Felipe Pigna: "La guerra civil argentina fue la más larga del mundo"
Radio Con Vos - 14/9/2023 - Duracion: 8:38
Transcripción
00:00:00Felipe piña lo escuchamos
00:00:02y el profesor Felipe piña aquí firme
00:00:05todos los jueves Cómo andás Cómo andás
00:00:07Cómo va bien me sorprendiste que antes
00:00:09de que fuera el aire qué vas a hablar
00:00:11Felipe hoy me dice guerra civiles me
00:00:13sorprendiste Sí porque es un tema que
00:00:15que creo que no no tenemos conciencia de
00:00:18lo que significó la guerra civil
00:00:19Argentina probablemente la más larga del
00:00:21mundo no si uno sitúa entre mil ocho
00:00:25quince mil ocho ochenta son 65 años de
00:00:27guerra que es tremendo No pues es que es
00:00:29verdad y no está planteada así no me
00:00:32presionó muy favorablemente un lugar que
00:00:34seguramente conocés el museo de la
00:00:35constitución en Santa Fe en Santa Fe
00:00:37capital
00:00:39bueno está buenísimo porque tiene es muy
00:00:42moderno es un tiene muchas cuestiones
00:00:45este moderna digital así tal y tiene una
00:00:48sala de la guerra civil que está si no
00:00:51te da si no prestas atención te caes a
00:00:53una grieta tremenda en el medio de un
00:00:56lado los unitarios a otro lado federales
00:00:57mirando cada uno para la pared justos de
00:01:00todo lo más importante jefes de los dos
00:01:02bandos y una cifra estremecedora que se
00:01:06queda corta porque llega hasta más que
00:01:08al 61 de en más o menos unos 60.000
00:01:12muertos y 300 y pico de combates que se
00:01:16extiende Porque después del 61 viene una
00:01:19segunda etapa de la guerra civil hasta
00:01:20el 80 por lo menos no Y quizá no tomamos
00:01:23conciencia de lo que significó esto y
00:01:25uno de los primeros que advirtió sobre
00:01:27este peligro fue Martín güemes es una
00:01:29carta de 1815 donde dice lo que
00:01:31significa una guerra civil no lo que
00:01:33puede implicar para un país
00:01:35embarcarse en una guerra civil lo que
00:01:37implican en quedarse rezagado frente a
00:01:40otros países que se unifican y avanzan y
00:01:42es un poco lo que nos pasó No si
00:01:44perdimos un poco el tren de la historia
00:01:45en algún momento por no terminar de
00:01:48dirimir estas guerras que tenían en
00:01:50general un punto central que era el
00:01:53control del puerto y la aduana no
00:01:55teniendo en cuenta que nuestro sistema
00:01:56impositivo siempre fue deficitario y
00:01:59esto sigue siendo de hoy si quien paga
00:02:01impuesto aquí no paga impuestos quién
00:02:03evade una de las pocos elementos de
00:02:05recaudación más o menos precisa que
00:02:07tenía el estado eran los ingresos de
00:02:09aduana claro siempre de carácter
00:02:11nacional pero siempre apropiados
00:02:13indebidamente por Buenos Aires no la
00:02:15aduana claramente era un organismo de
00:02:18carácter nacional que bueno ya en ese
00:02:20apropió durante muchísimos años de esos
00:02:22recursos y además la aduana no era
00:02:24solamente un ente recaudador sino que
00:02:26nada más un instrumento político Por
00:02:28ejemplo si si Buenos Aires estaba
00:02:30peleada con Santa Fe no le dejaba
00:02:32ingresar maquinaria no le dejaba
00:02:34ingresar libros con lo cual intervenía
00:02:36directamente en la política local lo
00:02:38mismo con Mendoza con tucumán con lo que
00:02:40sea no por eso que cuando decimos la
00:02:43aduana estamos hablando de de un centro
00:02:45de la guerra civil que fue planteado
00:02:47Primeramente por artigas después por
00:02:49López Santa Fe se van levantando ante
00:02:52eso ante eso López Ramírez este en esta
00:02:55primera etapa Bueno después la guerra Se
00:02:58va se va después de del intento
00:03:01apaciguador del del Pilar La derrota de
00:03:04Buenos Aires en Cepeda que parece poner
00:03:05un poco las cosas en su lugar pero bueno
00:03:07tiene siempre capacidad de recuperación
00:03:09no entonces vuelve y arma un gobierno
00:03:12propio decirle en el año veinte el país
00:03:14se deshace no sé si somos conscientes de
00:03:16que en el año 20 Argentina No existe o
00:03:19sea es Buenos Aires es Santa Fe es la
00:03:21República de tucumán por ejemplo Claro
00:03:23pero no existe como estado nacional Son
00:03:25un montón de autonomías provinciales
00:03:27cada dispersas que de alguna manera
00:03:29rosas intenta reunificar bajo la
00:03:32confederación paz con la liga unitaria
00:03:34es decir hay dos conglomerados y después
00:03:36tenés aparte todo el mundo indígena no
00:03:39que o sea son como tres países que en el
00:03:41sur de la Patagonia era era nada
00:03:44territorio de Puebla originario hasta
00:03:45hasta la década del 50-60 que se
00:03:48conforma un estado nacional mapuche no
00:03:51la la confederación de Salinas grandes
00:03:53con un jefe muy carismático que es
00:03:56califucurá O sea que ahí tenés tres
00:03:57estados no en el momento que que rosas
00:04:00cae y se divide el país entre Buenos
00:04:03Aires y el resto de las provincias tenés
00:04:05tres estados Salinas grandes en el sur
00:04:07el estado de Buenos Aires todopoderoso y
00:04:10el resto de las catorce provincias como
00:04:12mitre decía los catorce ranchos
00:04:14refiriéndose despectivamente esas
00:04:16provincias del interior Que obviamente
00:04:18van a van a tratar de sobrevivir no y
00:04:21durante el racismo este bueno la guerra
00:04:24durísima entre las tropas este de
00:04:27Quiroga las tropas de paz las tropas de
00:04:30la Madrid
00:04:30combates épicos no la tablada este cosas
00:04:34historias alucinantes de personajes
00:04:37frutales y de personajes que estaban
00:04:39emparentados que eran compadres la
00:04:41Madrid Quiroga no este dorrego y la
00:04:45Madrid que eran compadres y lavalle
00:04:47fusila adorreo y esto desencadena
00:04:49incrementa mucho más la guerra civil la
00:04:52Madrid que era compadre y amigo de
00:04:54dorrego que estaba en el bando contrario
00:04:56pide estar en el fusilamiento tratar de
00:04:59consolar de alguna manera su amigo en
00:05:01una cosa increíble y después bueno la
00:05:04estas batallas entre entre paz que era
00:05:08un gran estratega y Quiroga un enorme
00:05:11este autodidacta y un tipo muy intuitivo
00:05:14para la guerra que que hace cosas
00:05:16increíbles y que crea todo una Mística
00:05:19que va a ser rescatada por Sarmiento en
00:05:22Facundo de los hombres Tigres Los
00:05:24capiangos no los montoneros
00:05:28[Música]
00:05:30A lo mejor valdría la pena en algún
00:05:32momento hacer una especie de Gran repaso
00:05:34sobre estos personajes no Sí claro no sé
00:05:37una serie que se llame los caudillos ese
00:05:38La verdad que sí te guste porque es como
00:05:40que están en una suerte de oscuridad me
00:05:43parece podemos podemos arrancar acá
00:05:51es increíble son visitados mucho tampoco
00:05:53en la educación no sé podemos presentar
00:05:56los personajes y después vamos haciendo
00:05:57de cada uno no la Madrid un gran héroe
00:06:00de la de la independencia soldado de de
00:06:03belgrano un tipo de una temeridad que no
00:06:05le tenía miedo a nada que era capaz de
00:06:06combatir y él solo contra treinta
00:06:08españoles un tipo que participó en 160
00:06:11combates
00:06:12el inmortal fue enterrado dos veces y
00:06:15dos veces salió la tumba Bueno
00:06:18lo presentamos Paz El Gran enemigo de la
00:06:21madre que cae este ridículamente en una
00:06:25avanzada explorando un territorio en el
00:06:27tío este en una localidad y ahí lo
00:06:30captura la gente de López no y captura
00:06:33al jefe más importante importante
00:06:35estrategia unitario que va a estar en la
00:06:38cárcel es el manco el manco paz que en
00:06:41realidad tenía no lo tenía cortado sino
00:06:42anulado en una batalla la batalla de
00:06:44venta y media una batalla contra los
00:06:46españoles que un sablazo le deja el
00:06:47brazo inutilizado lo va a visitar su tía
00:06:50con su sobrina Margarita se enamoran se
00:06:53casan y viven seis años presos juntos y
00:06:56tienen familia en él y son películas
00:06:59familia en el lugar que vos conoces bien
00:07:01que es el Cabildo de Santa Fe Sí sí
00:07:03claro ahí va a vivir paz con su mujer y
00:07:05sus hijos este Margarita huele una chica
00:07:08preciosa que era su sobrina y con la que
00:07:10termina casándose y viviendo ahí después
00:07:12lo tenés a este a Quiroga Que bueno que
00:07:15es el personaje gigantesco López Ramírez
00:07:18con la Delfina no que que mueren combate
00:07:21para salvar a sus compañeras él escapa
00:07:24de una partida de de unitarios y se da
00:07:27cuenta que su compañera la Delfina había
00:07:29sido capturada por lo por el enemigo
00:07:31vuelve a salvarla y Ahí muere Bueno ahí
00:07:34ahí este protagonistas de la guerra
00:07:36civil en Argentina
00:07:38hoy lo presentamos y arrancamos el
00:07:40jueves con si querés con Paz me encanta
00:07:43Dale arranquemos aparte viste cuando
00:07:45decimos a la general Paz no nos damos
00:07:46cuenta que ese tipo el que el que
00:07:48justamente separa de la provincia es
00:07:51nada menos que el General José María Paz
00:07:53No está buenísimo me encanta me encanta
00:07:55vamos por ahí bueno no falten a la
00:07:57próxima clase vamos
00:08:03tipos de una de una este capacidad de
00:08:06conducción increíble no de ambos lados
00:08:08Está bueno Y es una manera también de
00:08:10contar esto que no se cuenta tanto que
00:08:11que nada que Argentina vive una guerra
00:08:13civil tremenda Sangrienta tremenda pensá
00:08:15que la de Estados Unidos duró apenas
00:08:16cinco años y ahí se acabó y fueron para
00:08:18adelante seguimos Enredados exactamente
00:08:23guerra Sangrienta y y más o menos
00:08:26calculamos 70 mil muertos Wow sí no se
00:08:29lo pierdan entonces a partir la semana
00:08:30que viene así salió acá Charlando eh nos
00:08:33vamos a meter con Las Guerras civiles en
00:08:35Argentina con los caudillos maravilloso
00:08:37gracias