De Bergoglio a Francisco: la historia del argentino más importante | con Felipe Pigna
Cenital - 25/4/2025 - Duracion: 18:55
Transcripción
00:00:00y luego lo voy a saludar a Felipe Piña.
00:00:02¿Cómo está usted, caballero? Buenas.
00:00:03¿Qué decído? Muy bien. Felipe, ¿sabes
00:00:06que desde que arrancó el programa? Sí.
00:00:09Eh, no hablamos del Santo Padre. Bueno,
00:00:11todavía. Bienvenidos. Exactamente. E,
00:00:14¿qué se puede decir de Francisco?
00:00:18Eh, que además en en 48 horas menos en
00:00:21realidad eh a las 10 de la mañana hora
00:00:24italiana arranca el funeral, ¿no?
00:00:26Perdón, puedo arrancar por una que me
00:00:28parece que es a lo que empezó a circular
00:00:30mucho, algunos se enojaba con la idea,
00:00:32pero el argentino más importante de la
00:00:34historia, digamos. Segur. Bueno, sí, sí,
00:00:37la historia contemporánea, por lo menos,
00:00:39digo, tenés San Martín, tenés otra gente
00:00:41también, pero digo, yo creo que a nivel
00:00:44de
00:00:45de fama internacional, de influencia
00:00:48internacional, sin duda, Francisco, el
00:00:50podio, ¿quién lo integran,
00:00:52¿no? Bueno, es complicado, pero digo, me
00:00:55parece que está bien la definición del
00:00:56argentino más importante en el sentido
00:00:58que es una persona de una trascendencia
00:01:00total y con una gran
00:01:03influencia. Lo que ha hecho en 13 años,
00:01:05la verdad que es impresionante. Estaba
00:01:07leyendo, preparando la columna, 60
00:01:09viajes, este, la cantidad encíclicas.
00:01:13Traje un cachito en cíclica que me
00:01:14parece muy bonita para leer. Dale. Eh,
00:01:16quería contar algunas cositas de
00:01:18curiosidades históricas que que son
00:01:20antes de entrar de hablar de él. Hay un
00:01:22hecho que realmente muy interesante y es
00:01:24que los abuelos que vinieron de Italia
00:01:27en el iban a venir en el principiés
00:01:29Amafalda y tuvieron un problema, se
00:01:31demoraron, lo pudieron tomar, se
00:01:33salvaron, no hubiéramos tenido papa
00:01:35porque el Principés Amafalda naufragó
00:01:37frente a las costas de Rioja Negro, ¿no?
00:01:39Así que tomaron otro barco, después
00:01:41bueno, llegaron acá una infancia en la
00:01:44en Flores con una influencia muy potente
00:01:47de la abuela Rosa, que era una católica
00:01:49antifascista.
00:01:50este la el paso por los alesianos, que
00:01:53también fue una cosa muy importante en
00:01:55su vida. Eh, tuvo novia, ustedes saben,
00:01:59una gran amante, gran bailarín del
00:02:01tango. Este fue técnico químico, trabajó
00:02:05en un laboratorio y un hecho que me
00:02:07gustó mucho fue cuando él estaba de
00:02:09profesor en Santa Fe en el año 6465.
00:02:14Eh, Jorge Luis Gorges dio charlas en el
00:02:17Inmaculada Concepción de Santa Fe y
00:02:20escribieron un libro juntos, Verbolio y
00:02:22Borgez, mentira. Un libro llamó Cuentos
00:02:25originales, que tenía que ver con este
00:02:27curso que dio Borges en el colegio y
00:02:30está compuesto por cuentos de alumnos de
00:02:32ese colegio, algún cuento de Bergoglio y
00:02:35un prólogo de Borges el año 65. Eh, hay
00:02:38que recordar que Bargol era un gran
00:02:40admirador de Borges y Dostoyevski, ¿no?
00:02:42Fíjate vos que qué autores tan
00:02:44particulares. Eh, ese, perdón, un libro,
00:02:48sí, un libro llama Cuentos originales.
00:02:50Se consigue. No lo busqué, pero debe ser
00:02:54difícil, pero pero bueno, está publicado
00:02:56en Santa Fe en
00:02:581965 y es un libro de Borges y y papá
00:03:02Francisco, ¿no? Este, bueno, después sus
00:03:04hay un otro dato que seguro te va a
00:03:06gustar, que es eh el Bergoglio, que así
00:03:10como el padre Mujica fue un poco el guía
00:03:13espiritual de de los chicos del Nacional
00:03:15Buenos Aires que terminaron formando
00:03:17montoneros, eh Berglio fue el confesor
00:03:20espiritual y guía espiritual de los
00:03:22muchachos que formaron guardia de
00:03:23hierro, ¿no? esa agrupación peronista eh
00:03:27que tuvo mucha influencia sobre todo
00:03:29cultural en algún momento y que formó un
00:03:30frente estudiantil donde estaba, por
00:03:33ejemplo, el Gallego Álvarez que fue su
00:03:35líder y el padre Claro. Y Roberto
00:03:38Roberto Grabo también. Este eh así que
00:03:41bueno, ahí viene una cuestión
00:03:43interesante de Francisco en torno a su
00:03:47no una militancia directa, pero sí un
00:03:49vínculo con este sector de del
00:03:51peronismo. Él no adhirió exactamente a
00:03:54la teología de la liberación que estaba
00:03:56muy en boga. Recordemos que él se se
00:03:58este se ordena sacerdote en el 69, ¿no?
00:04:01Un año muy muy importante, el año del
00:04:03cordobazo de mucha convulsión donde ya
00:04:05estaba este movimiento que se había
00:04:06fundado en París en el 68 al calor del
00:04:10mayo francés y que muchos curas
00:04:12argentinos habían, por ejemplo, Mujica,
00:04:14¿no? Había adherido. era un poco crítico
00:04:16de eso, pero sí este le interesaba
00:04:20modificar un poco los conceptos básicos
00:04:22y clásicos del catolicismo y empieza a
00:04:25entender que hay que acercarse a los
00:04:26pobres y no no exactamente en ese
00:04:29movimiento, pero él entiende que es eh
00:04:31es muy es fundamental acercarse a los
00:04:33pobres, ¿no? Él ya estaba vinculado a
00:04:36los jesuitas, estaba en el colegio
00:04:39Salvador. Este, lo de los jesitas es muy
00:04:41interesante porque saben que es una
00:04:43orden muy especial, que tiene una una
00:04:46formación política muy potente, ha sido
00:04:48una orden rebelde de toda la vida. Los
00:04:50jesitas fueron eh muy importantes en en
00:04:53lo que fue la preservación de de cierta
00:04:56cantidad de población americana durante
00:04:58la conquista. eh fueron expulsados en
00:05:011767 porque el rey de España decía que
00:05:04eran un peligro, que eran tipos que
00:05:05estaban creando un imperio aparte, ¿no?
00:05:07Así que hay una cuestión en los jesuitas
00:05:09y una literatura también muy interesante
00:05:11de los jesuitas en torno al poder
00:05:13absoluto y todo eso, ¿no? Como como
00:05:16vamos viendo es un tipo de una formación
00:05:18política importante, ¿no? Eh eh recuerdo
00:05:21corregimme si no no me dejes persistir
00:05:23en el error, pero que el primer
00:05:24presidente que había tenido una
00:05:26educación con los alesianos que reconoce
00:05:28latinoamericano que lo reconoce a
00:05:29Francisco era Rafael Correa.
00:05:31Exactamente. Sí. Que hubo un vínculo
00:05:33grande entre ellos también. Ah, hubo un
00:05:34vínculo grande también. Un vínculo de
00:05:36amistad, según cuenta Correa, bastante
00:05:39importante. Eh, bueno, después este
00:05:41vendrá su carrera ya más importante como
00:05:44obispo, arzobispo, eh un primer vínculo
00:05:48ríspido con los Kisner, ¿no?, que no se
00:05:50llevó bien al principio. Eh, hubo una
00:05:53una homilía, una crítica fuerte a Néstor
00:05:56Kirner y después también algunas
00:05:58políticas de género que llevo adelante
00:05:59Cristina lo distanciaron
00:06:01momentáneamente. ¿Qué había? No, no me
00:06:03acuerdo. ¿Qué dijo en la humilidad?
00:06:05¿Alguien se acuerda? No, una crítica.
00:06:06Creo que algunas cuestiones que tenían
00:06:08que ver con más más con la con el
00:06:11carácter de Kitler. Y el matrimonio
00:06:12igualitario fue también medio matrimonio
00:06:14igualitario, las cuestiones de género,
00:06:16¿no? Pero después este cuando bueno,
00:06:18después viene la la cuestión sorpresa de
00:06:21la del primer cónclave del 2005, donde
00:06:25él sale segundo, ¿no? Él está a punto de
00:06:27ser papable, una sorpresa importante.
00:06:30Eh, y ahí empieza también un cambio
00:06:32también en el vínculo con con Cristina.
00:06:35Después hubo un último episodio fuerte
00:06:38que fue el 2008 en el campo donde él le
00:06:40pidió a Cristina que afloje y no no tuvo
00:06:43resultado. Pero después ya a partir del
00:06:462013 donde en un principio causó
00:06:49sorpresa a su designación y cierto
00:06:51sector de progresismo se puso mal y se
00:06:53preocupó. Después empezó un cambio
00:06:55fuerte en él, me parece en cuanto a
00:06:58encarar este un papado completamente
00:07:00diferente, disruptivo, eh y también un
00:07:04acercamiento, digamos, con Cristina, más
00:07:06bien, eh, fuertemente cuando Cristina
00:07:08deja el poder, ¿no? Aparece ahí un
00:07:10acercamiento de de Francisco con ella.
00:07:13Pero lo interesante para mí es todo lo
00:07:15que hizo en el papado, cosas que nunca
00:07:17había hecho en la iglesia como la
00:07:18autocrítica, como pedir disculpa a las
00:07:22mujeres, pedir disculpa a los pueblos
00:07:24originarios, este, el tema de los
00:07:26abusos, donde él comete un error en
00:07:28Chile, donde cree que no había razones
00:07:31para juzgar a a un obispo muy
00:07:33importante. Después le acercan
00:07:35documentación y termina haciendo una
00:07:36acción muy fuerte y muy potente que va a
00:07:38extender también a Estados Unidos, donde
00:07:40van a venir sus principales enemigos. Él
00:07:42va a tener enemigos muy poderosos, ¿no?,
00:07:44que van a empezar a hacer lobby en
00:07:46contra suya. Uno de los lugares más
00:07:48potentes es Estados Unidos, porque ahí
00:07:50hubo muchísimos casos de de pedofilia y
00:07:53él este fue a fondo con eso y ahí viene
00:07:55bueno, un lugar muy poderoso como
00:07:57Estados Unidos, donde tenía sus
00:07:59principales enemigos, ¿no? Bueno, una
00:08:01persona para mí que cambió la iglesia,
00:08:03que retomó muchas de las cuestiones del
00:08:06Concilio Vaticano Segundo, ¿no? Aquel
00:08:08concilio llevado adelante por Juan 23,
00:08:10que fue el primero que habló en 2000
00:08:12años de la opción por los pobres. Fíjate
00:08:14vos que qué interesante, ¿no? Y que
00:08:16cambió el rito de la misa, que ya no era
00:08:18en latín, sino que era en el idioma
00:08:20nacional. Una cantidad de cosas que
00:08:22retoma de ese concilio e este y que lo
00:08:25va a plasmar en las encíclicas y y todo
00:08:27eso. No hay una me gustaría leer un si
00:08:29se puede un Me parece muy lindo como de
00:08:32qué encíclica es lo que vas a leer.
00:08:34Ahora te voy a decir la tengo acá
00:08:35anotada. ¿Qué manas a decir algo? No, no
00:08:37quería, pero tengo esto abrir un
00:08:40capítulo una que me parece interesante a
00:08:42mí particularmente, pero creo en general
00:08:43escucharlo a Felipe que ha tenido eh
00:08:47versiones eh varias de eh todavía
00:08:51Vergoglio tema dictadura, digamos.
00:08:53Claro. Ah, sí. Bueno, me está pasando
00:08:54por esto algún detalle porque y también
00:08:56porque está la versión escuché en estos
00:08:57días creo que Aldo Dusevich que hizo el
00:08:59libro Salvados por Francisco y creo que
00:09:01creo que apareció la Rqui no quiero
00:09:03pifiar con la que estoy citando que
00:09:05hablaron de esta idea que la denuncia
00:09:06primero mediática, después eh después
00:09:09judicial Berviski publ después creo que
00:09:11es el abogado Marcelo Parrili que lo
00:09:12denuncia judicialmente por aquello, eh
00:09:15vinculado a la a la dictadura o haber
00:09:16sido cierta complicidad, termina
00:09:18apareciendo como lo vimos en la película
00:09:19cónclave, como casi como un carpetazo en
00:09:212005 cuando no Fue exactamente, pero
00:09:24¿cuál es la historia? No, la historia
00:09:25real es que él salva a dos este
00:09:27sacerdotes, Orlando Shori y Francisco
00:09:29Shalis, que que estaban este habían sido
00:09:32detenidos, desaparecidos y hizo, bueno,
00:09:35lo que pudo en aquel contexto, ¿no? Tan
00:09:38difícil de la dictadura este para salvar
00:09:41a la gente que él podía salvar. no fue
00:09:42un colaborador en absoluto. Eso está
00:09:44está claro, ¿no? Está bueno. El libro
00:09:46Salvados por Francisco, donde cuenta
00:09:48toda esta historia, ¿no? Y y creo que sí
00:09:50que fue más bien un carpetazo, una
00:09:52calumnia en aquel momento que que no fue
00:09:54para nada un colaborador. Y después este
00:09:57él hizo muchas cosas, como por ejemplo
00:09:59aún antes del papado, en el 2005, él
00:10:02pidió la canonización de los palotinos,
00:10:04¿no?, de los mártires palotinos que
00:10:05habían sido asesinados durante la
00:10:07dictadura militar. Así que creo que no
00:10:10no hay este elementos para condenarlo
00:10:13por su actuación en la dictadura. Esto
00:10:15me pareció lindo porque desde el
00:10:17lenguaje, ¿no?, de lo que él dice en
00:10:19dilexit, ¿no?, que quiere decir este nos
00:10:21amó, está en cíclica. Eh, en el tiempo
00:10:24de la inteligencia artificial no podemos
00:10:26olvidar que para salvar lo humano hacen
00:10:28falta la poesía y el amor. Lo que ningún
00:10:30algoritmo podrá albergar será, por
00:10:32ejemplo, ese momento de la infancia que
00:10:34se recuerda con ternura y que aunque
00:10:36pasen los años sigue ocurriendo en cada
00:10:39rincón del planeta. Pienso en el uso del
00:10:41tenedor para sellar las empanadas que
00:10:43hacemos con nuestras madres o abuelas en
00:10:45ese momento de aprendiz de cocinero a
00:10:47medio camino entre el juego y la
00:10:48adultez, donde se asume la
00:10:50responsabilidad del trabajo para ayudar
00:10:52al otro. Al igual que el tenedor, podría
00:10:54nombrar miles de pequeños detalles que
00:10:55sustentan las biografías de todos. Hacer
00:10:58votar sonrisas con una broma, calcar un
00:11:00dibujo al contraluz de una ventana,
00:11:02jugar el primer partido de fútbol con
00:11:04una pelota de trapo, cuidar gusanillos,
00:11:06crear gusanillos de en una caja de
00:11:08zapatos, secar una flor entre las
00:11:10páginas de un libro, cuidar un pajarito
00:11:12que se ha caído del nido, pedir un deseo
00:11:14al esoscar una margarita. Todos esos
00:11:16pequeños detalles, lo ordinario,
00:11:18extraordinario, nunca podrán estar entre
00:11:20los algoritmos, porque el tenedor, las
00:11:22bromas, la ventana, la pelota, la caja
00:11:24de zapatos, el libro, el pajarito, a la
00:11:26flor, se sustentan en la ternura que se
00:11:29guardan los recuerdos del corazón.
00:11:31pareció relindo y y cómo a dónde apunta,
00:11:34¿no? Digamos, en un momento de tanta
00:11:36deshumanización a volver a los valores
00:11:39clásicos, ¿no? Encuadremos algo, ¿no?
00:11:41Porque yo eh frente al recuerdo luminoso
00:11:45de Francisco siempre hay alguna
00:11:47impugnación sobre
00:11:49eh de esto no no hago cargo a ninguno de
00:11:52la mesa con lo que iba a decir lo digo
00:11:53yo, ¿no? Por las dudas, ¿viste?
00:11:55que es se le pide a
00:11:58Francisco algo que probablemente eh
00:12:01debería ser eh un líder social, no
00:12:05quiero decir, un líder político, un
00:12:06líder político, no nos olvidemos que era
00:12:09el papa.
00:12:11Sí, sí. Bueno, viste esta cosa? Sí,
00:12:12totalmente. Yo creo que fue un
00:12:13sacerdote, fue el papa, fue un líder
00:12:16espiritual impresionante, un tipo que se
00:12:17metió este a enfrentar poderes muy
00:12:20potentes, ¿no? O sea, que y es cierto,
00:12:22se le pide más de lo que el tipo tenía
00:12:24que hacer. Sí, si vos ves los papados
00:12:26anteriores, digamos, la la cantidad de
00:12:29cosas que hizo, el lugares donde se
00:12:31metió, los viajes que hizo, se metió con
00:12:33minorías religiosas, incrementó la
00:12:35cantidad de católicos de una manera
00:12:36impresionante que venían en caída en la
00:12:38época de Benedicto, ¿no?
00:12:41med de forma egoísta decir, no vino a la
00:12:43Argentina y también podría decir vivió
00:12:4576 años en la Argentina Argentina muy
00:12:48bien no venir e porque iba a ser usado
00:12:50por unos o por otros y él no quería eso
00:12:53se daba cuenta que había una
00:12:54manipulación ahí que estaba latente y él
00:12:57no le quiso dar el gusto ni a Tirios ni
00:12:59a Troyano, digamos, que me pareció muy
00:13:01bien. ¿Sabes que esto? Y fíjate que es
00:13:03un poco lo que lo que los troll ponen en
00:13:06todas las publicaciones que pone
00:13:07Francisco, te pone, "Pero no vino a la
00:13:08Argentina, pero no vino." Es muy
00:13:10gracioso. No tienen poco para decir.
00:13:12Evidentemente no te iba a decir eso,
00:13:14¿no? Que si la crítica es que no vino a
00:13:16la Argentina en una situación de
00:13:18polarización brutal. Total, aparte
00:13:20cualquier cosa que hubiera hecho, dicho
00:13:23o lo que sea hubiera sido usada,
00:13:26hubieran gibarizado, ¿no? A a Francisco.
00:13:29E hay, yo no lo sabía esto, eh, pero en
00:13:33el libro eh, El loco de Dios en el fin
00:13:36del
00:13:37mundo, no le todavía. Eh, yo estoy por
00:13:40la página 100 ponele, pero en una parte
00:13:43dice cuenta que de, o sea, y registro
00:13:47esto. Yo lo yo me enteré por el libro,
00:13:48pero no no es que lo revela el libro,
00:13:50que son los países que visitó, son todos
00:13:52países de la periferia. La la enorme, no
00:13:55me acuerdo si todos, pero eh es muy
00:13:57impactante. Sí. Bueno, además son los
00:13:58obispos que nombró este las mayoras
00:14:01obispos que ahora aparentemente le
00:14:02pueden dar cierta mayoría a su legado
00:14:05son obispos de la periferia. Él decía
00:14:07que quería gente que esté en el
00:14:09territorio y que sean de la periferia y
00:14:11correr ese eje de tanto obispo italiano,
00:14:14tanto obispo europeo, ¿no? Entonces hizo
00:14:16una revolución porque ahora en el
00:14:17cónclave tenés una mayoría de gente de
00:14:19la periferia, ¿no? Sí. Vos sabes que eso
00:14:21me intriga mucho porque vos tenés una
00:14:23mayoría francisquista en teoría y me
00:14:27intriga cómo es esa dinámica, ¿no? Es
00:14:29decir, viste cónclave, la viste, la
00:14:30arranqué a ver y y me me
00:14:33no está bueno sobre todo este fin de
00:14:35Mirala. Muy muy de actualidad. Claro.
00:14:37Bueno, la rosca, imagínate la rosca, que
00:14:39es eso, ¿no?
00:14:41Bueno, estaba bueno. Vemos papa también.
00:14:43La vieron la la otra de Está buenísima
00:14:46la anterior, ¿no? Pero pensaba, ¿se te
00:14:49desordenan o es la vida por Perón,
00:14:51digamos, no? o la vida por Francisco. Yo
00:14:53no sé si el tipo logró tanta fidelidad,
00:14:55¿no? Claro, a eso hay como una cosa
00:14:58instalada o o que muchos prevemos y te
00:15:01quería preguntar a vos un poco si fue
00:15:02así históricamente porque más allá de la
00:15:04rosca del cónclave y demás está esta
00:15:06idea de en general el colegio cardenal
00:15:08es uno y uno, digamos, si nos vamos un
00:15:09poco para allá, volvemos un poco para
00:15:10acá, abrimos una ventana, la cerramos.
00:15:12Hay un poco una una regla, una norma que
00:15:13es en ese sentido, no no hay una norma
00:15:15así, pero porque la verdad que lo la no
00:15:18hay tanta diferencia entre la entre las
00:15:20concepciones de Benedicto y Juan Pablo
00:15:21Segund con este pero sí la la cosa
00:15:24irruptiva con la aparición de Francisco,
00:15:26¿no? Bueno, ahora dicen, bueno, ahora
00:15:28tendría que venir un Papa conservador.
00:15:29Ojalá que no digamos, ojalá que no. Él
00:15:32hizo lo que pudo para que no ocurra,
00:15:34¿no? Con con esta cantidad de
00:15:35nombramientos que fue hice un récord.
00:15:38Nunca nombró, nadie nombró tantos
00:15:40cardenales. Claro, pensar en eso, ¿no?
00:15:42En pensar en en el Eso es lo que eso es
00:15:44lo que dice habla de un papa peronista,
00:15:47digamos, algún punto. Claro. Pedazo de
00:15:50orga, además, ¿no? La la iglesia, ¿no?
00:15:53Eh, totalmente. Bueno, y ahora el
00:15:56filipino eh como tagle e digo, dicen que
00:16:01es uno de los favoritos, pero lo planteó
00:16:03como disparador porque él hizo una misa
00:16:06en el que según consigna cercas el libro
00:16:09las autoridades Manila, las autoridades
00:16:11decían que había más de 6 millones de
00:16:13fieles y no entran. ¿Dónde?
00:16:16Digo ahí, claro, ahí eh bueno, lo de
00:16:18Brasil, lo de Brasil fue impresionante.
00:16:20Todo Copa Cabana, todo. Creo que
00:16:22solamente cuando fue Madona fue una cosa
00:16:25así. Sí, sí, sí. Pensado
00:16:26estratégicamente ante el avance del
00:16:28evangelismo. Claro, claro. Ahí donde él
00:16:29quería ir, porque aparte no fue una
00:16:31visita de estado, una visita evangélica,
00:16:33¿te acordas? Pero logró eso. Digo,
00:16:35parecía que el objetivo del papado de de
00:16:38Francisco era ante el avance del
00:16:40evangelismo acercar a la iglesia a la
00:16:43gente, lograr hacerla más popular. Creo
00:16:45que sí. Lo que pasa que el evangelismo
00:16:47en Brasil es muy potente, ¿no? Pero
00:16:48también es el país más católico del
00:16:49mundo, ¿no? Es el país más católico,
00:16:51pero pero también el crecimiento de la
00:16:52Iglesia evangélica en los últimos años
00:16:54de década en Brasil es realmente
00:16:56impresionante. De hecho, este Lula tuvo
00:16:58que pactar con ellos para llegar al
00:17:00poder ahora nuevamente, ¿no? Total. Eh,
00:17:02Felipe, eh, no, una última reflexión
00:17:05respecto a lo de Brasil. Esto era, sí,
00:17:08el porque todo el mundo se acuerda de
00:17:10Hagan Lío, ¿sí no? Total, la versión
00:17:13extendida del Hagan Lío es Hagan lío
00:17:16fuera de las diócesis. No quiero, Y
00:17:19termina así la locución, dice, no quiero
00:17:21una iglesia que sea una ONG, que se
00:17:24comporte como una ONG, tal cual. muy muy
00:17:28es como por ahí la no se dimensiona
00:17:30porque uno no lo puede explicar bien. Yo
00:17:31quiero decir eh eh el impacto que tiene
00:17:35el carácter simbólico de que un papa
00:17:37diga algo así, no es que no es como que
00:17:38lo diga y otra cosa y otra cosa es el su
00:17:41patrimonio, ¿no?
00:17:45Este es algo muy impresionante que el
00:17:47tipo haya donado todo su dinero, todos
00:17:49los sueldos, este y que lo que le queda
00:17:52en 100 $ o 100 € no sé, eso es lo que le
00:17:54quedó este no es un detalle menor,
00:17:56digamos, ¿no? Y que haya elegido vivir
00:17:58en Santa Marta, que si conocés el
00:18:00Vaticano, es un es un lugar de
00:18:02alojamiento provisorio y después se
00:18:05inauguró ese lugar para los homeless,
00:18:06¿no? nada más y nada menos que a la
00:18:08entrada de San Pedro. Es decir, es muy,
00:18:10o sea, es es hacer cosas, no es este
00:18:13declamar. Eso es lo que me parece más
00:18:15fuerte, Francisco, ¿no? Este, la
00:18:18cuestión de la práctica, la praxis, ¿no?
00:18:20La declamación es un tipo que que hizo
00:18:22realmente, ¿no? Hizo hizo. Clarísimo.
00:18:24Felipe, gracias, como siempre, te
00:18:27esperamos en algunas semanas. Esperemos
00:18:29que eh con eh porque esto es un tema
00:18:33extraordinario a partir de una noticia
00:18:35desgraciada, ¿no? Por eso ahora se abren
00:18:38este todas las expectativas a ver qué va
00:18:39a pasar. Exacto. Exacto. Gracias de
00:18:42nuevo. Un placer.