Hernán Lacunza: “La economía argentina en un año va a valer más”
Cenital - 25/4/2025 - Duracion: 36:29
Transcripción
00:00:00Los saludo y le agradezco la visita a
00:00:02Hernán Lacunza. Bienvenido, caballero.
00:00:05¿Cómo está usted? Un placer, gracias por
00:00:07la invitación. Eh, contento por el
00:00:09presente futbolístico, ¿no? Sí, sí.
00:00:12Competitivo en los dos frentes, en el
00:00:14local, en el internacional, jugando Copa
00:00:16Libertadores, que es la máxima
00:00:17competencia continental. Así que ahí
00:00:20estamos con chances en todo. Digo, para
00:00:22quien capaz que hay gente que no lo
00:00:24sabe, es un rol institucional muy
00:00:26importante.
00:00:27Vicepresidente de el Racing Club de
00:00:29Avellaneda, Hernagunza, con Diego Milito
00:00:31como presidente y eh Ferrí Martín Ferré.
00:00:35Martín
00:00:37Ferrem, pero no vamos a hablar de fútbol
00:00:39porque tenemos la inminencia del
00:00:41superclásico y no queremos. Es lástima
00:00:42porque es lo que más sé
00:00:46eh Hernán Lacunza. Hoy eh ayer vimos eh
00:00:52pobre tuvo mala suerte Tony, eh pero en
00:00:55la televisión pública lo digo porque
00:00:57giró mucho un recorte de eh Antonio
00:01:01Aracre, que era jefe, te lo uso de
00:01:02disparador, ¿no? para que hables de de
00:01:04este tema. Jefe de fue jefe de asesores
00:01:06Alberto Fernández, ahora es alguien que
00:01:08eh apoya muy fuertemente al gobierno de
00:01:09Miley, enseñando, enseñando acerca retry
00:01:12trade y subió bastante eh o por lo menos
00:01:16en función de lo que había celebrado el
00:01:17gobierno, subió un poquito, si querés,
00:01:19eh el tipo de cambio. ¿En qué situación
00:01:22dirías que está eh la economía argentina
00:01:26con este acuerdo con el Fondo Monetario
00:01:28Internacional? Eh, y también en
00:01:31condiciones estructurales, ¿no? No
00:01:32solamente desde el acuerdo coyunturales.
00:01:35Creo que está en una condición mejor que
00:01:36hace 15 días porque, bueno, en lo
00:01:39concreto tiene 12,000 millones de
00:01:41dólares de reservas más tenía menos c
00:01:44entonces ahora tiene más si eso es
00:01:45objetivamente mejor. Lo otro, Iván, que
00:01:48es mejor, tenemos un régimen cambiario
00:01:51más flexible, o sea, salimos del piloto
00:01:54automático ese que era CEPO más
00:01:57deslizamiento 1% mensual.
00:01:59Ahora tenemos una banda bastante ancha,
00:02:02como el 40% con eh salimos del piloto
00:02:06automático y pasamos al piloto humano
00:02:08con eh discreción para usar reservas o
00:02:12dejar que trabaje el tipo de cambio, el
00:02:14por lo menos teóricamente, sea el nivel
00:02:17del tipo de cambio, eso va a dar
00:02:19seguramente más volatilidad. Ahora vamos
00:02:21a hablar de eso seguro, pero eso, tu
00:02:24primera pregunta es más estructural, eso
00:02:25es un paso a la normalidad.
00:02:28¿Qué quiero decir? El cepo, lo digo con
00:02:30conocimiento de causa, es una
00:02:32anormalidad, es un torniquete. Luego
00:02:34pones un paciente sangrando le pones un
00:02:36torniquete, no le pones un, ¿cómo llama?
00:02:39Para un anticoagulante. Sí. Ahora no
00:02:41puede estar con CPO mucho tiempo porque
00:02:43no hay inversión. Entonces esto entonces
00:02:46un gobierno que encaró un plan, un
00:02:48programa que
00:02:49encaró en su primer año y medio de
00:02:53entrada la normalización fiscal no
00:02:56gastar más de lo que ingresa, que era no
00:02:58era obvio, lo hizo, se sacó un 10 en lo
00:03:01fiscal que encaró lo de resolver el
00:03:04exceso de pesos que había dado cuenta
00:03:06cuenta que nos llevaba una inflación del
00:03:07200% del fin de Fernández. Bueno,
00:03:10también lo le sacó un siete ese primer
00:03:12año, pero que tenía una materia
00:03:14pendiente, una previa que era la
00:03:16cambiaria, que que había hecho poco y
00:03:18nada. Bueno, por razones voluntarias o o
00:03:22no, ya medio que prescribió eso, empezó
00:03:26a rendir esa previa, esa materia premia,
00:03:28ese examen en abril y estamos en el
00:03:30medio del examen, ¿no? Donde donde
00:03:33pasamos a diría media normalidad porque
00:03:36tampoco lo levanto del todo, pero es un
00:03:38paso en el sentido correcto.
00:03:41Termino. Y esto se termina cristalizando
00:03:45y consolidando este paso que todavía
00:03:48está recién
00:03:49empezando y la economía argentina dentro
00:03:52de un año va a valer más. ¿Qué va qué
00:03:53quieres va a valer más?
00:03:55las empresas, primero los activos
00:03:58financieros, los bonos, después las
00:04:00empresas, las acciones, después los
00:04:01negocios, después el comercio, después
00:04:03los salarios, digamos, va a ser un un un
00:04:06un bueno, una economía que funciona sin
00:04:09cepos, una economía que hace más
00:04:11transacciones, más contratos, más
00:04:13inversiones, más consumo. Bueno, me
00:04:15parece que eso es auspicioso. Eh, recién
00:04:18lo dijiste al pasar, pero no compartís
00:04:20la idea que se eliminó el CEPO.
00:04:23Bueno, porque hay todavía restricciones
00:04:26vigentes. Si el CEPO es una
00:04:28sucesión de centenas de resoluciones que
00:04:31traban el libre fluir de los pesos a los
00:04:36dólares. El final de esto es lo que se
00:04:39lo que se llama competencia de moneda,
00:04:40que le ponemos un título rembombante.
00:04:42¿Qué es competencia de moneda? Lo es ser
00:04:44normal, es ser Uruguay, Paraguay o Perú,
00:04:47donde vos en tu familia, en tu ahorro
00:04:50personal o en tu empresa, tenés pesos,
00:04:53dólares, euros, cripto, lo que se te
00:04:55ocurra, eso es con Pero para que eso sea
00:04:58así y sea sea estable, vos tenés que
00:05:01tener motivos para quedarte con pesos. Y
00:05:04motivo para quedarte con peso ten que
00:05:05tener una inflación baja para que el
00:05:07peso no se te derrita en la mano y tenés
00:05:10que tener una tasa de interés que te
00:05:12premi ahorrar en peso, o sea, que le
00:05:13gane a la inflación y a la devaluación,
00:05:17o sea, le gane a los alternativos.
00:05:19Bueno, ese proceso no es instantáneo,
00:05:22eso es el final del Ahora, estamos
00:05:25recorriendo, vamos rindiendo el examen.
00:05:27Es un examen largo. E está mal si yo
00:05:30provocando al electorado opositor a mi
00:05:33ley, digo, eh, si a vos querés una
00:05:37moneda fuerte, eh, no podés criticar el
00:05:41carry trade porque tenés que mirar a
00:05:43Brasil, el Brasil de Lula, el Brasil de
00:05:45tu amado Lula, no a vos, no, digo, un a
00:05:47un votante opositor a mi ley donde pasa
00:05:49exactamente lo mismo que pasa acá hace
00:05:51varios años, además, ¿no? Como una
00:05:53política de estado las tasas altas en
00:05:54Brasil. El carry trade no es una una
00:05:58política una una práctica ideológica, es
00:06:03una práctica especulativa. Vamos a
00:06:05desmitificar el término especulativo.
00:06:07Especular está bien. Sí. Especular todos
00:06:10especulamos. Llegas a la esquina
00:06:12especular que no venga nadie para
00:06:13cruzar. O sea, es un un instinto si
00:06:16querés.
00:06:17Eh, y en los mercados financieros viven
00:06:19de la especulación y lo que eso es lo
00:06:21que lleva a alguna gente a ahorrar
00:06:24especulando, por ejemplo, con las tasas
00:06:26y a otra gente a eh invertir con crédito
00:06:30y así funciona. Entonces, no es lo hace
00:06:34en Brasil, en España, en en Argentina y
00:06:37en Vietnam. Y la única condición que
00:06:40tiene que haber eh y van para eso es que
00:06:44se espere que el rendimiento de los
00:06:47pesos supere el rendimiento de los
00:06:48dólares. O sea, que la tasa de interés
00:06:49sea mayor a la devaluación esperada.
00:06:51Claro. Cuando eso sucede a veces eso a
00:06:54veces eso se esfuerza porque se pone un
00:06:56tipo de cambio fijo o un CEPO o la
00:06:58convertibilidad. Entonces, tenés como
00:07:00una garantía estatal.
00:07:02A veces no, no se pone una garantía,
00:07:04pero la práctica, por ejemplo, una
00:07:06autoridad económica puede decir, "No,
00:07:07pero el dólar va a bajar, va a bajar, va
00:07:09a bajar." Entonces te estimula a a
00:07:11pasarte a pesos. A veces se sube se sube
00:07:13mucho la tasa de interés para premiar
00:07:15ese. Bueno, no es malo, no es
00:07:18intrínsecamente malo. Lo que sí eh es lo
00:07:22que sí tiene es fácilmente reversible.
00:07:26Entonces, viste, un tipo que hace
00:07:28apuesta al peso, que s yo, para sacar la
00:07:30diferencia con bueno, gana o pierde y
00:07:33bueno, problema de él, eso es
00:07:36el ABC del juego financiero. Ahora,
00:07:39cuando hay cuando eso es una parte muy
00:07:41importante del ahorro de un país o del
00:07:44ahorro de un sistema, no de un país, de
00:07:45un sistema y se revierte y quiere salir
00:07:48todos juntos, bueno, te dejan eh pasó
00:07:51muchas veces. Entonces es un, yo te
00:07:54diría, es un un puente Carry Tray es un
00:07:57puente, un puente
00:08:01movedizo. Entonces, no está bueno hacer
00:08:04un puente que puede que movedizo y cuya
00:08:07estabilidad depende de que vos veas
00:08:09tierra firme. Claro. Y tierra firme, que
00:08:11son reservas tuyas, no prestadas.
00:08:14Entonces, todo este juego que estamos
00:08:15haciendo ahora. De de eso te quiero
00:08:17hablar y abro a la mesa. Perdón que
00:08:19monopolicé la palabra, pero e hay algo
00:08:22que me interesa. Esta esta declaración
00:08:24que hizo Vent, el secretario del tesoro
00:08:26de Estados Unidos, ¿sí? gestionada por
00:08:28Barry Bennet eh cuando estuvo eh se lo
00:08:32habían pedido al ex jefe de campaña o
00:08:34uno de los encargado de la campaña de de
00:08:37Donald Trump eh que dijo que podía haber
00:08:39una suerte de swap, digamos, ¿no? Un
00:08:41préstamo a Argentina, una línea de
00:08:43crédito del tesoro. El gobierno lo
00:08:45celebró mucho, eso lo planteó como algo
00:08:47muy importante y evidentemente es algo
00:08:48muy importante, es un gesto importante.
00:08:50Ahora yo desde mi ignorancia lo que veo
00:08:54es, pero ¿por qué celebrass esto? ¿Por
00:08:57qué lo necesitarías si acabas de tener
00:08:59la plata del Fondo Monetario
00:09:00Internacional? ¿Hay un reconocimiento
00:09:02tácito de que esa ITA en algún momento
00:09:05vuela y no va a alcanzar para el puente
00:09:06o para el programa o la solidez de la
00:09:09estabilización? ¿O cuál es la
00:09:11explicación que hace que el gobierno
00:09:14celebre algo que es después del
00:09:18prestamista de última instancia? ¿Se
00:09:20entiende la pregunta? Sí. Primero
00:09:22contextualicemos de esto. ¿Qué haces que
00:09:24ha anunciado Estados Unidos?
00:09:26que anunció un un fondo de contingente,
00:09:30una declaración. Exacto. No es usual. No
00:09:33es usual. Entonces, si vos querés en
00:09:34términos políticos internacionales
00:09:36diplomáticos, es muy importante. Es un
00:09:38apoyo importante. Exactamente. A ver, la
00:09:41que yo recuerde la última vez que se usó
00:09:43fue con México en el 95. Esa línea el
00:09:46Tequila Uruguay algo, ¿no? No recuerdo.
00:09:49Y no y me decían otro que se dio una
00:09:52línea parecida en Ucrania, ¿no? Está en
00:09:53guerra.
00:09:55Bueno, igual es excepcional. Sí,
00:09:58totalmente. Y pero vos fíjate los casos
00:10:00que mencionas, una guerra contra Rusia,
00:10:03el tequila en México. El tequila, o sea,
00:10:05y México que tiene 3000 km de frontera
00:10:08con Estados Unidos, entonces tiene un
00:10:09interés también este geopolítico.
00:10:12Est de de migración ahí, entonces no es
00:10:16infrecuente. Entonces, que esté ahí
00:10:18disponible. ¿Y qué es? ¿Qué es, Iván? Es
00:10:21es un un préstamo contingente, o sea, si
00:10:24te pasa algo está bueno, está bueno
00:10:26porque digo, vos en tu casa tenés a un
00:10:29vecino poderoso que dice, "Buen che, si
00:10:31te pasa algo en tu casa, no la vendas,
00:10:33no la no la remates, yo te voy a
00:10:34bancar." Está bueno, está objetivamente
00:10:37bueno tener. Sí, pero yo antes le pedí
00:10:38al prestamista del barrio que me dé
00:10:41mucha plata porque digo, con esto yo
00:10:42salgo adelante. Y inmediatamente después
00:10:46por las dudas le toqué a mi vecino
00:10:47poderoso y dije, "Che, por si no me
00:10:48alcanza esta." Mira, yo todos los que me
00:10:50quieran todos los fondos que tenga pueda
00:10:52tener disponibles, me hacen más fuerte o
00:10:54me hacen menos menos riesgo, vol menos
00:10:58riesgoso, menos menos frágil. Okay. Así
00:11:00que está bien.
00:11:03Ahora déjame ir un poco. Si me parece
00:11:06estás si estás queriendo avanzar a eso.
00:11:10Avanzo. Los
00:11:13préstamos, llámese Fondo Monetario,
00:11:16carry trade, que es una forma de
00:11:17inversión de corto, lo que llaman RIP
00:11:20porque son préstamos cortos de los
00:11:21bancos de un año, dos, una cosa así.
00:11:25Lo del lo de Estados Unidos son puentes
00:11:29como vos para comprarte tu casa. Un
00:11:31hipotecario es un puente. Después lo
00:11:32tenés que pagar. Todo eso lo tenés que
00:11:36devolver y entonces tener reservas por
00:11:38eso y vos que vos puedas mostrar, mira,
00:11:40en mi caja de ahorro o en mi caja de
00:11:41seguridad tengo tantos dólares que me
00:11:43prestó el fondo. Está bueno como para
00:11:46decir, "Mira, no voy a tengo, sí, tengo
00:11:48un seguro, pero lo voy a tener que
00:11:50devolver." ¿Y qué es un puente? que es
00:11:51un puente a tierra firme. Entonces,
00:11:53tierra firme son reservas compradas.
00:11:55¿Qué son reservas compradas? Nadie te
00:11:57las regala. Pero vos tenés dólares. Le
00:12:00digo a Gabriel, "A ver, Gabriel, vos
00:12:03este dame tus dólares y yo te doy pesos.
00:12:07Yo Banco
00:12:08Central." ¿Y por qué me van a querer
00:12:10pesos? Porque él sabe que los pesos no
00:12:13se le derriten en la mano y tienen un
00:12:14premio que es la demanda de pesos.
00:12:17Entonces tiene inflación baja, no se le
00:12:19derriten y tiene una tasa de interés que
00:12:21le va a ganar a los dólares que él
00:12:23tenía. Eso es tierra firme. La tierra
00:12:26firme se construye con baja
00:12:28inflación y con variables en orden
00:12:32fiscales, monetarias que están más
00:12:35ordenadas. Por eso la inflación es tres
00:12:39mensual, que es un montón, pero es la
00:12:41décima parte que que 200
00:12:44anual como había.
00:12:48Eh, y entonces él es eso es constituir
00:12:52tierra firme porque el riesgo de esto
00:12:54porque ya pasó otras veces, no quiero
00:12:56mencionar cuándo, pero ya pasó otras
00:12:58veces que construimos
00:13:00puentes, el blindaje, el en los 90, en
00:13:05el 2017 también construimos puentes. Los
00:13:09puentes tienen que terminar en terra
00:13:10ferme porque si terminan en el agua
00:13:12entonces hay que ver la tierra.
00:13:14Entonces, por eso la importancia de de
00:13:16constituir reservas propias y que
00:13:18Gabriel quiera tener pesos y me dé sus
00:13:20dólares y que yo los compre. ¿Vos ves
00:13:22tierra firme?
00:13:24Bueno, el gobierno dice, "Hay tierra
00:13:26firme dentro de 5
00:13:28años." ¿Por qué dice eso? Y porque Vaca
00:13:32Muerta va a exportar, vamos a ortar 3000
00:13:34millones de dólares de
00:13:36energía, eh 40.000 del campo de soja y
00:13:40demás y 15000 de litio y cobre.
00:13:44Ponele que sí, pero 5
00:13:47años. Entonces ahí vamos a tener
00:13:49abundancia de dólares, vamos a tener un
00:13:50problema que le llaman enfermedad
00:13:51holandesa, que bueno, hay un sector tan
00:13:53competitivo que te inunda tres sectores,
00:13:55te dan tantos dólares que ese tipo de
00:13:57cambio baja, el dólar baja, este que
00:14:00quieren llevar a 1000 baja y todo lo
00:14:02demás. Gabriel que hace litio, está
00:14:04bárbaro, pero no no no tenemos empleo y
00:14:09eso hay que tener equilibrio en el
00:14:11mercado de divisas que te la pueden dar
00:14:13el litio, el cobre y el
00:14:16petróleo, pero también en en el empleo,
00:14:20el mercado de trabajo, porque
00:14:23si Gabriel haciendo litio no genera
00:14:25mucho puesto de trabajo y la y la el
00:14:28supuesto de que los empleados textiles
00:14:31de Merlo se van a ir a vivir ir aelo
00:14:33enuken o a San António de los
00:14:36cobres en Salta no es automático.
00:14:40Primero porque no saben hacer ni
00:14:41petróleo ni ni cobre y segundo porque
00:14:45tienen nenes en el jardín y no hay
00:14:47jardines infantes o primarios. Entonces,
00:14:50ojalá que se desarrolle, pero esa
00:14:52transición social la de los
00:14:55trabajadores, el con urbano bonaerense a
00:14:59la estepa Neuquina o a los picos
00:15:03saltenos, no es instantaña. Y para eso
00:15:07hay que ganar, para llegar al 2030, que
00:15:09lleguen esos dólares a tierra firme, que
00:15:12llegue esa tierra firme, hay que ganar
00:15:14tres elecciones, 25, 27 y 29. Y si en el
00:15:20trayecto en Merlo, Loma de Zamora y la
00:15:23Matanza y Vicente López no hay
00:15:27empleo, se van a perder las
00:15:28televisiones. Entonces, un programa de
00:15:32desarrollo no es nada más que los
00:15:34dólares y y no me pongo acá romántico,
00:15:37decir, no, bueno, con la gente adentro
00:15:38no con la gente adentro sí, pero para la
00:15:42gente queda afuera cuando hay
00:15:43desequilibrio fiscal porque hay
00:15:44inflación, cuando hay desequilibrio
00:15:46externo, porque hay devaluación, todo
00:15:48eso está bien, pero eh no es instantáneo
00:15:52ese movimiento de de personas. Y para
00:15:54llegar a esa tierra firme del 2030,
00:15:56ahora es el puente del Fondo Monetario y
00:15:58si llega a los Estados Unidos está ahí
00:16:00presente, el próximo puente es el
00:16:03mercado privado de crédito.
00:16:05Bueno, el el puente anterior fue el
00:16:08blanqueo. Sí. El primer puente de este
00:16:10plan fue la devaluación inicial, que ese
00:16:14fue un puente, si quieres, más genuino,
00:16:16porque ahí se vendía más lo que se
00:16:18compraba con el mundo,
00:16:22entonces entraban más dólares de los que
00:16:24salían. Ese fue el más genuino, el
00:16:25primer semestre año pasado. El segundo
00:16:28se acabó eso porque el dólar se empezó a
00:16:30ir para abajo el real, o sea, corrigió
00:16:32por inflación, entonces ya no alcanzaba.
00:16:33Entonces empezamos a viajar a Uruguay, a
00:16:36Miami. Entonces tenemos ya desde hace 10
00:16:38meses déficit en esa cuenta de ese saldo
00:16:42de entrada y salida de dólares y las
00:16:44reservas clavadas. Entonces ya empez el
00:16:47blanqueo. El blanqueo te dio 6 meses de
00:16:49vida. Entonces, bueno, después se acabó
00:16:50la vida del blanqueo. Entonces, en marzo
00:16:52perdiste, solo en marzo, 2500 millones
00:16:54de dólares. Entonces, Fondo Monetario,
00:16:56vení que yo no sé, no me quiero meter
00:16:59ahí en una controversia que salió
00:17:00bastante violenta de si estaba pensado
00:17:03hace 10 meses. Genial. Bueno, no me
00:17:06consta, creo todo ahora.
00:17:09Bueno, pero se enojó Miley con vos por,
00:17:10o sea, te recibiste de mandril cuando
00:17:12dijiste eso. Sí, sí, después si que
00:17:14hablamos, pero déjame terminar esto.
00:17:17Fuimos, digo, no podías tener otro si en
00:17:20marzo perdiste 2500, no podías perder
00:17:212500 más en abril porque era el fin.
00:17:25Volvías a la reserva neta negativa de
00:17:27Alberto y Masa. Entonces, bueno, el
00:17:30fondo te rescata, es te te ayuda, te
00:17:33tira una soga, te tira un puente,
00:17:36bienvenido, bienvenido, porque si no
00:17:38había agua, bienvenido. Y te pide como
00:17:41condición, ¿no? Bueno, pero dejá que el
00:17:44mercado busque su tipo de cambio, no lo
00:17:46pongas más vos arbitrariamente, un
00:17:48funcionario, un tecnócrata que diga,
00:17:50"Vale tanto, porque eso que de dónde
00:17:52sale." Entonces, bueno, dejalo moverse
00:17:55en el rango que es la banda que tenemos
00:17:57ahora. Ahora es un puente, es un
00:17:59préstamo, hay que
00:18:00devolverlo
00:18:02y el próximo puente, digo, puede venir
00:18:05carry trade, puede ser un puente. Okay.
00:18:08O o o o o o deuda
00:18:13deuda privada, privada.
00:18:15Sí, está bien, pero un día hay que
00:18:17llegar a tierra firme, no dentro de 3
00:18:19meses, dentro de seis, se tiene que ver,
00:18:22no dentro de 5 años porque es muy largo.
00:18:25Y el mercado, el mercado que no es un
00:18:28Godzilla agazapado atrás de un
00:18:30escritorio para comer a los chicos
00:18:31crudos, somos todos nosotros humados y
00:18:33que creemos en eso y que vos aceptás,
00:18:35Gabriel, es así de simple. Vos aceptás
00:18:37tener pesos todos los días, bueno,
00:18:41pero están generando dólares o no?
00:18:43Porque si no este que me dio, yo le di
00:18:46los dólares míos, me no me los va a
00:18:47poder devolver. Sí. Entonces no va a
00:18:50haber tasa que me aguante ahí. Si vos
00:18:51ves que el mercado BCo Central no
00:18:53compra, pierde reserva, va perdi va
00:18:55usando las las reservas que le dio el
00:18:57fondo y va perdiendo. Y vos decís,
00:18:59"Bueno, pero no, yo yo te digo, no, ya
00:19:01no te pago dos de tasa, te pago cuatro."
00:19:03Y vos decís, "Y después seis y después
00:19:05ocho no hay tasa que me pague porque yo
00:19:08sí."
00:19:09Bueno, entonces ese puente, ese tierra
00:19:11firme hay que ir construyéndola y eso es
00:19:14tipo de cambio. Eso es tipo de cambio.
00:19:17Porque cuando el tipo de cambio valía a
00:19:18precio de hoy 1500 primer semestre del
00:19:21año pasado, exportaba más de lo que
00:19:24importábamos o lo que lo mismo producía
00:19:26más de lo que consumíamos.
00:19:29Desde que es
00:19:3011
00:19:32actual comemos más de lo que
00:19:35producimos, ¿no? Había quedado colgado
00:19:38quía eso no. A ver, porque vamos un poco
00:19:40a la fase de chimentos que tu pelea con
00:19:43mi ley en Twitter y demás, pero a ver,
00:19:46yo no sé fe accidentemente si esto
00:19:48estaba escrito hace 8 meses o no, pero
00:19:51sí pude reconstruir que si esto estaba
00:19:54pensado hace 8 meses lo sabían muy muy
00:19:56poquitas personas. Mm. No lo sabían los
00:19:59ministros y no lo sabían las terceras
00:20:02líneas del equipo económico para abajo.
00:20:04E, ¿por qué vos suponés que no fue así
00:20:08como dijo? No, que yo no supuse eso. No
00:20:11supuse eso. No sé si me parece que sí
00:20:15que puede estar escrito hace 8 meses y
00:20:17que si lo y que lo supieran poca gente
00:20:20mejor habla mejor todavía de la
00:20:22confidencialidad y de la confianza de un
00:20:24equipo económico. Y está bien que no se
00:20:26sepa porque si no, imagínate salen los
00:20:28diarios y sonamos. O sea, las buenas
00:20:30ideas con ansiedad se transforman en
00:20:32malas. Entonces, genial. No, no dije
00:20:34eso, pero más allá dije otra cosa. Dije
00:20:37otra cosa. Ahí voy, Manu. Dije, mira,
00:20:42habría sido mejor hacerlo el año pasado,
00:20:46en un año no electoral, porque ahora vas
00:20:47a tener más volatilidad políticamente
00:20:50conveniente y antes de perder, perdiste
00:20:53en los últimos 9 meses o usaste como
00:20:569000 millones de dólares. Bueno, antes
00:20:58de poner antes de marzo, antes de perder
00:21:003000. Sí.
00:21:02Listo. Fin del comentario. Es una un
00:21:04análisis. No me no me consta que me la
00:21:08irritación, yo no me peleé con nadie. La
00:21:12irritación que generó en una entrevista
00:21:16que duró 28 minutos. Durante de 27
00:21:18minutos y medio. Dije, "Me parece bien,
00:21:20es un paso en el sentido correcto, es
00:21:21normalidad, vamos a estar mejor, van a
00:21:23valer mal los activos argentinos. es
00:21:25valiente en un año electoral
00:21:27privilegiaron el largo plazo sobre el
00:21:29corto, asumieron riesgos, lo otro no
00:21:31funcionaba más, todo eso dije y y bueno,
00:21:34pero el año pasado ya no está más
00:21:36también. También digo eso, lo dije y lo
00:21:38digo, no está más, es conjetural,
00:21:40contrafáctico. Listo, ahora es mejor
00:21:42hacerlo ahora que dentro de 6 meses, que
00:21:44sería después de la elección.
00:21:46Fin. Ahora, la lectura que se hizo eso
00:21:49aparte es políticamente torpe porque yo
00:21:52dije eso un domingo a las 11:30 de la
00:21:55noche y toma repercusión por lo que lo
00:21:57levantaron. Te quedó ahí en el en el el
00:22:01reflector y digo, "¿Y qué qué ganaste?"
00:22:03Y después sí me parece ahí me parece más
00:22:07importante, perdón, me quería preguntar
00:22:08algo. No, te voy a plantear eh esto. Eh,
00:22:11pasó con vos primero que tuviste un
00:22:12cruce con antes de mi ley con el
00:22:14ministro, con Caputo, en términos un
00:22:16poco más cordiales o o cordiales, claro,
00:22:19bastante más amable, quiero decir, con
00:22:20DASA, primero DASA, despés cada uno con
00:22:21sus explicaciones, pero más cordiales,
00:22:23después llega M con su propio Lexi,
00:22:25Mandrilandia y compañía, eh, pero digo,
00:22:27¿te pasó a vos? Le pasó 10 minutos antes
00:22:30a Melconian, le pasó 10 minutos antes a
00:22:32Sí. y va a la lista así y te encontrás
00:22:35con todos economistas que por un lado
00:22:37dicen esto que vos dices, o sea, eh
00:22:39rescatan un montón de cosas las que está
00:22:41haciendo el gobierno. Dijiste hace un
00:22:42rato, le pongo un 10 en lo fiscal,
00:22:43digamos, no es que eso es alguien que
00:22:44está yendo cuando está pone de punta
00:22:45criticar al gobierno, como si hay muchos
00:22:47otros que sí lo hacen. O sea, existe ese
00:22:50economista que tiene una mirada eh eh
00:22:53directamente opuesta a lo que plantea el
00:22:54gobierno. ¿Por qué crees que hay una
00:22:56fijación particular de parte de mi ley,
00:22:58sobre todo del equipo económico? En
00:22:59definitiva, también por los economistas
00:23:01o por ciertos economistas que podrían
00:23:04tener más eh afinidades o puntos de
00:23:06contacto que las pocas cosas que marcan.
00:23:09No, no, no soy inhábil para contestar
00:23:11esa pregunta. Puede haber razones
00:23:13psicológicas, pas Sí, sí. No, el
00:23:15fenómeno tal cual lo describís ahora.
00:23:18Bueno, vos estuviste en esa silla, o
00:23:19sea, sí, sí. Bueno, pero varias cosas me
00:23:22parece
00:23:26importantes. Esto pasó y yo me desperté
00:23:28al día, me levanté al día siguiente y
00:23:29tenía insultos del presidente, del
00:23:31ministro, del viceministro, del
00:23:32secretario de no sé qué y el jefe de
00:23:34asesores. Digo, ¿qué pasó acá? Digamos,
00:23:39¿qué dije?
00:23:40No, el periodista que me que me había
00:23:42entrevistado, José del Río, me dice, "No
00:23:43tengo, me están
00:23:47insultando. No sé ni la causa la gente o
00:23:49el no el gobierno."
00:23:53Bueno, no sé. A ver, revisemos. Y
00:23:55entonces pedí la entrevista y me la
00:23:57escuché toda. Dije, "No sé por qué,
00:23:59bueno, pero ponele que no importa, pero
00:24:02hay una cosa más
00:24:04importante, la
00:24:07violencia." ¿Qué es violencia?
00:24:10Aunque el golpeador la el golpeador es
00:24:12muy fuerte, aunque el violento la
00:24:14minimice, la violencia es una cuestión
00:24:17de fondo, no de
00:24:20forma. Sí, en la en la
00:24:23familiar tiene connotaciones más más
00:24:26trágicas. En la pública como mínimo es
00:24:29para acallar las
00:24:31disonancias. Esa es la cuestión de
00:24:32fondo. Entonces, no es la violencia de
00:24:36estado es peor todavía.
00:24:39por la la asimetría, la la y la
00:24:43inequidad entre los eventuales
00:24:46contendientes. En su versión más
00:24:48dramática, no meo.
00:24:51Okay. En su
00:24:52versión te manda la FIP, en su versión
00:24:56te te insulta. No es
00:24:59admisible. No es admisible por esa por
00:25:03esa asimetría. ¿Y por qué crees que
00:25:05pasa? No, no sé. Eso es conjetural. Eso
00:25:07es más una un resorte Iván de ustedes.
00:25:10La pregunta de Manu está bien, la
00:25:11entiendo. Yo no yo digo fenó, pero hay
00:25:15algunos actores que conocés por ahí. A
00:25:17Mil no lo conocés tanto, otros actores
00:25:19que sí conocés.
00:25:21Bueno, mira, conozco a Toto, por eso le
00:25:23por eso le respondí a Toto. Primero dejé
00:25:26pasar lo único que hice ese día de la de
00:25:29la de ese ataque, un ataque, no me
00:25:31quiero victimizar tampoco, de esa de esa
00:25:33reacción fue bueno, mira, escuchar la
00:25:35entrevista completa. A José Luis Daa no
00:25:37lo conozco mucho, lo vi un par de veces.
00:25:40él eh le valoro, más allá de sus
00:25:43cualidades técnicas, le valoro que dejó
00:25:45su confort en Nueva York, que debía
00:25:48ganar muy bien y qué sé yo y me me lo
00:25:50merece y se vino a trabajar a esta
00:25:53latitud a un país que no hay su su yo no
00:25:56sé si haría lo mismo por Chile, o sea,
00:25:58él es más generoso que yo. Él creo igual
00:26:00que estamos claro es estamos hablando
00:26:02del viceministro de economía vivió se
00:26:04crió toda su vida en Chile, pero creo
00:26:06que nació acá, ¿no? Creo que es hijo de
00:26:08un diplomático, pero no no importa.
00:26:10Puede ser chileno, vietnamita, es
00:26:12valioso lo que está haciendo o
00:26:14argentino. Es lo mismo. Es lo mismo. Y
00:26:17le valoro y si queres una una
00:26:20generosidad plus. Yo no sé si iría a
00:26:22Chile, dejaría mi zona de confort para
00:26:24ir a Chile. No sé si un un un presidente
00:26:26chileno llamaría un ministro de economía
00:26:28chileno llamaría un viceministro
00:26:29argentino. Tampoco igual no es tema. No,
00:26:31no digo reflexión en voz alta. Yo lo
00:26:33valoro eso, él no me conoce y le llevó
00:26:36eso que ya me imagino quién se lo mandó,
00:26:38ese recorte salió a hacer
00:26:40consideraciones sobre mi persona, que si
00:26:42no me acuerdo si era que que si era
00:26:44egoísta, que yo
00:26:47dónde sacas, cómo concluís todo eso? En
00:26:49todo caso pensaré distinto, pero primero
00:26:53digo
00:26:54porque el
00:26:56cepo audí tan nefasto como el cambiario,
00:27:00¿no? Entonces y después si estás en
00:27:03desacuerdo con alguien, listo, es
00:27:07derecho. Y me y sí, que a quien conozco
00:27:09bien, pues fuimos compañeros de
00:27:12trabajo, se montó sobre eso. Me pareció
00:27:15mal eso porque Totos me lo resuelve
00:27:17fácil. Me llama, me escribe, dice, "¿Qué
00:27:19dijiste?" No, dijiste, dijiste, dije.
00:27:21¿Qué quiere que diga? Sí, lo
00:27:23digo. S. Que hice, paré tres días, dije,
00:27:26a ver que baje la ahí. Después se montó
00:27:29el presidente a quién conozco
00:27:32menos con más
00:27:35violencia. Pareció que tampoco podría
00:27:37ser insolente de responderle al
00:27:39presidente. Más un par. Toto,
00:27:42exministro, compañer colega.
00:27:45Le
00:27:46avisé a través de un colaborador que no
00:27:49podía dejar abierta porque me habían
00:27:50tratado de mentiroso allí alegremente.
00:27:53No, mira, acá está mi
00:27:56posición, no fui agresivo. Le dije, "Te
00:28:00voy a dejar la última palabra porque
00:28:02quiero, digo, tener, sos ministro, me
00:28:05parece, no te voy a contestar más."
00:28:07Listo, pues sí. Y ahí se montó de nuevo
00:28:09una nueva ola
00:28:11innecesaria, lleno de falacias dominem,
00:28:14lleno de de no argumental,
00:28:17sino tratando de amedrentar.
00:28:22Ahora, perdón, no y con toda una termina
00:28:25con todo un circuito después de trolls
00:28:26que digo, sáquenme a mí. Yo digo, no
00:28:31hablen de no hablemos de mí, soy poco
00:28:34interesante. Sí, me voy a poner en
00:28:36Hablemos de las ideas. en una posición
00:28:39incómoda. Perdón. Eh, vos sos muy
00:28:42futbolero y a veces me me pasa cuando
00:28:45veo que hay un equipo al que no le va
00:28:47bien y aparece un técnico que lo dirigió
00:28:49a ese equipo haciendo alguna
00:28:52consideración crítica sobre el trabajo
00:28:54del técnico actual. Mm.
00:28:57Y digo, claro, el que estuvo en ese
00:28:59lugar y le fue mal, bueno, yo no sé si
00:29:02debería eh o no sé si es simpático que
00:29:05hable y por supuesto que suscribo todo
00:29:08lo que dijiste en cuanto a que tenés
00:29:09derecho a hacerlo, a que buscan
00:29:12amedrentar, a que es violenta la forma
00:29:14en que te respondieron, pero lo planteo
00:29:17más en términos. ¿Escuchaste la
00:29:18entrevista, Gabriel? Eh, no, no escuché
00:29:21el recorte, no la entrevista entera.
00:29:23Bueno, escuché la entrevista. Yo lo que
00:29:24te preguntaba es, una vez que vos
00:29:27estuviste y no te fue bien en el en el
00:29:30lugar eh, como ministro de economía,
00:29:32digo, no terminó bien esa gestión, ya te
00:29:34la dieron chocada. M eh a ver, no te fue
00:29:38bien, corre por cuenta tuya. Sí, bueno,
00:29:40sí, sí corre por cuenta mía. Yo creo que
00:29:41que no no no le fue bien al gobierno de
00:29:43Mauricio Macri ni en las gestión eh de
00:29:48Pratis, ni en la tuya como ministro de
00:29:50Economía. Creo que que terminó con
00:29:51números horribles. Jú eh terminó con
00:29:54números muy malos en finanzas, ¿no? Sí,
00:29:56sí, pero no es el punto. Sí. Eh, lo que
00:29:58digo es para el que está ahora en el
00:30:00Ministerio de Economía, y esto le cabe
00:30:02también a Sergio Masa, a Martín Guzmán,
00:30:05que vengan los que estuvieron antes y no
00:30:09tuvieron buenos resultados, les puede
00:30:12resultar muy antipático que criar. Sí,
00:30:14pero hay que bancársela, querido, porque
00:30:16esto es para ser funcionario tener que
00:30:18tener a
00:30:20plomo. Sí. Y no confundir ser picante
00:30:22con mal
00:30:24educado. Tener a plomo y y
00:30:27y valores
00:30:29superiores. Sí, para ser ministro,
00:30:31secretario, eh, sí, no hay excusas para
00:30:34para ser violento. Hay que tener plomo y
00:30:36bancarse lo que otro diga. y un
00:30:39exfuncionario haya ido bien o mal de que
00:30:42a silenciar a cualquiera es una falacia
00:30:44dominen. Yo puedo
00:30:45ser robleo push. Ahora te digo, esa
00:30:48pared es marrón es marrón. Sí. Entonces
00:30:50vamos a discutir argumentos. Sí.
00:30:54Eh, simpático, argumentos, no descalif,
00:30:57no me extraña también de un de un
00:31:00profesional de la palabra como vos que
00:31:03cuestione porque todo lo que yo no
00:31:04cuestiono que vos hables, no todo lo que
00:31:06no digo que fundamente eso. Se fudrió
00:31:08mientras me fui.
00:31:10No, no, no porque está bien. Me sirve
00:31:13para esto. Me sirve para esto.
00:31:16Hay que elevar la calidad del debate. un
00:31:19exfuncionario, no yo, cualquiera mejor
00:31:21que yo, le haya ido bien o mal, tiene
00:31:23cosas para
00:31:25aportar. Por ejemplo, el el viernes
00:31:28sacaron el empezaron a sacar el cepo
00:31:29este. Yo el sábado dije, "¿Sabes cómo
00:31:31llegó? ¿Sabes cuál fue mi aporte? Que
00:31:34consideré mi aporte el sábado genial. Me
00:31:36pongo muy contento." ¿Sabes como eso que
00:31:38vos dices de que no fue mal? Yo lo puse
00:31:40yo al cepo. ¿Sabes por qué? Porque
00:31:41llegamos a esta situación. Hace que no
00:31:44pase lo mismo. Te cuento el dilema que
00:31:46tuvimos y el cepo era era lo menos malo,
00:31:48flaco. Se sangraba el paciente, hay que
00:31:50hacerle un torniquete, ¿no? Un
00:31:51anticoagulante. Bueno, que no pases a la
00:31:54que no ocurra la hemorragia. Lo que
00:31:56hablábamos antes, que la tasa, que la
00:31:57baja inflación, ¿sí? Para que vos te te
00:32:01desees tener pesos voluntariamente.
00:32:03Bueno, ese fue mi aporte. No tengo una,
00:32:05no hay un aporte ahí decir, "Che,
00:32:07genial. Ojo,
00:32:11ojo, no hay hay diferencias entre estas
00:32:15experiencias y y las anteriores.
00:32:17Siempre, nunca es idéntico, pero hay
00:32:18similitudes también, los puentes, bueno,
00:32:22tierra firme. Entonces, no tiene el
00:32:25técnico del equipo ese que vos hiciste
00:32:27la metáfora futbolera, no tiene para
00:32:28decir, "Ojo, el cuatro que no cabecea
00:32:31bien, ojo que no te pase, ojo que la
00:32:32hinchada te va a reclamar tal cosa, ojo
00:32:34que la prensa de perder dos partidos te
00:32:36va a querer echar." Hay eso es elevar la
00:32:39calidad del la calidad del debate. Ese
00:32:42dilema cuando pusieron el CEP, ¿cómo
00:32:44cómo lo se vivió? Porque dijiste que
00:32:45había un dilema. No, no era tan perdón,
00:32:48déjame anunciar. Eh, estamos eh última
00:32:50pregunta, Hernán. En instantes viene
00:32:52Felipe Pñ. Vamos a hablar del Papa
00:32:54Francisco con eh Philip.
00:32:59El el CEPO eh
00:33:02había cuando yo sumí
00:33:05había más o menos 16,000 millones de
00:33:07dólares de
00:33:10reservas y había 32,000 millones de
00:33:13dólares de o 30,000 millones de dólares
00:33:15de depósitos. Estoy redondeando un
00:33:18poco y había un montón de gente que
00:33:21tenía pesos que quería dólares y había
00:33:24un montón de gente que tenía bonos en
00:33:27pesos que también quería dólares.
00:33:28Entonces, no alcanzan las reservas para
00:33:30todo. Sí. Entonces eso te explica el el
00:33:34cepo y el reperfilamiento que fueron dos
00:33:36medidas
00:33:38horribles, pero es como digo, te estás
00:33:41te estás desangrando, tené que poner un
00:33:42torniquete. Entonces como las dólares no
00:33:44alcanzaban para todo, era o Cepo, que es
00:33:47horrible, o Corralito, que es más
00:33:49horrible porque no había tantas reservas
00:33:51para devolver todos los depósitos y para
00:33:54darle venderle dólares a un tipo de
00:33:56cambio razonable a todos los que querían
00:33:57pesos. O si no el dólar se iba a ir a
00:34:00500 y entonces la inflación y van a
00:34:01tener una hiperinflación. Entonces eso
00:34:03es el set de elección. Entonces era, te
00:34:05lo pongo en un dilema corto así, era
00:34:09cepo corralito. ¿Por qué llegamos ahí?
00:34:11Porque se hizo todo más o menos, porque
00:34:13ganó Alberto las elecciones. Cada uno
00:34:14tendrá su
00:34:15mirada, pero había 15,000 millones de
00:34:18dólares para 30 para para 30,000
00:34:20millones de depósitos. Bueno,
00:34:22privilegiamos porque me parece que un
00:34:25corralito es peor porque y vos fijate y
00:34:28aparte había riesgos
00:34:30institucionales de la ruga no había
00:34:32terminado su mandato.
00:34:34desde el 30, desde el 28 que no
00:34:36terminaba un presidente no peronista su
00:34:38mandato
00:34:40constitucional y la verdad que ahí había
00:34:43objetivos extraeconómicos, había
00:34:46institucionales que el gobierno
00:34:48cambiemos llegue al final de su mandato,
00:34:49entregue en tiempo y forma, no solo en
00:34:51la fecha que me una tontería, sino en
00:34:54paz social y con estabilidad financiera.
00:34:57Entonces, uno elige ahí lo menos malo.
00:34:59Sí. Entonces, el cepo es menos malo que
00:35:01el corralito. El correlito de la rua
00:35:02duró 20 días. Sí. El cepo es una macana,
00:35:07pero hay macanas peores. El
00:35:09reperfilamiento que me puedes preguntar
00:35:10también, eh, que es bueno. Tengo tengo,
00:35:15eh, tengo instaló esa palabra
00:35:17reperfilamiento. Sí, tengo tres. Digo,
00:35:20si yo clausuro, bueno, no me podés
00:35:22demandar dólares porque te puse el cepo.
00:35:24Sí, está bien. Te podés poner los los
00:35:26pesos, podés ir a buscar bienes y
00:35:28entonces tenés una hiperinflación.
00:35:29Entonces, no podés emitir el 30% de la
00:35:32base monetaria. No quiero, digo, viste
00:35:33lo que dice mi ley, no hay que darle en
00:35:35la maquinita porque si no hay inflación,
00:35:36hiperinflación por esa misma razón.
00:35:39Entonces, no se puede criticar al mismo
00:35:40tiempo el reperfilamiento y la y pedirle
00:35:43independencia del Banco Central porque
00:35:44son
00:35:45contradictorios. No quiero ponerme
00:35:47técnico, pero todas las decisiones hay
00:35:49que analizarlas en el
00:35:51contexto porque después viste cuando se
00:35:53pasan las del resumen de goles
00:35:55futbolero, 6 años después se ven los
00:35:57goles, pero no las atajadas.
00:36:00no están en el resumen. No, Hernán,
00:36:03gracias. Hincha Independiente, Gabi,
00:36:04para mí que viene de ahí el Sí, claro.
00:36:08Te tendría que haber avisado, pero no te
00:36:10tendría que haber avisado. Entiendo
00:36:12todo, ¿eh? Gracias por la visita, de
00:36:14veras. Un placer. Gracias.