La historia detrás del cuadro de Videla que ordenó bajar Néstor Kirchner
Radio Con Vos - 14/9/2023 - Duracion: 20:17
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Transcripción
00:00:00Y tenemos la posibilidad de entrevistar
00:00:03a dos colegas muy prestigiosos muy
00:00:06laburadores periodistas full Life como
00:00:09digo yo Joaquín Sánchez mariño que
00:00:11además es escritor publicó libros como
00:00:14mi tonto ansioso equivocado yo y la
00:00:17novela de algún otro Pero además hizo
00:00:19grandes coberturas en el exterior le
00:00:21preguntamos recién porque acaba de venir
00:00:22de Ucrania
00:00:24y también Julián Sochi que es periodista
00:00:26es editor que colaboró con infobae con
00:00:30derocrónica actualmente es editor de la
00:00:32sección deportes de El Diario Clarín Y
00:00:34por qué los convocamos porque acaban de
00:00:37publicar un libro que
00:00:39editó planeta en la colección espejo de
00:00:42la Argentina que se llama el cuadro y a
00:00:45mí a 40 años del retorno en la
00:00:46democracia me parece un episodio a
00:00:48revisar evidentemente a ellos también al
00:00:50punto que le dedicaron bastante tiempo
00:00:52este trabajo el cuadro tiene que ver con
00:00:55el famoso cuadro de Videla que hizo
00:00:58bajar
00:01:00kirchner un 24 de marzo 2004 un episodio
00:01:04que muchos dicen fue fundacional para el
00:01:07kirchnerismo otros dicen que no pero
00:01:09aquellos que que militan y defienden la
00:01:13figura de de Néstor kirchner lo
00:01:15consideran así
00:01:16el aditamento que tiene este libro el
00:01:19cuadro es que dicen tapa un grupo de
00:01:21ladrones El retrato original de Videla y
00:01:24un robo el boicot secreto al acto en el
00:01:26que nació el kirchnerismo
00:01:28Cómo están gracias por venir cómo te
00:01:31arreglando Muchas gracias por la
00:01:32invitación viene me va contestando el
00:01:34que quiere porque son preguntas para los
00:01:35dos en realidad
00:01:38Por qué
00:01:40decidieron detenerse en este episodio
00:01:42que parece un micro episodio Pero bueno
00:01:44está cargado de simbología Pero qué pasó
00:01:48bueno Porque primero porque
00:01:50por la curiosidad nosotros sabíamos que
00:01:53había un mito alrededor de este de este
00:01:55evento hay un mito en el ejército y
00:01:57entre algunas personas que saben del
00:01:59tema de que ese cuadro que bajó kirchner
00:02:01en realidad había sido robado y que
00:02:03ellos no bajó el cuadro original no era
00:02:05el original claro no era el original Ese
00:02:07rumor estaba decidimos empezar a tirar
00:02:10un poco de la cuerda y a mandar mensajes
00:02:13a ver si había algo
00:02:16interesante y Finalmente nos llegó el
00:02:18mensaje de uno de los autores nos llegó
00:02:20un mensaje de texto no de Whatsapp sé
00:02:23que no me están buscando y era uno de
00:02:25los autores del robo
00:02:26uno de aquellos Cadetes en principio uno
00:02:29de los Cadetes que parecía que o sea era
00:02:31la manera el momento en que
00:02:32confirmábamos el mito y ese fue el
00:02:34primer momento en que dijimos Ok hay una
00:02:36historia nos juntamos con él y a partir
00:02:39de ahí después nos dedicamos dos años a
00:02:41tratar de reconstruir y chequear si lo
00:02:42que nos decía era cierto y nos dimos
00:02:45cuenta de que había algo que nadie sabe
00:02:47Yo le comentaba algunas personas de
00:02:49hecho en su momento estaba haciendo
00:02:52algún taller y yo decía tengo esta
00:02:53historia y me decían bueno por ahí es
00:02:54para una buena nota y yo pensaba que
00:02:56había algo más había algo más claro
00:02:59y bueno hablando con Julián y una vez
00:03:02que tuvimos la historia dijimos bueno
00:03:03Esto da para un libro porque nos dimos
00:03:05cuenta que nadie sabía de hecho al día
00:03:06de hoy contamos de que va y dice Cómo
00:03:09que fue robado no bajó el original es
00:03:10que más yo creo que el valor interesante
00:03:12el valor que tiene el libro en el
00:03:14periodístico es que echa luz sobre sobre
00:03:17este episodio que mucha gente no conoce
00:03:18yo estoy seguro que mucha gente no está
00:03:20escuchando ahora dice cómo que se
00:03:21robaron el cuadro de Videla eh tenés ahí
00:03:25el audio de ese momento histórico Pues
00:03:27fue un momento histórico además fue el
00:03:28acto en la esma también ese ese año no
00:03:31fue muy impactante es un acto muy
00:03:33impactante
00:03:34porque bueno de alguna manera irrumpía
00:03:36la gente en la esma fue muy simbólico a
00:03:39ver qué pasó en el Colegio Militar
00:03:41general del ejército
00:03:44Teniente general con Roberto
00:03:48procederá a descolgar dos cuadros
00:03:51los cuales eran trasladados al despacho
00:03:55del señor director del colegio militar
00:03:58de la nación
00:04:01bien Ahí está diciendo proceda que no se
00:04:05lo escucha y vendini bajando el cuadro
00:04:08de biñones y el de Videla lo que ustedes
00:04:10cuentan es que esos cuadros no eran
00:04:12Originales por lo menos el de Videla no
00:04:13sé el de Videla Así exactamente un día
00:04:16antes 24 horas antes se organizó un
00:04:19operativo Comando ocho Cadetes que
00:04:22reindaban reivindicaban la figura de
00:04:24Videla y que un poco recogían el guante
00:04:27de lo que pasaba en las altas esferas de
00:04:29una parte del ejército que se sentía muy
00:04:31ofendido porque se bajaba el cuadro del
00:04:34dictador
00:04:35estuvieron planificando durante un
00:04:37tiempo el operativo comando
00:04:40aprovecharon un momento donde no había
00:04:43Guardia porque ese patio de honor está
00:04:46custodiado Perdón déjame aclarar algo
00:04:48ese es el patio donde están todos los
00:04:50cuadros de los directores del Colegio
00:04:51Militar claro es la galería del primer
00:04:54piso del patio de honor del colegio de
00:04:57militar donde cuelgan todos los
00:04:58directores aprovecharon el momento donde
00:05:00no había una Guardia
00:05:02armaron un sistema de postas entraron
00:05:05corriendo Cuando nadie veía sacaron el
00:05:08cuadro como no les daba el tiempo y era
00:05:10una estructura rígida no la puedes meter
00:05:13en una mochila rompieron el vidrio
00:05:15sacaron la lámina que lo que querían
00:05:17conservar bien
00:05:20salieron se lo dieron a la posta una de
00:05:23las postas eso fue cuando un día antes
00:05:25un día ante 23 de marzo 2004 no les dio
00:05:29tiempo de llevarse el deviones se
00:05:30llevaron solo claro la particularidad
00:05:33que tiene es que todos los directores
00:05:36anteriores aviones eran óleos pinturas
00:05:41pero un día se cambió esa tradición
00:05:44cuando riñones pasa a la presidencia
00:05:47deja la dirección del Colegio Militar
00:05:49asiste al acto Videla con su mujer
00:05:52también estaba la mujer de viñones Y acá
00:05:55es una una anécdota que tiene bastante
00:05:57color y hasta llama la atención dos
00:06:00tipos tan duros como se dejaban
00:06:02influenciar la mujer de viñones dice
00:06:04negro vos sos feo pero en ese cuadro
00:06:08estás horrible decirle que pongan una
00:06:11foto escucha hardtridge la mujer de
00:06:14Videla que falleció en el proceso de
00:06:16investigación de este libro
00:06:18le dice flaco vos también sos feo pero
00:06:20no tan feo como ahí decirles que también
00:06:23pongan una foto tuya entonces ahí lo que
00:06:26cambia es una tradición no más pinturas
00:06:30al óleo si no vienen las fotos y eso le
00:06:32da la chance de cambiarla Llamar a Luis
00:06:35villordo claro yo cuando roban el cuadro
00:06:37Claro porque necesitaba el cuadro Yo me
00:06:39imagino
00:06:40había que poner un cuadro para que se
00:06:42bajara igual claro por eso no es que es
00:06:45que nadie sabe de este este acto porque
00:06:46el acto se hizo el acto tuvo la potencia
00:06:49simbólica que tuvo y nadie supo ni el
00:06:51gobierno quiso que se supiera que de
00:06:54hecho no quiso ni investigar y el
00:06:56ejército tampoco quiso Jesús que se
00:06:57supiera porque era un acto de su versión
00:06:59o de su coordinación más bien
00:07:03muy peligroso nunca se investigó quedó
00:07:07en la nada
00:07:08desde el gobierno
00:07:10no lo creyeron o no lo quisieron creer y
00:07:13desde el desde el Colegio Militar se
00:07:17actuó de una manera muy rápida para que
00:07:19en una cuestión de horas
00:07:22Gallardo le dijera al jefe de gabinete
00:07:25Alberto Fernández a quien entrevistamos
00:07:27para el libro también el director del
00:07:29Colegio Militar quédate tranquilo que ya
00:07:32está ya está todo solucionado de hecho
00:07:34la frase que usa Alberto no para vendini
00:07:38en realidad vendí ni se hizo el boludo
00:07:40nos dice cuando le preguntamos le
00:07:43cerraba a todos claro a todos le cerraba
00:07:45que nadie que que quedar así En
00:07:48definitiva el acto se hizo para que
00:07:50remover la cosa y ustedes hablaron con
00:07:52uno de los Cadetes hablamos con uno de
00:07:55los de los autores del robo digamos que
00:07:58ahí hablando con alguna gente
00:08:00posteriormente me decía no no le pongan
00:08:02ladrones Por qué le ponen ladrones y
00:08:05bueno se fueron ladrones
00:08:08fue una discusión también en la de la
00:08:11tapa del Diario del Diario del libro
00:08:14porque también estaba la cuestión
00:08:17ladrones muchos nos decían le estás
00:08:20bajando el precio porque son más que que
00:08:24ladrones están reivindicando un genocida
00:08:25entonces hay una delgada línea Fíjate
00:08:29que de un lado se ofenden porque le
00:08:30dicen ladrones del otro se ofenden
00:08:32porque también por la misma cuestión y
00:08:34el argumento que te dio el que bajó el
00:08:36cuadro exactamente como fue el que robó
00:08:39el que el que robó el cuadro el que
00:08:42quiso evitar que bajara en el cuadro que
00:08:43no lo lograron el objetivo era evitar el
00:08:44acto
00:08:46lo que nos dijo el cuadro que ibas a
00:08:49bajar Lo que pasa que lo reemplazaron
00:08:51para que se pudiera bajar como era una
00:08:52foto lo reemplazaron El fotógrafo les
00:08:55tuvo que dar el negativo contra su
00:08:57voluntad no contra su voluntad pero muy
00:08:59en desacuerdo
00:09:00y lo que quisieron hacer respondiendo tu
00:09:03pregunta es que querían evitar el acto
00:09:05tenían 19 años 20 años eran 8 entre los
00:09:0919 y los 23
00:09:10el tipo hoy Dice que se equivocó dice
00:09:14que no lo haría de vuelta es un poco más
00:09:16consciente creo que no toma conciencia
00:09:19de la dimensión de del acto de
00:09:21desobediencia pero creían que estaban
00:09:24Obviamente que estaban metidos en una
00:09:26especie de batalla la batalla ideológica
00:09:28claro probablemente adoptada por muchos
00:09:30de sus padres eran muchos eran hijos de
00:09:32militares entonces adoptaban venían
00:09:34habían heredado
00:09:36Esa esa especie de guerra que sigue hoy
00:09:38no si hubiera quedado sin carrera en ese
00:09:41momento y bueno Gracias Eso puede seguir
00:09:43seguir en el ejército y Cómo ven ustedes
00:09:46dos le pregunto ahora finalmente no el
00:09:49libro insisto Eh vale la pena se ilumina
00:09:51una un episodio que estaba en la
00:09:53oscuridad yo creo que ese es el valor
00:09:54periodístico que tiene el libro que se
00:09:56llama el cuadro espejo de la Argentina
00:09:58la colección en la que lo publicó
00:10:00planeta Joaquín Sánchez mariño y Julián
00:10:03Sochi son sus autores y están aquí con
00:10:05nosotros Cómo ven este momento donde de
00:10:08pronto aparece una nada algo que parec
00:10:10cuarenta años el retorno a la democracia
00:10:12con episodios tan contundentes como la
00:10:14bajada del cuadro de pronto que
00:10:18la fuerza política que está por llegar
00:10:20al poder en la Argentina de pronto
00:10:22cuestiones o tenga una vicepresidenta
00:10:24que que bordea el negacionismo a veces a
00:10:27veces no lo bordea no A veces está
00:10:28directamente en ese planteo cómo lo ven
00:10:30Sí bueno en marzo del año que viene se
00:10:33cumplen 20 años de la bajada es un a mí
00:10:36no me sorprende no empieza a mucha gente
00:10:39pensaba esto yo la conozco bien a esa
00:10:42gente porque mi padre es militar Y si
00:10:44bien él no piensa así conozco mucho
00:10:46mucho de la familia militar lo cual no
00:10:48me sorprende algún tipo de pensamiento
00:10:51me
00:10:53sorprende un poco que la sociedad sea
00:10:55tan receptiva no con ese tipo de
00:10:57pensamiento que sea la fuerza política
00:11:00además voto sacó después por el momento
00:11:02me pongo optimismo y pienso optimista y
00:11:04pienso que es una estrategia de Planeta
00:11:05para para que a diario claro
00:11:09la verdad es que
00:11:12bastante No sorprendente pero es una
00:11:16reacción es como una reacción a otra a
00:11:18esto a bajar el cuadro hay quien dice
00:11:23Bueno lo que pasa que se se excedieron
00:11:24tanto que esto en algún momento tenía
00:11:27que volver una hablan todos de una
00:11:29provocación no para el la familia
00:11:32militar que kirchner quisiera bajar el
00:11:34cuadro de Videla era una provocación yo
00:11:37le preguntamos a muchos a nuestros
00:11:38entrevistados pero te parece una
00:11:39provocación bajar el cuadro Videla Es lo
00:11:41mejor que le puede pasar a la imagen del
00:11:42ejército y ellos lo tomaban que era como
00:11:44ya está estábamos caídos estábamos una
00:11:47fuerza muy poco prestigiosa quisiera eso
00:11:49era se ha metido con el más débil para
00:11:51hacer su poder Sí yo creo que lo mismo
00:11:54un poco lo mismo piensa villarruel no
00:11:57que hubo tanta avanzada ideológica es un
00:12:00poco lo que pasa con el progresismo no y
00:12:01con movimiento woke tanto avanzó el
00:12:03progresismo que de repente se ve
00:12:05acorralado y reaccionan ante esa especie
00:12:08de avance de de ciertas ideas Yo creo
00:12:11que si finalmente se produce esto y
00:12:14villarroel llega al poder van a florecer
00:12:18más manifestaciones de este tipo
00:12:19a mí me preocupa porque ella va a estar
00:12:22al frente de defensa y Estos son ocho
00:12:26Cadetes de los cuales por lo menos seis
00:12:28siguen adentro del ejército que
00:12:30reivindican a Videla relativizan el
00:12:34genocidio la desaparición de personas
00:12:36Hace unos días
00:12:38como que empiezan a aparecer algunos me
00:12:42escribió Me contactó una persona que
00:12:45creemos que es uno de los involucrados
00:12:48en el robo del cuadro no sabemos si me
00:12:51quiso intimidar porque me escribió
00:12:52primero como
00:12:54Cómo consigo el libro qué sé yo Bueno yo
00:12:57le contesté obviamente quiero que se lea
00:12:59y se venga la librería Claro está en la
00:13:01librería ojalá te guste si lo lees bueno
00:13:03bueno vamos a ver si me gusta porque yo
00:13:04la historia la conozco de adentro Bueno
00:13:07me voy a ver quién es esta persona y
00:13:09tenía fotos con Aldo rico
00:13:12O sea hay una tradición ahí que que
00:13:16lamentablemente no no se ha cortado lo
00:13:19comprobamos cuando visitamos en dos
00:13:21ocasiones el Colegio Militar donde en
00:13:25una visita oficial se reivindica a Ramón
00:13:27Falcón por ejemplo mira
00:13:29donde El fotógrafo que es un personaje
00:13:33con mucho color pero también para tener
00:13:35cuidado habla delante de los alumnos en
00:13:39su gabinete de fotografía reivindicando
00:13:42a Videla como la persona más honesta Que
00:13:45conoció y avignone como el mejor tipo
00:13:48que pisó el Colegio Militar siendo que
00:13:50desaparecieron
00:13:51con criptos de adentro del incluso lo
00:13:55contamos en el libro uno de ellos lo
00:13:57confundieron por el apellido y lo
00:13:59torturaron
00:14:00era un García para el fotógrafo este
00:14:03dice algo que en poco se une a lo que
00:14:05decías de villarroel su sueño más
00:14:08profundo es que el cuadro de Videla se
00:14:10vuelva a colgar que el original se
00:14:12vuelve a colgar el original o una nueva
00:14:14réplica O sea que no sé si habrán lobby
00:14:16para que se vuelva a colgar la pregunta
00:14:18es pasará ojalá que no no Claro Por eso
00:14:21digo hasta hace unos años no decía que
00:14:23no yo también creo que habrá militantes
00:14:26de alguna otra fuerza que se roban el
00:14:27cuadro
00:14:30en una entrevista con fontevica creo que
00:14:32fue ayer dije no me parece mal que se
00:14:33reivindica las víctimas de de las
00:14:36organizaciones Guerrilleras de la
00:14:37Argentina Porque todos tienen derecho a
00:14:39reivindicar a sus familiares asesinados
00:14:40o o Muertos pero eso es una cosa y
00:14:44dar marcha atrás con una política de
00:14:46estado tan tan sostenida por la
00:14:49comunidad que como es memoria verdad de
00:14:51Justicia parece imposible ustedes saben
00:14:53perdón Qué pasó con con esa imagen
00:14:56robada sabemos curiosamente curiosamente
00:15:01solo sabemos Dónde está la imagen robada
00:15:03porque la imagen que bajaron la réplica
00:15:05que hay en el audio que escuchamos dice
00:15:06se lleva el despacho del director
00:15:07desapareció o sea nadie oficialmente ni
00:15:10Ministerio de defensa ni ejército sabe
00:15:11dónde está el que sí bajaron y nadie sé
00:15:14dónde está el óleo que hizo cambiar
00:15:15vinieron y Videla Por lo cual solo
00:15:17sabemos el paradero de la foto que se
00:15:19robó que hay que leer el cuadro para
00:15:21para enterarse porque es completamente
00:15:24increíble la última vez que estuve
00:15:27hablando en radio con vos Joaquín
00:15:29Sánchez mariño fue de su viaje de sus
00:15:32viajes sus viajes a Ucrania entrevistas
00:15:35en esquí mediante además
00:15:37estuviste ahora otra vez no estuve ahora
00:15:40se volvió el domingo
00:15:42Cómo está eso parece una pregunta muy
00:15:45simplista la que te hago
00:15:46desde lejos sin sin tener la posibilidad
00:15:49que tenés vos de charlar con los
00:15:51protagonistas estar en el territorio
00:15:52parece como que es algo que podría estar
00:15:55empantanado años y años es así
00:15:57absolutamente De hecho fui a esta última
00:16:00vuelta fui a acompañar a Enrique peñeiro
00:16:03que lo invitaron a un a un encuentro
00:16:05organizado por la primera dama de
00:16:07Ucrania para los gente que estuvo
00:16:09ayudando Enrique hizo muchas donas llevó
00:16:11muchas donaciones
00:16:12cierto y en ese era muy increíble porque
00:16:16en el en congreso que fue un kib en la
00:16:18capital parecía no que no había una
00:16:20guerra ya hace rato parece que no hay
00:16:22guerra pero era un evento súper lujoso
00:16:25súper
00:16:27parecía realmente que no había no estaba
00:16:30pasando nada ese mismo día hubo alarmas
00:16:33sobre kib y bajaron bastantes misiles
00:16:35que llegaron las defensas antiaéreas
00:16:36protegieron la capital y ese mismo día
00:16:38hubo un ataque en el este al que
00:16:40murieron 16 personas en la ciudad de
00:16:43constantinoffca una ciudad muy chiquita
00:16:45en la que estuvo en el este En el don
00:16:46Bach y murieron 16 personas y en este
00:16:49evento hay una chica de 20 años se llama
00:16:51Ruz lana había una especie de exposición
00:16:53de fotos no de lo que fue todo este año
00:16:55y medio de guerra y había una chica muy
00:16:58linda muy muy jovencita
00:17:00que estaba mirando las fotos y con una
00:17:04minifalda y digo esto porque le faltaba
00:17:07una pierna
00:17:08y era muy llamativo como ella estaba de
00:17:10algún modo quería lucir no Esa esa
00:17:13ausencia claro la prótesis que tenía la
00:17:17entrevisté y me dijo sí yo me alisté
00:17:19cuando empecé la guerra con 18 años mis
00:17:22padres no querían pero me anisté y en un
00:17:25estaba haciendo de un lugar para otro
00:17:26estaba en comunicaciones atacaron su
00:17:28auto perdió la pierna y me dijo no se
00:17:31arrepentía De nada que lo hubiera hecho
00:17:32de vuelta y que le mostraba le gustaba
00:17:34lucirlo para para mostrar lo que está
00:17:36dispuesto a ser los ucranianos por su
00:17:38país entonces esa No esas dos imágenes y
00:17:42más ella miraba los cuadros de las
00:17:43tragedias como si fuesen de otros
00:17:45ahí Creo que se sientan se sintetiza
00:17:49todo no es como un regreso o como una
00:17:51segunda fase de la guerra fría No esa
00:17:53sensación me da que yo ahora estuve en
00:17:54Corea Y vos ves que cada no sé dos horas
00:17:56te llega una alarma al teléfono y te
00:17:57dice miren van a sobrevolar aviones
00:17:59Apache el cielo de seúl es como que
00:18:02bueno lo ves aquí entrevistándose con
00:18:04Putin es como que hubiera una vuelta no
00:18:07a una donde de pronto hay una guerra que
00:18:10se está desarrollando donde ves tensión
00:18:12en distintos lados del mundo otra vez el
00:18:15Estados Unidos y sus aliados con Rusia
00:18:18China y sus aliados no
00:18:21con culeva que es el ministro de
00:18:23exteriores de de selensky comiendo en un
00:18:26McDonald's que también parece no de
00:18:28vuelta la batalla cultural de McDonald's
00:18:30o McDonald's no Por decirlo de algún
00:18:32modo de vuelta pareciera que se está
00:18:34disputando si bueno la polaridad no del
00:18:37mundo Joaquín
00:18:39qué impresión humana te dio
00:18:43un tipo muy
00:18:47muy concentrado O sea no muy concentrado
00:18:51en realmente en ganar esta guerra desde
00:18:53la comunicación o sea
00:18:55un como un frontman tratando de de ganar
00:18:59Esa esa batalla un poco lo que dice
00:19:00reinaldo no de vuelta esto es una
00:19:02especie de guerra de discursos
00:19:03últimamente y
00:19:05la reunión la entrevista que me dio
00:19:07responde un plan que era ver si podían
00:19:10recuperar un poco de terreno en
00:19:11Latinoamérica empezar a hablar con
00:19:12latinoamérica porque ellos consideran
00:19:14que Rusia tiene el terreno ganado acá
00:19:16entonces vino un tipo muy concentrado en
00:19:19dar argumentos darnos argumentos para
00:19:21decir apóyanos
00:19:24consciente con quién estaba hablando
00:19:26veamos no nos pidió armas porque sabe
00:19:28que no tenemos que darle porque cada
00:19:30entrevista que tiene pie de armas pero
00:19:31me dio la impresión de eso un tipo muy
00:19:35muy concentrado en una tarea
00:19:37[Música]
00:19:38ideológica
00:19:40simbólica
00:19:42y muy fuerte no sin lugar a dudas muy
00:19:45fuerte
00:19:46un gustazo charlar con ustedes Joaquín
00:19:48Sánchez mariño Julián Sochi periodistas
00:19:50autores del libro del cuadro esta
00:19:54historia un tanto oculta de lo que pasó
00:19:58con el cuadro de Videla ese cuadro que
00:20:00el 24 de marzo de 2004 Néstor kirchner
00:20:03le hizo retirar a Roberto bendini el
00:20:06jefe del ejército con una palabra
00:20:07proceda eh Y todo lo que queda alrededor
00:20:11de este tema suerte con el libro Muchas
00:20:13gracias muy amable Gracias 89