10fiscal que encaró lo de resolver el
00:21:13exceso de pesos que había dado cuenta
00:21:15cuenta que nos llevaba una inflación del
00:21:16200% del fin de Fernández. Bueno,
00:21:19también lo le sacó un siete ese primer
00:21:21año, pero que tenía una materia
00:21:23pendiente, una previa que era la
00:21:26cambiaria que que había hecho poco y
00:21:27nada.
00:21:29Bueno, por razones voluntarias o o no,
00:21:32ya me digo que prescribió eso, empezó a
00:21:35rendir esa previa, esa materia premia,
00:21:37ese examen en abril y estamos en el
00:21:39medio del examen, ¿no? Donde donde
00:21:42pasamos a diría media normalidad porque
00:21:45tampoco lo levanto del todo, pero es un
00:21:48paso en el sentido correcto.
00:21:50Termino. Y esto se termina cristalizando
00:21:54y consolidando este paso que todavía
00:21:57está recién
00:21:58empezando y la economía argentina dentro
00:22:01de un año va a valer más. ¿Qué va qué
00:22:03quiere decir que va a valer más?
00:22:05las empresas, primero los activos
00:22:07financieros, los bonos, después las
00:22:09empresas, las acciones, después los
00:22:11negocios, después el comercio, después
00:22:12los salarios, digamos, va a ser un un un
00:22:17bueno, una economía que funciona sin
00:22:18cepos, una economía que hace más
00:22:20transacciones, más contratos, más
00:22:22inversiones, más consumo. Bueno, me
00:22:24parece que eso es auspicioso. Y recién
00:22:27lo dijiste al pasar, pero no compartís
00:22:29la vida que se eliminó el CEPO.
00:22:32Bueno, porque hay todavía restricciones
00:22:35vigentes. Si el CEPO es una
00:22:38sucesión de centenas de resoluciones que
00:22:41traban el libre fluir de los pesos a los
00:22:45dólares. El final de esto es lo que se
00:22:48lo que se llama competencia de moneda,
00:22:50que le ponemos un título reembombante.
00:22:51¿Qué es competencia de moneda? Lo es ser
00:22:53normal, es ser Uruguay, Paraguay o Perú,
00:22:56donde vos en tu familia, en tu ahorro
00:22:59personal o en tu empresa, tenés pesos,
00:23:03dólares, euros, cripto, lo que se te
00:23:05ocurra. Eso es. Pero para que eso sea
00:23:07así y sea sea estable, vos tenés que
00:23:10tener motivos para quedarte con pesos. Y
00:23:14motivo para quedarte con peso ten que
00:23:15tener una inflación baja para que el
00:23:16peso no se te derrita en la mano y tenés
00:23:19que tener una tasa de interés que te
00:23:21premie ahorrar en peso, o sea, que le
00:23:22gane a la inflación y a la devaluación,
00:23:26o sea, le gane a los alternativos.
00:23:28Bueno, ese proceso no es instantáneo,
00:23:31eso es el final del Ahora, estamos
00:23:34recorriendo, vamos rindiendo el examen,
00:23:36es un examen largo. ¿Está mal si yo
00:23:39provocando al electorado opositor a mi
00:23:42ley?
00:23:43digo, eh, si a vos creés una moneda
00:23:47fuerte e no podés criticar el carry
00:23:51trade porque tenés que mirar a Brasil,
00:23:53el Brasil de Lula, el Brasil de tu amado
00:23:55Lula, no a vos, no digo, a un votante
00:23:57opositor a mi ley donde pasa exactamente
00:23:59lo mismo que pasa acá hace varios años,
00:24:01además, ¿no? Como una política de estado
00:24:03las tasas altas en Brasil. El carry
00:24:05trade no es una una una
00:24:08política una una práctica ideológica. Es
00:24:12una práctica especulativa. Vamos a a
00:24:14desmitificar el término especulativo.
00:24:16Especular está bien. Sí, sí, sí, sí.
00:24:18Especulares. Todos especulamos. Llegas a
00:24:21la esquina, especular que no venga nadie
00:24:22para cruzar, o sea, es un un instinto,
00:24:25si querés, ¿eh? y en los mercados
00:24:28financieros viven de la especulación y
00:24:30lo que eso es lo que lleva alguna gente
00:24:32a ahorrar especulando, por ejemplo, con
00:24:35las tasas y a otra gente
00:24:37a invertir con crédito y así funciona.
00:24:41Entonces, no es lo hace en Brasil, en
00:24:44España, en en Argentina y en Vietnam. Y
00:24:47la única condición que tiene que haber
00:24:51eh y van para eso es que se espere que
00:24:55el rendimiento de los pesos supere el
00:24:57rendimiento de los dólares, o sea, que
00:24:58la tasa de interesa mayor a la
00:24:59devaluación esperada. Claro. Cuando eso
00:25:01sucede, a veces eso a veces eso se
00:25:04esfuerza porque se pone un tipo de
00:25:05cambio fijo o un CEPO o la
00:25:08convertibilidad, entonces tenés como una
00:25:09garantía estatal.
00:25:11A veces no, no se pone una garantía,
00:25:13pero la práctica, por ejemplo, una
00:25:15autoridad económica puede decir, "No,
00:25:17pero el dólar va a bajar, va a bajar, va
00:25:18a bajar." Entonces te estimula a a
00:25:20pasarte a pesos. A veces se sube se sube
00:25:23mucho la tasa de interés para premiar
00:25:24ese. Bueno, no es malo, no es
00:25:27intrínsecamente malo. Lo que sí es lo
00:25:31que sí tiene es fácilmente reversible.
00:25:35Entonces, viste, un tipo que hace
00:25:37apuesta al peso, que s yo, para sacar la
00:25:39diferencia con, bueno, gana o pierde y
00:25:42bueno, problema de él, eso es
00:25:45el ABC del juego financiero. Ahora,
00:25:49cuando hay cuando eso es una parte muy
00:25:51importante del ahorro de un país o del
00:25:53ahorro de un sistema, no de un país de
00:25:55un sistema y se revierte y quiere salir
00:25:58todos juntos, bueno, te dejan eh pasó
00:26:00muchas veces. Entonces es un, yo te
00:26:03diría es un un puente carry trade es un
00:26:06puente un puente
00:26:10movedizo. Entonces no está bueno hacer
00:26:14un puente que puede que movedizo y cuya
00:26:16estabilidad depende de que vos veas
00:26:18tierra firme. Claro. Y tierra firme que
00:26:21son reservas tuyas no prestadas.
00:26:23Entonces todo este juego que estamos
00:26:25haciendo ahora. De de eso te quiero
00:26:27hablar y abro a la mesa, perdón que
00:26:29monopolicé la palabra, pero e hay algo
00:26:31que me interesa, esta declaración que
00:26:34hizo Besent, el secretario del tesoro de
00:26:35Estados Unidos, sí, gestionada por Barry
00:26:38Bennett cuando estuvo eh se lo habían
00:26:41pedido al ex jefe de campaña o uno de
00:26:44los encargados de la campaña de de
00:26:46Donald Trump, eh que dijo que podía
00:26:48haber una suerte de swap, digamos, ¿no?
00:26:50Un préstamo a Argentina, una línea de
00:26:52crédito del tesoro. El gobierno lo
00:26:54celebró mucho, eso, lo planteó como algo
00:26:56muy importante y evidentemente es algo
00:26:58muy importante, es un gesto importante.
00:26:59Ahora yo desde mi ignorancia lo que veo
00:27:02es, "Che, pero ¿por qué celebrass esto?
00:27:06¿Por qué lo necesitarías?" Si acabas de
00:27:08tener la plata del Fondo Monetario
00:27:09Internacional, ¿hay un reconocimiento
00:27:11tácito de que esa ITA en algún momento
00:27:14vuela y no va a alcanzar para el puente
00:27:16o para el programa o la solidez de la
00:27:18estabilización? o cuál es la explicación
00:27:21que hace que eh el gobierno celebre algo
00:27:25que es después del prestamista de última
00:27:28instancia. ¿Se entiende la pregunta? Sí.
00:27:30Primero contextualicemos de esto que
00:27:33haces que ha anunciado Estados Unidos
00:27:36que anunció un un fondo de contingente,
00:27:39una declaración. Exacto. No, no es
00:27:42usual. No es usual. Entonces, si vos
00:27:43querés en términos políticos
00:27:45internacionales, diplomáticos, es muy
00:27:47importante, es un apoyo importante.
00:27:48Exactamente. A ver, la que yo recuerde
00:27:51la última vez que se usó fue con México
00:27:53en el 95 esa línea. El Tequila Uruguay
00:27:57algo, ¿no? No recuerdo. Y no y me decían
00:28:00otro que eh se dio una línea parecida en
00:28:02Ucrania, ¿no? Está en guerra.
00:28:05Bueno, igual es excepcional. Sí,
00:28:07totalmente. Y pero vos fíjate los casos
00:28:10que mencionas, una guerra contra Rusia,
00:28:12el tequila México, el tequila, o sea, y
00:28:14México que tiene 3,000 km de frontera
00:28:17con Estados Unidos, entonces tiene un
00:28:18interés también este geopolítico ya
00:28:22est de de migración ahí, entonces no es
00:28:26infrecuente. Entonces, que esté ahí
00:28:27disponible. ¿Y qué es? ¿Qué es, Iván? Es
00:28:30es un un préstamo contingente, o sea, si
00:28:33te pasa algo está bueno, está bueno
00:28:36porque digo, vos en tu casa tenés un
00:28:38vecino poderoso que dice, "Buen che, si
00:28:40te pasa algo en tu casa, no la vendas,
00:28:42no la no la remates, yo te voy a
00:28:44bancar." Está bueno, está objetivamente
00:28:46bueno tener Sí, pero yo antes le pedí al
00:28:48prestamista del barrio que me dé mucha
00:28:51plata porque digo, "Con esto yo salgo
00:28:52adelante." Y inmediatamente después, por
00:28:55las dudas le toqué a mi vecino poderoso
00:28:57y dije, "Che, por si no me alcanza
00:28:58esta." Mira, yo todos los que me quieran
00:29:00todos los fondos que tenga pueda tener
00:29:02disponibles, me hacen más fuerte o me
00:29:04hacen menos menos riesgos, menos menos
00:29:07riesgoso, menos menos frágil. Okay. Así
00:29:10que está bien.
00:29:12Ahora déjame ir un poco. Si me parece
00:29:15estás si estás queriendo avanzar a eso.
00:29:19Avanzo. Los
00:29:22préstamos, llámese Fondo Monetario,
00:29:25carry trade, que es una forma de
00:29:26inversión de corto, lo que llaman RIP
00:29:29porque son préstamos cortos de los
00:29:30bancos de un año, dos, una cosa así.
00:29:34Lo del lo de Estados Unidos son puentes
00:29:38como vos para comprarte tu casa. Un
00:29:40hipotecario es un puente. Después lo
00:29:42tenés que pagar. Todo eso lo tenés que
00:29:45devolver y entonces tener reservas por
00:29:48eso y vos que vos puedas mostrar, mira,
00:29:49en mi caja de ahorro o en mi caja de
00:29:51seguridad tengo tantos dólares que me
00:29:52prestó el fondo. Está bueno como para
00:29:55decir, mirá, no voy a tengo Sí, tengo
00:29:58seguro, pero lo voy a tener que
00:29:59devolver. ¿Y qué es un puente? que es un
00:30:01puente a tierra firme. Entonces, tierra
00:30:03firme son reservas compradas. ¿Qué son
00:30:05reservas compradas? Nadie te las regala,
00:30:07pero vos tenés dólares. Le digo a
00:30:10Gabriel, "A ver, Gabriel, vos este dame
00:30:13tus dólares y yo te doy pesos. Yo Banco
00:30:17Central." ¿Y por qué me va a querer
00:30:19pesos? Porque él sabe que los pesos no
00:30:22se le derriten en la mano y tienen un
00:30:23premio que es la demanda de pesos.
00:30:26Entonces tiene inflación baja, no se le
00:30:28derriten y tiene una tasa de interés que
00:30:30le va a ganar a los dólares que él
00:30:32tenía. Eso es tierra firme. La tierra
00:30:35firme se construye con baja
00:30:37inflación y con variables en orden,
00:30:41fiscales, monetarias que están más
00:30:45ordenadas. Por eso la inflación es tres
00:30:48mensual, que es un montón, pero es la
00:30:50décima parte que que 200
00:30:54anual como había.
00:30:57Eh, y entonces el eso es eso es
00:31:00constituir tierra firme porque el riesgo
00:31:03de esto porque ya pasó otras veces, no
00:31:05quiero mencionar cuándo, pero ya pasó
00:31:07otras veces que construimos
00:31:09puentes, el blindaje, el en los 90, en
00:31:14el 2017 también construimos puentes. Los
00:31:18puentes tienen que terminar en terra
00:31:19ferme porque si terminan en el agua,
00:31:22entonces hay que ver la tierra.
00:31:23Entonces, por eso la importancia de de
00:31:25constituir reservas propias y que
00:31:27Gabriel quiera tener pesos y me dé sus
00:31:30dólares y que yo los compre. ¿Vos ves
00:31:31tierra firme?
00:31:33Bueno, el gobierno dice, "Hay tierra
00:31:35firme dentro de 5
00:31:38años." ¿Por qué dice eso? Y porque vaca
00:31:41muerta va a exportar, vamos aar 30,000
00:31:43millones de
00:31:45energía, eh 40.000 del campo de soja y
00:31:49demás y 15000 de litio y cobre.
00:31:53ponele que sí, pero 5 años. Entonces ahí
00:31:57vamos a tener abundancia de dólares,
00:31:59vamos a tener un problema que le llaman
00:32:00enfermedad holandesa, que bueno, hay un
00:32:02sector tan competitivo que te inunda
00:32:03tres sectores, te dan tantos dólares que
00:32:06ese tipo de cambio baja, el dólar baja,
00:32:09este que quieren llevar a 1000 baja y
00:32:11todo lo demás. Gabriel que hace litio,
00:32:13está bárbaro, pero no no no tenemos
00:32:16empleo y eso hay que tener equilibrio en
00:32:20el mercado de divisas que te la pueden
00:32:22dar el litio, el cobre y el
00:32:25petróleo, pero también en en el empleo,
00:32:30el mercado de trabajo, porque
00:32:32si Gabriel haciendo litio no genera
00:32:35mucho puesto de trabajo y la y la el
00:32:38supuesto de que los empleados textiles
00:32:40de Merlo se van a ir a vivir aelo enuken
00:32:43o a San los
00:32:45cobres en Salta no es automático.
00:32:49Primero porque no saben hacer ni
00:32:50petróleo ni ni cobre y segundo porque
00:32:54tienen nenes en el jardín y no hay
00:32:57jardines infantes o primarios. Entonces,
00:32:59ojalá que se desarrolle, pero esa
00:33:01transición social la de los
00:33:05trabajadores, el con urbano bonaerense a
00:33:08la estepaquina o a los picos
00:33:12saltenos, no es instantánea. Y para eso
00:33:16hay que ganar, para llegar al 2030, que
00:33:18lleguen esos dólares a tierra firme, que
00:33:21llegue esa tierra firme, hay que ganar
00:33:23tres elecciones, 25, 27 y 29. Y si en el
00:33:29trayecto en Merlo, Loma de Zamora y la
00:33:32Matanza y Vicente López no hay
00:33:36empleo, se van a perder las
00:33:38televisiones. Entonces un programa de
00:33:42desarrollo no es nada más que los
00:33:44dólares y y no me pongo acá romántico,
00:33:46decir, "No, bueno, con la gente adentro,
00:33:48no, no, con la gente adentro sí, pero
00:33:50para la gente queda afuera cuando hay
00:33:52desequilibrio fiscal porque hay
00:33:53inflación, cuando hay desequilibrio
00:33:55externo porque hay devaluación. Todo eso
00:33:57está bien, pero eh no es instantáneo ese
00:34:01movimiento de personas. Y para llegar a
00:34:04esa tierra firme de 2030, ahora es el
00:34:06puente del Fondo Monetario. Si llega a
00:34:08los Estados Unidos o está ahí presente,
00:34:10el próximo puente es el mercado privado
00:34:13de crédito.
00:34:15Bueno, el el puente anterior fue el
00:34:17blanqueo. Sí. El primer puente de este
00:34:19plan fue la devaluación inicial, que ese
00:34:23fue un puente, si quieres, más genuino,
00:34:25porque ahí se vendía más lo que se
00:34:27compraba con el mundo,
00:34:31entonces entraban más dólares de los que
00:34:33salían. Ese fue el más genuino, el
00:34:35primer semestre año pasado. El segundo
00:34:37se acabó eso porque el dólar se empezó a
00:34:39ir para abajo el real, o sea, corregido
00:34:41por inflación, entonces ya no alcanzaba.
00:34:43Entonces empezamos a viajar a Uruguay, a
00:34:45Miami. Entonces tenemos ya desde hace 10
00:34:48meses déficit en esa cuenta de ese saldo
00:34:51de entrada y salida de dólares y las
00:34:54reservas clavadas. Entonces ya empez el
00:34:56blanqueo. El blanqueo te dio 6 meses de
00:34:58vida. Entonces, bueno, después se acabó
00:34:59la vida del blanqueo. Entonces, en marzo
00:35:01perdiste, solo en marzo, 200 millones de
00:35:04dólares. Entonces, Fondo Monetario, vení
00:35:06que yo no sé, no me quiero meter ahí en
00:35:08una controversia que que salió bastante
00:35:10violenta de si estaba pensado hace 10
00:35:13meses. Genial. Bueno, no me consta, creo
00:35:16todo ahora. Bueno, pero se enojó Miley
00:35:19con vos por, o sea, te recibiste de
00:35:20Mandril cuando dijiste eso. Sí, sí.
00:35:23Después si que hablamos, pero déjame
00:35:24terminar esto.
00:35:26Fuimos. Digo, no podías tener otro. Si
00:35:29en marzo perdiste 2,500, no podías
00:35:31perder 2500 más en abril porque era el
00:35:33fin. Volvías a la reserva neta negativa
00:35:36de Alberto y Masa. Entonces, bueno, el
00:35:39fondo te rescata es te te ayuda, te tira
00:35:42una soga, te tira un puente, bienvenido,
00:35:46bienvenido, porque si no había agua,
00:35:49bienvenido. Y te pide como condición,
00:35:51¿no? Bueno, pero dejá que el mercado
00:35:54busque su tipo de cambio, no lo pongas
00:35:55más vos arbitrariamente, un funcionario,
00:35:58un tecnócrata que diga, "Vale tanto,
00:36:00porque eso que de dónde sale." Entonces,
00:36:03bueno, dejalo moverse en el rango que es
00:36:05la banda que tenemos ahora. Ahora es un
00:36:07puente, es un préstamo, hay que
00:36:10devolverlo
00:36:11y el próximo puente, digo, puede venir
00:36:15carry trade, puede ser un puente. Okay.
00:36:18O o o o o o deuda, deuda privada. Pri.
00:36:25Sí, está bien, pero un día hay que
00:36:26llegar a tierra firme, no dentro de 3
00:36:28meses, dentro de seis se tiene que ver,
00:36:31no dentro de 5 años porque es muy largo.
00:36:34Y el mercado, el mercado que no es un
00:36:37Godzilla agazapado atrás de un
00:36:39escritorio para comer a los chicos
00:36:40crudos, somos todos nosotros humados y
00:36:42que creemos en eso y que vos aceptás,
00:36:44Gabriel, es así de simple. Vos aceptas
00:36:47tener pesos todos los días, bueno,
00:36:50pero están generando dólares o no?
00:36:53Porque si no este que me dio, yo le di
00:36:55los dólares míos, me no me los va a
00:36:56poder devolver. Sí. Entonces no va a
00:36:59haber tasa que me aguante ahí. Si vos
00:37:01ves que el mercado Banco Central no
00:37:03compra, pierde reserva, va usando las
00:37:05las reservas que le dio el fondo y va
00:37:07perdiendo. Y vos decís, "Bueno, pero no,
00:37:09yo yo te digo, no, ya no te pago dos de
00:37:11tasa, te pago cuatro." Y vos decís, "Y
00:37:14después seis y después ocho no hay tasa
00:37:15que me pague." Porque yo sí. Bueno,
00:37:18entonces ese puente, ese tierra firme
00:37:21hay que ir construyéndola y eso es tipo
00:37:24de cambio. Eso es tipo de cambio. Porque
00:37:26cuando el tipo de cambio valía a precio
00:37:28de hoy 15 primer semestre del año
00:37:31pasado, exportaba más de lo que
00:37:33importábamos o lo que es lo mismo
00:37:35producía más de lo que consumíamos.
00:37:38Desde que es
00:37:401100
00:37:42actual comemos más de lo que
00:37:44producimos, ¿no? Había quedado colgado
00:37:47quía eso, ¿no? A ver, porque vamos un
00:37:49poco a la fase de chimentos que tu pelea
00:37:52con mi ley en Twitter y demás, pero a
00:37:54ver, yo no sé fea accidentemente si esto
00:37:58estaba escrito hace 8 meses o no, pero
00:38:00sí pude reconstruir que si esto estaba
00:38:03pensado hace 8 meses lo sabían muy muy
00:38:06poquitas personas. Mm. No lo sabían los
00:38:09ministros y no lo sabían las terceras
00:38:11líneas del equipo económico para abajo.
00:38:14E, ¿por qué vos suponés que no fue así
00:38:17como dijo? No, que yo no supuse eso. No
00:38:20supuse eso. No sé si me parece que sí
00:38:24que puede estar escrito hace 8 meses y
00:38:26que si lo y que lo supieran poca gente
00:38:29mejor habla mejor todavía de la
00:38:31confidencialidad y de la confianza de un
00:38:33equipo económico. Y está bien que no se
00:38:36sepa porque si no, imagínate salen los
00:38:38diarios y sonamos. O sea, las buenas
00:38:40ideas con ansiedad se transforman en
00:38:41malas. Entonces, genial. No, no dije
00:38:44eso, pero más allá dije otra cosa. Dije
00:38:47otra cosa. Ahí voy, mano. Dije, mira,
00:38:51habría sido mejor hacerlo el año pasado,
00:38:55en un año no electoral, porque ahora vas
00:38:57a tener más volatilidad políticamente
00:38:59conveniente y antes de perder, perdiste
00:39:02en los últimos 9 meses o usaste como
00:39:059000 millones de dólares. Bueno, antes
00:39:07de poner antes de marzo, antes de perder
00:39:093,000. Sí.
00:39:12Listo. Fin del comentario. Es una un
00:39:14análisis. No me no me consta que me la
00:39:18irritación, yo no me peleé con nadie. La
00:39:22irritación que generó en una entrevista
00:39:25que duró 28 minutos. Durante de 27
00:39:27minutos y medio dije, "Me parece bien,
00:39:29es un paso en el sentido correcto, es
00:39:31normalidad, vamos a estar mejor, van a
00:39:32valer mal los activos argentinos. es
00:39:34valiente. En un año electoral
00:39:36privilegiaron el largo plazo sobre el
00:39:38corto, asumieron riesgos, lo otro no
00:39:40funcionaba más, todo eso dije y y bueno,
00:39:43pero el año pasado ya no está más
00:39:45también. También digo eso, lo dije y lo
00:39:47digo, no está más, es conjetural,
00:39:49contrafáctico. Listo, ahora es mejor
00:39:51hacerlo ahora que dentro de 6 meses, que
00:39:53sería después de la elección. Fin. Ahora
00:39:56la lectura que se hizo eso aparte es
00:39:59políticamente torpe porque yo dije eso
00:40:01un domingo a las 11:30 de la noche
00:40:05y toma repercusión por lo que lo
00:40:06levantaron. Te quedó ahí en el el
00:40:10reflector y digo, "¿Y qué qué ganaste?"
00:40:12Y después sí me parece ahí me parece más
00:40:16importante. Perdón, me quería preguntar
00:40:17algo. No, te voy a plantear e esto. Eh,
00:40:20pasó con vos primero que tuviste un
00:40:21cruce con antes de mi ley con el
00:40:24ministro, con Caputo en términos un poco
00:40:26más cordiales o o cordiales. Claro,
00:40:28bastante más amable, quiero decir, con
00:40:29DASA primero DASA, después cada uno con
00:40:31sus explicaciones, pero más cordiales.
00:40:32Después llega M con su propio Lexi, con
00:40:34Mandrilandia y compañía, eh, pero digo,
00:40:37¿te pasó a vos? Le pasó 10 minutos antes
00:40:39a Melconian, le pasó 10 minutos antes a
00:40:42Sí. y va a la lista así y te encontrás
00:40:44con todos economistas que por un lado
00:40:47dicen esto que vos dices, o sea, eh
00:40:48rescatan un montón de cosas las que está
00:40:50haciendo el gobierno. Dijiste hace un
00:40:51rato le pongo un 10 en lo fiscal,
00:40:52digamos, no es que eso es alguien que
00:40:54está yendo cuando está pone de punta
00:40:55criticar el gobierno, como si hay muchos
00:40:56otros que sí lo hacen. O sea, existe ese
00:40:59economista que tiene una mirada eh eh
00:41:02directamente opuesta a lo que plantea el
00:41:04gobierno. ¿Por qué crees que hay una
00:41:05fijación particular de parte de mi ley,
00:41:07sobre todo del equipo económico? en
00:41:08definitiva también por los economistas o
00:41:11por ciertos economistas que podrían
00:41:13tener más eh afinidades o puntos de
00:41:15contacto que las pocas cosas que marcan.
00:41:18No, no, no soy inhábil para contestar
00:41:20esa pregunta. Puede haber razones
00:41:22psicológicas, pues, hay un patrón. Sí,
00:41:24sí. No, el fenómeno tal cual lo
00:41:25describís ahora. Bueno, vos estuviste en
00:41:28esa silla, o sea, sí, sí. Bueno, pero
00:41:31varias cosas me parece
00:41:35importantes. Esto pasó y yo me desperté
00:41:37al día, me levanté al día siguiente y
00:41:38tenía insultos del presidente, del
00:41:40ministro, del viceministro, del
00:41:42secretario de no sé qué y el jefe de
00:41:43asesores. Digo, ¿qué pasó acá? Digamos,
00:41:49no, el periodista que me que me había
00:41:51entrevistado, José del Río, me dice, "No
00:41:53tengo, me
00:41:54están puteando. No sé, no sé ni la causa
00:41:58la gente o el gobierno. No, no, el
00:41:59gobierno. Ah,
00:42:02bueno, no sé. A ver, revisemos. Y y
00:42:04entonces pedí la entrevista y me la
00:42:06escuché toda. Dije, no sé por qué. más,
00:42:09pero ponele que no importa, pero hay una
00:42:12cosa más
00:42:14importante, la
00:42:16violencia. ¿Qué es violencia? Aunque el
00:42:19golpeador la el golpeador es muy fuerte,
00:42:21aunque el violento la minimice, la
00:42:25violencia es una cuestión de fondo, no
00:42:27de
00:42:29forma. Sí, en la en la
00:42:32familiar tiene connotaciones más más tan
00:42:35trágicas. En la pública como mínimo es
00:42:38para acallar las
00:42:40disonancias. Esa es la cuestión de
00:42:42fondo. Entonces, no es la violencia de
00:42:45estado es peor
00:42:47todavía por la asimetría, la la
00:42:52inequidad entre los eventuales
00:42:56contendientes. En su versión más
00:42:58dramática, no me claro. Okay. En su
00:43:01versión más te manda la FIB. en su
00:43:05versión te te insulta. No es
00:43:08admisible. No es admisible por por esa
00:43:12por esa asimetría. ¿Y por qué crees que
00:43:14pasa? No, no sé. Eso es conjetural. Eso
00:43:16es más una un resorte Iván de ustedes.
00:43:19La pregunta de Manu está bien, la
00:43:20entiendo. Yo no no yo digo fenómeno.
00:43:24Pero hay algunos actores que conocés por
00:43:26ahí. A Mil no lo conocés tanto, otros
00:43:28actores que sí conocés.
00:43:30Bueno, mira, conozco a Toto, por eso le
00:43:32por eso le respondí a Toto. Primero dejé
00:43:35pasar lo único que hice ese día de la de
00:43:38la de ese ataque, un ataque, no me
00:43:40quiero victimizar tampoco, de esa de esa
00:43:42reacción fue bueno, mira, escuchar la
00:43:44entrevista completa. José Luis Daa no lo
00:43:47conozco mucho, lo vi un par de veces. Él
00:43:50eh le valoro, más allá de sus cualidades
00:43:53técnicas, le valoro que dejó su confort
00:43:56en Nueva York, que debía ganar muy bien
00:43:58y qué sé yo y me me lo merece y se vino
00:44:01a trabajar a esta latitud a un país que
00:44:03no es su su yo no sé si haría lo mismo
00:44:06por Chile, o sea, él es más generoso que
00:44:08yo. Él creo igual que estamos claro es
00:44:11estamos hablando del viceministro de
00:44:12Economía, vivió, se crió toda su vida en
00:44:15Chile, pero creo que nació acá, ¿no?
00:44:17Creo que es hijo de un diplomático, pero
00:44:19no importa. Puede ser chileno,
00:44:20vietnamita, es valioso lo que está
00:44:22haciendo o argentino. Es lo mismo. Es lo
00:44:25mismo. Y le valor y si queres una una
00:44:29generosidad plus. Yo no sé si iría a
00:44:31Chile, dejaría mi zona de confort para
00:44:33ir a Chile. No sé si un un un presidente
00:44:35chileno llamaría un ministro de economía
00:44:37llamaría un viceministro argentino.
00:44:39Tampoco igual no es tema. No, no digo
00:44:41reflexión en voz alta. Yo lo valoro eso,
00:44:44él no me conoce y le y le llegó eso que
00:44:46ya me imagino quién se lo mandó, ese
00:44:48recorte y salió a hacer consideraciones
00:44:50sobre mi persona, que si no me acuerdo
00:44:52si era que que que si era egoísta, que
00:44:54yo
00:44:56dónde sacas, cómo concluís todo eso? En
00:44:59todo caso pensaré distinto, pero primero
00:45:02digo
00:45:03porque el
00:45:05cepo auditivo llegó tan nefasto como el
00:45:09cambiario, ¿no? Entonces y después estás
00:45:13en desacuerdo con alguien, listo, es
00:45:16derecho. Y me y sí, que a quien conozco
00:45:19bien, pues fuimos compañeros de
00:45:21trabajo, se montó sobre eso. Me pareció
00:45:25mal eso porque Totos me lo resuelve
00:45:27fácil. Me llama, me escribe, dice, "¿Qué
00:45:28dijiste? No dijiste dijiste, dije. ¿Qué
00:45:31quiere que diga?" Sí, lo
00:45:33digo. Que hice, paré tres días, dije, a
00:45:36ver que baje la ahí. Después se montó el
00:45:38presidente a quién conozco
00:45:41menos con más
00:45:44violencia. Pareció que tampoco podría
00:45:46ser insolente de responderle al
00:45:49presidente. Más un par. Toto,
00:45:51exministro, compañer colega.
00:45:54Le
00:45:55avisé a través de un colaborador que no
00:45:58podía dejar abierta porque me habían
00:46:00tratado de mentiroso allí alegremente.
00:46:02No, mira, acá está mi
00:46:05posición. No fui agresivo. Le dije, te
00:46:09voy a dejar la última palabra porque
00:46:11quiero, digo, tener, sos ministro, me
00:46:14parece. No, no te voy a contestar más.
00:46:16Listo. Pues sí. Y ahí se montó de nuevo
00:46:19una nueva ola
00:46:20innecesaria, lleno de falacias dominem,
00:46:23lleno de de no argumental,
00:46:26sino tratando de amedrentar.
00:46:31Ahora, perdón, ¿no? Y y con toda una
00:46:34termino con todo un circuito después de
00:46:35trolls que digo, sáquenme a mí. Yo digo,
00:46:40no hablen de no hablemos de mí, soy poco
00:46:43interesante. Sí, me voy a poner hablemos
00:46:46de las ideas. en una posición incómoda.
00:46:49Perdón. Eh, vos sos muy futbolero y a
00:46:53veces me pasa cuando veo que hay un
00:46:55equipo al que no le va bien y aparece un
00:46:58técnico que lo dirigió a ese equipo
00:47:00haciendo alguna consideración crítica
00:47:03sobre el trabajo del técnico actual. Mm.
00:47:07Y digo, claro, el que estuvo en ese
00:47:09lugar y le fue mal, bueno, yo no sé si
00:47:11debería eh o no sé si es simpático que
00:47:14hable y por supuesto que suscribo todo
00:47:17lo que dijiste en cuanto a que tenés
00:47:19derecho a hacerlo, a que buscan
00:47:22amedrentar, a que es violenta la forma
00:47:24en que te respondieron, pero lo planteo
00:47:26más en términos. ¿Ecuchaste la
00:47:28entrevista, Gabriel? Eh, no, no escuché
00:47:31el recorte, no la entrevista entera.
00:47:32Bueno, escuché la entrevista. Yo lo que
00:47:34te preguntaba es, una vez que vos
00:47:37estuviste y no te fue bien en el en el
00:47:40lugar eh como ministro de economía,
00:47:41digo, no terminó bien esa gestión, ya te
00:47:43la dieron chocada. M eh a ver, no te fue
00:47:47bien, corre por cuenta tuya. Sí, bueno,
00:47:49sí, sí, corre por cuenta mía. Yo creo
00:47:51que que no no le fue bien al gobierno de
00:47:52Mauricio Macri ni en las gestión eh de
00:47:58Prat Guay, ni en la tuya como ministro
00:47:59de economía. Creo que que terminó con
00:48:01números horribles. Jen Messi. Eh,
00:48:03terminó con números muy malos en
00:48:05finanzas, ¿no? Sí, sí, pero no es el
00:48:06punto. Sí. Eh, lo que digo es para el
00:48:08que está ahora en el Ministerio de
00:48:09Economía, y esto le cabe también a
00:48:12Sergio Maa, a Martín Guzmán, que vengan
00:48:15los que estuvieron antes y no tuvieron
00:48:18buenos resultados, les puede resultar
00:48:21muy antipático que criar. Sí, pero hay
00:48:23que bancársela, querido, porque esto es
00:48:26para ser funcionario tener que tener a
00:48:29plomo. Sí. Y no confundir ser picante
00:48:32con mal
00:48:33educado. Tener a plomo y y
00:48:36y valores
00:48:38superiores. Sí. Para ser ministro,
00:48:41secretario, eh, sí, no hay excusas para
00:48:44para ser violento. Hay que tener a plomo
00:48:46y bancarse lo que otro diga. y un
00:48:48exfuncionario le haya ido bien o mal de
00:48:51que a silenciar a cualquiera es una
00:48:53falacia dominen. Yo puedo
00:48:55ser robleo push. Ahora te digo, esa
00:48:57pared marrón es marrón. Sí. Entonces
00:48:59vamos a discutir argumentos. Sí.
00:49:03Eh, simpático, argumentos. No descalif,
00:49:06no s me extraña también de un de un
00:49:09profesional de la palabra como vos que
00:49:12cuestione porque todo lo que yo no
00:49:14cuestiono que vos hables, no todo lo que
00:49:15no digo que es fundamente eso que Ah, se
00:49:17pudrió mientras me fui.
00:49:20No, no, no porque está bien. Me sirve
00:49:22para esto. Me sirve para esto.
00:49:25Hay que elevar la calidad del debate. Un
00:49:28exfuncionario, no yo, cualquiera mejor
00:49:30que yo, le haya ido bien o mal, tiene
00:49:33cosas para aportar.
00:49:35Por ejemplo, el el viernes sacaron el
00:49:38empezaron a sacar el cepo este. Yo el
00:49:40sábado dije, "¿Sabes cómo llegó? ¿Sabes
00:49:42cuál fue mi aporte? Que consideré mi
00:49:44aporte el sábado genial. Me pongo muy
00:49:46contento." ¿Sabes como eso que vos dices
00:49:48de que no fue mal? Yo lo puse yo al
00:49:49cepo. ¿Sabes por qué? Porque llegamos a
00:49:51esta situación. Hacé que no pase lo
00:49:54mismo. Te cuento el dilema que tuvimos.
00:49:56Y el cepo era era lo menos malo, flaco.
00:49:58Si sangraba el paciente, hay que hacerle
00:50:00un torniquete, ¿no? Un anticoagulante.
00:50:02Bueno, que no pases a la que no ocurra
00:50:04la hemorragia. Lo que hablábamos antes,
00:50:06que la tasa, que la baja inflación, ¿sí?
00:50:08Para que vos te te desees tener pesos
00:50:11voluntariamente. Bueno, ese fue mi
00:50:13aporte. No tengo una no hay un aporte
00:50:15ahí decir, "Che, genial. Ojo,
00:50:20ojo, no hay hay diferencias entre estas
00:50:24experiencias y y las anteriores.
00:50:26Siempre, nunca es idéntico, pero hay
00:50:27similitudes también. los puentes. Bueno,
00:50:31tierra firme. Entonces, no tiene el
00:50:34técnico del equipo ese que vos hiciste
00:50:36la metáfora futbolera, no tiene para
00:50:38decir, "Ojo, el cuatro que no cabecea
00:50:40bien, ojo que no te pase, ojo que la
00:50:42hinchada te va a reclamar tal cosa, ojo
00:50:44que la prensa de perder dos partidos te
00:50:46va a querer
00:50:47echar." Eso es elevar la calidad del la
00:50:49calidad del debate. Ese dilema cuando
00:50:52pusieron el CPO, ¿cómo cómo lo se vivió?
00:50:54Porque dijiste que había un dilema, ¿no?
00:50:56No era tan perdón, déjame anunciar.
00:50:58Estamos. Última pregunta, Hernán. En
00:51:01instantes viene Felipe Piña. Vamos a
00:51:02hablar del Papa Francisco con
00:51:07Philip. El
00:51:10CEPO
00:51:12había yo sumí
00:51:14había más o menos 16000 millones de
00:51:17dólares de
00:51:19reservas y había 32,000 millones de
00:51:23dólares de 30,000 millones de depósitos.
00:51:25Estoy redondeando un
00:51:27poco y había un montón de gente que
00:51:30tenía pesos que quería dólares y había
00:51:33un montón de gente que tenía bonos en
00:51:36pesos que también quería dólares.
00:51:38Entonces, no alcanzan las reservas para
00:51:39todo. Sí. Entonces eso te explica el el
00:51:43cepo y el reperfilamiento que fueron dos
00:51:46medidas
00:51:47horribles, pero es como digo, te estás
00:51:50te estás desangrando, tenés que poner un
00:51:52torniquete. Entonces como las dólares no
00:51:54alcanzaban para todo, era o Cepo, que es
00:51:57horrible, o Corralito, que es más
00:51:58horrible porque no había tantas reservas
00:52:00para devolver todos los depósitos y para
00:52:03darle venderle dólares a un tipo de
00:52:05cambio razonable a todos los que querían
00:52:07pesos. O si no el dólar va a ir a 500 y
00:52:09entonces la inflación va a tener una
00:52:11hiperinflación. Entonces eso es el set
00:52:13de elección. Entonces era, te lo pongo
00:52:16en un dilema corto así, era cepo o
00:52:18corralito. ¿Por qué llegamos ahí? Porque
00:52:20se hizo todo más o menos porque ganó
00:52:22Alberto las elecciones. Cada uno tendrá
00:52:24su
00:52:25mirada. Pero había 15,000 millones de
00:52:27dólares para 30 para para 30,000
00:52:30millones de depósitos. Bueno,
00:52:31privilegiámoslo porque me parece que un
00:52:34corralito es peor porque y vos fíjate y
00:52:37aparte había riesgos
00:52:39institucionales de la arruga no había
00:52:41terminado su mandato. Gracias desde el
00:52:4430, desde el 28 que no terminaba un
00:52:46presidente no peronista su mandato
00:52:50constitucional y la verdad que ahí había
00:52:53objetivos extraeconómicos, había
00:52:55institucionales que el gobierno
00:52:57cambiemos llegue al final de su mandato,
00:52:58entregue en tiempo y forma, no solo en
00:53:00la fecha, que medio una tontería, sino
00:53:03en paz social y con estabilidad
00:53:05financiera. Entonces, uno elige ahí lo
00:53:07menos malo. Sí. Entonces, el cepo es
00:53:10menos malo que el corralito. El
00:53:11corralito de la rua duró 20 días. Sí.
00:53:14Entonces, el cepo es una macana, pero
00:53:16hay macanas peores. El reperfilamiento
00:53:19que me puedes preguntar también, eh, que
00:53:22es, bueno,
00:53:23tengo eh tengo instaló esa palabra
00:53:26reperfilamiento. Sí, tengo tres. Digo,
00:53:30si yo clausuro, bueno, no me podés
00:53:32demandar dólares porque te puse el cepo.
00:53:34Sí, está bien. Te podés poner los los
00:53:36pesos, podés ir a buscar bienes y
00:53:37entonces tenés una hiperinflación.
00:53:38Entonces, no podés emitir el 30% de la
00:53:41base monetaria. No quiero, digo, viste
00:53:43lo que dice mi ley, no hay que darle en
00:53:44la maquinita porque si no hay inflación,
00:53:46hiperinflación por esa misma razón.
00:53:48Entonces, no se puede criticar al mismo
00:53:49tiempo el reperfilamiento y la y pedirle
00:53:52independencia al Banco Central porque
00:53:53son
00:53:54contradictorios. No quiero ponerme
00:53:56técnico, pero todas las decisiones hay
00:53:59que analizarlas en el
00:54:01contexto porque después viste cuando se
00:54:03pasan las del resumen de goles
00:54:04futbolero, 6 años después se ven los
00:54:07goles, pero no las atajadas.
00:54:09No están en el resumen. No, Hernán,
00:54:12gracias. Hincha Independiente, Gabi,
00:54:14para mí que viene de ahí el Sí, claro.
00:54:18Te tendría que haber avisado, pero no te
00:54:19tendría que haber avisado.
00:54:21Eh, gracias por la visita, de veras, un
00:54:24placer. Gracias. E viene Felipe Pñ ya,
00:54:29ya no más. Ahí está entrando a los
00:54:32estudios Marcelo Daniel Gallardo, Felipe
00:54:35Piña. E pero antes de que venga Philip,
00:54:39estudia idiomas en otoño, en el Centro
00:54:42Universitario de idiomas, inglés,
00:54:43francés, portugués, italiano, alemán,
00:54:45chino, japonés y coreano. Cursos de 3
00:54:48meses por Zoom o presenciales.
00:54:50Inscríbete hasta el 24 de abril en
00:54:54cui.edu.ar o llamando al 53533000.
00:54:58Hay precio especial para la UVA, para
00:55:00universidades nacionales y nivel uno
00:55:02inicial con certificados y diplomas de
00:55:05la Universidad de Buenos Aires. Los
00:55:07mejores amigos de Senital, los que
00:55:08forman parte de la comunidad de mejores
00:55:10amigos de Cenital, tienen un 25% de
00:55:12descuento. Y recuerden que hoy sorteamos
00:55:15dos becas completas para los que se
00:55:18sumen como mejores amigos de Senital
00:55:20hasta el viernes al mediodía, es decir,
00:55:22hasta mañana al mediodía si lo están
00:55:24viendo en vivo. Así que si ustedes se
00:55:26suman ahora en cenital.
00:55:28com/sumate o escanean el QR que
00:55:30aparecerá en cualquier momento en
00:55:32pantalla. Participan por dos becas
00:55:34completas para eh estudiar en el Centro
00:55:38Universitario de idiomas y de paso denle
00:55:39like al vivo, cosa que voy a hacer yo en
00:55:41este momento y luego lo voy a saludar a
00:55:43Felipe Piaña. ¿Cómo está usted,
00:55:45caballero? Buenas. ¿Qué decí? Muy bien,
00:55:47Felipe, sabes que desde que arrancó el
00:55:49programa, sí, eh, no hablamos del Santo
00:55:52Padre. Bueno, todavía. Bienvenidos.
00:55:54Exactamente. E, ¿qué se puede decir de
00:55:58de
00:55:59Francisco, eh, que además en en 48
00:56:02horas, menos en realidad, eh, a las 10
00:56:06de la mañana, hora italiana, arranca el
00:56:07funeral? No, perdón, puedo arrancar por
00:56:10una que me parece que es eh a lo que
00:56:11empezó a circular mucho, algunos se
00:56:14enojaba con la Pero el argentino más
00:56:15importante de la historia, digamos.
00:56:17Segur, bueno, sí, sí, la historia
00:56:19contemporánea, por lo menos, digo, tenés
00:56:22San Martín, tenés otra gente también,
00:56:24pero digo, yo creo que a nivel de
00:56:27de fama internacional, de influencia
00:56:30internacional, sin duda, Francisco, el
00:56:32podio, ¿quién lo integran,
00:56:34no? Bueno, es complicado, pero digo, me
00:56:37parece que está bien la definición del
00:56:38argentino más importante en el sentido
00:56:40que es una persona de una trascendencia
00:56:42total y con una gran
00:56:45influencia. Este, lo que ha hecho en 13
00:56:47años, la verdad que es impresionante.
00:56:48Estaba leyendo, preparando la columna,
00:56:5160 viajes, este, la cantidad encíclicas.
00:56:55traje un cachito que me parece muy
00:56:56bonita para leer. Dale. Eh, quería
00:56:59contar algunas cositas, curiosidades
00:57:00históricas que que son antes de entrar
00:57:03de hablar de él. Hay un hecho realmente
00:57:06muy interesante y es que los abuelos que
00:57:09vinieron de Italia en el iban a venir en
00:57:11el Principés Amafalda y tuvieron un
00:57:13problema, se demoraron, lo pudieron
00:57:14tomar, se salvaron, no hubiéramos tenido
00:57:17papa porque el principesfalda naufragó
00:57:20frente a las costas de Rioja Negro, ¿no?
00:57:22Así que tomaron otro barco, después
00:57:23bueno, llegaron acá una infancia en la
00:57:26en Flores con una influencia muy potente
00:57:29de la abuela Rosa, que era una católica
00:57:31antifascista.
00:57:33este la el paso por los alesianos, que
00:57:35también fue una cosa muy importante en
00:57:37su vida. Eh, tuvo novia, ustedes saben,
00:57:41una gran amante, gran bailarín del
00:57:43tango. Este fue técnico químico, trabajó
00:57:48en un laboratorio y un hecho que me
00:57:49gustó mucho fue cuando él estaba de
00:57:51profesor en Santa Fe en el año 6465.
00:57:56Eh, Jorge Luis Borges dio charlas en el
00:57:59Inmaculada Concepción de Santa Fe y
00:58:02escribieron un libro juntos, Vergolio y
00:58:04Borgez. Mentira. Un libro llamó Cuentos
00:58:07originales, que tenía que ver con este
00:58:09curso que dio Borges en el colegio y
00:58:12está compuesto por cuentos de alumnos de
00:58:15ese colegio, algún cuento de Bergoglio y
00:58:17un prólogo de Borges el año 65. Eh, hay
00:58:20que recordar que Bargol era un gran
00:58:22admirador de Borges y Dostoyevski, ¿no?
00:58:24Fíjate vos que autores tan particulares.
00:58:28Eh, ese, perdón, un libro, sí, un libro
00:58:31llama Cuentos originales. Se consigue.
00:58:34No lo busqué, pero debe ser difícil,
00:58:36pero pero bueno, está publicado en Santa
00:58:39Fe en
00:58:401965 y es un libro de Borges y y papá
00:58:44Francisco, ¿no? Este, bueno, después sus
00:58:47hay un otro dato que seguro te va a
00:58:49gustar, que es eh el Bergoglio, que así
00:58:52como el padre Mojica fue un poco el guía
00:58:55espiritual de de los chicos del Nacional
00:58:57Buenos Aires que terminaron formando
00:58:59montoneros, eh Berglio fue el confesor
00:59:02espiritual y guía espiritual de los
00:59:04muchachos que formaron guardia de
00:59:05hierro, ¿no? esa agrupación peronista eh
00:59:09que tuvo mucha influencia sobre todo
00:59:11cultural en algún momento y que formó un
00:59:13frente estudiantil donde estaba, por
00:59:15ejemplo, el gallego Álvarez, que fue su
00:59:17líder y el padre Claro. Y Roberto,
00:59:20Roberto Grabo también, este eh así que
00:59:23bueno, ahí viene una cuestión
00:59:26interesante de Francisco en torno a su
00:59:29no una militancia directa, pero sí un
00:59:31vínculo con este sector de del
00:59:33peronismo. Él no adherido exactamente a
00:59:36la teología de la liberación que estaba
00:59:38muy en boga. Recordemos que él se se
00:59:40este se ordena sacerdote en el 69, ¿no?
00:59:43Un año muy importante, el año del
00:59:45cordobazo de mucha convulsión, donde ya
00:59:47estaba este movimiento que se había
00:59:49fundado en París en el 68 al calor del
00:59:52mayo francés y que muchos curas
00:59:54argentinos habían, por ejemplo, Mujica,
00:59:56¿no?, había adherido. era un poco
00:59:58crítico de eso, pero sí este le
01:00:01interesaba modificar un poco los
01:00:03conceptos básicos y clásicos del
01:00:05catolicismo y empieza a entender que hay
01:00:08que acercarse a los pobres y no no
01:00:10exactamente en ese movimiento, pero él
01:00:12entiende que es eh es muy es fundamental
01:00:15acercarse a los pobres, ¿no? Él ya
01:00:17estaba vinculado a los jesuitas, estaba
01:00:20en el colegio Salvador. Este, lo de los
01:00:23jesitas es muy interesante porque saben
01:00:24que es una orden muy especial, que tiene
01:00:27una una formación política muy potente.
01:00:30Ha sido una orden rebelde de toda la
01:00:32vida. Los jesitas fueron eh muy
01:00:35importantes en en lo que fue la
01:00:36preservación de de cierta cantidad de
01:00:38población americana durante la
01:00:40conquista. eh fueron expulsados en 1767
01:00:44porque el rey de España decía que eran
01:00:46un peligro, que eran tipos que estaban
01:00:48creando un imperio aparte, ¿no? Así que
01:00:50hay una cuestión en los jesuitas y una
01:00:52literatura también muy interesante de
01:00:54los jesuitas en torno al poder absoluto
01:00:57y todo eso, ¿no? Como como vamos viendo
01:00:58es un tipo de una formación política
01:01:01importante, ¿no? Eh eh recuerdo
01:01:03corregime si no no me dejes persistir en
01:01:05el error, pero que el primer presidente
01:01:07que había tenido una educación eh con
01:01:09los alesianos que reconoce
01:01:10latinoamericano que lo reconoce a
01:01:11Francisco era Rafael Correa.
01:01:13Exactamente. Sí. Que hubo un vínculo
01:01:15grande entre ellos también. Ah, hubo un
01:01:16vínculo grande también. Sí, una un
01:01:18vínculo de amistad, según cuenta Correa,
01:01:21bastante importante. Eh, bueno, después
01:01:23este vendrá su carrera ya más importante
01:01:26como obispo, arzobispo, eh un primer
01:01:29vínculo ríspido con los Kner, ¿no?, que
01:01:32no se llevó bien al principio. Eh, hubo
01:01:35una una homilía, una crítica fuerte a
01:01:37Néstor Kner y después también algunas
01:01:40políticas de género que llevó adelante
01:01:41Cristina lo distanciaron
01:01:43momentáneamente. ¿Qué había? No, no me
01:01:45acuerdo. ¿Qué dijo en la humilidad?
01:01:47¿Alguien se acuerda? No, una crítica.
01:01:49Creo que algunas cuestiones que tenían
01:01:51que ver con más más con la con el
01:01:53carácter de Kitler. Y el matrimonio
01:01:55igualitario fue también medio matrimonio
01:01:56igualitario, las las cuestiones de
01:01:58género, ¿no? Pero después este cuando
01:02:00bueno, después viene la la cuestión
01:02:02sorpresa de la del primer cónclave del
01:02:062005, donde él sale segundo, ¿no? Él
01:02:09está a punto de ser papable, una
01:02:11sorpresa importante. Eh, y ahí empieza
01:02:14también un cambio también en el vínculo
01:02:15con con Cristina. Después hubo un último
01:02:19episodio fuerte que fue el 2008 en el
01:02:22campo donde él le pidió a Cristina que
01:02:23afloje y no no tuvo resultado. Pero
01:02:27después ya a partir del 2013 donde en un
01:02:30principio causó sorpresa a su
01:02:32designación y cierto sector de
01:02:33progresismo se puso mal y se preocupó.
01:02:36Después empezó un cambio fuerte en él,
01:02:38me parece, en cuanto a encarar este un
01:02:41papado completamente diferente,
01:02:43disruptivo eh y también un acercamiento,
01:02:47digamos, con Cristina, más bien eh
01:02:49fuertemente cuando Cristina deja el
01:02:51poder, ¿no? Aparece ahí un acercamiento
01:02:53de de Francisco con ella. Pero lo
01:02:56interesante para mí es todo lo que hizo
01:02:58en el papado, cosas que nunca había
01:03:00hecho en la iglesia, como la
01:03:01autocrítica, como pedir disculpa a las
01:03:04mujeres, pedir disculpa a los pueblos
01:03:06originarios, este, el tema de los
01:03:08abusos, donde él comete un error en
01:03:10Chile, donde cree que no había razones
01:03:13para juzgar a un obispo muy importante,
01:03:15después se le acercan documentación y
01:03:18termina haciendo una acción muy fuerte y
01:03:19muy potente que va a extender también a
01:03:21Estados Unidos, donde van a venir sus
01:03:23principales enemigos. Él va a tener
01:03:25enemigos muy poderosos, ¿no?, que van a
01:03:27empezar a hacer lobby en contra suya.
01:03:29Uno de los lugares más potentes es
01:03:31Estados Unidos, porque ahí hubo
01:03:32muchísimos casos de de pedofilia y él
01:03:35este fue a fondo con eso y ahí viene a
01:03:38bueno, un lugar muy poderoso como
01:03:39Estados Unidos, donde tenía sus
01:03:41principales enemigos, ¿no? Bueno, una
01:03:43persona para mí que cambió la iglesia
01:03:45que retomó muchas de las cuestiones del
01:03:48Concilio Vaticano Segundo, ¿no? Aquel
01:03:50concilio llevado adelante por Juan 23,
01:03:52que fue el primero que habló en 2000
01:03:54años de la opción por los pobres. Fíjate
01:03:56vos que qué interesante, ¿no? Y que
01:03:58cambió el rito de la misa, que ya no era
01:04:00en latín, sino que era en el idioma
01:04:02nacional. Una cantidad de cosas que
01:04:04retoma de ese concilio e este y que lo
01:04:07va a plasmar en las encíclicas y y todo
01:04:09eso. No hay una, me gustaría leer un si
01:04:12se puede, un me parece muy lindo como de
01:04:14qué encíclica es lo que vas a leer.
01:04:16Ahora te voy a decir, la tengo acá
01:04:17anotada. ¿Qué manuas a decir algo, no?
01:04:19No, no quería, pero tengo abrir un
01:04:22capítulo, una que me parece interesante
01:04:24a mí particularmente, pero creo en
01:04:25general escucharlo a Felipe que ha
01:04:28tenido eh versiones varias de eh todavía
01:04:33Vergoglio tema dictadura, digamos.
01:04:35Claro. Ah, sí. Bueno, me está pasando
01:04:36por esto algún detalle porque y también
01:04:38porque está la versión escuché en estos
01:04:39días creo que Aldo Dusevic que hizo el
01:04:41libro Salvados por Francisco y creo que
01:04:44creo que paró la Rqui no no quiero
01:04:45pifiar con la que estoy citando, que
01:04:47hablaron de esta idea que la denuncia
01:04:49primero mediática, después eh después
01:04:51judicial, Berviski publ y después creo
01:04:53que es el abogado Marcelo Parrili que lo
01:04:54denuncia judicialmente por aquello, eh
01:04:57vinculado a la a la dictadura o haber
01:04:58sido cierta complicidad, termina
01:05:00apareciendo, como lo vimos en la
01:05:01película cónclave, como casi como un
01:05:03carpetazo en 2005 cuando no fue
01:05:05exactamente, pero ¿cuál es la historia?
01:05:07No, la historia real es que él salva a
01:05:09dos este sacerdotes, Orlando Yori y
01:05:11Francisco Shalis, que que estaban este
01:05:14habían sido detenidos, desaparecidos y
01:05:17hizo, bueno, lo que pudo en aquel
01:05:19contexto, ¿no? Tan difícil de la
01:05:21dictadura este para salvar a la gente
01:05:23que él podía salvar. no fue un
01:05:25colaborador en absoluto. Eso está está
01:05:27claro, ¿no? Está bueno. El libro Salvado
01:05:28por Francisco, donde cuenta toda esta
01:05:30historia, ¿no? Y y creo que sí que fue
01:05:32más bien un carpetazo, una calumnia en
01:05:35aquel momento que que no fue para nada
01:05:37un colaborador. Y después este él hizo
01:05:39muchas cosas, como por ejemplo aún antes
01:05:42del papado, en el 2005, él pidió la
01:05:45canonización de los palotinos, ¿no?, de
01:05:46los mártires palotinos que habían sido
01:05:48asesinados durante la dictadura militar.
01:05:51Así que creo que no no no hay este
01:05:54elementos para condenarlo por su
01:05:55actuación en la dictadura. Esto me
01:05:57pareció lindo porque desde el lenguaje,
01:06:00¿no?, de lo que él dice en dilexit,
01:06:02¿no?, que quiere decir este nos amó,
01:06:04está en cíclica. Eh, en el tiempo de la
01:06:06inteligencia artificial no podemos
01:06:08olvidar que para salvar lo humano hacen
01:06:10falta la poesía y el amor. Lo que ningún
01:06:13algoritmo podrá albergar será, por
01:06:14ejemplo, ese momento de la infancia que
01:06:17se recuerda con ternura y que aunque
01:06:18pasen los años sigue ocurriendo en cada
01:06:21rincón del planeta. Pienso en el uso del
01:06:23tenedor para las empanadas que hacemos
01:06:26con nuestras madres o abuelas en ese
01:06:28momento de aprendiz de cocinero a medio
01:06:30camino entre el juego y la adultez,
01:06:31donde se asume la responsabilidad del
01:06:33trabajo para ayudar al otro. Al igual
01:06:35que el tenedor podría nombrar miles de
01:06:36pequeños detalles que sustentan las
01:06:38biografías de todos. Hacer votar
01:06:40sonrisas con una broma, calcar un dibujo
01:06:42al contraluz de una ventana, jugar el
01:06:45primer partido de fútbol con una pelota
01:06:47de trapo, cuidar gusanillos, crear
01:06:49gusanillos de en una caja de zapatos,
01:06:51secar una flor entre las páginas de un
01:06:53libro, cuidar un pajarito que se ha
01:06:54caído del nido, pedir un deseo al
01:06:57esoscar una margarita. Todos esos
01:06:58pequeños detalles, lo ordinario,
01:07:00extraordinario, nunca podrán estar entre
01:07:02los algoritmos, porque el tenedor, las
01:07:05bromas, las ventanas, la pelota, la caja
01:07:06de zapatos, el libro, el pajarito, la
01:07:08flor, se sustenta en la ternura que se
01:07:11guardan los recuerdos del corazón.
01:07:13pareció relindo y y cómo a dónde apunta,
01:07:17¿no? Digamos, en un momento de tanta
01:07:18deshumanización a volver a los valores
01:07:21clásicos, ¿no? Encuadremos algo, ¿no?
01:07:23Porque yo eh frente al recuerdo luminoso
01:07:27de Francisco siempre hay alguna
01:07:29impugnación sobre
01:07:31eh de esto no hago cargo a ninguno de la
01:07:34mesa con lo que voy a decir lo digo yo,
01:07:35¿no? Por las dudas, ¿viste?
01:07:37que es se le pide a
01:07:40Francisco algo que probablemente eh
01:07:43debería ser eh un líder social, no
01:07:47quiero decir, un líder político. Un
01:07:49líder político, no nos olvemos que era
01:07:51el Papa, ¿no? Sí, sí. Bueno, viste esta
01:07:54cosa? Sí, totalmente. Yo creo que fue un
01:07:56sacerdote, fue el papa, fue un líder
01:07:58espiritual impresionante, un tipo que se
01:08:00metió este a enfrentar poderes muy
01:08:02potentes, ¿no? O sea, que y es cierto,
01:08:04se le pide más de lo que el tipo tenía
01:08:06que hacer. Sí, si vos ves los papados
01:08:08anteriores, digamos, la la cantidad de
01:08:11cosas que hizo, el lugares donde se
01:08:13metió, los viajes que hizo, se metió con
01:08:15minorías religiosas, incrementó la
01:08:17cantidad de católicos de una manera
01:08:18impresionante que venían en caída en la
01:08:21época de Benedicto, ¿no? O esto de de
01:08:23medio de forma egoísta decir no vino a
01:08:25la Argentina y uno también podría decir
01:08:27vivió 76 años en la
01:08:29Argentina hizo muy bien en no venir, eh,
01:08:31porque iba a ser usado por unos o por
01:08:33otros y él no quería eso. se daba cuenta
01:08:35que había una manipulación ahí que
01:08:37estaba latente y él no le quiso dar el
01:08:40gusto ni a Tirios ni a Troyano, digamos,
01:08:42que me pareció muy bien. Eh, sabes que
01:08:44esto y fíjate que es un poco lo que lo
01:08:47que los troll ponen en todas las
01:08:48publicaciones que pone Francisco, te
01:08:50pone, "Pero no vino la Argentina, pero
01:08:51no vino." Es muy gracioso. No, tienen
01:08:54poco para decir, evidentemente, ¿no? Te
01:08:55iba a decir eso, ¿no? Que si la crítica
01:08:57es que no vino a la Argentina en una
01:08:59situación de polarización brutal. Total.
01:09:02Aparte cualquier cosa que hubiera hecho,
01:09:04dicho o lo que sea, hubiera sido usada,
01:09:08hubieran gibarizado, ¿no? a Francisco. E
01:09:12hay, yo no lo sabía esto, eh, pero en el
01:09:16libro eh, El loco de Dios en el fin del
01:09:19mundo, el último no leí todavía. Eh, yo
01:09:22estoy por la página 100 ponl, pero en
01:09:24una parte
01:09:25dice cuenta que de, o sea, y registro
01:09:29esto. Yo lo yo me enteré por el libro,
01:09:30pero no no es que lo revele el libro,
01:09:32que son los países que visitó, son todos
01:09:35países de la periferia, la la enorme, no
01:09:37me acuerdo si todos, pero eh es muy
01:09:39impactante. Sí. Bueno, además son los
01:09:41obispos que nombró este las mayoras
01:09:43obispos que ahora aparentemente le
01:09:45pueden dar cierta mayoría a su legado
01:09:47son obispos de la periferia. Él decía
01:09:49que quería gente que esté en el
01:09:51territorio y que sean de la periferia y
01:09:53correr ese eje de tanto obispo italiano,
01:09:56tanto obispo europeo, ¿no? Entonces hizo
01:09:58una revolución porque ahora en el
01:09:59cónclave tenés una mayoría de gente de
01:10:01la periferia, ¿no? Sí. Vos sabés que eso
01:10:03me intriga mucho porque vos tenés una
01:10:05mayoría francisquista en teoría y me
01:10:09intriga cómo es esa dinámica, ¿no? Es
01:10:11decir, viste conclave, la viste, la
01:10:13arranqué a ver y y me m no está bueno.
01:10:16Está buen sobre todo este fin de Mirala.
01:10:18Son muy muy de actualidad. Claro. Bueno,
01:10:20la rosca, imagínate la rosca, que es
01:10:22eso, ¿no?
01:10:24Bueno, estaba bueno. Vemos papa también.
01:10:25La vieron la la otra de Está buenísima
01:10:28la anterior. No, pero pensaba, ¿se te
01:10:31desordenan o es la vida por Perón,
01:10:33digamos? No, o es la vida por Francisco.
01:10:35Yo no sé si el tipo logró tanta
01:10:37fidelidad, ¿no? Claro, a eso hay como
01:10:40una cosa instalada o o que muchos
01:10:42prevemos y te quería preguntar a vos un
01:10:44poco si fue así históricamente porque
01:10:46más allá de la rosca del cónclave y
01:10:47demás está esta idea de en general el
01:10:49colegio cardenal es uno y uno, digamos.
01:10:51Si nos vamos un poco para allá, volvemos
01:10:52un poco para acá, abrimos una ventana,
01:10:53la cerramos. Hay un poco una una regla,
01:10:55una norma que es en ese sentido, no no
01:10:56hay una norma así, pero porque la verdad
01:10:59que lo la no hay tanta diferencia entre
01:11:01la entre las concepciones de Benedicto y
01:11:03Juan Pablo Segund con este pero sí la
01:11:06las cosas irruptiva con la aparición de
01:11:08Francisco, ¿no? Bueno, ahora dicen,
01:11:10bueno, ahora tendría que venir un papa
01:11:11conservador. Ojalá que no, digamos,
01:11:13ojalá que no. Él hizo lo que pudo para
01:11:15que no ocurra, ¿no? Con con esta
01:11:17cantidad de nombramientos que fue hice
01:11:20un récord. Nunca nombró, nadie nombró
01:11:21tantos cardenales y tod CL pensar en
01:11:24eso, ¿no? En pensar en en el desaro lo
01:11:26que eso es lo que dice habla de un papá
01:11:28peronista, digamos, algún punto, ¿no?
01:11:31Claro. Pedazo de orga, además, ¿no? La
01:11:34la iglesia, ¿no? Eh, totalmente. Bueno,
01:11:37y ahora el filipino eh como Tagle e
01:11:43digo, dicen que es uno de los favoritos,
01:11:44pero lo planteóo como disparador porque
01:11:46él hizo una misa en el que según
01:11:49consigna cercas el libro las autoridades
01:11:52Manila, las autoridades decían que había
01:11:54más de 6 millones de fieles y no entran.
01:11:56¿Dónde? Es una locura. digo ahí, claro,
01:11:59hay eh bueno, lo de Brasil, lo de Brasil
01:12:01fue impresionante, todo Copa Cabana,
01:12:03todo. Creo que solamente cuando fue
01:12:06Madona fue una cosa así. Sí, sí, sí.
01:12:08Pensado estratégicamente ante el avance
01:12:10del evangelismo. Claro, claro. Ahí donde
01:12:11él quería ir. Aparte no fue una visita
01:12:13de estado, una visita evangélica, ¿te
01:12:16acordas? Pero logró eso. Digo, parecía
01:12:18que el objetivo del papado de de
01:12:20Francisco era ante el avance del
01:12:22evangelismo acercar a la iglesia a la
01:12:25gente, lograr hacerla más popular. Sí,
01:12:28lo que pasa que el evangelismo en Brasil
01:12:29es muy potente, ¿no? Pero también es el
01:12:31país más católico del mundo, ¿no? Es el
01:12:32país más católico, pero pero también el
01:12:34crecimiento de la iglesia evangélica en
01:12:36los últimos años, de década en Brasil es
01:12:38realmente impresionante. De hecho, este
01:12:40Lula tuvo que pactar con ellos para
01:12:42llegar al poder ahora nuevamente, ¿no?
01:12:43Total. Eh, Felipe, e una última
01:12:47reflexión respecto a lo de Brasil. Esto
01:12:48era, sí, el porque todo el mundo se
01:12:51acuerda de Hagan Lío, ¿sí? No, total. La
01:12:55versión extendida del Hagan Lío es hagan
01:12:58lío fuera de las diócesis. No quiero, Y
01:13:01termina así la locución, dice, "No
01:13:03quiero una iglesia que sea una ONG, que
01:13:06se comporte como una ONG, tal cual. muy
01:13:09muy es como por ahí la no se dimensiona
01:13:12porque uno no lo puede explicar bien. Yo
01:13:13quiero decir eh eh el impacto que tiene
01:13:17el carácter simbólico de que un papa
01:13:19diga algo así, no es que no es como que
01:13:21lo diga y otra cosa y otra cosa es el su
01:13:24patrimonio, ¿no?
01:13:27Este es algo muy impresionante que el
01:13:29tipo haya ganado todo, todo su dinero,
01:13:31todos los sueldos, este, y que lo que le
01:13:34queda es en $00 o 100 €, no sé, eso es
01:13:36lo que le quedó, este, no es un detalle
01:13:38menor, digamos, ¿no? Y que haya elegido
01:13:40vivir en Santa Marta, que si conocés el
01:13:43Vaticano, es un es un lugar de
01:13:45alojamiento provisorio y después
01:13:47inauguró ese lugar para los homeless,
01:13:49¿no? Está nada más y nada menos que a la
01:13:50entrada de San Pedro. decir es muy, o
01:13:53sea, es es hacer cosas, no es este
01:13:56declamar. Eso es lo que me parece más
01:13:58fuerte, Francisco, ¿no? Este la cuestión
01:14:00de la práctica, la praxis, ¿no? La
01:14:02declamación es un tipo que que hizo
01:14:04realmente, ¿no? Hizo hizo. Clarísimo.
01:14:06Felipe, gracias como siempre, te
01:14:09esperamos en algunas semanas. Esperemos
01:14:11que eh con eh porque esto es un tema
01:14:16extraordinario a partir de una noticia
01:14:17desgraciada, ¿no? Por eso y ahora se
01:14:20abren este todas las expectativas a ver
01:14:21qué va a pasar. Exacto, exacto. Gracias
01:14:24de nuevo. Eh, ya entrarán eh en
01:14:28instantes nada más Martín Lustó y Lula
01:14:31Levi. Nosotros eh yo quiero eh hablar
01:14:36con el chat a menos que no no quiero
01:14:38hablar con el chat porque tenemos temas.
01:14:40Tenemos temas para hablar. ¿Por qué voy
01:14:42a hablar con el chat si tenemos temas?
01:14:44Pero yo quería hablar con el chat, eh,
01:14:47pero me quiero meter con lo que había
01:14:51dicho May eh
01:14:53sobre las declaraciones de Mauricio
01:14:56Macri sobre los vendidos e
01:15:00en instantes luego que Martín Lustó y
01:15:03Lula Levi ingresen al estudio. Pero
01:15:06antes de de esto y antes de que se vaya
01:15:08Gabi, que se tiene que ir en instantes
01:15:10nada más, rápidamente, Gabi, abordemos
01:15:13tema peronismo bonarense y por qué ya me
01:15:16aburrió la peli, la verdad que la peli
01:15:17me aburrió. Totalmente. No es como
01:15:19Escándal, no sé si vieron Escándal.
01:15:21Escándal era una muy buena serie que le
01:15:23sobran
01:15:25más de la mitad de las temporadas, ¿no?
01:15:27Acá está bien, estaba interesante la
01:15:29pelea de Cristina Axel.
01:15:30empezó se empezó a ir en fade el interés
01:15:33sobre eso, porque aparte ahora ya
01:15:34discutimos cuestiones que son muy
01:15:36formales, ¿no? Como el cronograma
01:15:39electoral, ¿no? Negro, me perdiste.
01:15:41Claro, ¿qué hay detrás de eso? Eh,
01:15:43detrás de eso hay lo mismo que había
01:15:44siempre, que es quién toma la manija,
01:15:46quién tiene la manija, eh, si Axel
01:15:49Kisilov va a tener su propia elección
01:15:51distinta de la nacional o no.
01:15:54Y hoy en día tenés un cronograma
01:15:56electoral que indica que el cierre de
01:15:59las listas provinciales de las
01:16:01elecciones del 7 de septiembre son el 8
01:16:03de agosto, muy pegado a lo que es el
01:16:06cierre de las listas nacionales que son
01:16:08el 17 de agosto. Ahí ya está la campaña
01:16:11abierta, la campaña nacional. Entonces,
01:16:15si Kisilov quería desdoblar, bueno,
01:16:17podrá habrá podido desdoblar la
01:16:19elección, pero no la campaña. Y si vos
01:16:22tenés la campaña unificada, también
01:16:25tenés la negociación sobre las listas
01:16:27unificadas, es decir, se negocia en
01:16:29paquete. Eso es lo que no quiere
01:16:31Kisilov, porque entiende que justamente
01:16:34no se cumple su objetivo de negociarlo
01:16:36por separado para ganar poder en esa
01:16:38negociación. Y es lo que sí quiere el
01:16:41cristinismo de que sea una negociación
01:16:43en paquete con Cristina como figura
01:16:45fuerte y que esa figura fuerte derrame
01:16:48tanto en las listas nacionales como en
01:16:49las listas provinciales. Es aburrido. Y
01:16:52bueno, ¿qué queres que te diga? Así no
01:16:55está bien. Yo coincido con aburre que
01:16:57traiga este tema. No, yo veo una cosa eh
01:17:01sobre no es que quiera seguir militando
01:17:02en contra, aparte es una una militancia
01:17:04eh ya en base a la derrota, ¿no?, que es
01:17:07en contra de la boleta única, pero lo
01:17:09voy a seguir haciendo. Arrancó hoy, ¿no?
01:17:11Esta militancia, no muchos años, no
01:17:14muchos años sabiendo que iba a perder,
01:17:16eso lo cual eh es más, debería ser más
01:17:18conmovedor. May ah bueno, eh, vos vas a
01:17:21tener una boleta 67 tiene el ancho. Así,
01:17:2467, sí, así de alta 30 máximo. Así en la
01:17:28ciudad de Buenos Aires probablemente
01:17:29sea, no, probablemente no. En la ciudón
01:17:31es electrónica, ¿no? No, en nacionales,
01:17:33cargos nacionales, digo, vaut. Claro, va
01:17:35a ser más alta porque tenés senadores y
01:17:38así. Pero vamos a
01:17:40provincia. No quiero poner un nombre ni
01:17:41de intendente, ni de ministro de
01:17:43Kisilov, ni de diputados nacionales, ni
01:17:45de lo que sea. En una boleta de este
01:17:47tamaño, ¿sí? ¿Cómo identificas poner el
01:17:49candidato del premio se Ivan Chagrски?
01:17:51¿Cómo identificas a Iván Chagrски? Es
01:17:54imposible, sobre todo porque se tienen
01:17:55que sortear los lugares, capaz que lo
01:17:56tenés acá. Entonces, ¿va a poder
01:17:59Cristina, según la lectura de ustedes,
01:18:01evitar ser candidata a diputada
01:18:02nacional? Es decir, va a ser
01:18:04efectivamente candidata a diputada por
01:18:06la tercera sección electoral y va a
01:18:08discutir con eh Agustín Romo en el
01:18:12hemiciclo. Está abierto eso. Yo creo que
01:18:14no no no ha decidido Cristina todavía
01:18:16qué va a ser porque si hay un acuerdo
01:18:19sobre cómo va a ser la composición de
01:18:20las listas provinciales y además no hay
01:18:22ficha limpia que se que la semana que
01:18:24viene se retoma eh en el Senado, eh
01:18:28bueno, puede ser que en el marco de un
01:18:30acuerdo Cristina sea candidata nacional,
01:18:32pero solamente en el marco de un
01:18:33acuerdo. Okay. Eh al eh te animas
01:18:36hablemos de boleta, boleta única. Ah,
01:18:39no, imagínate. Sí, se vayan a [ __ ] con
01:18:42eh te animas a un pálpito y te despido,
01:18:45¿eh? O no, para que jugártela al pedo,
01:18:47¿no? Pero vos crees que vas a ser
01:18:48candidata a diputada provincial o
01:18:50candidata a diputada nacional. Yo creo
01:18:52que por una cuestión de que me
01:18:54resultaría muy raro de que sea candidata
01:18:58a diputada provincial, creo que tiene
01:18:59que ser candidata a diputada nacional en
01:19:02el marco de un acuerdo. Okay. O sea, lo
01:19:04que le dijo a los intendentes o lo que
01:19:06dijo Tiinaneli en ON. Sí, sí, lo dijo
01:19:08Teresa García, vamos con ficha limpia,
01:19:11eh, que se está postergando, pero si se
01:19:13trata ficha limpia, ella le queda la
01:19:15elección provincial porque ahí no hay
01:19:16ficha limpia. Claro, Gabi, gracias a
01:19:18ustedes. Eh, lo liberamos al señor
01:19:20Gabriel Sued, a quien volvemos a ver en
01:19:22el próximo programa porque el jueves que
01:19:23viene no hay eh fin de la metáfora.
01:19:26Porque es ¿Por qué no hay? Primero de
01:19:27mayo. Primero de mayo, efectivamente,
01:19:29por eso no hay fin de la metáfora. Eh,
01:19:31se sientan ante la salida de Gabriel
01:19:34Sued, Lula Levi, primera candidata a
01:19:38legisladora de la ciudad de Buenos
01:19:40Aires. Ahí sí se vota con voto
01:19:42electrónico. Hola, Lula Levi, ¿cómo está
01:19:44usted? Se va sentando. Y Martín Lustó,
01:19:46ya conocido de la casa. Martín, amigo de
01:19:49la casa, Martín Lustó. Eh, juntos en
01:19:53dupla, en dupla, no. En duplex, por
01:19:56primera vez. Bien, por primera vez.
01:19:58Nosotros no nos conocíamos. Hola, Lula,
01:19:59¿qué tal? Mucho gusto. Hola, ¿vas?
01:20:00Gracias, todo bien. Eh, decía hace poco
01:20:03la única, perdón, hablando de duplas,
01:20:04pues me surgió una duda. ¿Puede ser? No,
01:20:06sí, no estaba hablando yo. Estabas
01:20:07hablando, pero te interrumpí, por eso
01:20:08pido disculpas. Las disculpas
01:20:09correspondientes. Eh, me Es cierto que
01:20:12fuiste profesional al tenis vos. ¿Cómo
01:20:14es cierto que fuiste profesional al
01:20:15tenis? Casi me federo, pero dejé en el
01:20:18último año de secundaria, pero sí jugaba
01:20:20mucho, me gustaba mucho, casi me
01:20:23federaba, pero en último año de
01:20:26secundaria. Dejé en el último año de
01:20:29secundaria porque estábamos bariloche en
01:20:31otra. Y bueno, voy a hacer una pregunta
01:20:33probablemente machista, así que pido
01:20:34perdón. Ningún problema. Pido perdón.
01:20:36Ahora, ahora también. Ahora hoy te lo
01:20:38van a perdonar por ahí, ¿no? Tu
01:20:40audiencia, pero en la sociedad está como
01:20:42Exacto. Exacto. Esto no, pero no
01:20:44recuerdo eh si Ay, lo que digo creo que
01:20:47va a ser terrible, pero pido disculpas,
01:20:50no recuerdo mujeres con revés a una
01:20:52mano. No era tan grave. Justinean. Ah,
01:20:56okay. Tremenda. Número uno. Una de una
01:20:58belga que jugaba como acuerdo. Pero de
01:21:00los mejores tenis que yo he visto. Es de
01:21:02mi época. Sí. Bueno, yo la agarré de
01:21:04grande, pero bueno, era la rival de
01:21:06Clisters en la época que dominaban dos
01:21:07belgas. Ex. Eh, revesa una mano o revesa
01:21:09dos manos Lula Levi en su época de
01:21:12tenista o no te acordas o es
01:21:13irrelevante. Eh, no, no es las dos. Las
01:21:17dos. Las dos. Sí, sí, sí. Las dos. Como
01:21:19recurso porque porque empecé haciendo
01:21:21más de hobby y después empecé como el
01:21:24tema profesional y después lo dejé.
01:21:26Pocas cosas más estéticas que al revés a
01:21:27una mano. Pocas cosas. Una bratiloba.
01:21:29Sí, puedo seguir. Jugas el tenis. Sí, yo
01:21:32juego una mano dos manos a una mano. Una
01:21:33mano. Yo yo soy de la época que dos
01:21:35manos no no había, no había. Tenemos
01:21:38entonces eh hay
01:21:41un desafío. Perdón por la comparación.
01:21:43Perdón por la comparación. Jugado. No,
01:21:45noado. No.
01:21:47Eh, tenemos a Ramiro Marra y a Camila
01:21:50Camila. Tenista profesional. Camila
01:21:53profesional. Ramiro Marra, estoy para eh
01:21:57ah el teléfono, un challenge. Estoy para
01:21:58un challenge entre Martín Lusto y Lula
01:22:01Levi contra Ramiro Marra yo.
01:22:04Sí, mira este segmento. Le voy a mandar
01:22:06un audio a Ramiro Marra o o llámenlo a
01:22:10Ramiro Marra. A ver, me parece que la
01:22:12pata femenina del de la dupla está bien,
01:22:14está muy bien profesional. Sí, sí.
01:22:16Ramiro Marra sabemos dudas ahí agarrar
01:22:19una tiene una compañera profesional
01:22:21recién retirada.
01:22:24Si no se anima titeando al lado dentro
01:22:27de la cancha. Exactamente. Bueno, eh,
01:22:29gracias por venir de nuevo. Ustedes e yo
01:22:32decí hace poco la única cara nueva de eh
01:22:36la elección en el caso de Lula Levi y él
01:22:38me decía, bueno, no algunas quejidos
01:22:41sobre eso, algunas protestas, algunos
01:22:42lamentos,
01:22:44pero es un dato, ¿no? E yo lo planteaba
01:22:47como un hecho, ¿no? Como una opinión eh
01:22:49de las cabezas de lista. ¿Qué representa
01:22:52o qué desafío es para vos y por qué
01:22:54decidieron como dispositivo político que
01:22:55esto que fuera así? Bueno, nosotros eh
01:22:58presentando esta nueva generación
01:23:00sabemos, como vos decías, nos
01:23:02encontramos en un escenario difícil por
01:23:04el nivel de conocimiento que que tienen
01:23:06los demás y por lo que terminó siendo la
01:23:07elección legislativa eh en la ciudad que
01:23:11para nosotros perdió mucho foco y es una
01:23:13lástima, la verdad. Eh, presentamos eh
01:23:16primero una mirada distinta sobre la
01:23:18ciudad. A nosotros no es una lista que
01:23:21nos tienen que contar qué olor hay, qué
01:23:23pasa en el subte, sino que lo vemos, lo
01:23:24vivimos todos los días y creo que eso es
01:23:26un valor agregado que hoy eh le falta a
01:23:28la política, que le falta una mirada
01:23:30real de las cosas y por eso también los
01:23:32recursos se asignan eh y se desperdician
01:23:35muchas veces porque no se piensan estas
01:23:37cosas con algo tan simple como lo es el
01:23:40sentido común. Nosotros venimos a
01:23:42presentar eh voces nuevas a la
01:23:43legislatura apoyados en los equipos
01:23:45técnicos de evolución, digo, que
01:23:46estudian la ciudad hace 12 años. y que
01:23:49tenemos algunas propuestas más profundas
01:23:51de largo plazo y otras eh
01:23:53microintervenciones más simples de corto
01:23:56plazo como lo es eh la seguridad, el
01:23:58tema de la basura, que bueno, después si
01:24:00hay tiempo profundizaremos un poco. Eh,
01:24:02y esto esto que te decía Martín como
01:24:04dispositivo, ¿por qué la decisión de eh
01:24:07en una elección, además por lo que decía
01:24:09Lula recién, que se no sé si se
01:24:11nacionaliza, pero tenés un excandidato a
01:24:14presidente, el vocero del presidente, la
01:24:16figura hoy llámale peronismo,
01:24:18protoperonismo, lo que quieras junto
01:24:20probablemente con Kislov que más imagen
01:24:22positiva tiene, qué sé yo, hay un
01:24:24esquema grande armado alrededor de la
01:24:25elección local. ¿Por qué la decisión
01:24:27como dispositivo de que vaya Lula de
01:24:29primera candidata legisladora? Por eso,
01:24:31¿a vos te parece normal que una elección
01:24:33de legisladores, antes eran concejales,
01:24:35que siempre se eligieron o con el jefe
01:24:37de gobierno o con los diputados
01:24:38nacionales? Esta es la primera vez que
01:24:40vamos a elegir solo legisladores. Y vos
01:24:42dijiste, ¿qué? Hay un excandidato al
01:24:44presidente que fue jefe de gobierno 8
01:24:46años acompañado por la senadora nacional
01:24:48por la ciudad de Buenos Aires y por el
01:24:49expresidente de la legislatura. Vas a la
01:24:51otra lista y es una diputada por la
01:24:53provincia de Buenos Aires, la lista del
01:24:54PR, Los Penatos antes hablar de la reta.
01:24:56Los Penatos, diputada por la provincia
01:24:57de Buenos Aires, vicepresidenta de la
01:25:00Cámara, seguido por un diputado de la
01:25:02provincia de Buenos Aires que ahora es
01:25:03ministro de desarrollo económico. En el
01:25:06otro lugar, en Unión por la Patria,
01:25:07tenés el diputado por la ciudad de
01:25:08Buenos
01:25:09Aires y después tenés el el vocero que
01:25:13dice que no quiere ser candidato, que lo
01:25:14hace porque se lo pidió Karina y se lo
01:25:16Bueno, yo no creo que ninguno de ellos
01:25:17quiera ser legislador, sinceramente.
01:25:19Ninguno. Y en cambio ah, no, claro, es
01:25:22como un un
01:25:25No es un trampolín. al revés. Eh, eh,
01:25:27¿qué hacía Alfonsín cada vez que
01:25:28visitaba un pueblo? Una parada previa
01:25:29más que Alfonsín cada vez que visitaba
01:25:31un pueblo iba primero a los consejos
01:25:33deliberante a la legislatura porque
01:25:35locales porque decía, "Ahí es donde
01:25:36estamos formando
01:25:38gente. Ahora es una cosa al revés, bajan
01:25:40todos algo porque porque están usando a
01:25:42la ciudad como disputa política
01:25:45nacional, no por la ciudad en sí y como
01:25:48botín y coto de casa. Y a nosotros nos
01:25:50parece eso absolutamente anormal. Eso
01:25:52por un lado. Por otro lado, sí creemos
01:25:54que hay que tener una mirada diferente.
01:25:56Hoy Lula presentó con toda la lista las
01:25:59propuestas y la verdad que yo veo
01:26:01reflejado en eso, obviamente que un
01:26:03trabajo que venimos haciendo hace mucho
01:26:04en la ciudad. Entonces, son los mismos
01:26:06principios que nosotros defendemos pero
01:26:08con una mirada distinta. Y además última
01:26:10cosa, es cierto que a medida que uno va
01:26:12transitando en la vida política y
01:26:14creciendo en la vida política, te vas
01:26:16alejando, te vas alejando lo que pasa
01:26:18cotidianamente. Bueno, hay algunos que
01:26:20cuando recorren la ciudad, la recorren
01:26:22para sacarse una foto. Hay otros que
01:26:24viven la ciudad y lo decía recién Lula,
01:26:26viven la ciudad. ¿Qué quiere decir?
01:26:28viven la inseguridad cuando salen a la
01:26:29noche. O en el caso del compañero de
01:26:32fórmula de de Lula, que es Facu Sedeira,
01:26:35que es un chico de Luguano, que no lleó
01:26:37a estudiar, pero que armó su propia
01:26:38empresa, le va bien, hace un montón de
01:26:40tarea social, conoce lo que pasa, viven
01:26:44eh en materia de educación, que es lo
01:26:46que estuvo pasando, en materia de salud
01:26:48mental, particularmente para
01:26:50adolescentes, nadie se las tiene que
01:26:52contar. Entonces, me parece que es un
01:26:53ensamble muy bueno, que es un equipo que
01:26:55viene trabajando hace mucho, que conoce
01:26:57con principios que nosotros siempre
01:26:58defendemos de una ciudad más igual y con
01:27:00las prioridades correctas con una mirada
01:27:02que otra vez nos excede a nosotros, me
01:27:04excede a mí porque es una mirada de una
01:27:06generación distinta que abre una visión
01:27:08sobre los problemas diferentes. Ahora,
01:27:10Martín, otra particularidad más allá de
01:27:12los eh los nombres competitivos a priori
01:27:15o o de otra escala eh que tiene esta
01:27:17elección es que hay 17 listas. 17. Creo
01:27:21que buena parte se explica probablemente
01:27:22por que no hay paso, es un resultado de
01:27:26esto. Eh, y a las dos quizá con con dos
01:27:29miras distintas del mismo fenómeno, pero
01:27:31me parece que hubo una especie también o
01:27:33de sininceramiento eh ideológico,
01:27:35partidario o como quiera llamarlo,
01:27:37porque usted evolución estaba formando
01:27:39parte del radicalismo de eh una
01:27:40coalición que era Juntos por el Cambio
01:27:42que hoy va en cinco listas distintas. Si
01:27:44te pones a pensar que tenés al Pro,
01:27:45tenés al cualón cívica, tenés Evolución,
01:27:48tenés eh la reta, tenés la reta y y
01:27:52Santoro, o sea, hay cinco con
01:27:54Republicanos Unidos. Pasa un poco lo
01:27:56mismo. El peronismo está dividido, tiene
01:27:57tres opciones. Eh, pasa un poco lo mismo
01:27:59hasta con la libertad avanza. el y el mi
01:28:02de azulista. O sea, eso tiene que ver
01:28:05con un sinceramiento, tiene que ver con
01:28:06la particularidad que es una elección
01:28:07legislativa sin paso y va y medio que
01:28:09están, o sea, ¿cómo se explica ese
01:28:11fenómeno que en dos años o se rompió
01:28:13todo o estamos en esta situación? La vea
01:28:16Lula y no sé si querés arrancar vos.
01:28:18Como quieras, no. Yo simplemente
01:28:20plantear en eso que para nosotros la
01:28:21diferencia es muy grande. Hoy la ciudad
01:28:24está bastante detonada en nuestra
01:28:26perspectiva y y no compartimos no no
01:28:29coincidimos tampoco en esa visión, así
01:28:32que venimos a a algo diferente. Digo,
01:28:35primera candidatura de todos, es la
01:28:36primera vez que nos presentamos, eh, y
01:28:39no tenemos nada que ver con eso tampoco
01:28:40toda la lista es eh primera experiencia.
01:28:42Eh, creo que Jessica es la única que no,
01:28:44que es la tercera en la lista, pero
01:28:45todos los demás sí. Tercer. Mira, eh
01:28:48obviamente eh ocurrieron cosas, como
01:28:51decía Magri, pasaron cosas. Bueno, ¿qué
01:28:54pasó? El pro que gobierna la ciudad hoy
01:28:56no es igual que el pro anterior. ¿Por
01:28:58qué?
01:28:59Porque es un pro que perdió las
01:29:00prioridades. Yo lo dije cuando perdimos
01:29:02nosotros las pasos. Dije,
01:29:03lamentablemente todo por lo que venimos
01:29:05peleando, que alguna de las cosas la
01:29:06reta las había incorporado, algunas no
01:29:08con la profundidad que a nosotros nos
01:29:10gusta, pero este pro de Jorge Macri las
01:29:12dejó totalmente de lado y de hecho se
01:29:14contagió o porque su electorado se fue
01:29:16para ahí, se contagió de una crueldad y
01:29:18de una indiferencia.
01:29:20Es un gobierno con candidatos que
01:29:22votaron todo lo que los candidatos que
01:29:25fueron diputados le votaron toda a mi
01:29:26ley, todo. Los penatos felicitar ley de
01:29:30hecho públicamente. Así es. le botaron
01:29:33todo. Entonces, y nosotros tenemos una
01:29:34mirada muy distinta de eso de es una
01:29:37ciudad que fue, esta es una ciudad de
01:29:38clase media, esta es una ciudad de la
01:29:40cultura, esta es una ciudad de jóvenes
01:29:42que vienen a estudiar y esta es una
01:29:44ciudad de adultos mayores. Decime, ¿cuál
01:29:46de estos sectores no fue
01:29:49atacado? El PIB de la ciudad cayó tres
01:29:51veces lo que cayó el PIBI nacional. Tres
01:29:53veces. Cuando vos cuando atacan la los
01:29:56vinos, le pon impuestos a los vinos, vos
01:29:57ves el jefe, el gobernador de Mendoza
01:29:59que sale el tabaco, sale en Jujuy, eh eh
01:30:03si tocan el petróleo sale acá pasó esto
01:30:05y el jefe de gobierno tiene la misma
01:30:08mirada. Ahora se pelean por un tema otra
01:30:10vez de el coto de casa de la ciudad,
01:30:12pero estuvieron diciendo lo mismo. Jorge
01:30:14Macri hacía alarde de sacar a la gente
01:30:16en situación de calle la patada.
01:30:18Eh, no tenemos nada que ver con ese,
01:30:20pero pro.
01:30:21Esto era eh como nos y con y me habla de
01:30:24la por la división que había habido por
01:30:27la atomización, pero hablabas de eh de
01:30:30que tenían más cosas quizás en común con
01:30:32lo que fue la gestión de la reta o aquel
01:30:33pro, el último pro y con otros sectores,
01:30:35porque el sinceramiento el pro se
01:30:37acercaba más a la libertad avanza y
01:30:38ustedes no no no podría haber habido una
01:30:40conversación ahí con otros sectores.
01:30:42Nosotros seguimos con el socialismo, el
01:30:44gen, es decir, en evolución y con el
01:30:46radicalismo. ¿Qué vemos nosotros?
01:30:48Ustedes saben, yo he tenido afinidad con
01:30:51ciertas cosas de la gestión de gobierno
01:30:53de la Reta y prefiero esa moderación a
01:30:56otras cosas, pero también voy a decir lo
01:30:57siguiente, no es para elogiar la Lula,
01:31:00pero la verdad es que hubo gente que se
01:31:02dio callada un montón de tiempo que
01:31:03especuló y de golpe un día salió y
01:31:06dijo, "Mi ley me hinchasto huevo." No
01:31:09cre que es una cruzada personal,
01:31:11gracias.
01:31:12una cruzada, una Yo sí, yo creo que él
01:31:14está tomando decisiones más
01:31:16individuales. Sí, pero pero digo, tardó
01:31:19un año y medio en
01:31:20eso. Mientras, por ejemplo, cuando se
01:31:22atacó la educación pública, no salía
01:31:24nadie, salieron los jóvenes y no salía
01:31:27la CGT y hubo fueron encabezad protesta
01:31:30fue encabezada por dos mujeres, una fue
01:31:32Lula. Eh, de eso quería hablar, Lula,
01:31:33vos tenés 29. 29 29 la edad promedio de
01:31:37la lista nuestra. Ah, sí, sí, sí. Okay.
01:31:40Eso eh iba iba a hacer una cuenta, pero
01:31:44como fui no no iba a hacer e hay algo de
01:31:48orden estructural, es decir, que afecta
01:31:52transversalmente, qué s yo, la seguridad
01:31:54del transporte, etcétera, a cualquier
01:31:56edad. Y hay algunas cuestiones como el
01:31:58orden, como lo educativo que decía
01:32:00Martín recién, eh, bueno, o algunos
01:32:02verticales, salud mental, hay un
01:32:05abordaje ahí, pero también es algo que
01:32:07me parece que los adultos mayores eh
01:32:10puede tocar. A lo que voy
01:32:11es, vos tuvieras que decir alguien que
01:32:14te está viendo los verticales de la
01:32:15campaña o los verticales de la
01:32:16preocupación o los verticales de lo de
01:32:19un potencial abordaje eh de ustedes. ¿Va
01:32:23por ese recorrido que yo mencioné
01:32:24recién? Hay otra agenda, hay un mix de
01:32:26cosas. Va por va por ese recorrido que
01:32:29vos acabas de decir, hay un mix de cosas
01:32:31también. Brevemente te hago un
01:32:33diagnóstico de todo eso. En materia de
01:32:35educación eh somos el único distrito de
01:32:38todo el país que no tenemos una ley de
01:32:39educación y eso habla de la prioridad
01:32:42que no es para para los que nos
01:32:43gobiernan hace 20 años. de las caras que
01:32:45hoy tenemos en el cuarto oscuro, que son
01:32:46las mismas caras de siempre, habla de
01:32:48que la educación no es una prioridad y
01:32:50sabemos que lo de la educación no es
01:32:52algo marquetinero. Está claro que no es
01:32:55la línea F, no es el gran anuncio de
01:32:57línea F, pero no es importante. Y
01:32:58también, perdón, déjame decir una cosa
01:33:00sobre eso para puntualizar lo de la
01:33:02prioridad que nosotros venimos marcando
01:33:04siempre con la educación. Se lo hemos
01:33:05marcado a Horacio antes a Macri, que es
01:33:07un distrito que siempre fue ejemplo en
01:33:09materia educativa y no lo es. ¿Saben
01:33:11cuál es el distrito donde más cayó el
01:33:13salario docente?
01:33:14En términos de poder adquisitivo desde
01:33:152015. Desde 2015. Desde 2015. Gestión de
01:33:19Horacio para acá. Sí. Acá. 40% en la
01:33:22ciudad, el distrito donde más cayó el
01:33:24poder adquisitivo de salario docente de
01:33:26toda la Argentina.
01:33:28punto. Si no, dale, no, perdón, que
01:33:31también eso habla, digo, que hoy los
01:33:33docentes cobran mal, no solamente afecta
01:33:35al docente, afecta a todo el sistema
01:33:36educativo. Primero, bueno, en este
01:33:38análisis de que la ciudad de Buenos
01:33:39Aires es la única que no tiene una ley,
01:33:42en esta ley proponemos muchísimas cosas
01:33:44porque hoy la escuela perdió su
01:33:46identidad y su sentido, que es educar,
01:33:48enseñar. hoy asume otro millón de
01:33:50tareas, que es porque el Estado no se
01:33:52ocupa. Por ejemplo, eh el abordaje
01:33:54integral de un psicólogo, un trabajador
01:33:56social, cuando un chico tiene problemas
01:33:58en el aprendizaje, vemos que es algo que
01:34:00no se abordea y que es tarea que se le
01:34:01suma al docente y muchas veces se culpa
01:34:03a la escuela o al docente cuando la la
01:34:06culpable es la política. Cuando decís,
01:34:08"No, es marketinero, ¿no? Eh, yo pienso
01:34:10cada vez que hablamos de educación y de
01:34:12salud pública son dos cosas distintas.
01:34:14Igual no la salud pública me parece que
01:34:16hay incluso menos uso del porteenio de
01:34:18la salud pública, eh un poco más de la
01:34:20educación pública. Martín difiere de lo
01:34:23que estoy diciendo. Eh tire, díganmelo
01:34:25sin ningún problema, pero a lo que voy
01:34:27es da la sensación que es algo que tiene
01:34:31menos pregnancia eh en el electorado o
01:34:34en los medios de comunicación que el
01:34:36anuncio de una obra, que la seguridad,
01:34:39que alguna cuestión más estética. ¿Por
01:34:41qué eligen eso? Eh, a sabiendas por lo
01:34:45que me están diciendo ustedes dos, que
01:34:46probablemente no sea un gran hit de
01:34:50campaña. Eh, no es solamente eso, pero
01:34:52más allá eh porque queremos hacer
01:34:54política de verdad, queremos venir a
01:34:56aportar eh cosas de verdad a la
01:34:58legislatura, sean o no marketineras y
01:35:00además también se llenan la boca
01:35:01hablando de que la juventud es el futuro
01:35:03y primero queremos decir que es el
01:35:04presente también. digo, estamos acá y
01:35:06venimos a así como nos plantamos con la
01:35:07universidad pública, nos venimos a
01:35:09plantar hoy en la ciudad y también si
01:35:12bien son el presente y el futuro de la
01:35:14juventud, tenemos que tener en cuenta
01:35:15que lo que hagamos hoy en educación va a
01:35:17determinar ese futuro. Entonces creo que
01:35:19los marquetineros son las frases, son
01:35:21todo, pero no son los hechos. Y para
01:35:23nosotros la política son valores y
01:35:25hechos concretos que demuestran que vos
01:35:27tenés esos valores y no se ve hoy en la
01:35:29política. Les quería pregun, perdón, es
01:35:31que con la educación, ¿qué imagen vas a
01:35:33mostrar para decir cuál es tu plan? No
01:35:35hay imagen, son temas complejos, ¿no?
01:35:36Claro. La cabeza de nuestros equipos
01:35:38técnicos en educación, ¿sí? Que Cecilia
01:35:41Beleda dice, "La educación es una
01:35:42urgencia de largo plazo." Claro, todo lo
01:35:46que hagas va a impactar a largo plazo,
01:35:47pero lo tenés que hacer ya porque si no
01:35:48no impacta nunca. Ahora, ¿qué imagen vas
01:35:51a mostrar? Pero, ¿cómo? A lo que voy es
01:35:54esa tensión permanente, ¿no? Recién
01:35:56estaba la Cunza Hernán acá y hablamos de
01:35:58economía y él
01:35:59decía hasta eh
01:36:022000 6 años, creo decía, no sé que el
01:36:04que el gobierno le plantea que tierra
01:36:06firme es en 5 o 6 años. Si en el medio
01:36:08tenés tres elecciones,
01:36:10te lo planteo lo mismo en educación. La
01:36:12referencia aparte sirve por eh porque
01:36:16Martín vos Lula que eh estudiaste es
01:36:19contador licenciado en administración.
01:36:22economista no sabía si eran los dos
01:36:24economistas, pero bueno, son primos. Eh,
01:36:27a lo que voy es en economía se decía o
01:36:29estaba diciendo, son 6 años, hay tres
01:36:31elecciones en el medio. Eh, acá pasa lo
01:36:34mismo. ¿Cómo haces para ir resolviendo
01:36:37lo que es importante si la
01:36:41urgencia te demanda ganar elecciones
01:36:44cada dos años? Es muy difícil. Primero,
01:36:46si no tenés una prioridad correcta,
01:36:48porque no arrancás, empezas a
01:36:50desperdiciar recursos en otros lados. Es
01:36:52muy difícil si no tenés una meta donde
01:36:53ir, porque entonces no podés jalonar
01:36:56ninguna cosa de corto plazo y
01:36:58caminás eh de manera eh errática.
01:37:05Y en educación también pasa, también
01:37:07pasa que hay anuncios grandilocuentes.
01:37:09El gobierno te dice, "No, hacemos
01:37:11robótica y hacemos inglés de primer
01:37:13grado, pero después cuando vos recorrés
01:37:16la ciudad, yo tengo un hijo de 12 que
01:37:17está por acá, encontrás chicos de 11
01:37:20años que no saben leer. Pero perdón, no,
01:37:22yo no coincido con esto de que es de
01:37:23largo plazo la
01:37:24educación. ¿Cómo de largo plazo? Si
01:37:27nuestros hijos van a la escuela ahora.
01:37:29Los resultados tamb los resultados.
01:37:30Claro, pero y ahí hay una subestimación.
01:37:33Nosotros estuvimos eh nuestros equipos y
01:37:35yo estuve
01:37:36personalmente eh varias veces con eh una
01:37:40persona que transformó desde un
01:37:41municipio muy chiquito, el municipio de
01:37:44Sobral en Brasil, en Seará, transformó
01:37:46la educación de todo Brasil, el modelo
01:37:48de un municipio, porque eh ahí la
01:37:51escuela primaria depende de los
01:37:52municipios, el modelo de que los chicos
01:37:55aprendan a leer y escribir y matemáticas
01:37:57en segundo grado y que ya tienen que
01:37:59tener esa capacidad, ese modelo que
01:38:01arrancó en un municipio pobre del norte
01:38:03de este de Brasil se extendió al Estado,
01:38:04después se extendió todo Brasil y ahora
01:38:06creo que la vicepresidenta es eh quien
01:38:10fue ministra de educación primero de de
01:38:12ese municipio y después de de Seará.
01:38:15Nosotros nos inspiramos en eso, que es
01:38:16si si los chicos no aprenden a leer
01:38:18escribir cuando terminan bien y
01:38:20matemática cuando terminan la primaria y
01:38:23eso se resuelve más fácil de lo que
01:38:25parece, que es el ejemplo de Brasil.
01:38:28Después, como hace un chico que no sabe
01:38:29le escribir o matemáticas para estudiar
01:38:30química, física, eh eh biología, no
01:38:34puede y entonces ya no puede ir a la
01:38:36universidad. Y ahí, bueno, vos sabés y
01:38:38ahí, perdón, te tomo lo que decías de
01:38:40que no puede cambiar cada dos o cu años
01:38:41y justamente por eso necesitamos una ley
01:38:43que marque todo esto, tener políticas
01:38:45educativas a largo plazo y que no
01:38:48cambien con un cambio de gobierno, con
01:38:49una elección, con una pelea política,
01:38:51porque así nos va también en ese
01:38:53sentido.
01:38:54Y una cosa, eh el sistema de salud de la
01:38:57ciudad de Buenos Aires lo usan otros,
01:39:00sí, naturalmente. Sí. Eh, y está bien
01:39:03que sea, está bien que tengan prioridad
01:39:05los porteenios. Pero está bien que se
01:39:07atienda todo, pero que cuando vos caés
01:39:10con una urgencia eh tenga prioridad por
01:39:13la verdad la verdad es que cada vez más
01:39:18gente usa el sistema de salud. Nosotros
01:39:20tenemos 33
01:39:21hospitales. Sí. Todas las ciudades
01:39:23grandes acuden distintos lados del país.
01:39:25Depende de la complejidad. Por eso digo,
01:39:27lo programado es distinto que la
01:39:29urgencia.
01:39:30Pero 33 y en la condición actual cada
01:39:33vez más gente usa el sistema de público
01:39:34de salud y no encuentra. La otra vez
01:39:37estuvimos en Villarreal almorzando con,
01:39:40no sé, 10 jubilados en la calle comiendo
01:39:42unas empanadas. lo padece mucho, padece
01:39:46mucho la cantidad de veces que se le
01:39:47traba, la cantidad de veces que tienen
01:39:48que ir primero para que los deriven, que
01:39:50cuando llegan al estudio de
01:39:51especialización o el de especialidad
01:39:53para ver el diagnóstico definitivo, ya
01:39:55se le venció todo lo que tenía previo.
01:39:57Entonces, mucho hay mucha angustia con
01:40:00el sistema de salud. Nosotros venimos de
01:40:01hace desde la campaña del 2015 diciendo,
01:40:04se puede hacer otro modelo de salud, se
01:40:07puede hacer otro modelo educativo. Ya
01:40:09pasaron del año 2015 10 años, no cambió
01:40:11nada de eso. Eso lo se los pregunto a
01:40:13los dos. Lo primero que les surja de lo
01:40:15que les voy a decir, cuando uno habla
01:40:18con cualquiera, hoy con Kisilov, antes
01:40:21con Vidal y antes bueno, con Sil no lo
01:40:25sé, pero seguro con con Vidal y con
01:40:27Kisilov hay necesidades infinitas y un
01:40:31presupuesto finito, ¿no? Es decir, hay
01:40:33mucha carencia y condiciones
01:40:36estructurales y tal. Y hay una hipótesis
01:40:38de este lado de la Generalp que es que
01:40:40la ciudad de Buenos Aires pasa
01:40:41exactamente al revés, ¿no? Tenés un Pip
01:40:42per cápita muy muy
01:40:44importante que debería
01:40:48permitir que pasen otras cosas que las
01:40:50que pasan. Para decirlo de una manera
01:40:51abierta, les pregunto si esto es así,
01:40:54eh, ¿y dónde creen que se están
01:40:57malgastando? No solo ahora, sino estamos
01:41:00frente Es la primera de Jorge Magrib,
01:41:02pero es la cuarta del pro, ¿no? La
01:41:04gestión eh la quinta, lo de Mauricio
01:41:08Horacio. Esa la quinta, claro, la
01:41:10quinta. Sí. Después dicen Formosa,
01:41:14Santiago. Es duro eso. Es duro porque es
01:41:17un comentario que se me hubiera ocurrido
01:41:18a mí. Pero además por adás dice y pone a
01:41:23la mujer, trajiste a tu primo Vicente
01:41:25López.
01:41:28Esto, esto va a girar. Eh, dicen que sí,
01:41:31así allá atrás dicen que sí. Eh, ¿en qué
01:41:33se podría redireccionar o capaz que
01:41:36recaudar más o lo que lo que se les
01:41:40ocurra respecto a guita y necesidades en
01:41:42la ciudad de Buenos Aires?
01:41:45Simple y corto, corto y conciso. Mucha
01:41:48eh no es un problema de que no hay, sino
01:41:50de que está mal distribuida. Hay
01:41:52cuadras, lo sabemos todos, se hacen tres
01:41:54veces. en época de elecciones por
01:41:56marketing y hay cuadras que no se hacen
01:41:57nunca y que está esta desigualdad que
01:42:00siempre decimos de dos ciudades en una,
01:42:01la ciudad del norte y la ciudad del sur,
01:42:03los grandes anuncios y la publicidad,
01:42:05algo que sabemos que se gasta mucho del
01:42:07gobierno de la ciudad, que se podría
01:42:08poner en algo mucho más importante. Y
01:42:11algo que se me ocurre así rápido, los
01:42:12tótems de seguridad, los tótems que hoy
01:42:15puso el gobierno de la ciudad por toda
01:42:16la ciudad en No, perdón, pu, yo
01:42:18verdaderamente la inseguridad, digo,
01:42:21nosotros justo que salimos de cursar
01:42:22vemos los robos y también vemos que la
01:42:24que no se denuncian todos los robos, lo
01:42:26sabemos y de esta mirada real hablo,
01:42:28pero esos tótems de seguridad no hacen
01:42:30sentir seguro a nadie en esta ciudad. Yo
01:42:32no sé que están hablando. Son tipo los
01:42:33de los edificios, no son los que están
01:42:35los tótem que están en la calle en
01:42:36distintos lugar. registré. Ponele. Es
01:42:38algo que se trajo de Vicente López, ya
01:42:40se había hecho en Vicente López, que se
01:42:42supone que es un lugar donde vos podés
01:42:45eh si tenés una emergencia tocar un
01:42:47botón un botón de pánico. Es un botón de
01:42:49pánico público. No está igual como idea
01:42:52no está mal o no. La pregunta, pero ¿por
01:42:55qué no piden las pidamos las
01:42:57estadísticas de cuántos botones se
01:42:58aprietan, cuántos en los distintos
01:43:00lugares? Tres habitantes de la ciudad.
01:43:02Nos acabamos de enterar por ustedes que
01:43:03existe eso al mismo tiempo. Pero mira,
01:43:06no es que pueden estar bien o mal, hay
01:43:08que analizarlo. Donde están no sirven.
01:43:10Capaz que en una parada de colectivo
01:43:11tiene más sentido. Pu vos estás quieto,
01:43:12quieto ahí ahora en la mitad de una
01:43:14plaza. Claro, no es eh incómodo que yo
01:43:19te ha que correr hasta la Pero te hago
01:43:21una pregunta. Todos tenemos celulares.
01:43:23¿Cuántas veces te aparece el jefe de
01:43:24gobierno cuando abrís el celular en
01:43:26publicidades?
01:43:28Eh, yo igual vos decís muchas y yo lo
01:43:32que eh me pasa. Claro, no tengo el
01:43:35premio. Eh, no tengo el premio. Claro.
01:43:37No, pero pero esa esa es una Te hago
01:43:39otra cosa. ¿Ustedes creen que cobra más?
01:43:41¿Un médico, un docente o el community
01:43:45manager de un ministro o de un
01:43:46secretario en la ciudad? Supongo. Bueno,
01:43:50sí. Bueno, supongo. Bueno, eh, ¿qué? No,
01:43:53les quería hacer la siguiente pregunta.
01:43:55Estás, perdón, la última que compraste
01:43:56sueldos, cajero de banco y cosas, eh, te
01:43:58salieron a cruzar bastante. Eh, cuando
01:44:01hablas del sueldo de los senadores, ¿te
01:44:02acuerdas? Sí, que sí, medio cobramos.
01:44:06Puede ser mucho, puede ser poco, eso es
01:44:07lo que cobramos. Eso es fue un proyecto
01:44:10que firmó eh un senador de mi ley con la
01:44:13senadora que le está premiando. Lucera,
01:44:15no, con la senadora que le está
01:44:17premiando. Brón Lucera, Crexel. Luera
01:44:19Crexel, porque le votó las cosas. ¿Dónde
01:44:22está? Dicho sea de paso, perdón. Sí.
01:44:24¿Qué es la vida de Crexel? Eh, fue al
01:44:27coso, ¿no? A la embajada UNICEF, ¿no?
01:44:29Era UNESCO UNESCO fue. No, no. Vos se la
01:44:33cruza. Es compañera tuya en Sigue siendo
01:44:34compañera tuya. Sí, sí, sigue siendo
01:44:36compañera. Senado. Entiendo que ahora lo
01:44:38que entendí ahora es que el gobierno eh
01:44:42sacó al embajador Gabi UNESCO, pero no
01:44:43sé, me vuelvo Si, escúchame, ese arco
01:44:46narrativó.
01:44:48Si con si con delay cae Crexel en en eh
01:44:53otra vez en UNESCO, eh yo iré y diré
01:44:58bien jugado, señora, bien jugado. Les
01:45:00quería preguntar lo siguiente. Olor a
01:45:02pis, inseguridad y contenedores de
01:45:06basura
01:45:07desbordados. En Uspaya, no lo digo yo.
01:45:10En Uspaya, no lo digo yo. En Uspay dicen
01:45:13que esto se debe a que hay muchas más
01:45:15personas en situación de calle. ¿Qué
01:45:17opinan de esto?
01:45:20Primero, eh hay más personas en
01:45:23situación de calle y el gobierno de la
01:45:24ciudad no hace mucho para asistirlas.
01:45:28Eh, dice que sí, pero la verdad que no
01:45:30lo vemos. Hay más gente en situación de
01:45:32calle, lo vemos todos.
01:45:34Eh, eso por un lado. Por otro lado, me
01:45:37parece que el sistema que estamos
01:45:39teniendo hoy de contenedores, que se
01:45:41trajo hace mucho tiempo, si no hay un
01:45:44seguimiento eh mucho más intensivo de
01:45:47cómo funcionan en cada lugar y una
01:45:48alerta de qué es lo que tienes que
01:45:50mejorar, si quieren después vamos a esos
01:45:51ejemplos concretos, empieza a dejar que
01:45:54desear, no te termina de resolver el
01:45:57problema. Ahora voy a decir esto. Hay
01:45:59oloraapis. Sí, hay olorías. Ese es el
01:46:02principal problema de la ciudad. En mi
01:46:04opinión, no, porque el olor a pis se
01:46:06resuelve fácil, pero lo que yo acabo de
01:46:08decir de los docentes, de la salud
01:46:09pública, de la inseguridad son problemas
01:46:12mucho más graves que no se resuelven
01:46:13fácil. Eso es una línea marketinera.
01:46:16Buena. Tampoco está, perdón, tampoco
01:46:18está hace 15 días el oroapí, ¿no? Hace
01:46:21un año y medio por lo menos. Y parece
01:46:23que algunos se dan cuenta hace 15 días
01:46:25porque volvemos, estamos en campaña y la
01:46:27línea F es producto de que estamos en
01:46:29campaña, el olor a pis también campaña y
01:46:32después con respecto a la basura para mí
01:46:34también es porque no se controla, no se
01:46:37controla. Hay como indiferencia en todo
01:46:38y cuando vos sos indiferente los
01:46:40problemas te pasan por el costado y ahí
01:46:42tenemos varias propuestas. Eh, primero
01:46:45que a través de la tecnología vos, digo,
01:46:48un sensor un con las cámaras que ya
01:46:49están instaladas en la ciudad, vos podés
01:46:52ver cuáles son los tachos que están más
01:46:54reventados, que están más explotados y
01:46:56ahí hacer un sistema de recolección
01:46:58prioritario en donde más necesitas o
01:47:00incluso agregar tachos de basura en
01:47:02donde hace falta, donde está flotado, yo
01:47:03no sé, sentido común, no, no es una
01:47:06ciencia la solución y perdón, dale,
01:47:09dale, dale la candidata me saca no
01:47:13Eh, debe tener que ver con esto. Yo me
01:47:16pierdo un poco con eh las cuestiones
01:47:18locales, tanto acá en provincia,
01:47:20etcétera, pero el otro día me apareció
01:47:22un TikTok de María Eugenia Vidal
01:47:25abriendo un contenedor diciendo, "No es
01:47:28difícil de abrir." Y yo digo, "Esto debe
01:47:31tener que ver con algún señalamiento de
01:47:32la oposición que yo me perdí, o sea, me
01:47:34falta la primera parte de la temporada."
01:47:36Un tacho dice, "No es pesada la manija."
01:47:38¿Saben de qué estoy hablando?
01:47:39Perfectamente, eh, es pesada. Y cuando
01:47:42dicen entra o no entra la bolsa de
01:47:43basura primero sentido común de vuelta.
01:47:46Todos sabemos que una bolsa de basura no
01:47:47es algo prolijo recto. Es un quilomo la
01:47:50bolsa de basura. Y ahí nosotros también
01:47:52proponemos que eh los porteenios, los
01:47:54ciudadanos, podamos puntuar cada 4 años
01:47:58qué nos parece el desempeño de la
01:47:59recolección de basura, si bueno o malo.
01:48:01Y si es malo, que no se que no se
01:48:03renueve el contrato, la concesión.
01:48:05Claro, porque si no vivimos con cosas
01:48:07malas. Y también hoy hablábamos de una
01:48:09propuesta sobre el ABL y de vuelta
01:48:13también esa paradoja, el ABL, alumbrado,
01:48:15barrido, limpieza. No tenemos ninguna de
01:48:17las tres. Te da bronca también. Te da
01:48:19bronca porque vos decís, ¿a dónde va
01:48:21todo eso? ¿Quién controla? ¿Quién se
01:48:22ocupa? Mir, déjame ir con varias de
01:48:24estas cosas simultáneas. Primero, esto
01:48:27de si se pueden abrir o no. Todos acá
01:48:30hemos abierto un contenedor. Sí, el
01:48:32contenedor está en la calle, vos estás
01:48:33en la vereda. Tenés que ponerle todo el
01:48:36peso de un pie mientras metés la bolsa
01:48:38dentro. Sí. Imagínate si tenés 80 años,
01:48:41si eso es fácil o no es fácil. Primer
01:48:43punto. Segundo punto, olor a pis en la
01:48:45ciudad hubo, porque esta es una ciudad
01:48:47muy desigual.
01:48:49Entonces no había olor a pis, no sé, en
01:48:51Belgrano, en Recoleta, en el corredor
01:48:53norte y ahora en algunos lugares hay y
01:48:55eso es lo que les molesta al electorado.
01:48:58Claro. Pero la verdad que uno mira y ve
01:49:00una ciudad en donde la distribución de
01:49:02las concesiones, como decía recién Lula,
01:49:04por áreas de basura no son iguales en
01:49:07todos lados. Y la zona testigo, la zona
01:49:09que agarra al estado, es la zona sur o
01:49:12casualidad. la calidad de los contor,
01:49:14hacete un viaje de norte a sur y vas a
01:49:16ver la calidad y el estado de los
01:49:17contenedores y vas a ver cómo se trata a
01:49:20un a una zona de la ciudad distinta que
01:49:22a
01:49:23otra. Entonces, a mí me parece que hay
01:49:25un abordaje de cosas que se dicen para
01:49:27su electorado,
01:49:29¿sí? Pero que tienen poco que ver con lo
01:49:31que realmente está pasando en la ciudad.
01:49:33El eh aprovecho la pregunta que hacía
01:49:35Maya y quizás más para Lula porque vamos
01:49:37cerrando aviso a Martín lo conocemos no
01:49:39solo nosotros, digamos, la gente lo que
01:49:40está mirando lo conocen un poco más. y y
01:49:43para está muy enfocada en las cuestiones
01:49:44locales y la ciudad y está perfecto,
01:49:46pero pasa algo particular en esta
01:49:47lección de la ciudad que es bueno eh
01:49:49está Ramiro Marra instalando el término
01:49:51fisura como este como eje de campaña,
01:49:54eh, y medio que si si no querés pisar
01:49:56gente de situación de calle sos
01:49:57progresista hoy en en Argentina.
01:50:02es lo que está pasando, digamos, en la
01:50:03discusión, eh, y hay como una disputa
01:50:06por el pro, por
01:50:08quien ese sentido, yo lo quiero, le
01:50:10mando un cariño Ramiro, pero justo ahí
01:50:12no te metas, ¿eh? No, es curiosa el la
01:50:16idea de cobrar una multa que propone. Lo
01:50:18tenía escuchado. Dijo que no, dijo que
01:50:19fue me acusó a mí, me llamó para decirme
01:50:22que lo había operado corta con el
01:50:24recorte porque me dice,
01:50:27"Me preocupé yo porque digo, "Che, lo
01:50:29llamé el director de lo
01:50:30descontextualizamos." Me dice, "No, me
01:50:32mandó el recorte completo." Entonces lo
01:50:34llamé a Ramiro y le digo, eh, está acá.
01:50:37Y me dice, "No, es que en la segunda
01:50:39parte del reportaje lo aclaré bien." Ah,
01:50:41buen está bien. No, entonces él habla de
01:50:42una contravención. solamente para
01:50:43aprovechar un título muy divertido que
01:50:45dijo creo que un comediante Félix
01:50:46Buenaventura, dijo Marrali quiere cobrar
01:50:48multa a la gente de Aación de Calle, su
01:50:50próximo proyecto es pena de muerte a los
01:50:51suicidas.
01:50:53Está bien, está bien. Mientras el
01:50:55gobierno nacional baja impuesto a los
01:50:57bienes personales a los más ricos de los
01:50:58más ricos. Pero vos a dónde ibas con
01:51:00esto iba esto, o sea, vos dónde perdimos
01:51:02completamente el hilo del programa.
01:51:03¿Dónde te ubicás en el nuevo espectro
01:51:06ideológico? Si querésar,
01:51:10¿queres patearles o sosenista? No, para
01:51:12nada. Nosotros, de hecho, en desde la
01:51:14uva en la pandemia repartíamos un plato
01:51:16y hasta el día de hoy repartimos un
01:51:18plato de comida caliente a las personas
01:51:19en situación de calle y eso nos hizo
01:51:21tener mucha cercanía con distintas
01:51:23situaciones. Primero, decir que las
01:51:25personas en situación de calle, muchas
01:51:27no están hace 10 años, 20 años, algunas
01:51:29se quedaron en situación de calle en los
01:51:31últimos meses, lo cual, la verdad fue
01:51:33muy fuerte chocarse con eso. Segundo,
01:51:35que echarlos a patada, orden, limpieza,
01:51:38hidrolavadora, todo eso, eh, más allá de
01:51:41ser insensible para mí no resuelve el
01:51:44problema porque a los dos días o está en
01:51:45el mismo lugar o está dos cuadras.
01:51:47Entonces tampoco fjamos que resuelve de
01:51:49una manera más dura o menos dura porque
01:51:50no lo resuelve. Nosotros ahí creemos que
01:51:53se tiene que hacer de una manera eh
01:51:55sensible e integral, porque el que está
01:51:57en la calle no lo elige, no es algo que
01:51:59elige que esté en la calle. Eh, y ahí
01:52:01tiene que haber un abordaje, no
01:52:03solamente se trata de un techo, sino de
01:52:05ver cómo esa persona se puede integrar o
01:52:08reincorporar al empleo, al al sistema
01:52:11social, al al sistema de la ciudad. Eh,
01:52:14y para eso no es una hidrolavadora. Se
01:52:16puede empezar con un techo, pero hay que
01:52:18seguir después con temas de salud, con
01:52:20temas educativos. También algo que se
01:52:22puede desprender de ahí, que la UA es un
01:52:24gran ejemplo y que está en nuestra
01:52:25propuesta de ley de educación. Es una
01:52:28escuela de oficios y de robótica que
01:52:29tiene salida laboral rápida en la UVA.
01:52:32Hoy se hace y muchísima gente lo
01:52:33aprovecha y ¿por qué no trasladarlo? Eh,
01:52:36recordaba, hay un ejemplo en
01:52:38en Río cuando fueron los Panamericanos,
01:52:41los olímpicos, eh armaron, creo que era
01:52:43Serginio Cabral, el gobernador de Río,
01:52:45las UPP, las unidades de policía
01:52:47pacificadoras. Las unidades de policía
01:52:49pacificadoras en realidad eran fuerzas
01:52:50de seguridad que sacaban a la gente de
01:52:52Río de Janeiro y la mandaban a
01:52:53Petrópolis, a Nitero, a los lugares que
01:52:55estaban alo. Cuando terminan los juegos
01:52:58se van las UPP y la gente eh que en ese
01:53:02momento ahora no eran homel eran bandas
01:53:05delictiva,
01:53:06volvieron mucho peor porque tenían que
01:53:08volver a pelear por el territorio, ¿no?
01:53:10Que que estaba disperso. crecieron
01:53:13brutalmente los homicidios, crecieron
01:53:15brutalmente los crímenes de cercanía,
01:53:16etcétera, etcétera, etcétera. Y di,
01:53:17"Che, o las soluciones son estructurales
01:53:20o no son soluciones?" No, respecto a
01:53:22esto de sacar a alguien con incluso si
01:53:24uno no lo pensara ético o moralmente,
01:53:26¿no? Digo, tampoco es una solución
01:53:28propiamente dicha. Eso todos el que lo
01:53:31hace, el que lo dice sabe que no es una
01:53:32solución. Lo que pasa es que ahora se ha
01:53:34puesto de moda la crueldad, como dijo
01:53:36Martín Coal. Sí. Sí. Cosas. Hablaste de
01:53:39eh los Juegos Olímpicos en Río. Sí.
01:53:42Guita gastada, mal gastada. Sí, total.
01:53:45Los Juegos Olímpicos de la Juventud, que
01:53:47yo me acuerdo que lo debatí, ¿por qué
01:53:48hacemos unos Juegos Olímpicos de la
01:53:49Juventud? Yo te digo, antes de Buenos
01:53:50Aires, ¿en qué ciudad fueron? Y después
01:53:52de Buenos Aires, ¿en qué ciudad fueron?
01:53:54Tampoco me acordaba que había sido en
01:53:55Buenos Aires, ¿verdad? ¿Cuándo fue?
01:53:582018, ¿no? Eh, antes del 2015, 2014 me
01:54:02parece. Ah, no, no sé si no fue con con
01:54:04la Reta. Lo lo hizo Macri. Lo hizo
01:54:07Macri. Lo programó Macri. Lo consiguió
01:54:09Macri y lo ejecutó la R. Son como 8 años
01:54:10antes. Vos vas ahora a la villa
01:54:13olímpica. Ahí hay una villa olímpica
01:54:16acá. Sí, hay una hay una
01:54:17infraestructura. Es tipo una ciudad
01:54:19abandonada. En Lugano hay una
01:54:21infraestructura enorme porque hay
01:54:23edificios nuevos, pero estadio de todo
01:54:26tipo, de color, pista, eh pileta,
01:54:29eh el de el de humble, el estadio de
01:54:33humble. No se puede usar. ¿Por qué no se
01:54:35puede usar? Porque no hay
01:54:35infraestructura para llegar. Claro,
01:54:38porque vos vas ahí, tus hijos van a
01:54:39practicar por después pueden volver a
01:54:41casa un plan para para ocupar esa
01:54:42vivienda. Pero pero fue porque la
01:54:43intención era mudar el hicieron un
01:54:45hicieron Juegos Olímpicos para mudar el
01:54:47Senard. Claro. Para hacer un negocio
01:54:49inmobiliario. Entonces, gastamos plata,
01:54:51algo que después tenían que regalar las
01:54:53entradas porque nadie iba. O sea, ese es
01:54:56dispendio. Es lo mismo que hace el
01:54:58gobierno siempre con la zona sur, que lo
01:55:00que te hace es, hoy te voy a bajar un
01:55:01plato volador, te voy a hacer una una
01:55:04villa olímpica, te voy a hacer un
01:55:05estadio, te voy a hacer un un parque
01:55:07olímpico, te voy a hacer un estadio
01:55:09roca, te voy Eso no es para el que está,
01:55:11eso no lo no le modifica la vida al al
01:55:14vecin iban a ver el la Copa Davis, los
01:55:17vecinos jugó Nadal, jugó Nadal contra
01:55:19Rud, contra Casper Rud, ¿quién fue el
01:55:21que puede pagar una entrada que valió un
01:55:22montón? no val de ahí, no da trabajo
01:55:25ahí. Entonces, un día es un autódromo,
01:55:26otro día es un Juego Olímpico, otro día
01:55:29eh es un un estadio, otro día eh y al
01:55:33final el hospital, el Grierson, no
01:55:36termina de ser un hospital. Entonces
01:55:38pasan estas cosas y una cosa chiquita
01:55:40muy menor de y le doy cierra Lula. Sí.
01:55:43Nosotros hace un tiempo propusimos algo
01:55:45para la ciudad que se llamaba Mi barrio
01:55:46evolucionó, que era una tontería, pero
01:55:48lo propusimos hace 10 años. El gobierno
01:55:50lo tomó, pero no lo publicita porque no
01:55:51quiere ser auditado. Es una cosa muy
01:55:53sencilla que cuando vos tenés un
01:55:54reclamo, saques una foto y lo
01:55:56geolecalices automáticamente. Y si es el
01:55:58mismo reclamo que tiene Maya y que tiene
01:56:00Manu, se suman. Entonces, vos pu decir,
01:56:02"Che, ¿cuál fue la quién fue el primero
01:56:04que lo hizo? ¿Cuándo lo hizo? ¿Cuánto
01:56:05tiempo lleva sin resolverse? ¿Cuántos
01:56:06vecinos?
01:56:08Eh, Facundo, el compañero de Fórmula de
01:56:09Lula, usa inteligencia artificial,
01:56:11recorre toda la ciudad, es de
01:56:13Lugano y conoce mucho la ciudad, pero
01:56:15además usa inteligencia artificial en
01:56:17las redes para detectar qué otras
01:56:19conversaciones sobre problemas
01:56:20hay. Entonces, la verdad que hay muchos
01:56:23instrumentos para poner mejor las
01:56:25prioridades, para gastar mejor, para
01:56:26detectar mejor y para auditar, pero si
01:56:28no queres gastar mejor y no queres que
01:56:30te auditen, es más difícil. En la
01:56:32basura, el gobierno de de históricamente
01:56:35del PRO gasta fortunas en auditar la
01:56:37basura, fortunas en auditar los
01:56:39servicios público. No se sabe dónde se
01:56:41va. Va esa plata mucha a publicidad.
01:56:44Lula, bien. De cara a ¿Cuánto queda?
01:56:48Menos de un mes de campaña. Un mes. Eh,
01:56:51camparía corta igual. No, no. ¿O no? O
01:56:53está bien, recorta. Corta, intensa. Y
01:56:56sí.
01:56:57[Música]
01:56:59¿Cuál es el desafío de ustedes de cara
01:57:03no al sistema político, no a los medios
01:57:04de comunicación, sino el mensaje que le
01:57:06debe que dar a alguien que vota en la
01:57:08ciudad de Buenos Aires, por qué? Eh,
01:57:10exactamente, a la gente, ¿por qué
01:57:12deberían acompañar la lista de ustedes?
01:57:14Y eh, ¿cuándo es el sorteo por el lugar
01:57:16o ya fue? No, el del debate. No, no, el
01:57:19el Ah, no, porque esto es
01:57:21boleto. Perdón, perdón.
01:57:24Es aleatorio. Es aleatorio. Es aleatori
01:57:25tres caras, ¿no? Tres caras en la boleta
01:57:27y el logo de partido aparecen. E sí,
01:57:29entiendo que había una discusión todavía
01:57:31de eso, pero yo no lo recuerdo, yo ya no
01:57:33estoy tan metido, pero entiendo que
01:57:34había una discusión de sian si es
01:57:35optativo tres caras o una. Okay. Eh,
01:57:39¿cuál es el mensaje? eh que esperamos
01:57:41que puedan eh apostar a una nueva
01:57:43generación que viene a ser las cosas
01:57:45diferentes, que venimos también con un
01:57:47compromiso de entrar a la legislatura y
01:57:49de estar 4 años sentados ahí con el
01:57:52trabajo eh que requiere esa legislatura.
01:57:55No vemos a todos los candidatos
01:57:56enfocados en lo mismo, ni enfocados en
01:57:58la ciudad, ni con un compromiso de
01:57:59entrar a la legislatura. Nosotros sí, la
01:58:01diferencia es muy grande y también la
01:58:04visión que nosotros tenemos de la ciudad
01:58:05y de la política en general es muy
01:58:07grande también, así que esperamos que
01:58:09nos puedan dar su voto de confianza.
01:58:10Quiero decir una cosa muy breve, muy
01:58:12pero muy breve. Yo
01:58:14eh conozco a nuestros candidatos y
01:58:17conozco a nuestros equipos. son
01:58:19candidatos jóvenes que vienen con ideas
01:58:21nuevas y que vienen con mucho ímpetu y
01:58:23que sobre las los diagnósticos y las
01:58:25prioridades nuestras están dando una
01:58:27nueva mirada y una mirada fresca más
01:58:29joven. Los candidatos nuestros podrían
01:58:32ser tus compañeros de facultad, tu
01:58:34compañero de laburo, tus hijos o tus
01:58:36nietos. Ese es el tipo de candidato que
01:58:38tenemos, que conocen mucho la ciudad
01:58:40porque otra vez no la recorren para una
01:58:41foto, la viven, viven sus problemas,
01:58:43viven la ciudad con sus luces y sombras.
01:58:45Yo les pido a los periodistas como
01:58:47ustedes, a los porteños, a los oyentes,
01:58:50que hablen con ellos, que los conozcan,
01:58:52que les pregunten, que vean las ideas
01:58:54que tienen para la ciudad, que vean las
01:58:55trayectorias que vienen, en qué peleas
01:58:58dan, qué tareas hacen que nadie ve, como
01:59:00lo que contaba Lula, de ir a dar de
01:59:03comer a la gente que está en situación
01:59:05de calle en el COVID, cuando otros
01:59:07estaba en la fiesta de olivos o se
01:59:09vacunaban primero, ¿no? Gracias a ambos,
01:59:12a ustedes por la visita. Antes de irnos,
01:59:14les recordamos que Senenital se sostiene
01:59:16gracias al apoyo de su
01:59:19audiencia. Algo que no sé por qué me lo
01:59:21recuerdan, pero esto yo debería saberlo.
01:59:23Lila Venderski, estamos viendo en este
01:59:27momento de quién es esta nota de Claudia
01:59:28Espectros, vampiros y fantasmas. Para
01:59:30esto usamos la inteligencia artificial.
01:59:32Ah, Claudia Pineiro, eh, columnista de
01:59:36Senital. Eh, y entre otras cosas eh
01:59:40usamos, mira, la estoy leyendo ahora, no
01:59:41había leído esta. Bueno, no la voy a
01:59:42leer ahora. Eh, entre otras cosas, los
01:59:45eh ingresos que nos vienen de parte de
01:59:48la comunidad de Cenital, de la comunidad
01:59:49de mejores amigos de Cenital, se
01:59:51utilizan para contenido como este, como
01:59:53esta nota en este caso de Claudia
01:59:55Piniro. Eh, súmense, súmense, esperá que
01:59:59paso mi chivo antes que Lula pase el de
02:00:01ella. Súmense a la comunidad de mejores
02:00:03amigos de Senital, eh, en
02:00:06senital.com/sumate o escane el QR que
02:00:08está en pantalla. Este QR que está en
02:00:10pantalla, no el que va a mostrar Lula
02:00:12ahora. O también, pero no por lo mismo.
02:00:14¿Qué es eso? No es para que los escanees
02:00:15vos. Eh, hoy hicimos el Lul. Mira que
02:00:18tiene que funcionar, ¿eh? Preguntas por
02:00:20propuestas. Típica que ahora no
02:00:21funciona, pero hoy hicimos el Lulap
02:00:24Palusa, que fue una manera eh linda,
02:00:27creativa de presentar nuestras
02:00:29propuestas. Ahí está. Ahí ahí está. Vas
02:00:32a ver todo. Hay un video donde pueden
02:00:34conocerme y también hay una está todo el
02:00:36listado de propuestas que trabajamos con
02:00:37el equipo. Ahí está. Y funciona, eh, el
02:00:39QR. Funciona el nuestro. Funciona Lila,
02:00:41¿no? También funciona. Eh, dice que sí
02:00:43Lila tiene sus dudas. Chicos, gracias de
02:00:45nuevo por la visita. Gracias, May,
02:00:47gracias, Manu. Eh, la próxima vez que
02:00:50haya un crimen, eh, avísenme antes que
02:00:54es como abrimos el programa. Sí,
02:00:55perfecto. No, no, no, no, tranquilo, no
02:00:59pasa nada. O sea, no pasa nada. Eh,
02:01:01gracias a todo el equipo, perdón por la
02:01:03extensión eh por el día de hoy y gracias
02:01:06de nuevo a toda la gente que estuvo
02:01:08conectada, muchísima gente conectada el
02:01:10día de hoy. Nos reencontramos el domingo
02:01:12eh con especial sobre el Santo Padre,
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