“Glorificación de ser MALA GENTE” | OFELIA FERNANDÉZ con PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 6/8/2025 - Duracion: 45:45
Transcripción
00:00:00ella. Bienvenida, Ofelia Fernández. Tus
00:00:01sospechas, en este caso totalmente
00:00:03distintas a la de la última vez que nos
00:00:04vimos porque ahora sos Morocha.
00:00:07Ah,
00:00:07te vamos a aplaudir, Ofelia. Ofelia.
00:00:10Avanti Morocha.
00:00:12Qué pelazo.
00:00:13Te dicen Avanti Morocha por la calle.
00:00:15No, que alguien diga.
00:00:17A Bantorocha.
00:00:18Están faltando morochas en la casa.
00:00:20Están faltando morochas. ¿Cómo estás,
00:00:22Ofelia?
00:00:22Bien, mal. Sí.
00:00:26¿Qué pasó?
00:00:28Eh, ¿cómo es? Te eh te
00:00:31cuando te dicen cómo estás te digo te
00:00:33miento.
00:00:33Desmenté dime la verdad.
00:00:35Ah, no igual bien bien
00:00:37más o menos atribulada porque tuviste
00:00:38buenas repercusiones o malas
00:00:40repercusiones de tu última columna en
00:00:41gelatina.
00:00:41Ah, no, por eso, por eso estoy perfecto.
00:00:43Ah, perfecto.
00:00:43Yo no ningún drama.
00:00:44Ningún drama.
00:00:45Orgullosa de mí.
00:00:47No, no, no, no. Contenta de que se haya
00:00:49abierto una discusión política con
00:00:51volumen, no sé, realismo, sobre todo.
00:00:54Realismo del estado de situación.
00:00:55Sí. esté yo no de acuerdo conmigo,
00:00:57digamos, como partir de una cosa, bueno,
00:00:59no sé, razonable en ese aspecto, pero
00:01:01para entender eh yo ya yo voy como
00:01:06derivando las cosas que voy diciendo a
00:01:07que conecten con mi columna o por ahora
00:01:08me hago la [ __ ]
00:01:09No, nunca, nunca te hagas la [ __ ]
00:01:11Ofelia, porque la gente no quiere que te
00:01:12hagas la [ __ ] y nosotros tampoco. Yo
00:01:15sé que vos vas a hablar un poco del
00:01:16estado de situación en el Garham, pero
00:01:18antes querías hacer alguna mención a lo
00:01:19que estuvo pasando en la ciudad de
00:01:20Buenos Aires con estos anuncios, estos
00:01:22spots decadentes de Jorge Macri.
00:01:25Sí, un poco de varias cosas que también
00:01:26es lo que metí un poco angustiadita, eh,
00:01:29que es
00:01:30eh,
00:01:32¿se van chicos, ya se aburrieron?
00:01:34Están ahí haciendo.
00:01:35¿Ya les aburrió?
00:01:36Felipe les pide que se vayan.
00:01:38Felipe nos está
00:01:39bien, me separé. El primero en unirse,
00:01:41mi propia pareja. Está bien,
00:01:43está bien, está bueno, está bárbaro.
00:01:46Yo a las 4 cuando prenda Bangm apago la
00:01:48tele. Te amamos, Ofelia.
00:01:51Gracias, La, gracias, Mati. Son gente
00:01:52bárbara ustedes.
00:01:55Ustedes se tienen que ir.
00:01:55Pasa.
00:01:56Nos echó Felipe. Offe. Ay, ay, ay.
00:02:00Em, querido Fel Fernández,
00:02:02pero de la otra silla.
00:02:03Venite.
00:02:04Dale,
00:02:04no hay ningún problema. Mientras tanto,
00:02:06les recuerdo, amigos, que ustedes pueden
00:02:07asociarse a gelatina entrando a
00:02:08gelatina.com.ar AR o escaneando el QR
00:02:11que figura en pantalla para que Ofelia
00:02:13Fernández pueda seguir diciendo lo que
00:02:14se le canta al [ __ ] sin que eh nosotros
00:02:17tengamos que pedir ni disculpas ni
00:02:18permiso y eso para nosotros es
00:02:20importante y para Ofelia también. Y si
00:02:22es importante para Ofelia es importante
00:02:23para ustedes, es importante para
00:02:24Matuset, es importante para Gerson y
00:02:27para su novia. Ahora sí, Ofelita,
00:02:28estamos cerca. ¿Cómo andás, amiga?
00:02:30Sí, pues si estamos muy lejos.
00:02:31Bienvenida. Nunca estamos lejos.
00:02:32Nosotros estamos cerca, estamos al lado.
00:02:34Bueno, dale, contame un poco qué
00:02:35estuviste viendo.
00:02:36No, no. O sea, para partir de eso, esas
00:02:38repercusiones de alguna manera de la
00:02:40última columna y pasar tal vez, bueno, a
00:02:43las demás agendas de esta vida, porque
00:02:45finalmente también creo que todo está
00:02:46concatenado de algún, bueno,
00:02:48lógicamente, pero porque también para
00:02:50explicar desde qué astío yo hablo y por
00:02:52qué tal vez en eso se me va el volumen,
00:02:54igual no creo. Eh, ¿desde qué astío
00:02:56hablo, yo creo que la exigencia que
00:02:58tengo con el proceso electoral ni es que
00:03:00habla del proceso electoral, habla del
00:03:02después del proceso electoral, que es la
00:03:04vida real, ¿no? la vida real que está
00:03:06muy rota y muy dañada hace bastante
00:03:08tiempo, pero sobre todo ahora mismo. Yo
00:03:10cuando pienso en el 25 y en las
00:03:12elecciones del 25, ni siquiera estoy
00:03:14pensando en el 25, ni siquiera estoy
00:03:15pensando en el 27, estoy pensando en el
00:03:1728, porque digamos en el escenario más
00:03:21optimista en términos electorales,
00:03:22pensando que a este gobierno le va mal y
00:03:24que eso de alguna manera eh conduzca un
00:03:26nuevo gobierno peronista, cosas que
00:03:27también me pregunto, pero pon si las
00:03:30concediese incluso estoy preocupada por
00:03:32el 28, viejo, como qué se haría en ese
00:03:34momento porque y y mi preocupación,
00:03:36estoy haciendo casi un trabalenguas
00:03:37numérico, pero y mi preocupación
00:03:40por el 28 tiene que ver con mi
00:03:41preocupación por el 31 con que si todo
00:03:44es la inercia de hacer lo mínimo, digo,
00:03:46hacer lo mínimo, hacer eh hacer
00:03:49oposición divertida, deportiva y no
00:03:52tener [ __ ] idea qué queremos hacer,
00:03:54después viene Hitler Cyborg. O sea, yo
00:03:57ya es como que me preocupa esa parte y
00:03:59estaba pensando mucho en una variable,
00:04:02eh, una variable, no, pero pienso yo en
00:04:05una persona que me falta un rato para
00:04:07querer tener hijos, pero sé que voy a
00:04:08ser madre. Eh eh en algún momento les
00:04:11cuento esa mi primicia de hoy.
00:04:12Bárbaro. Una una primicia,
00:04:14una primicia, pero no es como que tengo
00:04:15eso en la cabeza, entonces no puedo
00:04:17pensar las cosas sin días de que me
00:04:18queda. A mí bastante tiempo en esta
00:04:20vida, a mis hijos que ni nacieron les
00:04:23queda un montón de tiempo.
00:04:25Y a tus nietos, Ofelia.
00:04:26Y a mis nietos. Imagínate el tiempo que
00:04:28les queda en esta vida. Y me parece que
00:04:30tenemos que poder articular algo eh, que
00:04:34no solo se proponga disputar elecciones
00:04:36como pueda y como llegue, sino que puede
00:04:38imaginarse una Argentina vivible,
00:04:40habitable, feliz, eh para esta y
00:04:42próximas generaciones. Y siento que esa
00:04:44como esa mirada prospectiva ni aparece,
00:04:46es como, bueno, no sé, en una época que
00:04:48está asignada por el hoy para mañana,
00:04:49¿viste? Eh, pero el mañana es mañana, es
00:04:51mañana jueves, no es mañana.
00:04:52Pero además además, además más allá de
00:04:54que yo coincido, para mí es importante
00:04:55que ya se haya abierto una discusión,
00:04:58hay un hecho que es inobjetable, que no
00:04:59nos puede discutir nadie, que es a la
00:05:01unidad formal sin contenido
00:05:03programático, Miley ya le ganó.
00:05:04Sí,
00:05:05¿no es cierto? Eh,
00:05:05hace minutos.
00:05:06Entonces, volver a insistir con lo mismo
00:05:08es por lo menos eh
00:05:11lo cual no quiere decir que no hay
00:05:12margen para consolidar una unidad que
00:05:14tenga algo más para ofrecer. Lo que
00:05:15estoy diciendo es, ¿qué más ofrece?
00:05:17Cuéntenmelo, convén. Porque la crítica
00:05:19que se te hace, no a vos, sino a tu
00:05:21idea, tu propuesta de la semana pasada,
00:05:23eh, o del anterior, era, bueno, pero si
00:05:25no nos unimos, mi ley nos gana. A lo
00:05:27cual uno podría decir, aunque nos
00:05:28unamos, mi ley nos gana. Porque no se no
00:05:30se trata de la unidad formal o la
00:05:32división electoral, sino justamente a
00:05:34tener una alternativa como él en algún
00:05:35momento la planteó, alternativa con la
00:05:37que nosotros no coincidimos, pero él
00:05:38dijo casta y dolarización, ¿no? Casta y
00:05:40motosierra. Bueno, ¿cuáles son esas dos
00:05:42variables que nosotros vamos a a poner
00:05:44sobre la mesa? Absolutamente.
00:05:45Eso es lo que todavía no está claro.
00:05:46Absolutamente. Y ahora retomémoslo
00:05:48después en un toque también en relación
00:05:50a otras discusiones.
00:05:51Quiero decir una cosa más. Tampoco es
00:05:52responsabilidad exclusiva de la
00:05:53dirigencia,
00:05:54no
00:05:54es responsabilidad principalmente, pero
00:05:56no exclusiva.
00:05:57Sí, eso me gusta, ¿no? Y también yo me
00:05:59me desde el de diciembre 23 para acá
00:06:02discuto desde ahí. Soy autant política
00:06:04en realidad de la dirigencia política.
00:06:05Capaz la otra vez escupimos para arriba,
00:06:07pero como bueno, igual yo tengo algo de
00:06:10dirigenta, supongo, pero eh eh en
00:06:13general soy muy autocrítica finalmente
00:06:15en estos planteos que hago, ¿no? De un
00:06:17auto que no me incluye o no me
00:06:18incorporam.
00:06:19Pero bueno, quería traer, usaba de
00:06:21excusa también, pero lo venía pensando
00:06:23de verdad lo de la maternidad, lo de la
00:06:25maternidad, porque realmente estamos, o
00:06:27sea, es una semana muy triste, eh, por
00:06:29muchas razones, pero de verdad, para
00:06:31pensar en tener hijos, o sea, porque
00:06:33estamos frente a al establecimiento como
00:06:36política de estado, eh, como a la
00:06:39confirmación de que tenemos un estado
00:06:40argentino que deja tirados a sus niños
00:06:42en todas sus formas, a sus niños pobres,
00:06:43a sus niños enfermos, a sus niños con
00:06:45discapacidad, o sea,
00:06:48hay como una bueno, normalización de ese
00:06:50de ese paisaje, ¿viste? Eh, pero que
00:06:52fueron muchas como una seguidilla de
00:06:54como de cinismo que a mí ya me está
00:06:56volviendo un poco loca, que empieza con
00:06:57lo de Jorge Macri, que es pues realmente
00:06:59muy hipócrita porque en en el mapa de
00:07:03noticias que está pasando que bueno,
00:07:04ahora la libertad avanza cierra con él,
00:07:05pero supongo que la sodomización a la
00:07:07que se autosometió eh el macrismo a
00:07:10nivel electoral, porque con Miley son
00:07:12realmente cuidaditos, tienen muchos
00:07:14modales y realmente muy poca dignidad,
00:07:17la tienen que compensar. de la manera
00:07:18más fácil posible, una manera que se ha
00:07:20visto mucho en la historia, pero que es
00:07:21realmente cruel e injusta, que es montar
00:07:24shows de personalidad política y de
00:07:27temperamento de villano con la gente más
00:07:29pobre y más descartada de de la ciudad
00:07:31de Buenos Aires. O sea, y y para mí,
00:07:34o sea, no es una novedad, pero me parece
00:07:36que este nivel de performance que le
00:07:38agregan, digamos, este esta
00:07:40glorificación de la crueldad y de ser
00:07:41mala gente, eh, me pone realmente
00:07:43nerviosa para poner en contexto, por si
00:07:45alguien no lo sabe, están en una nueva
00:07:47campaña que es primero ya en términos de
00:07:50las palabras que eligen usar, hablar de
00:07:52a la gente que le gusta Urgar la basura,
00:07:54como que están enfrentando un placer
00:07:56drogadicto de personas que revuelven la
00:07:58basura. Laura Alonso y Jorge Macri con
00:08:00videos de policías poniendo contra la
00:08:03pared a cartoneros o ni cartoneros,
00:08:05personas que revuelven buscando comida,
00:08:06o sea, no son laburantes. Eh, de los
00:08:08residuos que también valga la pena
00:08:10mencionar son de manera informal el
00:08:13sostén de la política de residuos en la
00:08:14ciudad de Buenos Aires. O sea, si no
00:08:15fuese por los cartoneros, nadie recupera
00:08:18eh un [ __ ] residuo de un [ __ ] container.
00:08:21Pongo en contexto por si alguien no está
00:08:22al tanto, lo comentamos ayer, pero por
00:08:23ahí no lo vieron o por ahí no no leyeron
00:08:25la noticia. Jorge Macri salió con un
00:08:28video en sus redes y con una
00:08:29comunicación del gobierno de la ciudad
00:08:31diciendo que va a multar y a obligar a
00:08:34limpiar a las personas que urguen en los
00:08:37contenedores de basura que hay en la
00:08:39ciudad. Y esto lo comunicó con un video
00:08:40en donde se ve a un policía eh poniendo
00:08:44contra la pared a dos personas que
00:08:45efectivamente están buscando comida en
00:08:47un contenedor de basura y le hace todo
00:08:50el el discurso que parece formar parte
00:08:52de la comunicación oficial donde dice,
00:08:54"Esto ya no se puede hacer en la ciudad
00:08:55de Buenos Aires. ¿De dónde sos vos? De
00:08:56Fiorito. Y en Fiorito revolvés la basura
00:08:58como una cosa también un poco eh
00:09:00inquisidora eh con dos personas que
00:09:02claramente no hacen eso ni porque les
00:09:03guste ni porque está de moda. Ahí está
00:09:06Fiorito.
00:09:07De Fiorito. ¿Y qué estás haciendo acá?
00:09:08revolviendo basura. En la ciudad no se
00:09:10puede hacer más esto. En Fiorito también
00:09:11lo haces esto,
00:09:12como el tono de revolviendo basura. Como
00:09:14sos un vivo bárbaro.
00:09:15Estaba.
00:09:16¿De dónde sos vos también, muchacho?
00:09:17Fiorito.
00:09:18De Fiorito.
00:09:18Como sos pillo que metés la cara en la
00:09:20basura. Bárbaro. Bueno, en fin. Me me
00:09:21dio mucha bronca,
00:09:23pero aparte no sé si son muchas las
00:09:25postales de la semana que también está
00:09:26como bueno, no sé, o sea, ayer le no sé
00:09:29la policía pateando gente en sillas de
00:09:31ruedas, o sea, madre llorando con tipo
00:09:34Bueno, no sé. Eh, hay como es toda esa
00:09:37situación amerita por fuera de tal vez
00:09:39en un espacio como este que sospecho,
00:09:41sospechas de Ofelia, sospecho. Eh, nadie
00:09:44estará celebrándolo en el chat, entonces
00:09:45no quiero ser redundante.
00:09:47No, en el chat no, pero mucha gente sí.
00:09:49Esto ya lo había hecho Guillermo
00:09:50Montenegro hace dos o tres semanas, no
00:09:52me acuerdo. E
00:09:54sí, pero digo, este conjunto, esta foto
00:09:56como esta imagen total en la que estás
00:09:58discutiendo la pediatría pública, digo,
00:10:01los medicamentos o soportes o escuelas
00:10:05para personas con discapacidad como
00:10:07bueno, quería rastrear un poco antes de
00:10:09hablar del Garrahan concretamente, que
00:10:10es de lo que me interesaba hablar,
00:10:14esta discusión sobre la deshumanización,
00:10:16como poder conceptualizarla un poco. Tal
00:10:18vez yo cuando y como para descargar me
00:10:21escribí unas cosas, después a mí cuando
00:10:23escribo me pongo más me cuesta más
00:10:25explicar
00:10:26más acá en la columna, pero pero era un
00:10:28tema que me interesaba arrastrear de
00:10:30dónde encontrar el origen de la
00:10:32deshumanización contemporánea, ¿viste?
00:10:33como esta normalidad en la glorificación
00:10:36de ser mala gente. Eh, y me parecía que
00:10:39antes de la deshumanización y sé que hay
00:10:41hay una participita que tenía ganas de
00:10:42charlar con vos he escuchado hablar de
00:10:44esto y me parece un debate interesante.
00:10:46Eh, yo creo que la antesala de la
00:10:48deshumanización es la desensibilización,
00:10:51que para ser más claridad,
00:10:53que eso no que eso es algo que mi ley
00:10:55traduce políticamente, pero lo precede
00:10:57para ser más clara y poder para
00:10:59enfocarlo, ¿no? Yo no es imposible saber
00:11:02que hubiera pasado sin pandemia, pero la
00:11:03pandemia terminó de armar un escenario,
00:11:05una realidad en la que la pérdida de
00:11:07sensibilidad era obligatoria de alguna
00:11:09manera. sensibilidad no entendida de
00:11:11cómo soy de pie si soy sensible, eh, de
00:11:13cuán sensible soy, cuá cuánto tengo
00:11:15emociones, sino sensibilidad en su
00:11:17definición literal, que es la capacidad
00:11:19de sentir, de sentir las cosas que
00:11:20pasan, de que te pasen un poco por el
00:11:22cuerpo. Eh, yo creo que ese proceso de
00:11:24desensibilización es previo que se
00:11:27termine de consolidar cuando en la
00:11:28pandemia estaba solo.
00:11:30Mi ley no lo origina, quizás un síntoma.
00:11:32esa soledad, esa esa desolación, esa
00:11:34neurosis que aparece ahí, que lo podemos
00:11:37ver en varios planos de la vida o yo
00:11:38traía como distintos ejemplos eh que se
00:11:42normalizaron provisoriamente por la
00:11:44pandemia, pero que quedaron
00:11:45incorporados. Incorporamos mediaciones
00:11:47para cosas, eh, para ser clar, bueno, no
00:11:50sé, el laburo eh, el laburo en soledad,
00:11:52la distracción no es porque me comparto
00:11:55una risa con un compañero de laburo, la
00:11:56distracción es por ser un idiota
00:11:57improductivo. Digo, esa como castigo que
00:12:00que aparece en la dinámica de la propia
00:12:02productividad y como en la manera de de
00:12:04normalizar la quemadez.
00:12:07mediaciones para construir escuela con
00:12:10digo, Pivitos se estieron a sus
00:12:11compañeros o ni siquiera conociéndolos,
00:12:12considerando a la maestra una cosa más
00:12:14parecida un ente abstracto. Eh, bueno,
00:12:17básicamente la eh eh como para repasar
00:12:21en este punto, bueno, a un ejemplo que
00:12:22yo digo mucho eh que traigo mucho a
00:12:24colación últimamente, que es esta cosa
00:12:26de bueno, pivitos que aprendieron a
00:12:27jugar juegos online, una banda en ese
00:12:30momento y que ahora son soldados
00:12:31digitales eh en guerras de verdad. Eso
00:12:34no sé si es un fenómeno que conocerá la
00:12:36oyentada, pero que reclutan en la guerra
00:12:39Ucrania Rusia, esto está pasando
00:12:40muchísimo, reclutan a pivitos expertos
00:12:42como se dijese en Counter Strike y los
00:12:44mandan a dirigir guerra por dron.
00:12:46Entonces son guerras que no se sienten
00:12:47tampoco en el cuerpo porque último un
00:12:48soldado que mataba a 10 personas tenía
00:12:50el trauma de ver las de ver los cuerpos
00:12:52caerse. Acá ni siquiera es como como
00:12:55matar un en una simulación. Eh, a lo que
00:12:59voy con esto, bueno, la interacción
00:13:00incluso en la discusión pública, o sea,
00:13:02la interacción en internet, esto lo h lo
00:13:03hemos hablado mucho, Pedro, esta cosa de
00:13:05el como si se discuten 240 carácteres en
00:13:08Twitter sin digo ninguna mediación de
00:13:10carácter, eh, es muy fácil pensar que el
00:13:13otro es un idiota y es muy fácil no
00:13:14tener inhibidores para decírselo,
00:13:15¿no? Y aparte también cuando uno explora
00:13:17un poco la maldad cuando es niño eh con
00:13:20con sus padres o con sus compañeros y se
00:13:22fija qué pasa cuando insultas, cuando
00:13:24tratas mal, eh digo, todos en algún
00:13:26momento lo hicimos o lo hacemos, e uno
00:13:30logra palpar el efecto que eso genera en
00:13:32la otra persona, ¿no? Cuando de chicos
00:13:34le tratamos mal a alguien y lo ves, ves
00:13:37lo que eso genera. en
00:13:40en redes imposible advertirlo y eso hace
00:13:42también que cada vez explore como ir
00:13:45escalando esos niveles eh que también
00:13:47son premiados algorítmicamente de alguna
00:13:49manera, ¿no? El más cínico, el más
00:13:51ácido, el más eh malvado.
00:13:54Sí, creo que finalmente es como que la
00:13:56experiencia pandémica, que ahora es como
00:13:58que quedó eh como ya nos abruma y nos da
00:14:01paja, pero realmente lo que hizo fue
00:14:03como normalizar a la soledad como
00:14:05reguladora psicológica y política de
00:14:07sociedades enteras.
00:14:09Y cuando salimos afuera, esas
00:14:10mediaciones quedaron incorporadas de
00:14:11alguna manera. Hay como un inverosímil
00:14:13en las cosas que se sienten, incluso al
00:14:14día de hoy, sintiéndolas o pudiendo
00:14:16sentirlas, que creo que vienen antes,
00:14:18digamos, eh, que esa como, bueno, es se
00:14:22atrofia la presencia, se pierde
00:14:24sensibilidad y nos enfrentamos a
00:14:26entonces un nuevo humano como un humano
00:14:28insensible de alguna manera. Repito, no
00:14:30en términos de no conectadas, no
00:14:32empatizadas, en términos de como de cuán
00:14:34real son las cosas cuando son, aunque ya
00:14:36ahora ves a tus amigos, cuánto estás
00:14:38cuánto estás ahí cuando ves a tus
00:14:39amigos, digamos, cuánto que incorporada
00:14:41la mediación de me eh eh tengo un
00:14:43cablecito dirigido a que en el teléfono
00:14:45puede estar pasando una cosa, me
00:14:46distraigo, a no te escucho, a lo que
00:14:48sea. ¿Cuánto quedó incorporada la
00:14:49mediación de esa quemada es para el
00:14:51laburo y cuán cuán conscientes somos?
00:14:54¿Cuánta gente cuán consciente es y somos
00:14:55las personas que que laburan solas,
00:14:57quemadas, digamos? de que hay otros
00:14:59trabajadores igual que ellos sufriendo
00:15:01de la misma manera y que eso es una una
00:15:03potencia o una posibilidad que nadie
00:15:04quiere explorar porque no la asume eh
00:15:06como real, pues se siente solo. la,
00:15:08digo, creo que la soledad quedó
00:15:09incorporada eh como una normalidad que
00:15:12trae una falta de de sentido que para
00:15:15hacer para ir a este punto
00:15:18lo que viene a ser creo que el mileísmo
00:15:19en Argentina, pero un digo unas un
00:15:22conjunto de fuerzas políticas a lo largo
00:15:23del mundo, es a esa insensibilización
00:15:26traducirla políticamente dando un cauce
00:15:28en un proyecto deshumanizante, digamos.
00:15:29Creo que la deshumanización es la
00:15:30traducción política de la
00:15:32desensibilización. Esa desensibilización
00:15:34existe, incluso para los que no elegimos
00:15:35esa traducción política. Somos parte,
00:15:37digo, somos hijos de la misma pérdida de
00:15:39sensibilidad y de sentido. Eh, sé que
00:15:42suena como demasiado abstracto, pero te
00:15:44nombraba Pedro. Creo que en esto en en
00:15:47lo que se discute vinculado a la
00:15:48crueldad, yo te he escuchado decir esto
00:15:50de como bueno, la crueldad no la inventó
00:15:51mi ley y creo que es cierto, ¿eh? Y que
00:15:54a lo a lo que voy con este punto es la
00:15:56crueldad no la invitó, no la inventó mi
00:15:58ley, pero sí creo que la convirtió en
00:15:59una identidad política y eso es una
00:16:01novedad. Como muchas veces cuando se
00:16:02habla del nazismo se habla de que el
00:16:03antisemitismo no lo inventaj tampoco. El
00:16:06antiseminismo antiseminismo, el
00:16:08antisemitismo
00:16:10ya estaba cultivado e con bastante éxito
00:16:13en en las sociedades enteras. Y lo que
00:16:15hizo Hitler fue decir, "Esto puede ser
00:16:17es suficiente
00:16:18como plataforma política." Creo que
00:16:20estamos eh frente a una
00:16:23como bueno, una dinámica parecida en
00:16:25relación a otras cosas finalmente que de
00:16:27hecho justo tal vez no en esa e
00:16:31y que es importante como para que no
00:16:33parezca que viene que que las sociedades
00:16:36son secuestradas por villanos, ¿viste?
00:16:38sino que qué hay en nosotros mismos que
00:16:40digo que que tiene un enlace o un puente
00:16:43a a esas formas, ¿eh? No, porque por ahí
00:16:46también hay algo que pasa mucho que es
00:16:47como bueno, se se
00:16:50hay palabras que de tanto repetirse
00:16:51pierden un poco su sentido, ¿no? Con la
00:16:53palabra crueldad está pasando un poco
00:16:54esto y pareciera que la crueldad llegó a
00:16:56la Argentina a partir de que el
00:16:57presidente putea gente por Twitter, ¿no?
00:17:00Y la verdad que eh en las cárceles
00:17:02argentinas se tortura gente desde antes
00:17:04de que llegue Miley. Eh, que para muchas
00:17:06madres conseguir un turno para sus hijos
00:17:07en en la salud pública es muy difícil
00:17:09desde antes que llegue Miley, etcétera.
00:17:11Lo que pasa, por poner ejemplos, ¿no? Lo
00:17:14que pasa es que, como vos decís, mi ley
00:17:16canaliza y logra darle un cauce político
00:17:19a a algo que ya estaba presente. Bueno,
00:17:20¿de qué manera se desarticula eso? Es un
00:17:23desafío difícil,
00:17:25eh, y creo que asignándole a Mila y la
00:17:27exclusiva responsabilidad de eso nos va
00:17:29a costar conectar, eh, porque claramente
00:17:32no no tiene que ver exclusivamente con
00:17:33él.
00:17:34A eso, a eso en un punto voy, ¿no? Para
00:17:36eximirlo, yo creo que es la asignó como
00:17:39mucha responsabilidad justamente a dar,
00:17:42digo, a producir políticamente un
00:17:44desahogo tan violento de ese veneno que
00:17:47ya estaba dando vueltas, pero creo que
00:17:48hay que entender, ese veneno estabaando,
00:17:50estaba dando vueltas y alguien lo
00:17:51canaliza, lo condensa políticamente.
00:17:53¿Qué le falta entonces a la época o al
00:17:55presente? Una canalización alternativa
00:17:58de ese mismo de esa misma desolación. ¿A
00:18:00qué voy con esto? Como creo que también
00:18:02hay que hacer, nosotros no pudimos
00:18:04radicalizar nuestro propio vacío y dolor
00:18:07hacia una reconstrucción, eh, o sea, no
00:18:09pudimos, no estamos intentando construir
00:18:11una experiencia política que sea hija de
00:18:13esa misma desolación en algún punto,
00:18:15digamos, que sea representativa nuestra
00:18:16propia falta de sensibilidad y nuestra
00:18:19nuestra necesidad desesperada de de
00:18:21reconectar con el presente de otra
00:18:22manera, porque incluso para nosotros
00:18:24estas imágenes duelen, pero a la vez se
00:18:25normalizan de alguna manera y no
00:18:27encontramos nuevos recursos para
00:18:28combatirlas. digo, creo que eh
00:18:32no podemos ser solamente caprichosamente
00:18:33opositores a esta. Caprichoso no porque
00:18:35esté mal o ser opositores a esta, sino
00:18:37porque para ser opositores en serio hay
00:18:40que poder tener justamente una mirada
00:18:42opuesta e igual de radicalizada sobre
00:18:44esos mismos malestares que son nuestros,
00:18:46¿viste? Eh, que creo que ellos vinieron
00:18:49a proponer frente al digo, al vacío
00:18:51existencial un nuevo mundo por lo
00:18:54destruible, un nuevo mundo destruible.
00:18:57Eh, desde partimos de un mundo y ese es
00:18:59destruible y nosotros no estamos
00:19:00pudiendo representar un nuevo mundo
00:19:02construible.
00:19:03No, no, no. Estamos más bien tratando de
00:19:04que no se destruya. Claro. Tal cual, tal
00:19:06cual, tal cual. Es cierto.
00:19:07Creo que así como el 2001 parió un nuevo
00:19:09un clivaje en la Argentina que es el del
00:19:11macrismo y del kisnerismo, por decirlo
00:19:12de alguna manera, creo que este nuevo
00:19:14humano insensible y capaz inhumano parió
00:19:17una experiencia política y le falta
00:19:18otra.
00:19:18Perfecto, Felia. muy sintético. Me
00:19:20parece bien.
00:19:21Dicho esto, que tal vez es como más eh
00:19:24analítico, como un poco más volado, para
00:19:26ir un poco a lo concreto, yo creo que
00:19:28enfrentarte a una época nueva de alguna
00:19:30manera necesita que hagas el ejercicio
00:19:32provisorio de pensarla desde cero. No es
00:19:34definitivo, no es que solo se la puede
00:19:35pensar desde cero como si acabásemos
00:19:37como si todos estuviésemos naciendo
00:19:38ahora políticamente, pero creo que
00:19:40primero hay que pensarla desde cero para
00:19:41eso compararlo con la historia de alguna
00:19:42manera. eh
00:19:45después pensar esa novedad situada en la
00:19:47historia y eso va a ser obligatorio,
00:19:49tener dos elementos muy muy frescos y
00:19:51muy ejercitados que son la imaginación y
00:19:52la resistencia, pero esa división tiene
00:19:54que ser más o menos quirúrgica. Pero
00:19:56pensando en este caso y en lo que vamos
00:19:57a hablar hoy, vamos con el garrajan.
00:19:59Entonces, creo que, bueno, se trata más
00:20:00de un ejercicio de resistencia, pero que
00:20:02tiene que tener elementos de
00:20:03imaginación. Eh, y quería traerlo
00:20:06también porque creo que para usar el
00:20:08tema de la falta en la pérdida de de
00:20:10sentir, la pérdida de sensibilidad, la
00:20:12salud es un tema interesante en ese
00:20:14punto. A mí me pasa mucho viendo la
00:20:16tele, no sé eh si vos reparas en eso,
00:20:18que todas las propagandas son de
00:20:19fármacos.
00:20:20Increíble.
00:20:20Todas.
00:20:21Hay horarios igual, pero sí, sí.
00:20:22Bueno, si puedo estar, no veo tanta tele
00:20:24como para darte un porcentaje. Fármaco,
00:20:27fármaco, fármaco. Te huele la panza.
00:20:28Los programas que miramos. Sí, todo el
00:20:30tiempo. Sí. Todo.
00:20:30Si te huele la panza, toma esto. Si te
00:20:32duele la rodilla, toma esto otro. Si te
00:20:33ves en la cabeza, toma esto otro, toma
00:20:34esta pastilla, toma esta pastilla, toma
00:20:35esta pastilla. Básicamente,
00:20:37sí.
00:20:37¿Qué implica esto? Esto no sé, lo estoy
00:20:39pensando yo. Tal vez me equivoco y un
00:20:41médico de oficio me llama me pelotud es
00:20:42lo que está diciendo.
00:20:43Médicos de oficio 1136 690870. De
00:20:46oficio,
00:20:47de oficio.
00:20:48Un juez de oficio.
00:20:49Un médico de oficio.
00:20:50Un médico de oficio 11 36 690870.
00:20:53Abrimos las líneas.
00:20:54Pero, ¿qué qué implica esto? como bueno,
00:20:55e como se saltea un paso que es el
00:20:57médico básicamente en esta como este
00:21:00boom de de publicidad farmacéutica es
00:21:02como, bueno, me automicate, qué sé yo.
00:21:04Yo te estoy explicando que si tu ves la
00:21:05cabeza, entonces toma esta pastilla,
00:21:06para qué [ __ ] va a ser una guardia. Yo
00:21:08te estoy explicando que si tú ves la
00:21:09rodilla tomas esta pastilla, ¿para qué
00:21:10[ __ ] va a ser una guardia? Dejamos de
00:21:12pensar que vale la pena encontrarnos con
00:21:14una persona la vida real, en este caso
00:21:15un médico, que te toque la rodilla un
00:21:17poco, a ver qué pasa ahí en la rodilla.
00:21:19Lo mismo con las consultas virtuales en
00:21:21ese sentido, eh, que están también como
00:21:23en alza. un médico que no que que te ve
00:21:26en en 2D. Eh,
00:21:29lo o ni hablar en términos de medicación
00:21:31psiquiátrica, la normalización de la
00:21:32automedicación psiquiátrica y que vos
00:21:34ves tipo TikTok un rato y lo pides y
00:21:36tipo tomo clona, ¿de dónde lo sacaron?
00:21:38¿Cómo hicieron? Yo qué [ __ ] [ __ ] sé,
00:21:41¿eh? Y no voy a negar que alguna que
00:21:42otra vez, bueno, no importa. Digo como
00:21:44hablo con amigos, no sé qué, es
00:21:45totalmente normal, no estoy haciendo una
00:21:46crítica moral diciendo, "Chicos, ¿qué
00:21:48hacen?" Pero algo está pasando. O sea,
00:21:51dejamos de apreciar y verle valor a una
00:21:54a la a la instancia en la que se sienten
00:21:56cosas y se vuelven tangibles y tu cuerpo
00:21:58está frente a un profesional siendo
00:22:00siendo analizado como con el con el
00:22:02deseo de curarte. Todo se gestiona solo
00:22:04como puedas porque ves la propaganda y
00:22:05sabes que patilla tené que tomarte.
00:22:07Bueno, para mí eso sale mal. Capaz me
00:22:08equivoco. Médico de oficio. Me estaré
00:22:09equivocando.
00:22:101136870
00:22:13116 690870.
00:22:16Dale.
00:22:16Pero bueno, como por nombrar otro ámbito
00:22:18de presencia atrofiada. Después para
00:22:20hablar de este como y y para partir del
00:22:22elemento salud, eh, y entonces como
00:22:25bueno, ¿qué cosas están dando vueltas
00:22:26culturalmente que tal vez nos hacen
00:22:28valorar menos la medicina? como nosotros
00:22:30digo la medicina o a los médicos del
00:22:31Garraham como puede pasar así están así
00:22:34no más busco y rastreo maneras en las
00:22:36que la sociedad se acostumbra eh a
00:22:39vaciar a a vaciar de sentido cosas que
00:22:41nos parecían importantes. En otro
00:22:43aspecto que se da en la discusión es
00:22:44entre lo público y lo privado, por
00:22:45decirlo de alguna manera, cuando
00:22:46discutimos la salud en Argentina en el
00:22:48tema Garraham, pero vamos a pensarlo más
00:22:50en general. Obviamente hay muchas
00:22:52preguntas para hacerse en ese punto. Yo
00:22:54he hablado mucho de que creo que estamos
00:22:55frente a una Argentina que en la medida
00:22:57después se autoprivatiza, eh que cada
00:22:59persona, lo que separa una persona eh de
00:23:02gestionar su derecho de manera privada
00:23:05eh es en general si su plata se lo
00:23:07permite. Eh no sé si soy clara, digamos
00:23:08que una persona si tiene la plata va a
00:23:10preferir escuela privada, si tiene la
00:23:11plata va a preferir tener una prepaga,
00:23:12si tiene la plata, bueno, eh que eso
00:23:14habla de lo público también, digamos,
00:23:16¿no? Si pensamos lo público en general,
00:23:18también podemos ponerle matices porque
00:23:20bien
00:23:21podemos también saber que el modelo de
00:23:23lo privado, incluso en países con más
00:23:25mayores capacidades y recursos que de
00:23:27bueno, más bien recursos que que el
00:23:29nuestro, como puede ser Estados Unidos,
00:23:30hace no tanto le pegaron un tiro eh a un
00:23:33CEO eh de seguro médico, así que tampoco
00:23:36anda tan ordenada la cosa en el mundo de
00:23:38la salud privada, eh, y que cada uno se
00:23:41salve como pueda. Y bien, también
00:23:43podemos pensar que un argentino que se
00:23:44fue a vivir a Estados Unidos y que
00:23:45posiblemente twiitea Argentina de
00:23:47recontra [ __ ] si se tiene que hacer un
00:23:48conducto viene a la Argentina, no se no
00:23:50se puede hacer ir a ser, no puede ir a
00:23:51un dentista en el país el que eligió
00:23:53para vivir y tiene que venirse a
00:23:54Argentina para sacarse una muela.
00:23:57Entonces digo, hace ni tan ni muy muy es
00:24:00la frase
00:24:00ni tan tan ni muy muy Ofelia. Sí, es una
00:24:02frase que se usaba mucho en la década
00:24:04del 70. Pero bueno, todo eso que es
00:24:06discutible en materia de salud pública,
00:24:08eh, no por su por sus profesionales,
00:24:10claramente que dejan la vida
00:24:11heroicamente ahí en general todo lo que
00:24:13digo o o eso es lo que pasa, lo que en
00:24:16general te encontras en el sistema de
00:24:17salud, un sistema que está vacío, pero
00:24:19con profesionales que reman con lo que
00:24:20pueden, se pone raro si est si lo que
00:24:23hablamos es del garrahan, digamos, no es
00:24:25lo mismo. Se pone raro porque el
00:24:26Garrahan es una referencia a nivel
00:24:28regional de la pediatría, o sea, no es
00:24:31que es una cosa que está rota, es una
00:24:33cosa mejorable. Sí, como como todo
00:24:34probablemente, pero se pone que
00:24:36funciona,
00:24:37pero que funciona.
00:24:39En eso quería como poder también hablar
00:24:40de los de los hospitales de niños en el
00:24:44mundo y de cómo bueno, si uno quiere
00:24:48limpiar, después voy a a decir lo que
00:24:50las intenciones que para mí esconden
00:24:52este este tipo de batallas que elige el
00:24:53gobierno, pero si ponele que que hay una
00:24:56intención genuina de de de o una
00:24:58creencia genuina en que se en que lo que
00:25:00mejor se puede tener es es por otro
00:25:02camino. O sea, la mejor versión de un
00:25:04hospital de niños se encara se eh se
00:25:07llega por otra calle, por decirlo de
00:25:08alguna manera. La verdad es que no hay
00:25:10no hay precedentes, no hay evidencias.
00:25:11Si vos buscas los mejores hospitales
00:25:13pediátricos del [ __ ] mundo entero, eh,
00:25:16en países del primer mundo, justamente,
00:25:18eh, que hasta la tienen bastante más
00:25:20fácil para hacer un buen hospital o
00:25:21tener un hospital de punto, no existe
00:25:24que no está eh digo,
00:25:26en cualquier caso hay valores
00:25:28despreciados por el gobierno de Miley
00:25:29que son fundamentales a la hora de
00:25:31llevar adelante eso. Si vamos a hablar
00:25:32de tres hospitales concretamente, un que
00:25:34son los tres mejores del mundo, hay un
00:25:36canadiense, dos norteamericanos.
00:25:39Esos dos norteamericanos están son
00:25:41anexos, digo, son anexos de
00:25:42universidades norteamericanas. Es decir,
00:25:45hay una hay una interacción constante
00:25:47entre el desarrollo científico que se da
00:25:49en las universidades y el desarrollo eh
00:25:52sanitario, digamos, el desarrollo en
00:25:53materia de salud de esos hospitales.
00:25:55cosas, todas cosas que desprecian
00:25:57básicamente eh la ciencia, la
00:25:59tecnología, el estudio eh en al menos en
00:26:01cómo lo en cómo en cómo se están parando
00:26:03a dar esta disputa más bien cultural,
00:26:06pero el de Canal es directamente un
00:26:07hospital público, o sea, digo, no es que
00:26:09no haya evidencias de un sistema estatal
00:26:10que pueda ser el mejor de América
00:26:11Latina, eh, o el mejor del mundo en este
00:26:13caso o en el caso de nuestro Garrahan,
00:26:14el mejor de América Latina. Y por fuera
00:26:16de lo ideológico, que es una discusión
00:26:17válida, pero pero por salir de ahí es un
00:26:19tema pragmático. El hospital que el
00:26:21hospital que hay en Argentina, que está
00:26:22más cerca de ser el mejor hospital, es
00:26:23este. O sea, ¿cuál es el sentido de
00:26:26vaciarlo a cuentagotas eh y esperar a
00:26:29que el mercado haga otra cosa, sobre
00:26:30todo un mercado que está que redunda en
00:26:32sus propios lobis a la hora de pensar la
00:26:34salud?
00:26:34¿Cuál cuál pensás que es eh el sentido
00:26:37de vaciarlo?
00:26:38Yo creo que tanto en el caso del
00:26:40Garrahan como en el caso de las
00:26:41universidades públicas, tal vez me
00:26:43equivoco, es una lectura que que se me
00:26:46ocurrió armando esto y pensando en este
00:26:47tema. Yo creo que son como,
00:26:51por decirlo, como un hack, a ver, quiero
00:26:54una palabra mejor que hack. Eh, creo que
00:26:57a la teoría libertaria, eh, al dogma
00:26:59libertario, no le hace bien que haya
00:27:02excepciones de buen funcionamiento
00:27:04estatal. Bien,
00:27:05digamos que yo creo que porque uno
00:27:06piensa, "Qué raro como que habiendo
00:27:08tantas cosas que que
00:27:11arreglables, digamos, de alguna manera
00:27:12en el estado estas se vuelvan tan
00:27:14importantes y y sean, digo, tan
00:27:16conservadores, eh, y tan apátigos con la
00:27:19reacción que producen, porque finalmente
00:27:21yo estoy segura, lo decía cuando hablaba
00:27:23con Fean en la marcha universitaria, lo
00:27:25pienso cuando escucho ayer testimonios
00:27:27de muchas mamás eh de niños con
00:27:29discapacidad, dicen, "Che, yo te boté,
00:27:30¿qué [ __ ] estás haciendo?" digamos que
00:27:32no que son, digo, creo que hay mucho
00:27:34apoyo ley que se a pesar de estas cosas,
00:27:36digo, de por ejemplo lo que hacen en
00:27:37materia de discapacidad o con el
00:27:38Garrahan o con la universidad, eh
00:27:42que creo que lo que tienen eh que lo que
00:27:44tiene es como es un para ellos que
00:27:46parece que más que ocuparse de la
00:27:48Argentina están queriendo exportar un
00:27:49modelo de ideas, digamos, un paquete,
00:27:51una batería de ideas al mundo, eh, que
00:27:53son estas ideas de la libertad, por
00:27:55decirlo de alguna manera, que haya que
00:27:57haya cosas en esta una época en la que
00:27:59también, repito, las cosas se sienten
00:28:01poco. que sean tan concretas para
00:28:02personas en en cómo lo ayudan, en cómo
00:28:04le sirven. Es un título universitario,
00:28:06es una cosa muy concreta, es eh un
00:28:08trasplante de corazón, es una cosa muy
00:28:10concreta que te la acordás eh que te
00:28:11pasa por el cuerpo, que la tenés
00:28:13demasiado comprobada, que tod que
00:28:15tengamos recuerdos, o sea, o o que en el
00:28:17tiempo podamos decir que que esas cosas
00:28:19funcionan gracias al estado. Es un digo,
00:28:21creo que les tr un problema teórico eh o
00:28:24dogmático eh y que por eso lo dan igual,
00:28:26que por eso no retroceden, porque de
00:28:28alguna manera es
00:28:28por eso es importante señalar que el
00:28:29Garham está lleno de is empleados de los
00:28:33cuales solamente 100 son médicos. Sí,
00:28:35el discurso de
00:28:36Exacto. Una basura traje para justamente
00:28:39darle esa como poder pensarlo desde lo
00:28:41concreto. Eh, un par de testimonios de
00:28:44memorias del Garrajan. Eh, que tal vez,
00:28:48repito, para quienes supongo que están
00:28:50escuchando esto y tienen claro su
00:28:52reivindicación de espacios y lugares
00:28:54como el Garrajan en la Argentina, creo
00:28:56que está bueno también acordarnos que
00:28:58son cosas que pasan por el cuerpo de
00:28:59personas, no son solamente la idea
00:29:01conceptual que defendemos en Twitter.
00:29:02Los tiene
00:29:03y los tiene Neelen.
00:29:04¿Son audios o videos?
00:29:05Es audio y le puse una imagen como
00:29:07bárbaro. Vamos a escucharlos, pero es
00:29:08una imagen quieta del garrajantado 2015.
00:29:11Mi nena tenía un año y medio. Somos de
00:29:14la ciudad de Azul, provincia de Buenos
00:29:16Aires. Acá los pediatras le sentían que
00:29:18tenía moquito. Le quisieron hacer un un
00:29:21estudio de endoscopía, la cedaron y
00:29:24todo, pero no tenían las sonditas que
00:29:26hay que ponerle con la cámara e para un
00:29:29para una nena de esa edad. Así que nos
00:29:31derivaron al Hospital Garrahan. En el
00:29:33hospital Garrahan se le hicieron y le
00:29:35descubrieron que acá nos decían que era
00:29:38moquito en la garganta. Le descubrieron
00:29:40que tenía una mal formación. En su
00:29:42laringe tenía laringo Malasia. Tendría
00:29:45que haber dormido siempre sentada porque
00:29:48acostada se puede se podía ahogar.
00:29:51Agradecidos totalmente siempre al
00:29:53Hospital Garrajan.
00:29:54Soy de Mendoza y me derivaron al
00:29:56Garrajan en el 2008 por una cardiopatía
00:29:58dilatada y biopática. La única respuesta
00:30:00a mi diagnóstico era un trasplante de
00:30:02corazón y el único centro en el que
00:30:04podía realizarlo era allí. Todo mi
00:30:06tratamiento, el preurante y post fue en
00:30:08ese nosocomio. 15 años de mi vida se los
00:30:11debo al Garrahan. Por favor, basta de
00:30:12denigrar a nuestros profesionales, basta
00:30:14de dejar morir a los chicos. Siente
00:30:16lúpica de 31 años, viví coleando gracias
00:30:18al Garrahan. Básicamente cuando yo tenía
00:30:2013 años en tr días me descompensé, me
00:30:23desmayé, venía con una memia hemolítica.
00:30:25tenía 1,illón y medio de glóbulos, o
00:30:27sea, que estaba al borde de de morirme.
00:30:29Básicamente diagnosticaron enseguida el
00:30:32equipo de reumatólogos del garraján es
00:30:34de los mejores del país y me atrevo a
00:30:37ser de los mejores de Latinoamérica una
00:30:39vez que tuve que abandonar el garrajan
00:30:41por mi edad, me costó muchísimo
00:30:43encontrar un reumatólogo que tuviera
00:30:45seguimiento o experiencia con con
00:30:47enfermedades autoinmunes. Y la respuesta
00:30:50de todos estos profesionales de la
00:30:52cartilla de mi tan buena obra social era
00:30:56andata clínicas.
00:30:57Yo tenía 7 años por ahí, ocho, tuve un
00:31:01accidente doméstico jugando con mi
00:31:02hermano. Me corté la mano mal. Imagínate
00:31:05la manito de una nena de 7 años. Casi
00:31:07pierdo los dedos por cómo me los corté
00:31:09mal, tipo colgando, ubicadas, eh, drama
00:31:12total. y me hicieron una operación de
00:31:15reconstrucción tipo milagrosa, que solo
00:31:18lo podría hacer el garraján y yo tengo
00:31:20mi mano y mis dedos. Imagínate, mi vida
00:31:22era otra. Tuve un accidente y me
00:31:24salvaron la mano en el Garrahan, una
00:31:26niña sin recursos, hospital público,
00:31:29mega ídolos,
00:31:32eh, impensado que un accidente así pueda
00:31:34salir bien, ¿viste?
00:31:37Hasta tu propia novia te traje.
00:31:38Mira, vos me sorprendiste completamente.
00:31:40Te sorprendí completamente.
00:31:42Sí. Conocía la historia igual. Sí, me
00:31:43imagino. Y estás muy agradecido de que
00:31:45tengas su mano, me imagino también.
00:31:46Sí, claro. Y de todas las personas que
00:31:48nos mandaron sus mensajes y sus
00:31:49testimonios de cómo le salvaron la vida.
00:31:50Sal, no, pero no, realmente realmente
00:31:52ese era más como un No, porque igual
00:31:54también digamos la escala eh la escala
00:31:57de reconocimiento al garrajan aparte es
00:31:59muy transversal porque viene gente de
00:32:01todas las provincias a atenderse acá.
00:32:03Mucha gente es derivada del sector,
00:32:05digo, de la salud privada al Garrahan.
00:32:07Muchos hospitales privados que laburan
00:32:08en interacción con el Garrahan, porque
00:32:09el Garrahan es mejor para resolver
00:32:10algunos problemas. Claro, correr el arco
00:32:12incluso sería no solamente defender el
00:32:14Garraham, sino eh pensar que en algún
00:32:16momento puede haber, no sé si un
00:32:18Garraham por provincia, pero por lo
00:32:19menos cuatro o cinco más que no tengan
00:32:21que venir a Buenos Aires para atenderse
00:32:22cuando tengan una urgencia.
00:32:23Sí, por supuesto. Y que los mejores
00:32:24médicos del del país puedan además de
00:32:27laburar ahí, ganar la plata que tienen
00:32:28que ganar por eso.
00:32:29O un garrachan por provincia, ¿por qué
00:32:30no? Eh, sí, porque no para que no haya
00:32:32falta venir que no haga falta venir a la
00:32:33capital para atenderse, que cada vez
00:32:35puedan puedan tratar cosas de mayor
00:32:37complejidad, con mejores tecnologías, o
00:32:39sea, todas esas cosas parecen imposibles
00:32:41eh de discutir y cuando uno lo pone en
00:32:45términos de tipo cerrar el garrajan,
00:32:47cerrar las universidades, te dicen tipo,
00:32:49bueno, pará, no está pasando eso, pero
00:32:51porque nadie va y tapea un hospital
00:32:52pediátrico de un día para el otro. Así
00:32:55se hacen estas cosas. Sebastián de a
00:32:56poco en el Garrahan están cada vez eh
00:32:59renunciando más profesionales, pero de
00:33:01manera así extrema, pero pues bueno, no
00:33:03puedes laburar, o sea, pues no puedes no
00:33:04puedes llegar a fin de mes, pues
00:33:05seguirías ahí. Eh, además de vivir muy
00:33:09injustamente una difamación terrible en
00:33:10la que te seguramente la gente que
00:33:12estudia de medicina te labura en el
00:33:13Garrahan es como un como una chapita
00:33:15como muy como muy grosa de de laburar en
00:33:18un lugar que que digo que avanza mucho,
00:33:20que trata cosas muy delicadas, eh que
00:33:22tiene una cosa muy sacrificial y de
00:33:23repente te están diciendo ñoki hijo de
00:33:25[ __ ] Es como una barbaridad
00:33:26para acá hay uno que dice no puede haber
00:33:28cuatro o cinco más. Explica por eh HJ
00:33:32de verdad lo digo, no es una chicana
00:33:33para entender por qué no podría haber
00:33:34cuatro o cinco más. La verdad que no lo
00:33:36sé, es una pregunta. Eh, 1136,
00:33:39pero además
00:33:41eh 11 365 0980.
00:33:45¿Qué dije? 11 36 690870.
00:33:49Cualquier cosa. 11 36 690870.
00:33:53Pero incluso si no se trata, si no lo
00:33:55que estamos escuendo, son los médicos,
00:33:56sino los niños. Finalmente, ¿qué le van
00:33:58a decir? Igual pueden la verdad le
00:33:59pueden empezar a decir a los niños vagos
00:34:00de [ __ ] que tienen que emprender para
00:34:02pagar su salud. Son capaces. Puede mi
00:34:05ley se pelea con un nene autista, o sea,
00:34:06no imagen, no sé si era cierta o no, de
00:34:08un mandril en una silla de ruedas. ¿Es
00:34:10verdad o no? Me comí una
00:34:11ya no se sabe tampoco. Eso también es eh
00:34:14podría tranquilamente pasar
00:34:15sintomático de esta época.
00:34:16A lo que iba con esto es que eh incluso
00:34:18también me acuerdo de discutirlo en el
00:34:19materia de las universidades con Fean y
00:34:21por qué traía la la dimensión teórica,
00:34:23si se quiere, es que el tipo dice, "Yo
00:34:24soy un topo que viene a destruir el
00:34:25estado desde adentro." Él necesita
00:34:27demostrar y comprobar que el Estado no
00:34:28puede garantizar ninguna cosa, o sea,
00:34:30que el Estado no sirve para nada, que el
00:34:31Estado es una maleza en todos los casos
00:34:33a retirar. Y evidentemente la Argentina
00:34:34tiene una historia en la que no y tiene
00:34:35necesidades por las que no, porque tal
00:34:37vez en otro lado es más fácil que
00:34:39cualquier niño pueda ir a tratarse. En
00:34:41la Argentina la mitad de los niños son
00:34:42pobres, digamos, y no estamos y estamos
00:34:44queriendo darle luz a ese dato. Estamos
00:34:46queriendo hacer todas estas basuras que
00:34:47están haciendo. Eh, nada, también eh
00:34:51ahora iba como para ya ir más eh hacia
00:34:54el cierre. Eh, tenía también el audio de
00:34:56una residente que también antes de
00:34:58ponerlo quería decir que me manda el
00:35:01audio como, o sea, lo que lo que costó
00:35:04que tenga un ratito para mandar el audio
00:35:06porque está de guardia, o sea, son
00:35:07guardias eternas, o sea, de verdad no
00:35:09estamos como bueno, no es normal ese
00:35:11caudal de laburo y en interacción con
00:35:13qué cosa, pues no solo estar 1000 horas
00:35:15a cualquier, o sea, 1000 horas a
00:35:16cualquier hora, tener el sueño
00:35:18totalmente desorganizado, tratando con
00:35:19niños que van ahí desesperados por una
00:35:21solución, eh, con toda una vida por
00:35:24delante.
00:35:25Eh, y en el medio de eso, responder o
00:35:27tener que responderle un audio a una
00:35:29piva que quiere pasar tu audio en una
00:35:31columna porque estás teniendo que
00:35:32explicarle al gobierno nacional y a un
00:35:34pedazo inútil de la sociedad, ¿por qué
00:35:37tiene valor tu trabajo? digamos, no se
00:35:38le suma como a esa hostilidad, a esa
00:35:41situación de de como tan delicada, tener
00:35:43que estar emprendiendo en un grado de
00:35:45organización y activismo que es insólito
00:35:47para la tarea que cumplen, que debería
00:35:49ser un orgullo, obvio, pero acá está su
00:35:50audio que en el que nos resume
00:35:52básicamente la situación actual, porque
00:35:54hoy, perdón, se vota en el Congreso una
00:35:56ley de emergencia pediátrica que de
00:35:58aprobarse así como está o así como se
00:36:00dictaminó, también tiene un artículo en
00:36:02el
00:36:02Bueno, vamos de a poco. Vamos primero a
00:36:04ver si no pensé que ibas a decir eso.
00:36:06Ah, no, no, no. A priori, hay que ver si
00:36:07se le da esa media sanción, que hay un
00:36:09artículo vinculado al tema de los
00:36:11residentes en particular y que además el
00:36:13Garrahan está haciendo eh normal la
00:36:17vanguardia es una palabra, no es como
00:36:20eh la la barredona, por decir mana, de
00:36:23todo el sistema de salud público que
00:36:24viene atrás, que también tiene a
00:36:25muchísimos profesionales absolutamente
00:36:27precarizados.
00:36:27La persona que dijo que no se puede no
00:36:29respondió, eh, te aviso,
00:36:30[ __ ]
00:36:30No, no seas boluda.
00:36:33No, ni idea. Bueno, vamos a escucharla.
00:36:35Vamos a escucharla azul. Azul, residente
00:36:37del Garraján.
00:36:37Hola, yo soy Azul, residente del
00:36:39Hospital Garraján.
00:36:40Para mí es un honor trabajar en el
00:36:43hospital pediátrico más importante de
00:36:44Latinoamérica. Nosotros acompañamos
00:36:47familias de todas partes del país a
00:36:49transitar lo que quizás es el peor
00:36:51escenario posible, eh, como es tener una
00:36:55hija o un hijo enfermos. En el hospital
00:36:58se viven situaciones muy difíciles y
00:37:00quienes llegan a nosotros eh muchas
00:37:03veces han recorrido kilómetros lejos de
00:37:05su casa, lejos de su hogar, buscando una
00:37:07respuesta y esa respuesta y en general
00:37:10eh la primer cara con la que se cruzan
00:37:13eh dentro de este panorama es la
00:37:15nuestra, la de los residentes. Eh
00:37:18nosotros representamos el primer
00:37:19contacto con los pacientes y con sus
00:37:21seres queridos.
00:37:23Pasamos horas dentro del hospital
00:37:26trabajando en los pasillos, en la
00:37:27guardia, en la sala, eh, y trabajamos de
00:37:31lo que nos gusta hacer y lo que nos
00:37:33enorgullece a todos los días poder
00:37:35elegir esta profesión por vocación.
00:37:37Cuando hablamos de pediatría dentro de
00:37:39nuestro hospital, como nosotros nos
00:37:42referimos a cuidar eh de un núcleo
00:37:45familiar que está derrumbado por el
00:37:47hecho de que una etapa que generalmente
00:37:49es de alegría y de crecimiento acá se ve
00:37:52interrumpido por lo que es la
00:37:54enfermedad. Por eso le ponemos todo el
00:37:56amor que se pueda dar. nos disfrazamos,
00:37:59actuamos, jugamos, hasta hacemos videos
00:38:02de TikTok con ellos y lo hacemos para
00:38:05alivianar y hacer más llevadero un
00:38:07momento tan complicado. Pero hoy la
00:38:09verdad es que con ese amor no alcanza.
00:38:12Nosotros queremos seguir cuidando de
00:38:14nuestros pacientes y queremos que sigan
00:38:16habiendo personas con vocación que
00:38:17puedan dedicarse a esto eh sin tener que
00:38:21hacer otra cosa por una cuestión
00:38:22meramente económica. En el hospital se
00:38:25están perdiendo profesionales
00:38:26extremadamente formados y calificados,
00:38:29de los cuales nosotros aprendemos
00:38:31inmensamente.
00:38:32Pero lo que más nos duele, la verdad, eh
00:38:35es que este deterioro pone en riesgo la
00:38:38salud y el futuro de de miles de niños.
00:38:41Lamentablemente no se puede vivir de la
00:38:44ocasión y si así fuera, eh todo el
00:38:47personal del Hospital Garrejan sería tan
00:38:49millonario como ya lo somos en nuestros
00:38:52corazones haciendo lo que hacemos.
00:38:55Bueno, gracias Azul.
00:38:57Acá el compañero mandó la respuesta y
00:38:59decía, "El Garrachan funciona bien
00:39:00justamente por un nivel de escala. Eh,
00:39:03cito textual, eh, atiende 1000 pacientes
00:39:05por día. Si estuviera en un lugar donde
00:39:06viven 15 millones de personas, no podría
00:39:08atender de la misma manera." La
00:39:10respuesta es floja, amigo, porque
00:39:11justamente lo que estamos planteando es
00:39:12que no haya uno solo que tiene que
00:39:14atender a todos, sino que haya más.
00:39:15Igual quizás es una estupidez la el
00:39:17planteo y obviamente estoy hablando de
00:39:18algo de lo que no sé, eh, pero no me
00:39:21parece una locura pensar que puede haber
00:39:22eh digamos una eh un hospital público de
00:39:27pediatría de alta complejidad que no
00:39:28haya uno en todo el país.
00:39:30Eh, es un centro de derivación. Somos el
00:39:32séptimo país en el mundo de la extensión
00:39:33y el 70 en población.
00:39:35Eh,
00:39:37bueno, puede ser, puede ser. Dale.
00:39:39Finalmente, bueno, todas las todas
00:39:41discusiones posibles en el mundo de lo
00:39:42que se puede construir, mejorar en esta
00:39:44vida. Partiendo de la base de que igual
00:39:46es un espacio que genera que muchas
00:39:49soluciones, orgullo eh y rescates en una
00:39:52vida tan difícil y tan jodida.
00:39:56Decirles a quienes escuchan que sigan a
00:39:58la cuenta en Instagram de la Asamblea de
00:40:00Residentes del Garrahan, no así a la
00:40:02cuenta del Hospital Garrahan que está
00:40:03totalmente intervenida por el gobierno
00:40:05nacional. tenés un posteo de la cuenta
00:40:07del garrajan y y los comentarios de
00:40:09todos sus médicos diciendo sos es un
00:40:10hijo de remil [ __ ] Eh, agradecerle,
00:40:13agradecer por esta por esta pelea. Ojalá
00:40:16pedir perdón si algo lo he contado de
00:40:18manera errónea o insuficiente.
00:40:20Obviamente no no hay nada como la escala
00:40:23del conocimiento que te da estar ahí
00:40:25cada día y ojalá podamos darle, bueno,
00:40:27voz y sentido a eso en la medida que
00:40:29podamos. Eh, pero me parecía importante
00:40:32en tanto está en este contexto
00:40:35particular a nivel legislativo en el que
00:40:37se va a estar discutiendo esta ley por
00:40:38la situación general y la desesperación
00:40:40en la que están eh los médicos, médicas
00:40:43y residentes ahí, pero también por el
00:40:46clima semanal en el que en el que me
00:40:49agarra esto, que es, como decía al
00:40:50principio, esta oda a la deshumanización
00:40:53que además de interpretarla como con de
00:40:55de con como con la mayor precisión
00:40:58posible, que es lo que un poco intenté
00:40:59empezar hacer, si bien no es tan fácil
00:41:00ni tan rápido.
00:41:01Te hago un pequeño paréntesis para
00:41:02contarte que en el chat mucha gente
00:41:04decía, "El hospital pediátrico de mi
00:41:06ciudad o de mi provincia también está
00:41:07completamente de financiado." Digo, es
00:41:08una situación general. Por eso al
00:41:10Garrahan como digo, punta de lanza de
00:41:12todo lo que hay ahí atrás, digamos, como
00:41:13los médicos del Garraham poniéndose a la
00:41:15cabeza una precarización que los excede,
00:41:17que es mucho más grande que ellos, eh, y
00:41:18que también digo para como, pero bueno,
00:41:21si ya si el Garrahan está dado por hecho
00:41:24en este en estos tiempos, en esta
00:41:26Argentina, imagínate todo lo que viene
00:41:27abajo, que es también muy importante, es
00:41:29también fundamental. Eh, nada, eh, eh,
00:41:33lo de mi ley creo que es una estafa
00:41:34descomunal e y muy frustrante. No sé ni
00:41:37cómo contarla. No sé cómo podemos hacer
00:41:39para contarla, que también son preguntas
00:41:41que tendremos que hacernos sobre qué es
00:41:42lo que digo, qué es ese cuál es esa
00:41:45frontera que hay entre lo como entre
00:41:47nuestro dolor que suena tan obvio y la
00:41:50posibilidad de que algo frene o que
00:41:51cambie. Eh, no sé cómo contarla, cómo
00:41:53darle cómo darle dimensión. Eh, siempre,
00:41:57bueno, me estoy poniendo repetitiva,
00:41:58pero siempre serme colgarhan fue un
00:42:00orgullo. Está intentando difamarlo, está
00:42:01intentando oscurecerlo. No se bajaron un
00:42:03[ __ ] sueldo a ellos mismos, digamos. La
00:42:05casta por la que vinieron termina siendo
00:42:07la gente más fácil de [ __ ] de la
00:42:08Argentina. Es realmente es realmente una
00:42:10vergüenza. Es al médico, al jubilado, al
00:42:12docente universitario, en este el caso
00:42:14de Jorge Macri es al cartonero, es el
00:42:16que se vende cafés en la calle, el que
00:42:18vende un sándwich de milanesa, a una
00:42:20persona que está en la calle, no tiene
00:42:21ni casa. Esa es a la gente a la que
00:42:22enfrentan, esa es a la gente a la que
00:42:23quieren pasar por a la que quieren pasar
00:42:25por arriba. La verdad es que es
00:42:27totalmente desesperante en el medio.
00:42:29Ellos, repito, cobran todos lo mismo que
00:42:31antes o más. Cobra cinco palos Adorni,
00:42:33cobra cinco palos a su hermano, cobra
00:42:35nueve palos los senadores. Eh, la verdad
00:42:37que es una vergüenza, es realmente
00:42:39frustrante. Ahora en los cierres de
00:42:40listas van a cerrar con cualquier
00:42:41delincuente y ya lo de la casta
00:42:43directamente se acabó, pasó. Habrá que
00:42:45preguntarse nosotros que por qué no
00:42:46somos algo en el medio, digamos, que
00:42:48pueda servir, que pueda funcionar, que
00:42:49pueda condensar ese astío, esa
00:42:51desesperación. Eh, es realmente
00:42:53frustrante. En el medio te meten el
00:42:55debate de natalidad que a mí me pone del
00:42:56completo. [ __ ] Me pidieron por favor
00:42:58que pute menos en las columnas y no lo
00:42:59estoy haciendo pero justo.
00:43:00¿Quién te pidió?
00:43:01No, gente me pidía igual. Marcos,
00:43:02ponerle hijo que [ __ ]
00:43:04bien,
00:43:04eh, no, pero los comentarios també
00:43:05mucho, eh, y lo voy a intentar, pero
00:43:07justo ahora me calenté, pero bueno,
00:43:09digo, el mío, lo del debate de natalidad
00:43:11a mí me tiene como me altera viviendo
00:43:13una semana como esta, pues te quieren
00:43:15mandar a las mujeres a parir, nos mandan
00:43:16a las mujeres a parir. Él no, él un
00:43:18hijo, mi ley bien, gracias, pero que
00:43:20tienen que parir las mujeres por la tasa
00:43:21de natalidad. ¿Y quién quiere tener un
00:43:23hijo en una Argentina que es así? ¿Para
00:43:24qué quieres tener un hijo si después tu
00:43:25hijo no tiene hospitales, no tiene
00:43:26médicos, no tiene medicamentos, no puede
00:43:28ir a la universidad si es pobre? si no
00:43:30tiene escuela, si tiene si nace con
00:43:32alguna discapacidad, la verdad, la
00:43:33concha de su madre, boludo. O sea, eh
00:43:37es como una retórica tan fácil, tan
00:43:39siniestra, mandan a las mujeres a parir
00:43:40para que después tener hijos en
00:43:41Argentina hoy sea esto que el el como
00:43:45porque aparte en como en en en los que
00:43:47en los que creen en el mérito y yo qué
00:43:48[ __ ] sé, la verdad los niños son los
00:43:50que más despojados deberían estar esa
00:43:51discusión, no tienen que comprobar nada,
00:43:52son niños y merecen un par de cosas, ni
00:43:54siquiera te digo tantas merecen. No,
00:43:56hubo tiempos en donde la Argentina se
00:43:58discutía
00:43:59sueños mucho más grandes y derechos
00:44:01mucho más grandes para esos niños, no
00:44:02sé, nos remontamos a Vita para pensarlo,
00:44:04donde la política discutida cómo darle
00:44:06los mejores juguetes, o sea, y ahora no
00:44:08estamos pudiendo ni garantizar para
00:44:09niños con discapacidad que tengan una
00:44:10escuela, pues se le renuncian a los
00:44:12docentes, pues no llegan a fin de mes.
00:44:14Bueno, perdón, entiendo que tal vez eh
00:44:16como bueno, es e para este momento sea
00:44:19cliché, eh pero realmente me hacía esa
00:44:21pregunta, ¿quién va a querer que nazca
00:44:22un niño en esta Argentina? Y la verdad
00:44:24que yo quiero, o sea, yo aún así quiero
00:44:27eh, por ponerme de ejemplo, hablo de mí,
00:44:29pues soy la persona que tengo más a
00:44:30mano, pero intentando despejar lo que
00:44:31finalmente paso, eh, lo que finalmente
00:44:33puede estar pasando en en otros lados y
00:44:35otras personas. Yo quiero porque ojalá
00:44:37algún en algún momento la vamos a
00:44:38cambiar, digamos, pero vamos a necesitar
00:44:39mucha más imaginación que ahora para que
00:44:41eso pase, porque si no vamos a
00:44:42enfrentarnos en loop a estas
00:44:44frustraciones, digamos, como a no
00:44:45entender por qué otros creen lo que
00:44:47creen, a no entender por qué pasa lo que
00:44:48pasa. Y creo que tenemos que hacer un
00:44:49ejercicio un como un poco más tenaz eh
00:44:53llegarle a tiempo a la época. Creo que
00:44:55estamos, digo, que no no nos estamos
00:44:56terminando de entender a nosotros
00:44:57mismos, mucho menos entonces nos vamos a
00:44:59poder entender con los demás. Tenemos
00:45:01que, digo, pienso yo humildemente que
00:45:04hay que poder traducir políticamente las
00:45:06particularidades de est de este nuevo
00:45:07humano que somos, de esta nueva forma de
00:45:08estar vivo. Es una nueva forma de estar
00:45:10vivo, pero queremos estarlo por mucho
00:45:12tiempo más, traer vida a este planeta y
00:45:14que valga la pena y que haya Argentina.
00:45:16Aprendiendo mucho, diciéndolo
00:45:17humildemente, con mucha imaginación,
00:45:19pero bueno, en eso estaremos, ¿eh? Y
00:45:21váyanse a la [ __ ] madre que los parió.
00:45:23Cínicos del [ __ ] Cínicos del [ __ ] Son
00:45:25unos basuras de [ __ ]
00:45:28Sin el cierre para mí está. Podes decir,
00:45:29eh, podemos hacer la columna de vuelta y
00:45:31hace lo mismo, pero sin el cinco.
00:45:32Es que son unos basuras, boludo. Son
00:45:33unos basuras.
00:45:34Ofelia Fernández, muchísimas gracias.
00:45:35Gente,
00:45:36te veo en 15 días con tus nuevas
00:45:37sospechas.
00:45:38Dale, vamos a ver qué pasa. ¿Qué
00:45:39sospecho.
00:45:40Te quiero mucho.
00:45:41Yo también te quiero mucho.