FELIPE PIGNA: “LA DEUDA EXTERNA ES PARA COLONIZAR UN PAÍS” | con PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 6/8/2025 - Duracion: 37:31
Transcripción
00:00:00Gracias Ce y recibimos con un fuerte
00:00:02aplauso a nuestro invitado del día de
00:00:03hoy. Qué placer, Felipe Piña.
00:00:06Bueno,
00:00:10muchas gracias. Muchas gracias.
00:00:11¿Cómo anda, Felipe? Además de con 2000
00:00:13proyectos.
00:00:132000 proyectos, por suerte. Sí.
00:00:15Algunos que todavía no se pueden contar.
00:00:16Algunos se pueden contar, otros que sí.
00:00:18El canal de YouTube que está andando muy
00:00:20bien,
00:00:20me encanta. Lo miro muchísimo y me
00:00:22aparece mucho en el digamos la página
00:00:24principal de YouTube, así que el
00:00:25algoritmo te quiere.
00:00:26Sí, porque estamos ya a 260.000 1
00:00:28suscriptores.
00:00:29Tremendo.
00:00:29Estamos bien, estamos bien.
00:00:30Escúchame, te hago una pregunta, no te
00:00:32iba a preguntar de esto. ¿Cómo cómo
00:00:33planificas los contenidos? ¿Con qué
00:00:35grado de anticipación?
00:00:37Y con bastante, como un mes más o menos,
00:00:39porque grabo, grabo de a varios,
00:00:41entonces tenemos que planificar. Lo
00:00:43dirige mi hijo Martín. Martín,
00:00:45sí. Y fue idea de él, che.
00:00:48Sí, sí. Total.
00:00:49¿Le costó convencerte?
00:00:50No, nada, no.
00:00:51Okay. Okay.
00:00:52Me costó nada. Le costó nada. Eh, aparte
00:00:55porque rescatamos un montón de material
00:00:56que teníamos, ¿viste? entrevistas muy
00:00:58lindas que habíamos hecho a Charlie
00:00:59García, eh, a sé gente muy grosa, Pablo
00:01:03Milanés, bueno, cosas muy lindas,
00:01:05Eduardo Galeano,
00:01:06gran idea, sigan a Felipe Piña en eh su
00:01:09canal de YouTube.
00:01:10Ahí estamos. Y bueno, después con la
00:01:12novela que tenés ahí,
00:01:13Correcto. Estamos hablando de
00:01:15Conspiración en Londres.
00:01:16Es mi primera novela.
00:01:17¿De qué va? Cóntame, Felipe.
00:01:19Bueno, de un episodio que encontré
00:01:20cuando dice la biografía Belgrano, me
00:01:21encontré con un episodio completamente
00:01:23surrealista, que es el viaje de dos
00:01:25enemigos que son Rivadavi Belgrano a
00:01:27Londres, eh, a sondear un poco qué
00:01:30pasaría si proclamamos la independencia.
00:01:31Año 1815.
00:01:33Okay.
00:01:33Ahí les les sorprende la caída de
00:01:35Napoleón, vuelven todos los reyes y
00:01:37aparece un buscavidas, un un conde. Esto
00:01:41es real. Todo lo que cuenta.
00:01:42Avisame cuándo deja de ser real.
00:01:43Todo esto es real. Y les ofrece coronar
00:01:45al hermano de Fernando VI. Francisco de
00:01:48Paula como rey del Río de la Plata. Eh,
00:01:51bueno, todo esto termina fracasando y a
00:01:53este cabarrú se le ocurre secuestrar al
00:01:56hermano de Fernando, traerlo secuestrado
00:01:57a Buenos Aires y coronarlo rey a la
00:01:59fuerza. Esto ya último no ocurre, pero
00:02:01se llega a armar el el escuadrón, el el
00:02:04grupo comando del secuestro, así que
00:02:06toda una cantidad de elementos
00:02:08surrealistas que ahí sí me permitió,
00:02:10literatura. La planificación del
00:02:11secuestro existió
00:02:12total. Lo que nos lleva a cabo es el
00:02:14secuesto,
00:02:14el secuestro, pero todo lo demás, los
00:02:16trámites de la corona, también está toda
00:02:18la traición de Alvear en Río Janeiro,
00:02:20bueno, muchas cosas que son reales y
00:02:22transfondo y dos figuras antagónicas,
00:02:24¿no? Rivadavia y y Belgrano, que
00:02:26representan dos modelos de país
00:02:28antagónicos, por supuesto.
00:02:29¿Y cómo te sentiste escribiendo una
00:02:30novela?
00:02:31Feliz.
00:02:31Sí.
00:02:32¿No te costó?
00:02:33No, no. Me sentí muy libre, ¿viste? Sin
00:02:34sin tanta tanta presión documental. Me
00:02:37sentí como la posidad de volar, de
00:02:39O sea, a partir de ahora novelas.
00:02:41No, no, no. Seguimos, seguimos, pero va,
00:02:43hay una segunda novela pensada, pero no
00:02:46por ahora.
00:02:46Excelente. O sea, no paras de laburar,
00:02:48Felipe.
00:02:48No, no, no, tranquilo. Viste cuando
00:02:50laurá es lo que te gusta.
00:02:51Claro, sarna con gusto no pica. Sarna
00:02:53con gusto no pica. Ya, bueno, por
00:02:55supuesto, con el amigo Saborido que la
00:02:57estamos rompiendo en todo el país ahora.
00:02:59Increíble.
00:03:00Funos saboridos hay. Nos preguntamos.
00:03:01Nosotros tenemos la sospecha de que hay
00:03:03dos.
00:03:03Hay uno que hay uno que está conmigo.
00:03:05Tenemos la sospecha de que hay dos, uno
00:03:06que gira por el con urbano y otro que
00:03:08gira por las provincias. llama y me
00:03:10dice, "Estoy en Villacañaz, qué sé yo.
00:03:12Este sí es maravilloso." Y ahora, ahora
00:03:14vamos a Rosario. Dos funciones de
00:03:17vendidas en el en el, o sea, 2600
00:03:20personas.
00:03:20Claro. Yo veo viernes a la noche veo
00:03:22historias, no me acuerdo de quién, en
00:03:23Instagram, una charla de Saborido. El
00:03:25sábado fui a Comodoro Rivadavia, llego a
00:03:27Comoro Rivadavia y está Saborido. No, es
00:03:28increíble, es increíble.
00:03:29Y digo, ¿qué haces?
00:03:30Ah, es increíble.
00:03:31Hola, chavón.
00:03:33Muy linda, linda persona.
00:03:34Bien. Sí, le mandamos un saludo grande
00:03:35acá. Lo amamos a Saborido. Felipe, te
00:03:38habíamos invitado con la excusa de
00:03:39hablar un poco de la deuda y la historia
00:03:41de la deuda. Mencionabas a Belgrano y
00:03:43Rivadavia y en mi cabeza la historia de
00:03:45la deuda arranca con Rivadavia, pero
00:03:47quizás es un efecto no está muy bien,
00:03:48está muy bien.
00:03:49Bien, perfecto. La historia de la deuda
00:03:52externa argentina, capítulo uno.
00:03:54Sin sin repetir y sin soplar. Eh, bueno,
00:03:56arranca con Rivadavia porque Rivadavia
00:03:58era el ministro de gobierno de Martín
00:04:00Rodríguez. Recordemos, nos ponemos un
00:04:02poquito en contextos, el país dividido
00:04:04en provincias, había caído el único
00:04:07régimen nacional que era el directorio.
00:04:09Por lo tanto, había una provincia de
00:04:10Buenos Aires autónoma que decide
00:04:12contratar una deuda a través de de este
00:04:14ministro Rivadavia, que además ve un
00:04:17gran negocio en esto y habla con el un
00:04:19banco muy importante de Londres que es
00:04:21la casa Baring, muy vinculada a la
00:04:23corona británica que nos ofrece
00:04:25prestarnos un millón de libras. Eh, y
00:04:29este acá se vende, Rivad lo vende, como
00:04:31que va a ser para hacer obra pública,
00:04:34este, por ejemplo, el puerto de la
00:04:36capital, pueblos en la frontera, las
00:04:38aguas corrientes y todo eso.
00:04:40Freno ahí entonces primero para hacerte
00:04:41algunas preguntas. 1824. Estamos
00:04:431824. Perfecto. O sea, no nace como una
00:04:46necesidad,
00:04:47sino más bien como un negocio de
00:04:49Rivadavia, podemos decir.
00:04:50Sí. Muy buena la pregunta, porque vos
00:04:51sabes que dos diputados que les van a
00:04:53sonar a calles de Buenos Aires, que
00:04:56Gastex y Gascón,
00:04:57eh le le preguntan en la legislatura al
00:05:00ministro de Hacienda, que era Manuel
00:05:01José García, ¿por qué vamos a tomar
00:05:03deuda si tenemos superháit? Si la
00:05:05provincia tiene un superáit de 600,000
00:05:07pesos, que era una barbaridad, ¿por qué
00:05:09vamos a tomar una deuda? ¿No? Y y García
00:05:11le dice, "Para ingresar al sistema
00:05:13financiero mundial, ¿no? Una frase
00:05:15deudores, una frase que ya
00:05:17cuántas veces hemos escuchado
00:05:18exactamente
00:05:19para abrirnos al mundo."
00:05:20Abrirnos al mundo. Entonces, bueno, ahí
00:05:22se va se arma un grupo de negociadores
00:05:25que está integrado mayoritariamente por
00:05:27ingleses.
00:05:28Tres ingleses y dos argentinos para
00:05:30negociar con los ingleses.
00:05:32Eh, donde bueno, colocan el,
00:05:34o sea, perdón, tres ingleses en
00:05:36representación de la Argentina.
00:05:37Claro, los Robertson, los hermanos
00:05:38Robertson. Eh, entonces van a a negociar
00:05:42y bueno, el el estado argentino le dice
00:05:44que bueno, que aceptan hasta un 70% de
00:05:47del de la realidad, ¿viste? Cuando
00:05:49colocas un papel va al 100, pero se en
00:05:52el mercado cotiza 80, 70, lo que sea,
00:05:55¿no? Entonces acá este le autorizan al
00:05:5870, ellos consiguen colocarlo al 80 y se
00:06:01ya se quedan con un 10% para ellos para
00:06:04de arriba.
00:06:05Arriba. Después la casa Barin le dice,
00:06:07"Bueno, pero ustedes son una son un
00:06:08lugar del mundo muy poco confiable.
00:06:11Necesitamos
00:06:11ya éramos poco confiables en el 1824al.
00:06:14Todavía no habíamos no habíamos entrado
00:06:16en deform."
00:06:16No, no, todavía no, todavía no. Entonces
00:06:18dice, "Bueno, pero páguenos adelantados
00:06:20unas deudas unos unos años. Eh, hipoteca
00:06:23en la tierra pública de la provincia.
00:06:25Todo esto lo hace Rivadavia. Con lo cual
00:06:27sacando cuentas entre las comisiones que
00:06:29cobran estos tipos, etcétera, quedan
00:06:31560,000 libras de una deuda nominal de
00:06:331,000ón. La deuda va a ser por 1, pero
00:06:36ya quedaban de entrada 560,000, de las
00:06:39cuales llegan a Buenos Aires solamente
00:06:4050,000 en libras esterlinas.
00:06:42Para para, perdóname, Felipe, perdón.
00:06:45Cerramos un acuerdo por 1 millón.
00:06:47Exacto. La deuda va a ser por 1 millón.
00:06:49La deuda es por 1 millón. Argentina se
00:06:50endeuda por 1 millón de
00:06:51de libras. De libras.
00:06:525 millones de pesos de aquel momento.
00:06:55¿En serio?
00:06:55Sí.
00:06:56Wow. Sí.
00:06:56Eh, y llegan a la Argentina
00:06:59560,000 eh las cuales llegan solamente
00:07:02más o menos 50 y pico000 60,000 en
00:07:05moneda.
00:07:06El resto en papeles de cambio contra
00:07:08casas de Londres, o sea, que era un
00:07:09negocio absolutamente redondo, ¿no?
00:07:12Eh, para ellos. Eh, la deuda no se no se
00:07:16gasta nada en lo que se había prometido,
00:07:18no se hace una obra, no se hace un
00:07:19subibaja,
00:07:20nada, nada. Este, y se termina usando en
00:07:23parte para una cosa que parece chiste,
00:07:25pero que es real. Crean una comisión que
00:07:27se llama Comisión de entretenimiento de
00:07:29los dineros del empréstito.
00:07:31Bien,
00:07:31entretenimiento, te puedes imaginar que
00:07:33era la timba financiera, eh, y nada de
00:07:36eso se usa para ningún fin útil. Y la
00:07:38deuda que multiplicada por cinco se
00:07:40termina de pagar durante la presidencia
00:07:42de Roca en 1904, 80 años después, ¿no?
00:07:46Ese ese empréstito,
00:07:47ese empréstito. En el medio se van a ir
00:07:49sumando otros emprestitos, ¿no?
00:07:50Ahora ahí vamos ahí vamos a ir con los
00:07:51que se suman. Te quería preguntar,
00:07:53¿Rivadavia paga algún costo político por
00:07:55esto? Sí, después digamos no no no paga
00:07:58un costo político porque después va a
00:07:59ser el presidente,
00:08:01sí, después va a ser presidente,
00:08:02digamos, ¿no? O sea, el nivel de
00:08:04manipulación que tienen los unitarios y
00:08:06el poder que tiene Buenos Aires hace que
00:08:08se invente una presidencia que va a ser
00:08:10efímera, que va a durar un año y le
00:08:12sirve a Rivadavia para trasladar esa
00:08:14deuda que es de carácter claramente
00:08:16provincial, lo toma la provincia en
00:08:18deuda nacional
00:08:20en ese año que
00:08:21nacionaliza la deuda.
00:08:21Nacionaliza la deuda, ¿no? una deuda que
00:08:24el interior del país no ve las
00:08:25provincias.
00:08:26Eso fue en el 26,
00:08:27eso fue en el 1826 que dura un año, esa
00:08:29presidencia fallida completamente. El
00:08:32país vuelve a entrar en se incrementa la
00:08:34guerra civil y cada provincia vuelve a
00:08:36la autonomía y ahí lo tenés a Dorrego,
00:08:39al pobre Dorrego como gobernador que
00:08:41sanea las cuentas públicas y le queda
00:08:42este muerto, ¿no?
00:08:43Ahora, Felipe, te hago una pregunta. ¿La
00:08:44historiografía liberal clásica
00:08:46reivindica a Rivadavia? Sí,
00:08:48cada vez menos, me parece, pero sí, sí,
00:08:50la clásica. Sí, la clásica decía, por
00:08:53ejemplo, Levitre, decían el más grande
00:08:56hombre civil del argentino, Bernardino
00:08:59Rivadavia, ¿no? Porque le veían esta
00:09:00cuestión iluminista de traer las luces
00:09:03de
00:09:04la típica
00:09:05de Londres acá, ¿no? Cosa que la verdad
00:09:07que trajo bastante poco. Una cosa buena
00:09:09que hizo fue crear la Universidad de
00:09:10Buenos Aires, por ejemplo.
00:09:12La creó Rivadavia.
00:09:12La creó Rivadavia, pero después no mucho
00:09:15más, ¿eh? No mucho más.
00:09:16Bien. Se anotó ese por otro
00:09:18la deuda y la UBA. UBA.
00:09:19La deuda y la uva. Perfecto. Bien.
00:09:21Decías, lo terminó de pagar Roca eh
00:09:23en 1904 en el medio hay mucha tela para
00:09:26cortar. Hay este la suspensión del pago
00:09:29de la deuda por Dorrego. Eh, le creara
00:09:32la deuda completamente ilegítima.
00:09:33Mira, fue fue el Rodríguez A del siglo
00:09:35XIX.
00:09:35Absolutamente, pero un poquito más
00:09:37fuerte.
00:09:39Este y bueno, eh, y después es muy
00:09:42interesante lo que dice Juan Bautista
00:09:44Alverdi.
00:09:45Alverdi analiza la deuda porque él está
00:09:47como embajador de la confederación.
00:09:49Recordemos que el país se divide después
00:09:51de la caída de rosa entre las provincias
00:09:54confederadas con Urquisa y la y el
00:09:56estado de Buenos Aires. Como embajador
00:09:59le toca el verde y bueno, negociar con
00:10:00las potencias. Y entonces dice que la la
00:10:03deuda de Ribadea fue una absoluta estafa
00:10:06y dice una frase alucinante, ¿no? Dice,
00:10:08"Se toman este deuda pública para
00:10:10empréstitos, pero terminanciendo los
00:10:13empréstitos para obra pública y la obra
00:10:15pública para empréstitos. Una vez
00:10:17conseguido el empréstito, esto lo dice
00:10:19textual Alberdi, una vez conseguido el
00:10:21empréstito, la obra pública no se
00:10:22realiza. De manera ata que cuando más
00:10:24irrealizable la deuda pública, más sirve
00:10:27para el empréstito.
00:10:28Perfecto.
00:10:28Denuncia claramente el negocio, ¿no?
00:10:31Claro. Ahora me dec
00:10:32esto lo dice Alverde. Es importante ver
00:10:33quién lo dice.
00:10:34Sí, sí. Le mandamos un saludo a sus
00:10:36herederos. Eh, vos decías, "Se terminó
00:10:39de pagar en 1904
00:10:40esta deuda,
00:10:41esta y en el medio se contrajeron otras
00:10:42muchísimas porque por ejemplo, ¿cuánto?
00:10:44¿Cuándo? Bueno, hubo una un incremento
00:10:46importante de la deuda con Mitre.
00:10:48Recordemos el país unificado 1862
00:10:51después de la derrota de las provincias
00:10:53en Pavón. Nace la Argentina moderna con
00:10:56la Argentina del 62 con Mitre. Mitre
00:10:59toma mucha deuda por la guerra con el
00:11:01Paraguay. Ahí hay una una inversión
00:11:03británica en deuda tremenda.
00:11:05¿Y por qué era importante para el Reino
00:11:06Unido de Gran Bretaña poner plata en esa
00:11:08campaña?
00:11:09Muy buena pregunta. Gracias Felipe, por
00:11:11ahora vengo a probando.
00:11:12Muy buena pregunta, ¿no? Bueno, claro,
00:11:14porque Inglaterra fue uno de los grandes
00:11:16responsables de la guerra del Paraguay.
00:11:18El Paraguay era un país modelo en
00:11:20nuestro país, en la década del 60 del
00:11:22siglo XIX. Tenía una no tenía deuda
00:11:26externa. Tenía un sistema de producción
00:11:29local que tenía, por ejemplo, uno de los
00:11:31primeros ferrocarriles de América. Tenía
00:11:34una sería propia enitá.
00:11:36tenía había estaba construyendo el
00:11:38primer barco a vapor. Era un muy mal
00:11:40ejemplo en cuanto a que no se sumaba al
00:11:43modelo librecambista que proponía Gran
00:11:44Bretaña, ¿no? Y además tenía algo muy
00:11:47importante para Inglaterra que era
00:11:48algodón. En el momento que estaba la
00:11:51guerra civil en Estados Unidos.
00:11:53Inglaterra necesitaba algodón para sus
00:11:54fábricas de Manchester y de Liverpool y
00:11:58había una guerra también en Egipto, así
00:11:59que puso la mirada en Paraguay, gran
00:12:01productor de algodón. Así que la la
00:12:04destrucción del Paraguay y la
00:12:06incorporación del Paraguay al mercado
00:12:08mundial era fundamental para Gran
00:12:10Bretaña. Por lo tanto, va a usar a la
00:12:12Argentina y a Brasil como alfiles para
00:12:14esta guerra, ¿no?
00:12:15Bien. Y si la de Rivadavia la terminó de
00:12:17pagar Roca, la de Mitre, ¿quién la
00:12:18terminó de pagar?
00:12:19Terminó de pagar una parte durante el
00:12:22gobierno de Irigoyen, este, y se cancela
00:12:24prácticamente durante el gobierno de
00:12:26Alvear. Pero bueno, ahí se ahí se
00:12:28empiezan a tomar otras nuevas deudas,
00:12:29¿no?
00:12:30Sí, menos, mucho menos, porque a la
00:12:32Argentina le fue muy bien en la primera
00:12:34posguerra, ¿no? Ahí casi la deuda queda
00:12:36cancelada este y va a empezar a a
00:12:39incrementarse nuevamente en los años 30,
00:12:42la famosa crisis del 30.
00:12:43Después de la crisis del 30, Argentina
00:12:44de vuelta vuelve al mercado de
00:12:45capitales.
00:12:46Vuelve al mercado de capitales porque,
00:12:47bueno, la crisis le golpea durísimo y
00:12:49además este los países centrales eh
00:12:51bajan el precio de nuestros commodities.
00:12:53Sí, claro. Y por eso, claro.
00:12:56Entonces, la balanza comercial es
00:12:57completamente deficitaria.
00:12:58Ahí es cuando se implementa lo que se
00:12:59llama el plan Pinedo.
00:13:00El plan Pinedo que fue que fue en el año
00:13:0340. No se implementa. Se planea, pero no
00:13:05se implementa.
00:13:06Ah, okay. ¿Y cuándo se implementa?
00:13:07No, nunca. Porque porque Pinedo Pinedo
00:13:09es un es un liberal.
00:13:11Él él él este funda un partido muy
00:13:13original que se llama Partido Socialista
00:13:15Independiente, que son los liberales.
00:13:17Era un partido liberal claramente, ¿no?
00:13:19De socialista no tenía nada. Y el
00:13:21planteo de Pinedo, que había sido
00:13:24abogado de los ferrocarriles británicos,
00:13:26era, por un lado nacionalizar los
00:13:28ferrocarriles,
00:13:29eh, y hacer un plan industrial, este,
00:13:32decir, que el estado intervenga un poco
00:13:34copiando el modelo cainesiano de
00:13:36Roosevelt, ¿no?, del Newal, de la
00:13:38reconstrucción de los Estados Unidos
00:13:40después de la crisis. Y entonces este,
00:13:42bueno, el plan Pinedo, que es un plan
00:13:44muy interesante, ¿no? No le dan no le
00:13:46dan pelota porque le suena demasiado
00:13:48estatista, ¿no?
00:13:49Ahora, en la década del 30, Argentina
00:13:51atraviesa un proceso de
00:13:52industrialización, ¿no? De sustitución
00:13:53de importaciones y industrialización.
00:13:56Para ese proceso nos endeudamos.
00:13:57Nos endeudamos para ese proceso. Eh,
00:14:00institución de importaciones forzadas.
00:14:02Vos fíjate que eh lo hacen porque no les
00:14:05queda más remedio, ¿no? O sea, los
00:14:07grandes capitales argentinos querían
00:14:09seguir con el modelo agroexportador.
00:14:11Ahora,
00:14:11de hecho en medio ahí estuvo el Pactor
00:14:12Rocker Runsiman, que era como un
00:14:14manotoso de abogado.
00:14:14Claro. Sí, claro. Además, muy criticado
00:14:16por por muchos historiadores, incluso
00:14:18ingleses, diciendo que, por ejemplo,
00:14:20David Rock dice, "La Argentina tenía
00:14:22muchas otras posibilidades que someterse
00:14:25a seguir siendo un agroexportador, ¿no?
00:14:27eh con el pacto Roca Runsiman del año
00:14:2933, que obligaba a la Argentina a
00:14:32comprar y venderle a Inglaterra nada
00:14:34más, con lo cual eh Inglaterra era un
00:14:36muy mal proveedor, le comprábamos a
00:14:38Estados Unidos a través de Inglaterra,
00:14:40con lo cual nos salía todo carísimo,
00:14:41¿no? Y además este Inglaterra interviene
00:14:44en la economía de nuestro país creando
00:14:45el Banco Central, ¿no? Con
00:14:47es una creación inglesa,
00:14:48presidencia de un inglés. El B,
00:14:50el primer presidente del Banco Central
00:14:52fue inglés.
00:14:52Exactamente.
00:14:54No me acuerdo del nombre ahora, pero era
00:14:55era un inglés. Eh,
00:14:57¿en qué año dijiste?
00:14:5833. 1933.33.
00:15:01Claro. Ahí vienen los famosos
00:15:02debatesando la torre que empieza a
00:15:04denunciar que además hay una tremenda
00:15:06corrupción porque vos fíjate que en ese
00:15:07pacto bueno que lo trajiste
00:15:09Ernesto Bosch. Puede ser.
00:15:11No, parece que no. Eh, era un era un
00:15:14inglés lord, no me acuerdo cuánto. Eh,
00:15:17bueno, en ese pacto que mencionaste eh
00:15:21se prohibía a los frigoríficos crear
00:15:23frigoríficos de de capital nacional y es
00:15:26muy gracioso esto. Es un fin humor
00:15:28inglés, salvo que no tuvieran fines de
00:15:30lucro. O sea, para
00:15:31frigorífico sin fines de lucro.
00:15:33frigorífico
00:15:34ya te dej claro. Entonces era solamente
00:15:38la producción de la exportación de carne
00:15:40va a estar en manos de británicos y de
00:15:42norteamericanos, ¿no? Y en esa
00:15:44exportación hay una gran corrupción,
00:15:46particularmente en los frigoríficos
00:15:48ingleses, con la doble facturación que
00:15:51denuncia Lisandro, el famoso escándalo
00:15:52de las carnes, donde denuncia esta
00:15:54corrupción escandalosa entre el ministro
00:15:57Dúo y el ministro Pinedo. Está acá lo
00:15:59tenés a Pinedo antes del plan Pinedo.
00:16:01Claro que es el abuelo del del pedo que
00:16:03fue presidente y que termina con el
00:16:04asesinato de Bordabre.
00:16:05Termina con el asesinato de Bordavire,
00:16:07que era el compañero de bancada que no
00:16:09lo dejan asumir, el el vicepresidente y
00:16:11presidente del Senado, Julio Arroca,
00:16:13hijo, no lo deja asumir a Bordaver y
00:16:16bueno, y lo va a ver a Alisandro y ahí
00:16:18lo matan porque Bordaver interpone su
00:16:20cuerpo entre él y Lisandro.
00:16:22¿Cuál sargento Cabral? Claro, porque la
00:16:24la bala iba para Lisandro
00:16:26en el recinto.
00:16:27En el recinto una cosa inédita a nivel
00:16:28mundial, que maten a un senador en pleno
00:16:31recinto, en plena sesión, porque estaba
00:16:33hablando Lisandro, estaba denunciando
00:16:35justamente a estos tipos, ¿no?
00:16:37¿Quién lo mata?
00:16:38Lo mata Valdés Cora, que era un un
00:16:41sicario, había sido un comisario
00:16:43torturador de las policías bravas de
00:16:46Lones, digamos, de el orden social, como
00:16:48se decía. Y bueno, sueldo de obviamente
00:16:51la plata y y la orden viene del
00:16:53gobierno, ¿no? No hay ninguna duda. Lo
00:16:55dice Elisando la Torre, tenemos el
00:16:58nombre del matador, nos falta el nombre
00:17:00del asesino, ¿no? Y insinúa que están
00:17:03involucrados estos personajes como Lu
00:17:06como Pinedo, como el gobierno en
00:17:07general, ¿no?
00:17:08Ellos se benefician económicamente del
00:17:10Claro, porque eh la denuncia de Lisandro
00:17:12apuntaba directamente al negocio entre
00:17:14los frigoríficos y estos ministros, ¿no?
00:17:17este dos ministros que era el de
00:17:19Hacienda y el de ganadería y
00:17:21agricultura, ¿no?
00:17:22Felipe, ¿qué pasa con la deuda durante
00:17:23el peronismo?
00:17:24Durante el peronismo se cancela la deuda
00:17:26externa en el año 47.
00:17:28Si te estoy preguntas, decimme
00:17:30porque acá dicen pará Pedro, no es un
00:17:31examen, dejalo respirar.
00:17:33Por ahora vengo aprobando.
00:17:34Perdón, me faltó el nombre del
00:17:36presidente del Banco Central, pero lo
00:17:37vamos a averiguar, ¿eh? No, bueno,
00:17:41el 9 de julio de 1947 en Tucumán
00:17:44celebrando
00:17:46la independencia, el peronismo cancela
00:17:48la deuda externa y se niega ya 4 años
00:17:51antes
00:17:52tacataca cancela, ya venía cancelándola.
00:17:54No es que en un día la cancela, sino que
00:17:56la termina de cancelar.
00:17:56El Fondo Monetario existía hacía muy
00:17:58poco tiempo.
00:17:58Ahí vamos a a a algo muy importante que
00:18:01es 1944,
00:18:03acuerdos de Breton Wood. Son los
00:18:04acuerdos económicos previos al fin de la
00:18:06guerra. Ya se sabe que Alemania va a
00:18:08perder y hay que arreglar la economía
00:18:10mundial de posguerra. Se reúnen en
00:18:12Bretong las principales potencias,
00:18:14resuelven cosas muy importantes. Por
00:18:16ejemplo, el fin de la libra como modela
00:18:18moneda mundial y la aparición del dólar
00:18:20como moneda intercambio mundial. la
00:18:23creación del Fondo Monetario
00:18:24Internacional, al cual Perón se niega ya
00:18:27a ingresar como vicepresidente, siendo
00:18:29vicepresidente de Farrel, y se va a
00:18:32negar durante toda su gestión ingresar
00:18:34al Fondo Monetario. Fíjate que nosotros
00:18:36entramos al fondo en febrero del 56 con
00:18:38La Libertadora. Una de las primeras
00:18:41cosas que hace la Libertadora es
00:18:43ingresar al Fondo Monetario
00:18:44Internacional y un primer plan del fondo
00:18:46que es el plan Previch,
00:18:48¿no? Muy discutido por Jaurech en un
00:18:50hermoso libro que se llama El Plan
00:18:52Previch. donde denuncia cómo son los
00:18:54planes del fondo, ¿no?
00:18:55O sea, la deuda que cancela Perón con
00:18:57quién era, cuáles eran neces era
00:18:59múltiple. Primero, una cosa importante
00:19:01para decir que Argentina era creedora.
00:19:03Eso importante, pero él mismo lo dice,
00:19:04¿no? Creo que en Manuel de conducción él
00:19:06señala que tanto Francia como
00:19:08Francia, Estados Unidos,
00:19:10Inglaterra
00:19:11le debían a la Argentina.
00:19:12¿Por qué? ¿Por qué esa venta, esa compra
00:19:14a los ferrocarriles medio forzada?
00:19:16Porque no le podíamos cobrar a los
00:19:17ingleses que siempre fueron piratas.
00:19:19Entonces, la única manera de cobrar era
00:19:20con activos. ¿Qué activos teníamos? los
00:19:22trenes que estaba muy mal porque la
00:19:24gente tiene el recuerdo, la la gente muy
00:19:26mayor que ya casi no quedan tenía el
00:19:29recuerdo de los ferrocarriles ingleses
00:19:31que eran puntuales, pero eso era antes
00:19:33de la de la última etapa donde ya los
00:19:35empiezan a abandonar. Ya cuando fracasa
00:19:37el plan Pinedo en el 40, los tipos dejan
00:19:40de invertir y tenés ya para el 45, 47
00:19:43cuando se estatiza un un este un
00:19:46deterioro importante de la red
00:19:47ferroviaria, ¿no?
00:19:49Entonces, perón en el 47, es decir,
00:19:51recién arrancado su gobierno, la suma en
00:19:52el 46,
00:19:53paganini taca, cancela la deuda,
00:19:55cancela la deuda y se incrementa muy
00:19:57poco la deuda durante el gobierno de
00:19:59Perón que se va a empezar a incrementar
00:20:01escandalosamente a partir de la
00:20:02libertadora. La Libertador en el 56, es
00:20:05decir, un año después de derrocar a
00:20:06Perón, ingresa en el Fondo Monetario.
00:20:07Ingresa el Fondo Monetario.
00:20:08Ingresa con un préstamo.
00:20:10Ingresa con un préstamo de 700 millones,
00:20:12creo que fue. Ah,
00:20:13y con un plan con un plan que era eh
00:20:16este un plan que va a tener diferentes
00:20:18etapas, que consistía en la expulsión de
00:20:20empleados públicos, en la reducción de
00:20:22los de los de los gastos en salud y
00:20:25educación, el aumento de impuestos. Hay
00:20:27algo muy importante, Pedro, ahí que
00:20:29tiene que ver con qué quiere el fondo.
00:20:31El fondo quiere que vos tengas un bajés
00:20:34notablemente el consumo para tener más
00:20:36saldos exportables, ¿no? Cuando que la
00:20:39gente coma coma menos pan, que la gente
00:20:41tome menos leche para que eso se pueda
00:20:43exportar, ¿no? Esto es un clásico del
00:20:45Fondo Monetario. ¿Cómo lo hace?
00:20:47conteniendo salarios, liberando precios,
00:20:51incrementando los impuestos, es decir,
00:20:53con un nivel de intervencionismo estatal
00:20:55escandaloso, ¿no? Yo creo que no hay
00:20:57nada más intervencionista que un
00:20:59liberal, fíjate, ¿no? Porque una cosa
00:21:01que no se dice es que una de las cosas
00:21:03más fuertes de de intervención del
00:21:05Estado en términos de balanza comercial
00:21:08y de inversión del Estado es la deuda.
00:21:11La deuda es una intervención brutal del
00:21:12Estado en la economía.
00:21:14Claro.
00:21:14No se lo piensa así, ¿viste? El estado
00:21:17cuando toma deuda está haciendo una
00:21:18intervención brutal en la economía, ¿no?
00:21:22O sea, te está obligando a vos a a a
00:21:24desviar fondos. Cuando te dicen todos
00:21:26los días, "Hoy el Banco Central vendió
00:21:28600 millones." ¿Sabes lo que son 600
00:21:30millones de dólares? ¿Cuántos Garraham
00:21:32son 600 millones de dólares? Bueno, eso
00:21:35en un día para mantener el precio del
00:21:37dólar.
00:21:38Bien. Eh, Felipe, yo saltearía
00:21:40directamente a la dictadura del 76,
00:21:42salvo que creas que me estoy comiendo
00:21:43algo importante en medio.
00:21:44Claro, no. La dictadura del 76 es el
00:21:46momento clave, ¿no? Porque porque Isabel
00:21:48entrega
00:21:49el mando con más o menos 7,200 millones
00:21:52de dólares de deuda, que era era muy
00:21:54bajo en relación al PIB. Había poca
00:21:56deuda externa tomada durante el
00:21:58peronismo eh durante el tercer
00:22:00peronismo, digamos. Eh, hay un
00:22:03incremento importante en el último año,
00:22:04el 75, que es un año malísimo, el año
00:22:06del Rodrigazo, donde hay algo muy
00:22:09importante para decir el Rodrigazo, que
00:22:13este son esas medidas económicas
00:22:15brutales que toma el ministro de
00:22:16Economía, Rodrigo, un hombre de López
00:22:18Rega y del Fondo Monetario, un nombre de
00:22:21los de los organismos que lo colocan en
00:22:23el 75 con un parte del equipo que va a
00:22:26tener Martínez en el 76. Ya ingresan en
00:22:30pleno gobierno peronista Isabel Perón el
00:22:3275 personajes que van a estar en el
00:22:35equipo Martínez Dios. Por ejemplo,
00:22:36Ricardo Sing, asesor histórico de de
00:22:40Martínez Dios, ¿no? Una avanzada
00:22:42importante en ese golpe al bolsillo y
00:22:46que fue el retorgazo de julio del 75.
00:22:48Del 75. Perfecto.
00:22:49Bueno, ahí después San Martínez viene
00:22:51con una política de toma compulsiva de
00:22:53deuda.
00:22:54¿A qué llamas compulsivo? No son mis
00:22:56palabras, son las palabras de Olmos, que
00:22:57fue el gran este
00:23:00hecho la causa, la causa sobre la deuda,
00:23:03una causa que tenemos ahí maravillosa
00:23:05porque está eh todo digamos este
00:23:09recopilada la información donde él
00:23:11demostró que las empresas del estado,
00:23:13que eran muchas, agua, energía,
00:23:16fabricaciones militares, ferrocarriles
00:23:17argentinos, tomaban deuda supuestamente
00:23:20para invertir en la empresa y la
00:23:22volcaban al mercado financiero. Bien,
00:23:24con lo cual el estado era el que
00:23:25ingresaba el capital al mercado, la
00:23:28plata dulce porque era a un interés bajo
00:23:31y la gente especulaba de una manera
00:23:33brutal. se llegó a pagar en el año 77
00:23:3610% mensual en dólares.
00:23:38Tremendo.
00:23:39Menual, correcto. O sea, eh teníamos la
00:23:42tablita que es el equivalente a a lo que
00:23:44está pasando ahora con el dólar quieto,
00:23:46con la certeza que vos sabías cuánto va
00:23:48a valer el dólar de acá a dos meses.
00:23:50Entonces, este, cambiabas dólares a
00:23:52pesos,
00:23:52los ponías a interés, carry trade,
00:23:54digamos, ¿no? Pero en un mes te llevabas
00:23:56el 10%, ¿sabes lo que es? tremendo
00:23:58en dólares
00:23:59en lugar del mundo.
00:24:00Bu. Claro. Bueno, eso destrozó la
00:24:02Argentina porque eso se financió con
00:24:03deuda, ¿no? Entonces, porque la plata
00:24:05venía de la deuda que tomaban estas
00:24:07empresas que a la vez iban arruinando y
00:24:09a la vez servían al discurso de Martínez
00:24:12Dios que las empresas del Estado estaban
00:24:14fundidas y no servían para nada.
00:24:16Qué bueno como al ver esto llama tanto
00:24:19la atención que el cuentito de no se
00:24:21puede gastar más de lo que uno tiene en
00:24:23una casa. Uno no puede gastar más de lo
00:24:25que uno tiene, eh, y siempre, eh,
00:24:28direccionado al peronismo, ¿no? A ese
00:24:31tipo de gobiernos y nunca a las áreas
00:24:34más liberales o más de derecha. Vos
00:24:36pensás en un ejemplo tremendo, ¿no? IPF,
00:24:40empresa siempre superabitaria, la
00:24:42empresa más importante de la Argentina,
00:24:44la primera empresa petrolera del estado
00:24:47del mundo, 1922,
00:24:49eh exitosa, eternamente exitosa, que
00:24:53durante la dictadura termina con una
00:24:54deuda de 6000 millones de dólares del
00:24:56año 80, ¿correcto? No son 6000 millones
00:25:00de dólares de ahora, son muchísimo,
00:25:02muchísimo más.
00:25:04Eh, ¿cómo se endeudó? Bueno, por los
00:25:06negociados de Suárez Mason, que era uno
00:25:07de los grandes represores, pero también
00:25:10el presidente IPF,
00:25:12que hizo negocios con empresas privadas,
00:25:14con este repartiendo áreas, por ejemplo,
00:25:17dándole IPF las áreas no rentables y
00:25:20dándole a las empresas privadas las
00:25:21áreas ya investigadas por IPF. Se habla
00:25:24poco de esa dimensión tan tan chorros,
00:25:26¿no? De del
00:25:28Exactamente. Eso es un dato que a mí me
00:25:30parece muy importante, ¿no? Porque ya
00:25:32hablamos mucho de la represión, más o
00:25:34menos sabemos lo que pasó con la
00:25:35represión, pero nos falta mucho
00:25:37investigar la corrupción escandalosa de
00:25:40del golpe de estado, ¿no? Corrupción
00:25:42escandalosa. Por ejemplo, la fábrica de
00:25:44submarinos de que creó Macera, que costó
00:25:49más de 1,000 millones de dólares y no
00:25:50hizo un solo submarino. ¿Cómo se llamaba
00:25:53la fábrica de submarinos? Domec García.
00:25:55¿Quién era Domec García?
00:25:57El almirante que fundó la Liga
00:25:58Patriótica en 1919 y que reprimió a los
00:26:01judíos, a los obreros, en la famosa
00:26:04semana trágica de 1919. No, era el
00:26:07nombre que le dieron al la fábrica de
00:26:09submarino, que no hicieron, no te un
00:26:11solo
00:26:12ni un submarino de con chocolate águila
00:26:14con chocolate águila
00:26:16que le costó al país 1000 palos verdes
00:26:18de aquella época. Un ejemplo, ¿no? La
00:26:21estatización de la Italo, porque es
00:26:23interesante que este gobierno liberal de
00:26:25Martínez lo primero que hace es uno de
00:26:28los primeros decretos, es la
00:26:30estatización de la cual él era parte y
00:26:32era parte de la familia alemán, que van
00:26:34a ser después funcionarios de Videla y
00:26:36de Viola. eh le le hacen comprar al
00:26:39Estado la empresa Italodelectricidad en
00:26:42400,000es dólares, ¿no? Esto lo denuncia
00:26:45un un argentino muy valiente que fue
00:26:47Julio González, que fue secretario de
00:26:50Isabel, con quien tuve el gusto de
00:26:52entrevistar y les recomiendo que vean la
00:26:54entrevista en el canal de YouTube, las
00:26:55cosas que cuenta el tipo.
00:26:56Voy a hacer una pregunta muy
00:26:57impertinente. ¿Vive?
00:26:59No, lamentablemente no. Esto esta
00:27:01entrevista tiene unos 10 años.
00:27:03Él fue el último preso en salir, este,
00:27:07preso de la dictadura en salir porque no
00:27:09le perdonaron nunca la denuncia a la
00:27:11Italo. Salió después que todos en ya
00:27:13cuando estaba asumiendo Alfonsín,
00:27:16se comió toda la toda la dictadura en
00:27:18cana por haber denunciado el negocio de
00:27:20Itítalo, ¿no? Que fue el secretario de
00:27:22Isabel que cuenta, veanlo porque cuenta
00:27:24cosas desopilantes de Isabel que es otro
00:27:25tema, ¿no? Pero, por ejemplo, que le
00:27:29tenía que dibujar los decretos.
00:27:31¿Cómo dibujar? Claro, porque él dice,
00:27:33"Yo dibujaba muy bien, él secretario
00:27:35privado,
00:27:35privado la mano derecha."
00:27:36Sí. Entonces, la tenía que llevar le
00:27:38llevaba los decretos y Isabel no los
00:27:39entendía.
00:27:40Entonces él él se dio cuenta que como él
00:27:42dibujaba bien, le dibujaba los decretos.
00:27:44Hacía como una historieta
00:27:45bárbaro.
00:27:46Y ahí lo
00:27:47Felipe, ¿qué le pasó a Alfonsín con la
00:27:49deuda en general y con el fondo en
00:27:51particular? Y bueno, Alfonsín le le
00:27:52quedó muerto de 60,000 millones de
00:27:55dólares, que en aquel momento era como
00:27:57si te dijera, no sé, 300 de ahora, no
00:27:59sé, una barbaridad, con una guachada muy
00:28:02muy particular que hace la dictadura,
00:28:04que es el el campo minado, podemos
00:28:06decir, porque eh habían puesto un pago
00:28:09deuda de 4000 millones para febrero del
00:28:1284. Vos pens que
00:28:16Alfons asume el 10 de diciembre del 83,
00:28:18o sea, que sin un mango tenía que pagar
00:28:20eso. Me contaba Grispun, a quien también
00:28:22entrevisté, Bernardo Grispun, que fue el
00:28:24primer ministro de Alfonsín, cuando
00:28:26llegaron a al podería,
00:28:29había 100 millones de dólares
00:28:31disponibles y el 15 tenían que pagar los
00:28:34aguinaldos, ¿no? Sean tenían un mango, o
00:28:36sea, dejaron el país saqueado,
00:28:39no quedó nada. A ver si se entiende. La
00:28:41dictadura se llevó todo.
00:28:43Deudas también quedó, dejaron las
00:28:44deudas,
00:28:45dejaron un mango, ¿no? Así que bueno,
00:28:47Alfons le tocó bailar con la más fea.
00:28:50intentó en primer año con GriPun hacer
00:28:53un poco de política redistributiva, pero
00:28:56bueno, la crisis lo fue llevando, lo fue
00:28:58corriendo y y el partido también se fue
00:29:00derechizando bastante y lo fue llevando
00:29:03a un ministro mucho más acuerdista como
00:29:05fue Suril, un hombre más cercano a los
00:29:07organismos y ahí entró en una pendiente
00:29:09muy muy grave, ¿no?
00:29:10Felipe, ¿cuándo termina la historia y
00:29:11arranca el presente, digamos? ¿Hasta
00:29:13hasta dónde te puedo seguir preguntando?
00:29:15No, no, no termina. ¿Cómo va a terminar
00:29:16esto? No termina
00:29:17bien. O sea, lo que pasó ayer
00:29:19ayer, ayer le dieron 2000 palos a este,
00:29:21qué sé yo. O sea, no sé, o sea, no
00:29:22termina.
00:29:23Cuando decís a este, ¿te refieres al
00:29:24presidente.
00:29:25Sí, sí, claro. Presidente,
00:29:27perfecto. Entonces, pasamos. Eh, sigo,
00:29:29llegamos a la década del 90 y las
00:29:30relaciones carnales. ¿Qué pasó con el
00:29:32turco y la deuda? Bueno, se incrementó
00:29:34notablemente vía eh financiamiento de la
00:29:37del uno a uno, ¿no? De la paridad que
00:29:40nos salió carísima porque nosotros no no
00:29:43emitíamos de no emitíamos dólares. Y
00:29:45además, fíjate una cosa interesante, del
00:29:48del 89 a al 99 lo que dura el la gestión
00:29:53Menen, Estados Unidos devaluó más o
00:29:56menos 11 veces el dólar y nosotros no
00:29:59devalvamos nunca, ¿no? con lo cual se
00:30:01fue acumulando. Claro. Y había que
00:30:03sostener cómo se estuvo con deuda.
00:30:06Sostuvo con deuda. Una primera parte de
00:30:08de plata dulce tuvo que ver con la joya
00:30:10de la abuela, la venta de las la mal
00:30:13venta, porque fue una venta pésima de
00:30:15las empresas del estado, regalo.
00:30:17Eh, ahí entraron dólares frescos que más
00:30:19o menos bancaron el uno a un, pero ya a
00:30:21partir del 95 empieza el déficit de de
00:30:23de cuenta corriente, pues no hay como
00:30:26bancar y y la única manera de que Menes
00:30:28estuvieran en el poder el 1 a un. ¿Cómo
00:30:30nos han choreado?
00:30:31Y de la arruga mismo que hizo campaña
00:30:32con el 11. No se toca.
00:30:34Es increíble cómo nos han choreado.
00:30:35Bueno, después viene de lo más grave de
00:30:37de todo es el final de la película que
00:30:39le toca de la rua con la
00:30:41reestructuración de la deuda que es el
00:30:43mega canje y el blindaje donde hicieron
00:30:45un negocio extraordinario, cabalo y
00:30:47compañía, con asesores, que fue la
00:30:50reestructuración de la deuda con nuevos
00:30:51préstamos.
00:30:52Entre esos asesores estaba Artur Szeneg,
00:30:54por ejemplo,
00:30:54estaba Artur Senergia, exactamente. Y en
00:30:56el gabinete estaba Patricia,
00:30:57pero la
00:30:59no importa. veas.
00:31:00No, no, claro. Bueno, sí, no es
00:31:02tremendo. No sé yo si la idea era
00:31:04levantarle el ánimo a la gente, lo
00:31:05lamento, pero es la realidad, la
00:31:08historia es la historia. Es mi culpa.
00:31:09No,
00:31:09ya ya sé, ya sé.
00:31:10No maten al mensajero porque no no soy
00:31:12el responsable de esto.
00:31:13¿Qué pasó con Néstor Kisner?
00:31:16Bueno, con Nestor Kner,
00:31:16para, perdón, perdón, discúlpame,
00:31:17discúlpame que te interrumpa antes de
00:31:18llegar a eso. En los cinco presidentes
00:31:20en una semana estuvo muy atravesado por
00:31:22la deuda. Hacíamos el chiste de
00:31:23Rodríguez. Claro, Rodríguez dijo que se
00:31:25suspendía el pago de la deuda, cosa que
00:31:27que duró poco también, ¿no? Lo que hubo
00:31:29fue un default y después hubo una
00:31:31renegociación porque claramente
00:31:32Argentina no podía pagar nada, estaba a
00:31:34quebrada, absolutamente quebrada, ¿no?
00:31:37Eh, recordemos lo que fue la tragedia
00:31:39del 2001, por supuesto, ¿no?
00:31:40Néstor Carlos Kirner,
00:31:41Néstor Carlos Kirner eh logra negociar
00:31:44con el fondo eh el pago de la deuda del
00:31:47fondo,
00:31:47bien,
00:31:48no la deuda. La deuda era gigantesca.
00:31:51Incluso hubo un incremento de deuda
00:31:52durante el el kirnerismo de la deuda
00:31:54privada, de la deuda que tomaba el
00:31:56Estado con privados, ¿no? No a través
00:31:58del fondo, ¿no? El generarismo lo que
00:32:00hizo fue no tomar deuda a través del
00:32:02Fondo Monetario.
00:32:03Claro.
00:32:03Eh, pero siguió siguió tomando deuda
00:32:05porque tuvo momentos de crisis fuertes
00:32:07como la la crisis del 14, hubo momentos
00:32:10críticos, ¿no? El 2008, el 2008 fue un
00:32:12momento
00:32:12la crisis del 14 que arranca con la
00:32:15devaluación de febrero. Bien. En ese año
00:32:18de París.
00:32:18Sí. Y sí, claro. El club de París,
00:32:20después tenías tuviste un gran problema
00:32:21el 2008 con la crisis de la Elmombrada,
00:32:25las inmobiliarias, todo eso. Ahí había
00:32:27que salir a peguita, evidentemente, ¿no?
00:32:29Porque además tenemos un problema
00:32:31estructural en Argentina que es un país
00:32:32dolarizado que no produce dólares.
00:32:36Entonces, ese es el gran quilombo de la
00:32:37Argentina, ¿no?
00:32:38La economía bimonetaria, como dice.
00:32:39Sí, sí, claro. Pero digo, esto es
00:32:41histórico. Yo creo que a partir
00:32:42Rodrigazo, ya la gente empezó a hablar
00:32:44en dólares, ¿no? Más o menos. Ya viste
00:32:47las
00:32:47las propiedades están en dos.
00:32:49Claro, viste vos pensas en dos, no solo
00:32:51no solo las propiedades, sino las
00:32:53anécdotas familiares, ¿no? Como todos
00:32:56tenemos anécdotas en nuestras familias
00:32:58de el abuelo vendó, él que te regaló dos
00:33:00palos verdes.
00:33:01No, no, pero no sé, eh, un abuelo que
00:33:04vendió un auto un viernes y el lunes ya
00:33:06no servía para comprar ni ni un cajón de
00:33:09verduras, como que está llena nuestra
00:33:11vida familiar de cosas así. Igual ahora
00:33:13está pasando algo que tenemos cada vez
00:33:15más naturalizado el sueldo en dólares,
00:33:17no como pensar cuando no lo ganamos en
00:33:20dólares
00:33:21hasta ahora porque a partir del mes que
00:33:22viene quizás en gelatina se pague
00:33:24gelatino
00:33:25el mismo número pero en dólar
00:33:27fue una idea mía la está evaluando el
00:33:28departamento de finanzas
00:33:30qué lindo
00:33:30bueno pero ojo porque
00:33:31el mismo número número no dolarizad
00:33:34no no no no
00:33:35el que cobra dos palos cobra dos palos
00:33:36verdes exacto
00:33:38se le agrega el al agre
00:33:41una idea mía no Está muy bien,
00:33:44muy bien. Está muy bien.
00:33:45Yo yo lo propuse. Muy bien
00:33:46por mis bastos conocimientos.
00:33:48Felicitaciones. Ese era el anuncio que
00:33:50iban hacer hoy. Ah, bueno,
00:33:52escúchame, eh, y lo último y no te jodo
00:33:55más, Felipe, te agradezco porque siento
00:33:56te puedo seguir haciendo preguntas e
00:33:58como como un chat GPT de historia. E el
00:34:01ingeniero Mauricio Macri, el ingeniero
00:34:03Mauricio Macri volvió al ruedo, digamos,
00:34:05este, no nos metió nuevamente con el
00:34:06Fondo Monetario, con una deuda
00:34:09gigantesca, la más grande de la historia
00:34:11argentina de una sola vez, de un tirón,
00:34:13digamos, que fueron casi 40,000 palos.
00:34:15No fue más porque Alberto no quiso
00:34:17aceptar esos 11,000 que faltaban del
00:34:19último pago, ¿no? Este quizás lo único
00:34:22bueno que hizo Alberto Fernández, las
00:34:23pocas pocas cosas buenas que hizo, ¿no?
00:34:25Rechazar la el último tramo de ese de
00:34:27ese empréstito, esa deuda.
00:34:28Exactamente. Exactamente. Sí, porque era
00:34:29incrementar la deuda y era para peor.
00:34:31Felipe, vos sabés cuánta plata debemos
00:34:34hoy no está claro. Estamos en creo que
00:34:36400 y pico de 1 millones. No sé, no, no
00:34:38termina, ¿viste? Es aparte como es una,
00:34:40o sea, debemos casi un PIB
00:34:41y sí, se robaron un PI. tremendo.
00:34:44Podemos decir, "Se robaron un PBI,
00:34:45se endeud, se fugaron un PB.
00:34:47Se fugaron un PBI. Este, sí, es una es
00:34:49una cifra que va permanentemente
00:34:51incrementándose, cambiando y
00:34:53adaptándose, ¿no? Pero me parece
00:34:55importante subrayar este concepto que es
00:34:57una forma brutal de intervención estatal
00:34:59y que los mayores tomadores de deuda en
00:35:01la historia argentina fueron los
00:35:02llamados liberales, ¿no?
00:35:04La última que te quiero hacer vos, en
00:35:05varios momentos hablás de la deuda como
00:35:07una forma moderna de colonización.
00:35:09¿Por qué sostenes esta idea? Bueno,
00:35:11porque te van quitando la posibilidad de
00:35:12acción, de accionar sobre la realidad
00:35:15del país. O sea, cuando vos debes mucho,
00:35:17la la capacidad de maniobra que tenés es
00:35:19cada vez menor. Es como en tu vida
00:35:21particular, si estás endeudado, sabes
00:35:23que lo primero que tienes que hacer es
00:35:24pagar la deuda. Después después verás si
00:35:26morfas, pues te van a ejecutar, te van a
00:35:28sacar la casa, te van a, qué sé yo, ¿no?
00:35:31Entonces, tenés este ganad ganadas de un
00:35:33palo y tenés que pagar 700 lucas de la
00:35:36deuda, te van a quedar 300 para vivir y
00:35:38estás ¿no? Y es un poco lo que
00:35:40les pasa al país.
00:35:41Claro.
00:35:41Este es eso.
00:35:43Felipe, ¿cómo te llevas con las
00:35:44demostraciones de cariño?
00:35:45Muy bien,
00:35:46bien, porque acá el chat te adora.
00:35:47Bueno, qué lindo.
00:35:48Qué grande Felipe. Felipe, eso es un
00:35:49capo. Gracias Felipe, podría escucharlo
00:35:51a Felipe toda la tarde. Yo te quiero
00:35:53pedir un favor porque veo que asoma por
00:35:55el bolsillo de tu saco
00:35:57unas gafas negras.
00:35:58Y para la portada de este video te
00:36:00quería pedir si no te puedes clavar las
00:36:01gafas. Me saco los auric.
00:36:03Sí, sí, sí. Se sacó los auriculares de
00:36:04Felipe Piña. Se clava las gafas. Mira
00:36:06cámara y así tendremos una portada.
00:36:09Felipe Piña, agente.
00:36:10Vale, vale.
00:36:12Agente del mal.
00:36:13Piña. Felipe Piña.
00:36:15Impresionante. Mi nombre es Piña. Felipe
00:36:16Piña. Qué crack. Felipe, te amo. Felipe.
00:36:19Vuelve Felipe. Eh, que vuelva algo a
00:36:22gran algo a grande.
00:36:25Ojalá. La verdad que si no la veo,
00:36:27veanla. Si no la vieron, eh, la verdad
00:36:29que fue un laburo.
00:36:30Bueno, Mario volvió a la tele, así que
00:36:31volvió a la tele. Volvió a la tele. La
00:36:33vez pasada hablamos de de de volver a
00:36:35hacer algo,
00:36:36eh, porque la verdad que fue una
00:36:38experiencia maravillosa. Tres
00:36:40temporadas, dos con Mario, una con Juan
00:36:41de Natales, eh, un laburo hermoso y que
00:36:44la gente lo siga recordando como a mí me
00:36:47valan como si lo estuvieran pasando en
00:36:48este momento en la tele.
00:36:49Qué buena pregunta, Mario,
00:36:50¿eh?
00:36:51Qué buena pregunta, Mario.
00:36:53Esa frase.
00:36:53Claro, claro. Tal cual. Sí, sí, sí. La
00:36:56verdad que sí,
00:36:56querido Felipe, este aplauso es para
00:36:58vos.
00:36:58Muchas gracias.
00:36:59Ha pasado Felipe Piña. Ojalá no sea la
00:37:01última vez en el año.
00:37:02Compren el libro, ¿eh? La novela,
00:37:04¿eh? Sí, compren el libro. Exactamente.
00:37:06Lo tengo acá. Felipe Piña, su primera
00:37:08novela. Conspiración en Londres. Un rey
00:37:11Borbón para el Río de la Plata, la
00:37:14primera novela de Felipe Piñé, pero no
00:37:15la última, porque ya nos adelantó que
00:37:17está escribiendo otra y ya nos adelantó
00:37:19otras cosas que no podemos contar
00:37:20todavía al aire. Gracias Felipe. A este
00:37:23programa le queda su recta final. No se
00:37:25vayan, ya venimos.
00:37:29[Música]