Felipe Pigna, historiador, en 'Todo marcha acorde al plan'
Radio Con Vos - 2/7/2025 - Duracion: 23:33
Transcripción
00:00:00Es muy oscuro de toda esta historia.
00:00:03Felipe, tu primera mirada el pie que te
00:00:05doy. No, no, no. Este es un discurso
00:00:07fascista claramente, ¿no? La
00:00:09supervivencia del más apto, el
00:00:11darwinismo social, digamos, tiene su
00:00:14historia, ¿no? Y está vinculado al
00:00:16racismo, está vinculado a que hay que
00:00:18atender a los fuertes y dejar los
00:00:20débiles porque degeneran la sociedad de
00:00:22alguna manera, ¿no? Es un discurso que
00:00:24el nazismo lo llevó al paroxismo, ¿no? A
00:00:27él le molesta mucho que vos hagas estas
00:00:28comparaciones. Bueno,
00:00:31la carta documento.
00:00:33Eh, bueno, pero es la realidad, ¿no? No
00:00:36es solo el discurso de él, es el
00:00:37discurso de Trump, es el discurso de la
00:00:39nueva derecha, la nueva derecha que de
00:00:41nueva no tiene nada, ¿no? Es una revival
00:00:43de lo peor del del fascismo histórico.
00:00:46Este, a ver, son las 5:22 minutos de la
00:00:48tarde, es el momento en que bajamos un
00:00:51poquito la persiana de los temas más
00:00:52duros de la realidad, eh, y nos ponemos
00:00:54a hablar de amor. Vos sabes, Felipe, que
00:00:56todos los días los oyentes nos mandan
00:00:58canciones de amor con historias de amor.
00:01:01Eh, y antes merendamos con alguien, eh,
00:01:05nada que es de nuestro agrado. Eh, por
00:01:07ejemplo, ayer estuvieron los dos chicos
00:01:09que hacen, no sé si viste la obra, el
00:01:10pollo rojo. Sí, maravilloso. ¿Viste qué
00:01:13genial que es este? El lunes estuvo
00:01:15Roberto Moldaski y así así personas
00:01:18agradables todo el tiempo. Querido amigo
00:01:20Roberto. Y estamos acá hablando de
00:01:23historia, pero no vamos a hablar de
00:01:24historia política ni de historia
00:01:25económica, sino de historias de grandes
00:01:28historias de amor de la historia
00:01:29argentina. ¿Cómo no? O sea, divino, ¿no?
00:01:32Eh, Felipe, te escuchamos. Primera.
00:01:34Bueno, primera, una primera que me
00:01:36encanta y que es muy romántica es la de
00:01:39Mariano Moreno y Guadalupe Cuenca.
00:01:41Mariano Moreno es un muchacho que de una
00:01:43familia de clase media baja que logra un
00:01:47contacto para estudiar en Chuquizaca, la
00:01:49Universidad de San Francisco Javier de
00:01:50Chuquizaca, la actual Bolivia. Y estando
00:01:53allá, e entra a una tienda y ve un cama
00:01:56feo, unic colgante con un dibujo de una
00:02:00chica que lo enamora y le pregunta al
00:02:03señor del negocio si esa chica existe.
00:02:06Dice, "Sí, existe. Se llama Guadalupe
00:02:07Cuenca, pero va para Monja." Y bueno,
00:02:11Moreno insiste y finalmente logra dar
00:02:14con Guadalupe y Guadalupe deja los
00:02:16hábitos, la conoce, se enamora en
00:02:18persona, deja los hábitos y comienza una
00:02:20historia de amor recontrapotente. Es una
00:02:22novela de polca, es una novela total
00:02:25este alucinante, ¿no? Y bueno, ahí se
00:02:29casan, eh, tienen a su hijo Marianito.
00:02:32Mariano se recibe de abogado con una con
00:02:36una tesis completamente incorrecta que
00:02:38era la explotación de los indígenas en
00:02:40las minas de Potosí. Estamos hablando
00:02:42184. Mariano padre, Mariano padre,
00:02:44Mariano, Marano Moreno.
00:02:47Y bueno, medio que lo empiezan a
00:02:48perseguir y se tiene que ir de
00:02:49Chuquizaca y llega acá a Buenos Aires
00:02:52con Guadalupe. Eh, parece una cosa
00:02:55divertida ahí que pasa que cuando
00:02:56Mariano llega, el padre le consigue un
00:02:59puesto de abogado en el cabildo de
00:03:01Buenos Aires, como abogado del cabildo,
00:03:03y le toca un primer pleito contra un
00:03:05muchacho que decía que era abogado y que
00:03:08tenían que pagarle plus por su título.
00:03:10Marianoverigua y ese muchacho no había
00:03:12terminado de la secundaria, así que le
00:03:14quitan toda posibilidad de ese subsidio.
00:03:16Ese muchacho llamaba Bernardino
00:03:18Rivadavi. Ah, mira, así comienza
00:03:20usurpación de títulos. Eh, bueno, ellos
00:03:24tienen es un amor muy profundo el que
00:03:26tienen y finalmente Mariano va a ese
00:03:28viaje a la muerte, ¿no? Después de de
00:03:32emprender este su trabajo como
00:03:33secretario de guerra y gobierno de la
00:03:35primera junta. en 1810 este bueno le
00:03:38empiezan a hacer la oposición Saavedra y
00:03:42un poco la derecha de la revolución,
00:03:44¿no? No está mal dicho derecha porque es
00:03:45un término que viene de la de la
00:03:47Revolución Francesa, así que
00:03:49corresponde. Y bueno, finalmente le
00:03:52hacen un un este todo una un lobby
00:03:55político que lo terminan echando y una
00:03:58misión muy sospechosa a Londres de
00:04:00compra de armas, en cuyo contrato había
00:04:03una cláusula que decía en caso que el
00:04:06Dr. Moreno muriese en el viaje, ¿no? Una
00:04:09cosa de un nivel de prevención
00:04:11exagerada. Mariano muere envenenado en
00:04:13el viaje. Y apenas eh él sale Guadalupe
00:04:16empieza a escribirle cartas. Wow. Que
00:04:19son 14 cartas que lamentablemente nunca
00:04:22van a llegar porque Mariano muere.
00:04:24Guadalupe no se entera porque por la
00:04:26demora de las comunicaciones en aquel
00:04:28momento. Son 14 cartas maravillosas.
00:04:31Pero, ¿o cómo? y le que llegan a le
00:04:33llegan al hermano que integraba la
00:04:35misión. Cuando llega a Londres encuentra
00:04:38todas las 14 cartas de María Guadalupe
00:04:42que son tremendas, pues las primeras son
00:04:44de mucho amor, la segunda ya duda donde
00:04:46dice, "Me estás traicionando, me dejaste
00:04:48por una inglesa, Mariano ya está
00:04:50muerto." Eh, son cartas maravillosas de
00:04:53un amor muy profundo que denotan un amor
00:04:54de pareja muy muy hondo, ¿no? Eh, ella
00:04:58dice que lo extraña, que lo extraña en
00:05:00persona, que lo extraña en la cama, que
00:05:01lo extraña, ¿no? y lo extrañan de todas
00:05:03las formas que se puede extrañar a un
00:05:05ser querido y le va contando qué pasa
00:05:07con la revolución, ¿no? Que los sucesos
00:05:09políticos así que son un material hisó
00:05:12espectacular extraordinario.
00:05:13Extraordinario. Yo lo usé mucho en mi
00:05:15libro sobre la biografía de Moreno y
00:05:17bueno, lamentablemente cuando vuelve
00:05:19Manuel Moreno, el hermano de Mariano que
00:05:21integraba esa misión y presencia la
00:05:23muerte de su hermano, vuelve y le
00:05:24entrega a a ella las cartas, las 14
00:05:28cartas de vueltas que nunca Mariano la
00:05:30pudo leer, ¿no? una historia
00:05:33impresionante que Félix Luna y Al
00:05:34Ramírez una hermosa canción que se llama
00:05:37Las cartas de Guadalupe que habla de
00:05:39esto, de esta historia, ¿no? Qué
00:05:41hermoso. Qué hermoso. Una historia
00:05:42recontrapotente y esas cartas están en
00:05:44un en algún lugar que se pu están Sí,
00:05:46sí, está en el museo, en el archivo en
00:05:48realidad y eh así que sí, son son cartas
00:05:52impresionantes. linda. Sí, de una mujer
00:05:55que evidentemente era una mujer con
00:05:57mucha inteligencia y mucha instrucción,
00:05:59lo cual no era fácil en aquel momento
00:06:00porque no había prácticamente escuela
00:06:02para mujeres. Las mujeres tenían que ser
00:06:04autodidactas, ¿viste? Y ella escribía
00:06:06muy bien, estn muy bien escritas, eh,
00:06:09muy politizada, porque que la la mitad
00:06:11de la carta era amor y la otra mitad era
00:06:14estos traidores hablando de los de los
00:06:17contrrevolucionarios, ¿no? Una mujer con
00:06:19muchas ideas muy potentes, María
00:06:21Guadalupe Cuenca. O sea, es que me da
00:06:23ganas de por ahí, por ahí ya lo hiciste,
00:06:26pero un volumen de cuenta grandes cartas
00:06:29de la historia de Argentina, porque sí
00:06:30es un es un libro que me encantaría
00:06:32porque hay hay cartas alucinantes, ¿no?
00:06:33¿Sabes que sabes que me recordaba yo el
00:06:35libro de Bayern sobre Severino Di
00:06:36Giovanni? Sí, claro. Las cartas Américas
00:06:39Carfó. Exacto, porque el libro de
00:06:41Severino de Giovan de Bayer, que para mí
00:06:42es el mejor de sus libros, cuenta la
00:06:44historia de un anarquista de los
00:06:46violentos y cuenta la época y cuenta él,
00:06:49pero tiene una gran participación de
00:06:51América Scarfog que era cuando él lo
00:06:53escribió ya una anciana que recordaba lo
00:06:56que pasaba porque él muere muy joven en
00:06:57la década del 30 y le da todas sus
00:06:59cartas, las cartas entre ambos.
00:07:01Entonces, historia de amor y las cartas
00:07:04entre dos. Me ríó porque lo traté mucho
00:07:06a Osaldo y América es una tipa brava que
00:07:09que siempre le criticaba algo a Osaldo,
00:07:11¿no? Y entonces este le decía, "Vos
00:07:14hablas mucho de Severino, este estás
00:07:17enamorado de Severino, hablas de él,
00:07:19pero hay una cosa que nunca vas a poder
00:07:21hacer, haber estado en la cama con él."
00:07:28Evidentemente lo celaba, lo celaba, lo
00:07:30celaba, celaba. Era brava América. Braba
00:07:32el personaje maravilloso de película
00:07:35para. ¿Y qué fue de la vida de Guadalupe
00:07:36Cuenca? Guadalupe Cuenca quedó en la
00:07:38miseria porque su marido tenía un
00:07:41sueldo, era una persona de trabajo y
00:07:44tuvo que reclamar a que le dieran una
00:07:46pensión, pero estuvo la pasó muy mal,
00:07:48fue un poco ayudada por la familia de su
00:07:51herm de su cuñado, pero tuvo pasó
00:07:54situaciones económicas complejas, ¿no?
00:07:56Eh, después sí recibe una pensión eh
00:07:59para nada acorde con el el cargo que
00:08:01había tenido su marido, porque la
00:08:03consideraba una enemiga política, ¿no?
00:08:05Estaba gobernando el triumirato
00:08:06Rivadaviano, Rivadavia, que era el que
00:08:08tenía que decidir esa pensión,
00:08:11sancionado contra, así que se cobra
00:08:14venganza en la pobre Guadalupe que tenía
00:08:16a cargo a su hijo Mariano, ¿no? Que fue
00:08:18la y Marianito. Mariano después fue
00:08:20militar y fue un este importante
00:08:23político federal, o sea, pasó al Partido
00:08:26federal, Mariano Moreno, hijo, digamos.
00:08:28Bueno, primera historia de amor hermosa.
00:08:30Eh, segunda historia de amor de Felipe
00:08:33Piña. Segunda historia de amor, eh, la
00:08:34de Manuel Belgrano con María Josefa
00:08:37Escurra, que María Josefa Escurra era
00:08:40una chica de la alta sociedad, de la
00:08:41familia Escurra, la hermana de
00:08:43Encarnación, ¿no? Encarnación era la
00:08:46mujer de Rosas. Pero bueno, esta
00:08:48historia arranca mucho antes de que
00:08:49aparezca Rosas en escena allá por el
00:08:521802. Ellos se conocen. Guadalupe era
00:08:55una chica muy linda y Mariano, perdón,
00:08:57María Josezco entre Rosas y Belgras.
00:09:00Ahora barato, ahora vas a ver que va
00:09:01increendo la historia. Vamos a un punto
00:09:03de Game of Thrones con John Snow
00:09:06incluido. Eh, claro, se conocen en 1802
00:09:11dos dos jóvenes muy atractivos, ambos.
00:09:15Eh, me un tipo muy codiceado por las
00:09:18niñas y bueno, se conocen, pero ella
00:09:21está casada. está casada con un español
00:09:23muy reaccionario,
00:09:25este que bueno son 8 años de
00:09:27clandestinidad, donde se ven en el
00:09:29estudio que tenía Mariano este 8 años de
00:09:321802 a 1810 viven una historia de
00:09:36trampa, digamos para la teoría del grano
00:09:38y y María Josefascurra, eh se ven
00:09:41escondidas. Bueno, en el 810 el tipo
00:09:44este cuando viene la revolución se va
00:09:45porque era un ultra reaccionario, se
00:09:48vuelve a España. Entonces ellos quedan
00:09:49en libertad de vivir su amor libremente,
00:09:51pero no se pueden casar porque y ya está
00:09:53casada. Ella es una mujer casada. Y
00:09:55bueno, y Manuel se va al norte a al
00:09:58éxodo, a toda esa popella tremenda y
00:10:01ella lo acompaña, se va hasta allá. una
00:10:03chica de la alta sociedad, imagínate que
00:10:04deja todo y se va a verlo a Manuel,
00:10:08este, y ahí y ahí lo acompaña. Es la
00:10:10batalla de Salta y Tucumán, ¿no? CL el
00:10:12éxodo Tucumán salta y bueno, ahí queda
00:10:14embarazada eh en esas circunstancias y
00:10:17vuelve ya en bastante avanzado este
00:10:20estado de Marazo a tener a su hijo que
00:10:24por esta condición de madre soltera,
00:10:25podemos decir de alguna manera, decide
00:10:28darle una adopción eh a su hermana que
00:10:31se acababa de casar con Rosas,
00:10:33Encarnación Escurra, se acaba de casar
00:10:35con Rosas. Rosas crió al hijo de
00:10:37Belgran. Exactamente. Entonces, la
00:10:39historia es muy fuerte. Porque el chico
00:10:42crece eh como rosas hasta que un día y
00:10:45acá viene la parte de de John Snow eh
00:10:48Game of Thrones, hasta algún día le
00:10:50dice, o sea, él no sabía que era hijo de
00:10:52otro. No, no, no sabía. Hasta algún día
00:10:54le dice este a los 20 años de de Pedro
00:10:58le dice, "Tu padre es Manuel Belgrano y
00:11:00a partir de hoy te vas a llamar Pedro
00:11:02Rosas y Belgrano, ¿no?" Sí. Este chico
00:11:06eh va a ser un un tipo importante, va a
00:11:08ser juez de paz y demás. y arma y acá
00:11:12también viene esto de game, ¿no? De arma
00:11:14un último ejército para resistir después
00:11:17de la caída de Rosas, después de el 3 de
00:11:20febrero. Se alinea con su padre, se
00:11:22alinea totalmente con con Rosas y es un
00:11:24rosista importante y después de la caída
00:11:27de Rosas arma un ejército compuesto por
00:11:29indígenas eh para tratar de defender a
00:11:32su padre infectuosamente.
00:11:34Eh ahí esa historia es una historia
00:11:36tremenda, muy potente la de ellos dos.
00:11:39Ellos dos después no se vuelven a ver.
00:11:41Ahí hay como se ve que hubo alguna
00:11:42diferencia eh entre no entre la pareja
00:11:46la pareja de María Josefa y Belgrano. Eh
00:11:50y bueno, este pero ahí está la historia
00:11:52de Pedro que es increíble. Pedro Rosas y
00:11:54Belgrano, ¿no? Muy bien. Angular. ¿Cómo
00:11:57se sabe que estuvieron 8 años de trampa?
00:12:00Bueno, lo se sabe por los comentarios
00:12:02este de los de los alrededores. Se sabe
00:12:05porque María Josefa contó la historia
00:12:08varias veces. Bueno, si sabía Josefa
00:12:10terminó siendo una mujer fundamental
00:12:12dentro del régimen rosista que es muy
00:12:15loco porque Rosas era un tipo, bueno, la
00:12:17imagen del macho argentino si querés,
00:12:19pero su gabinete eran todas mujeres, o
00:12:22sea, la manejaba la política la
00:12:23manejaban las mujeres, ¿no? Manejaba
00:12:25Manuelita, que era su hija Encarnación,
00:12:27que era su operadora política, una tipa
00:12:29muy de mucha potencia. Manuelita, su
00:12:32hija que era la la especie de canciller,
00:12:34que hablaba varios idiomas y María
00:12:37Josefa, que manejaba la la mazorca, ni
00:12:39más ni menos, ¿no? Mira, una mujer
00:12:41manejando la policía secreta de Ros
00:12:42manejaba la parte de la mazorca, así que
00:12:45Sí, sí, sí. Ahí estará la novia de
00:12:47Belgrano. Bueno, en principio se sabe
00:12:48que ella estuvo primero con eh, ¿cómo se
00:12:52llama? El gallego que se rajó. Sí, el
00:12:54gallego. No me acuerdo el nombre ahora,
00:12:55pero sí, el primer el primer marido de
00:12:57el primer estuvo con él, ¿eh? Y después
00:13:00él se fue y después estuvo con Belgrano.
00:13:02Estuvo con Belgrano y vivieron vivieron
00:13:04abiertamente su romance y ella fue
00:13:06cuando él lo destinan al norte se va se
00:13:08va a buscarlo, ¿no? Él muere en 1920.
00:13:111820 un día tremendo porque fue un día
00:13:14que hubo en Buenos Aires en plena guerra
00:13:16civil. Este yo siempre digo, no se
00:13:18apuren al titular en Argentina porque
00:13:21los libros de historia previos al 2001
00:13:23decían, "El día más caótico de la
00:13:25historia argentina." Porque hubo tres
00:13:26gobernadores en un día, ¿no? Después,
00:13:28por eso digo, no se apuren nunca a poner
00:13:30títulos grandi elocuente, porque el 2001
00:13:32hubo cinco presidentes en una semana,
00:13:34¿no? Pero ese día que hubo tres
00:13:36gobernadores en un día muere Manuel
00:13:38Belgrano, como todos sabemos, este, una
00:13:41situación de miseria, sin poder pagarle
00:13:44a su médico, cuando todavía Rosas ni no
00:13:47estaba ni en los planos, Ros estaba
00:13:49dedicándose fundamentalmente a la
00:13:51estancia, ¿no? a su a su trabajo de
00:13:53estancia. Nos está escuchando Lorena
00:13:55Vega, una de las mejores actrices
00:13:57argentinas. La amo, la amo
00:13:59profundamente. Yo también profundamente.
00:14:02Eh, dice, "Tal como dice Felipe,
00:14:04encarnacrió a su sobrino como hijo, este
00:14:07viernes actúo en la matanza en la Ulam y
00:14:10en la UNLAM." Y la obra se llama Yo
00:14:13encarnación. Sí, tengo muchas ganas de
00:14:14verla. Ya me han invitado, tengo
00:14:15muchísimas ganas de verla. Le mando un
00:14:17abrazo, una grosa total, Lorena. Bueno,
00:14:19mirá, hay que decirle a Lorena que eh
00:14:22ella decida cuándo viene a merendar con
00:14:24nosotros y pero que que ella ponga que
00:14:26ella ponga el día. No, no importa. Al
00:14:28que está lo levantamos. No se pierda, no
00:14:31se pierdan cuando vuelva imprenteros,
00:14:33¿no? Impreros. Una cosa maravillosa.
00:14:35Bueno, todo lo que todo lo que hace
00:14:37Lorena es maravilloso. Queremos conocer
00:14:39las historias de amor de Lorena Vega. Me
00:14:41encanta que ahora esté est esté famosa,
00:14:42¿no? Con el tema de de Claro. Envidiosa
00:14:45y esa psicóloga extraordinaria. Esa
00:14:47psicóloga temible. Ver si nos da bola
00:14:49ahora dice, "Les amo", dice. Así que
00:14:52seguro nos da bola. Eh, Felipe, tercera
00:14:56historia de amor. Bueno, ahí tenemos
00:14:58para elegir porque podemos elegir la de
00:15:00Peronievita, por ejemplo, podemos elegir
00:15:03la de San Martín y Remedio, ¿no? No, no.
00:15:05Peronie Vita. Peronia Vita es una una
00:15:07historia que se suele contar de una
00:15:09manera, pero no es exactamente así. Eh,
00:15:12Perón y Vita se conocen antes del Luna
00:15:14Park, cuando Perón está a cargo de la
00:15:16Secretaría de Trabajo y Previsión y
00:15:18ocurre el tremendo la la tragedia más
00:15:21grande de la historia argentina que fue
00:15:22el terroto de San Juan, ¿no? Más de
00:15:2410,000 muertos y una ciudad destruida y
00:15:27Perón queda a cargo de la
00:15:28reconstrucción. Entonces convoca a todos
00:15:31los artistas más famosos de de la
00:15:33Argentina para hacer una campaña
00:15:35solidaria y ahí va Mirta Legrán. Este,
00:15:38bueno, Nini Marchal, ¿no? El lo que ese
00:15:40que estaba Virta espectacular que además
00:15:42lo cuenta. Mir, no lo cuenta y cuenta
00:15:44Evita. Evita. Ella quería Vita y hay una
00:15:48nota muy interesante de de de Mirta que
00:15:50la tengo apoyando el voto femenino, ¿no?
00:15:53Qué interesante. Pero Mirta da a
00:15:55entender que ella se quería levantar a
00:15:57Perón y que Perón se fija en Eva
00:15:59finalmente. Sí, sí. Ella azul y Moreno.
00:16:02Eh, bueno, Perón tipo puesto. Sí. muy
00:16:05carismático, muy carismático,
00:16:07era aparte el hombre más poderoso de la
00:16:09Argentina, por otro lado, ¿no? Eh,
00:16:12bueno, pero entre toda esa gente que que
00:16:15está ahí e el propio Perón cuenta cómo
00:16:18fue la cosa que la había esta chica que
00:16:20era una actriz no tan conocida, una
00:16:22actriz de radio no tan conocida, que que
00:16:24dice algo que le llama la atención.
00:16:26Muchas de las señoras que estaban dice,
00:16:29"Hagamos un té canasta para beneficio."
00:16:31Y evita, dice, "No, en los tes canastas
00:16:34lo único que hacen las señoras ricas es
00:16:35tomar té, pasarla bien y en definitiva
00:16:38no le queda nada a la gente, a los
00:16:39pobres. hagamos otra cosa, salgamos a a
00:16:43pedir con alcancías
00:16:45y bueno, y así hacen y bueno, ella no es
00:16:48la que más recauda porque no es tan
00:16:50conocida, la que más recauda Azul y
00:16:52Moreno, creo. Bueno, eh, pero a Perú le
00:16:55llama la atención y ya hay una una un
00:16:58intercambio de miradas ahí fuertes. Era
00:17:01muy bonita Eva Perón era todavía. Creo
00:17:04que las mejores imágenes de Perón, por
00:17:06lo menos en mi opinión y de las que
00:17:08conozco tampoco
00:17:10Exacto. Eh, yo te voy a decir una cosa,
00:17:13Amal Henrich es una fotógrafa, era
00:17:16extraordinaria que en un momento eh hubo
00:17:19un escándalo porque no sé qué la iglesia
00:17:22se quejó porque
00:17:25vidriera de su estudio de fotografía
00:17:27exponía una foto donde se veía un pecho,
00:17:30un desnudo, desnudo. Eh, en ese momento
00:17:32yo estaba tratando de conquistar a mi
00:17:34mujer
00:17:36y se me ocurrió hacer una nota eh con
00:17:41Amenrich, no sobre el tema ese, sino que
00:17:43ella recorriendo sus mejores fotos y
00:17:45contando mi historia de cada foto. Y
00:17:47entre ellos las de Vita me contaba y fue
00:17:49una nota hermosa que yo recuerdo mucho
00:17:51porque entre otras cosas vino Martín
00:17:54Caparroz y me dijo, "No sabes cómo
00:17:56disfruté esa nota." Y yo que recién
00:17:57empezaba dije, "No puedo creer lo que me
00:17:59está pasando." Me levanté a Martín
00:18:00Caparros en vez. No, no, desde ahí, en
00:18:04ese momento no había celulares, le pedí
00:18:05el teléfono a a Marie Henrich para
00:18:08llamarla a mi actual mujer, para
00:18:10encontrarnos.
00:18:11el segundo encuentro y nada con la nota,
00:18:14yo escribía de política, era un plomo
00:18:15con la nota de Aniken Rich, por fin
00:18:17tenías algo de que hablar, ¿no? Que no
00:18:19fuera de la interna de la tercera
00:18:22sección electoral, pero la foto Henry
00:18:24sobre Vita me parece que ella está con
00:18:26un vestido de lunares en una era como
00:18:28era como el álbum de ella para hacer eh
00:18:32para hacer para hacer casting para
00:18:35Claro. Era previo al Exactamente. Sí.
00:18:38Después este yo hice un libro de fotos
00:18:39de Vita que fue increíble, que tuvo que
00:18:42ver con una historia muy graciosa que me
00:18:44llamó un día el gallego García, Héctor
00:18:46Ricardo García y eran las 12 de la
00:18:49noche, me acuerdo. Me dice, "Piña, venga
00:18:50que tengo algo para usted." 12 de la
00:18:52noche, le digo, "Perdón, ahora y cuándo
00:18:55va a ser", me dice. y voy y había
00:18:58comprado en todo un archivo de de bueno
00:19:02de de colecciones previas con negativos
00:19:05y 2000 fotos de vita inéditas, ¿no? Y le
00:19:08digo, "¿Y qué hacemos con qué s yo?" Me
00:19:10usted sabe. Y ahí empecé a trabajar y
00:19:13unas fotos extraordinarias
00:19:15acá en unas fotos de Europa preciosas,
00:19:17del viaje a Europa, ¿no? Sí. una mina
00:19:20potente, muy cuánto pudiste registrar de
00:19:23cuánto había de, lo voy a decir
00:19:26directamente, amor sexual entre ellos,
00:19:28dado que su historia fue muy breve y muy
00:19:32teñida por un desafío político
00:19:33monumental. O sea, Perón estaba armando
00:19:36el modelo de país que él tenía en la
00:19:37imaginación. Ella viajaba por el mundo,
00:19:39armaba todo, no tenían tenían tiempo
00:19:42para encontrarse. Ex muy poco tiempo y
00:19:44no era no era no se ve mucha cuestión
00:19:46sexual ahí, eh, quizás en los primeros
00:19:48momentos. probablemente no eh los
00:19:51momentos que estaban quizás en la quinta
00:19:52de San Vicente, que era un lugar de
00:19:54refugio, un lugar muy lindo que les
00:19:56recomiendo visitar, hermoso, eh, pero no
00:19:59era lo que él se quejaba, porque ella
00:20:02llegaba a las 5 de la mañana, venía del
00:20:04hogar de la empleada, venía de atender
00:20:06gente, venía de de hacer rosca con la
00:20:08CGT, ¿viste? Ya era una no paraba nunca,
00:20:11¿no? Y llegaba y él se levantaba como
00:20:13era muy como milico, se levantaba a las
00:20:155 de la mañana y se iba a la casa
00:20:17rosada. Así que era muy poco el vínculo
00:20:19así físico, ¿no? Almorzaban juntos todos
00:20:23los días y ella después ya se iba a sus
00:20:25actividades. Registro y se para las que
00:20:27se me ocurren si se trataban de vos o de
00:20:29usted, ¿no? De vos. De vos. Sí. Negrita,
00:20:31él decía negrita. ¿Y tenés eh hay algún
00:20:34registro de cartas de amor entre ellos?
00:20:36Sí, hay una carta, dos cartas muy
00:20:37lindas. Es una carta de él, la famosa
00:20:40carta del 17 16 de octubre, donde él
00:20:43escribe sabiendo que le van a dar leer
00:20:46los servicios la carta y donde él le
00:20:48dice, eh, querida negrita, voy a dejar
00:20:52la política, nos vamos los dos a vivir a
00:20:53la Patagonia. Obviamente toda una todo
00:20:56un verso, ¿no? Es muy linda la muy
00:20:58amorosa la carta, pero tenía un objetivo
00:21:01político que era desorientar a los
00:21:02servicios eh que se iba a ir y que se
00:21:05iba a retirar de la poética cuando ya
00:21:06estaba preparando el 17 de octubre, ¿no?
00:21:09Y una carta hermosa, realmente hermosa,
00:21:11es la de Vita, cuando está tomando el
00:21:13avión para irse a España, donde donde
00:21:15ella tiene mucho miedo y donde le dice
00:21:18que puede ser la última vez que le
00:21:19escriba y qué hacer con sus bienes, con
00:21:23el país, con casi un testamento, ¿no?
00:21:26Este, muy amorosa carta. Vos sabes que
00:21:28cuando estuvo Repaca acá, eh, yo recordé
00:21:30que cuando él hizo el libro de Vita,
00:21:32nosotros teníamos estamos en un momento
00:21:34ríspido de la relación porque yo era muy
00:21:36crítico del quillerismo y él era muy
00:21:37quillerista. Entonces le dije, yo tengo,
00:21:39bueno, como todos los amigos de Rep,
00:21:40tengo casi todos los libros de Red
00:21:42dedicados. Entonces, eh, le dije,
00:21:44"Dedícamela Evita es hermoso." Es
00:21:46hermoso. Hermoso. Es una Evita
00:21:48feminista, digamos, quizá más feminista
00:21:50de lo que fue Evita. Sí, sí, claro. No
00:21:52era feminista este o era feminista de
00:21:54otra manera. De otra manera. Sí, a su a
00:21:56su manera, este, pero se peleaba con el
00:21:59feminismo. Eran todas feas. Sí, porque,
00:22:02bueno, lo que pasa que tenía de frente a
00:22:04las socialistas, ¿viste?, que no le
00:22:05perdonaban nada. Y Alice moró, bueno,
00:22:08que que no reconocían las cosas que se
00:22:10evitan, entonces se terminaba enojando
00:22:12con las que eran representantes clásicas
00:22:14del feminismo. Bueno, resulta que R
00:22:16agarró un coso y agarró con un cacho de
00:22:19café empezó a pintar un dibujito que
00:22:20hizo donde están abrazados Perón y
00:22:22Evita. Sí. Entonces, eh, Evita le dice a
00:22:25Perón, "Juan, el gorilón de Ernesto nos
00:22:28está mirando, que a mí me parece muy
00:22:32sensible de parte de él, porque un
00:22:33periodista está mirando más allá de la
00:22:36calificación de Golirón, que un día se
00:22:37la voy a
00:22:40y Perón le dice, "Ib negrita que nos
00:22:43mire, ya lo vamos a filiar como diendo,
00:22:46ya va a estar más cerca nuestro, que yo
00:22:48siempre lo vi como diciendo, qué bueno,
00:22:50porque Perón siempre estaba pensando en
00:22:52alguien como para afiliarlo, ¿entendés?
00:22:54Y se tenía una confianza de que todo el
00:22:56mundo tard iba a caer, ¿viste? Todo el
00:22:59mundo es peronista. La frase, la frase
00:23:01esa maravillosa. En Argentina todos son
00:23:03peronistas. Los hay antiperonistas y los
00:23:05hay peronistas, pero todos son todos son
00:23:07peronistas, ¿no? Bueno, y y en algún
00:23:09lugar repió también mi evolución en ese
00:23:13momento, que no era afiliarme al
00:23:15peronismo, pero que el antiperonismo me
00:23:17estaba molestando un poco, este, y
00:23:19después mucho, qué sé yo. Entonces hay
00:23:21algo que ahora más y ahora ni que
00:23:24hablar. Entonces, hay una cosa de que,
00:23:26bueno, qué sé yo, depende de la época,
00:23:27depende se para.