Feminismo, política y el avance de la ultraderecha I CLAUDIA PIÑEIRO CON BERCOVICH
Radio Con Vos - 29/4/2026 - Duracion: 25:40
Transcripción
00:00:00Además casi la familia de Radio con vos,
00:00:03Claudia Piniro. Señoras, señores, con
00:00:06este aplauso para recibirla. [ovación]
00:00:10Me digo que se la pedimos prestada
00:00:11María.
00:00:12Sí, claro,
00:00:13¿no? Bienvenida, Clau.
00:00:14Hola, Leo. Hola, Berco, ¿cómo?
00:00:17Gracias por venir. En serio. ¿Venís
00:00:19directo de Colombia? Me contabas.
00:00:21Llegué hoy a las 5:30 de la mañana de
00:00:23Bogotá.
00:00:24Espectacular. Bueno, gracias doblemente.
00:00:26Entonces, fuiste a la feria de Bogotá.
00:00:28la feria del libro que coincide casi
00:00:30siempre con la de Buenos Aires. Siempre
00:00:32estamos diciendo por qué no la separan
00:00:33un poco pero se ve que por motivos
00:00:35varios no lo logramos. Así que había
00:00:37varios argentinos, estaba Cachana,
00:00:39estaba Alejandra Camilla, estaba Hugo
00:00:42Mujica,
00:00:42mira,
00:00:43había muchos argentinos que supongo que
00:00:45después vendrán para acá, ¿no?
00:00:46Bueno, el año pasado que yo fui a la
00:00:48feria de Bogotá después de presentar acá
00:00:50al país que quieren los dueños estaba
00:00:52Agustín Laj. Bueno, sí, creo que también
00:00:55si no está [risas] le pegando en poste.
00:00:57Eh, yo presentaba en una piecita para
00:01:0030, había 20 y Agustín Laje tenía una
00:01:04especie de pasarela de esas de los
00:01:07aeropuertos para firmar creo que 1000
00:01:10libros eh en una tarde. Eh, porque,
00:01:13bueno, se acercaba toda la ultraderecha
00:01:15local, una especie de
00:01:17En Ecuador me pasó exactamente lo mismo.
00:01:19Nuestras nuestras salas eran de 100, 200
00:01:21personas y las de él eran de 700
00:01:23personas. Qué
00:01:24impresionante.
00:01:24Es muy impresionante. Sí,
00:01:25¿no? Porque es como una
00:01:27Bueno, yo creo que junta todos los que
00:01:29son muy fieles los que lo siguen.
00:01:31En cuanto los nuestros, bueno, se quedan
00:01:33leyendo en casa, ese tipo de cosas, ¿no?
00:01:35Clar. Pero qué contagioso, ¿no? Resultó
00:01:37lo de estos pivitos.
00:01:38Sí. y y además, bueno, de contagioso,
00:01:41cada tanto te aparece una persona
00:01:42siniestra que había estado en esos
00:01:44eventos, que la culpa no la tiene, por
00:01:46supuesto, Laje, pero que te demuestra
00:01:48que hay gente con ideología muy
00:01:49complicada que va a escucharlo, ¿no? Y
00:01:51que él un poco fomenta ciertas cosas que
00:01:54que atraen personas que después aparecen
00:01:57en feminicidios o en cosas por el
00:01:58estilo, ¿no?
00:01:59Sí. Sí. y un poco lo propicia con eh eso
00:02:02estimula estimula el pensamiento. Ese
00:02:04pensamiento obviamente no les dice hacer
00:02:06esto, pero esa gente se siente de alguna
00:02:08manera empoderada con esta nueva
00:02:09cultura, ¿no?
00:02:10Sí. Sí. En esa eh nueva cultura uno de
00:02:13los objetivos es el feminismo y vos sos
00:02:15claramente una emergente, además de del
00:02:17arte de la de la escritura argentina, de
00:02:20ese activismo.
00:02:21Eh, ¿te sentís violentada especialmente
00:02:23por serlo?
00:02:25en general me decís, ¿no? Ya hablando de
00:02:27esta persona, bueno, evidentemente
00:02:28nosotros nos hemos tenido que comer en
00:02:30estos meses, desde que está este
00:02:33gobierno, unos cuantos sapos, no
00:02:34solamente desde el gobierno, porque
00:02:36también los fracasos de los gobiernos
00:02:38anteriores parece que también te los
00:02:39echan al feminismo, entonces vienen los
00:02:41sapos de todos lados. Y entonces vos
00:02:43decís, "Ah, bueno, le fue mal al
00:02:44gobierno anterior porque hizo porque
00:02:46aprobó la ley del aborto." No, por
00:02:47supuesto que no. ¿Le fue mal porque
00:02:49contempló cuestiones de derechos de las
00:02:50mujeres? Por supuesto que no, pero
00:02:51parece como que tirando sapos para ese
00:02:54lado este se quedan como tranquilos,
00:02:56¿no? Eh, así que bueno, eh, yo creo que
00:02:59lo que estar es muy seguras de lo que
00:03:01nosotros pensamos, de por qué nosotras
00:03:03luchamos, por la igualdad de las mujeres
00:03:04y los varones, que todavía no se da del
00:03:06todo. Ayer en la feria del libro de
00:03:08Bogotá, por ejemplo, había un lío
00:03:10bárbaro porque en la mesa de apertura
00:03:12eran 12 señores. 12 señores en una feria
00:03:15del libro donde hay un montón de
00:03:16escritoras mujeres. Pero además que la
00:03:18directora de la feria es una mujer la
00:03:20que hace todas las mesas es una mujer.
00:03:22Lo que organiza y invita a todos los es
00:03:24una mujer. Esa mujer no la subieron a la
00:03:25mesa. Entonces, me decían las chicas
00:03:28allá, ¿no? Porque ellas también tienen
00:03:29un feminismo muy activo. Parece como que
00:03:31vas logrando cosas. Nos peleamos hace 4
00:03:34años por esto. Dijeron nunca más. Al año
00:03:36siguiente lo hicieron bien. Al año
00:03:37siguiente lo hicieron y en cuanto ven la
00:03:38oportunidad de nuevo volvemos unos pasos
00:03:41para atrás. Y esa es la sensación a lo
00:03:42mejor que tenemos nosotros, pero yo creo
00:03:44que el feminismo en Argentina sigue muy
00:03:46vivo y que hay cuestiones con las cuales
00:03:48no se van a poder meter de ninguna
00:03:49manera, ¿no?
00:03:50A vos te leen por igual hombres y
00:03:52mujeres, ¿eh? Recibís devoluciones más
00:03:54de unas que de otros, de otros que de
00:03:56unos.
00:03:56¿Sabes que al principio se venían muchas
00:03:59más mujeres que varones? también por una
00:04:01cuestión eh las mujeres son más de ir a
00:04:04las a las a las presentaciones, a veces
00:04:07son en horarios en que los hombres se
00:04:08les resulta más complicado, a veces les
00:04:10da vergüenza porque ve que hay muchas
00:04:11mujeres, pero por ejemplo ayer el el
00:04:14club de lectura que te comentaba que
00:04:16hice en un barrio que se llama Kennedy
00:04:17de Bogotá, que es un barrio de sur,
00:04:20eran muchos más varones que mujeres y en
00:04:21la firma de libros que tuve en Bogotá
00:04:23eran más varones que mujeres. Entonces,
00:04:25creo que se empezó como a emparejar. Me
00:04:27parece que muchos varones también se
00:04:30meten en lugares donde antes no se
00:04:32metían, ¿no?
00:04:33H bueno, eh ahí yo eh cuando leí las
00:04:37viodas los jueves eh me sumergí en un
00:04:40mundo que me es completamente ajeno, que
00:04:42es el de los countries. Vos ponés en
00:04:44escena un eh un cantry ficticio,
00:04:47eh personas ficticias, pero que se
00:04:49parecen mucho a las de la vida real. Eh,
00:04:53y me interesó especialmente cada vez que
00:04:56intervenía el personal doméstico, las
00:05:00esas otras mujeres que hacen posible la
00:05:02vida cotidiana en los countries, que son
00:05:04las que laburan
00:05:05y que aparecían con intervenciones eh
00:05:08muy lacónicas eh pero en un rol muy
00:05:12clave, porque cuando una familia caída
00:05:15en desgracia económica se tenía que
00:05:17deshacer de su empleada doméstica,
00:05:20bueno, era una pérdida de estatus
00:05:22irremontable, ¿no?
00:05:24Eh, vos pensás eh a tus protagonistas
00:05:28bajo ese cristal de clase también.
00:05:31Bueno, yo yo los pienso como es la
00:05:32sociedad y en nuestra sociedad está ese
00:05:34cristal de clase, o sea, es evidente,
00:05:36¿no? Eh, me parece que en esos lugares
00:05:39se marca mucho más la diferencia y
00:05:41algunas personas dentro de esos lugares
00:05:43las marcan más y otras las marcan menos,
00:05:45pero de todos modos la sociedad funciona
00:05:47un poco de ese modo. Vos fíjate que hay
00:05:49un montón de countries, no sé si ahora
00:05:50hay muchos más y hay de todo tipo, más
00:05:53de más estatus, de menos estatus,
00:05:54etcétera, pero en general están rodeados
00:05:56por eh población eh como con urbano del
00:06:00country, eh de clase social más bien
00:06:03baja, que viven muy cerca porque saben
00:06:05que ahí tienen trabajo. Entonces,
00:06:06también hay como un una
00:06:08retroalimentación en el sentido de que
00:06:10bueno, van a buscar trabajo, se les da
00:06:11trabajo y y a veces hay ciertas ciertas
00:06:15reglas que no están del todo bien, ¿no?
00:06:17en ese dar y no dar y dar trabajo y dar
00:06:19prestación, porque vos sabes que el
00:06:21servicio doméstico ahora está en general
00:06:24está mucho más blanqueado que antes,
00:06:25pero es uno de los trabajos que tuvo más
00:06:27este situaciones de informalidad y en
00:06:30negro y y tratar de tapar, o sea, nadie
00:06:33le quiere pagar eh eh bancariamente
00:06:35porque entonces lo puedes hacer dándole
00:06:37la plata en la mano. Bueno, un montón de
00:06:38cosas que es uno de los sectores que
00:06:42peor ha estado con esa situación, ¿no?
00:06:44Eh, hablabas de los varones, 12 varones,
00:06:46un montón. 12 apóstoles.
00:06:48Eh, sí, de los que abrieron la feria de
00:06:50Bogota acá. En cambio, la abrieron
00:06:52mujeres, amigas tuyas, eh, que, eh,
00:06:55hicieron además bastante lío, como
00:06:57suelen hacer las mujeres, las mujeres
00:06:59escritoras. Eh, y a vos te tocó abrir
00:07:02una
00:07:03Me tocó, sí. Fui, creo que la la tercera
00:07:04o la cuarta mujer para ese entonces era
00:07:07la 46 o 47, no me acuerdo. Y era la
00:07:10tercera o cuarta mujer que abría. Había
00:07:11abierto Griselda Gambaro y había abierto
00:07:14Luisa Valenzuela y después de mí vino
00:07:15Liliana Hecker y ahora Gabi Cabezón
00:07:18Cámara, Selva Almada y Leila Guerriero.
00:07:21¿Qué recordas de ese momento? ¿Qué tiene
00:07:24de especial abrir la feria? Bueno, fue
00:07:26muy eh eh eh en particular ese año, en
00:07:29mi caso fue muy particular, muy
00:07:32inolvidable, por decirlo de alguna
00:07:33manera, porque eh era el año que
00:07:36estábamos luchando por la ley del
00:07:37aborto. Entonces, yo hacía un discurso
00:07:38que tenía que ver con si el intelectual,
00:07:41entre comillas, porque es una palabra
00:07:43que ha estado muy bastardeada, ¿no? Pero
00:07:44digamos, si para hablar rápidamente, el
00:07:47escritor, el artista, el que tiene la
00:07:48posibilidad de tener un micrófono y y un
00:07:50pensamiento elaborado con respecto a
00:07:52algunos temas, tiene que meterse o no en
00:07:54los asuntos públicos. Entonces, yo traía
00:07:56el caso de Drefus, ¿te acordabas de la
00:07:58carta de Mil Solá? etcétera. Eh, y
00:08:00además terminaba ese discurso con una
00:08:03lista de libros que tocaban el tema del
00:08:05aborto desde la ficción y va cuando
00:08:08terminaba de levantar el pañuelo verde
00:08:09era toda una cosa que íbamos a
00:08:10aprovechar también porque estábamos
00:08:12todos aprovechando todo lo que se
00:08:13pudiera por el tema de la ley del
00:08:14aborto. Entonces, cuando yo iba muy
00:08:17preparada para esto, vestida toda de
00:08:18verde, era toda como una cosa muy
00:08:20performática y lo que sucedió es que ese
00:08:23año, no sé si vos te acordas que era un
00:08:24año, creo que el que estaba en la
00:08:26intendencia era La Reta, si no me
00:08:27equivoco, pero me parece, y habían
00:08:31cerrado unos institutos de de formación
00:08:33docente o estaban queriendo cerrar unos
00:08:35institutos de formación docentes.
00:08:37Entonces, de la mitad de la sala para
00:08:39atrás eran todos chicos y alumnos y
00:08:42profesores de esos institutos haciendo
00:08:44todo el tiempo ruido para e
00:08:48tratar de que se los escuchara.
00:08:50Básicamente porque durante varios meses
00:08:51no se los escuchó. Eso es lo que pasa
00:08:53cuando vos no escuchás a alguien. Cuando
00:08:54no escuchas a alguien y te hablan y te
00:08:56piden y te dicen tal cosa y no les das
00:08:58ninguna respuesta, llega un momento en
00:09:00que eso tiene que desbordar, ¿no? Y fue
00:09:02lo que pasó en la feria del libro.
00:09:04Entonces, lo que pasó fue que ninguno de
00:09:05los las personas formales, ¿no?, que que
00:09:08eran este eh bueno, quienes
00:09:11representaban a la feria y después
00:09:12estaba eh Abeluto por Nación y estaba
00:09:16Abogadro por por
00:09:19la ciudad, eh no dejaban hablar a nadie,
00:09:21se subían al micrófono y no los dejaban
00:09:23hablar. Y viene alguien de la feria y me
00:09:26dice, "¿Vos te animas a subir a ver si
00:09:28te dejan hablar?" Y yo le dije, "Bueno,
00:09:29sí, sí, yo me animo, yo lo intento."
00:09:32Entonces me subí.
00:09:34Y bueno, ya era una cosa diferente
00:09:36porque había como una respuesta
00:09:37diferente, pero además miro hacia la
00:09:39platea y estaban todas mis amigas
00:09:41relacionadas con el mundo del libro,
00:09:42Inde Pomerañe, Paola Lucantis, Patricia
00:09:45Colesnikov, un montón de escritoras que
00:09:48se daban vuelta y le decían a los
00:09:49chicos, "Cállense, escúchenla,
00:09:50escúchenla, ¿no? algo que no hicieron
00:09:52con los anteriores, obviamente porque ya
00:09:53querían que este disc entonces lo fueron
00:09:55como calmando y para colmo que lo fueron
00:09:57calmando cuando entro a hablar de que el
00:09:59intelectual se tiene que hacer cargo de
00:10:00lo que está pasando en la sociedad y
00:10:02hablar con su discurso, o sea, yo hacía
00:10:04como una era parecía que yo hubiera
00:10:06sabido que iba a pasar eso porque el
00:10:08discurso le hablaba eso que estaba
00:10:10pasando. Entonces fue muy bueno,
00:10:11realmente fue como muy inolvidable para
00:10:14mí. Ahora, eh eh Claudia, me interesa
00:10:16ahí porque recién cuando eh Ale te
00:10:19preguntaba sobre la vida de los juegos,
00:10:20decías, "Bueno, mis personajes yo lo
00:10:22construyo a partir de lo que pasa en una
00:10:23sociedad y y por lo tanto eh son
00:10:26personajes que dialogan con con esa
00:10:28sociedad. Inevitable más allá de que sea
00:10:30una ficción, esa intervención política
00:10:32que a vos te hemos visto social,
00:10:34política y demás, ¿está también en la
00:10:36obra? Vos vos pensás tus obras también
00:10:38como una forma de intervención o son eh
00:10:41ámbitos distintos.
00:10:43Yo nunca pienso, voy a hacer esta
00:10:45intervención y voy a tocar este tema y
00:10:46entonces voy a inventar una novela para
00:10:48que esté eso en la novela. Pero a mí lo
00:10:50que me pasa es que todas las novelas que
00:10:51yo escribo son muy contemporáneas.
00:10:53Entonces, en en lo contemporáneo pasa
00:10:55que mis los personajes que se me
00:10:56ocurren, las ideas que tengo de lo que
00:10:58le va a pasar a esos personajes en
00:11:00conflictos muy privados, muy íntimos,
00:11:02transcurren en esta sociedad, salen a la
00:11:04calle y les pasa las cosas que les pasa
00:11:06a las personas como nosotros cuando
00:11:07salimos a la calle. Entonces es casi
00:11:09inevitable que algunos temas que son los
00:11:11que más me importan a mí aparezcan
00:11:13dentro de la de la ficción, ¿no? E la
00:11:16última novela que publicada que es La
00:11:18muerte ajena, habla mucho sobre la
00:11:19sexualidad y el poder en un siglo en el
00:11:22cual la sex el poder tiene una hiper
00:11:25este
00:11:27hace un uso eh hipersexualizado de
00:11:30muchas cosas, ¿no? Vamos. Ay, yo voy a
00:11:31hacer un desastre con
00:11:33eh María ya me estaría recontrar te
00:11:35digo, porque María me dice, "Ponete el
00:11:37micrófes que tenés que venir [risas] a
00:11:39pasar un cosas también, pero porque sos
00:11:41vos."
00:11:41Porque soy yo. Sí, porque vengo de
00:11:43afuera. Bueno, eh yo creo que ese ese
00:11:46libro trabaja mucho sobre la sexualidad
00:11:47y el poder, pero del siglo XXI, donde
00:11:49vos ves y tipos que manejan grandes
00:11:52empresas de tecnología, presidentes de
00:11:54la nación, etcétera, siempre con mujeres
00:11:55muy sexualizadas, haciendo un uso de esa
00:11:57sexualidad muy exacervado. Bueno, es lo
00:12:00que está pasando ahora. Y donde yo
00:12:02también trabajaba esta cosa de que ahí
00:12:04está está el tema del trabajo eh VIP y
00:12:06de la prostitución VIP y las chicas
00:12:08escort y esta gente que tenía un partido
00:12:10político terminaba metiendo en la lista
00:12:12porque no conocía mujeres de un
00:12:13desarrollo político a lo largo de de
00:12:16digamos como puede tener el peronismo,
00:12:17el radicalismo de determinados partidos
00:12:19que tienen una trayectoria donde las
00:12:20mujeres si bien siempre se las trata
00:12:22como de tener un poquito calmas, excepto
00:12:24en la izquierda que las mujeres son
00:12:26llevan la batuta,
00:12:27eh en las otras siempre si se puede
00:12:28poner un varón ponero, pero Hay mujeres
00:12:31con una larga trayectoria, con un montón
00:12:33de saberes desde sus ideologías. Hay
00:12:36otros partidos que se forman por unos
00:12:37señores que se dicen, "Vamos armar un
00:12:38partido para hacer tal cosa." Y no
00:12:40tienen mujeres en esa estructura y toman
00:12:42las mujeres de donde las conocen, esug
00:12:46cualquier parecido con la realidad es
00:12:48pura conciencia, ¿no?
00:12:49Pero además, ¿por qué? Porque no. Pero
00:12:51quiero decir una cosa. Por supuesto que
00:12:52una trabajadora sexual puede ser
00:12:54diputada de la nación, puede ejercer un
00:12:56cargo político, si está preparado para
00:12:57eso y si va a ir a defender a su
00:12:58colectivo y se va a defender a todos
00:13:00nosotros como trabajadores, no me parece
00:13:01mal el tema que estas personas muchas
00:13:04veces son tomadas de esos lugares sin
00:13:06ningún conocimiento y con muchas
00:13:08posibilidades de ser manipuladas
00:13:10justamente porque no tienen ese
00:13:11conocimiento y porque la pusiste para
00:13:13manipularla. Hay otro búsqueda del de
00:13:15ocupamiento de ese lugar
00:13:17100%. No voy a agregar más nada porque
00:13:19si digo un solo nombre
00:13:22preso, ¿no? O sea,
00:13:23y que podé decir más de uno por otra
00:13:24parte.
00:13:24Y podría decir varios. Podría decir
00:13:26varios. Eh, hay algo que te quiero
00:13:28preguntar, Claudia. No quiero dejar
00:13:30pasar esto. Vos escribiste el reino, eh,
00:13:32y hay un señor que, eh, ahora resulta
00:13:37que da entrevistas políticas, eh, que,
00:13:41eh, dice que no quiere ser presidente,
00:13:43pero medio que hace pintadas que dicen
00:13:47Dante Gebel presidente.
00:13:49También dice que no es pastor. Ahora
00:13:50también dice que no es pastor, pero
00:13:51antes
00:13:51tr videos donde dice que
00:13:53claro, videos de hace un año donde
00:13:55decía, "Soy el pastor de los jóvenes."
00:13:57La aproximación de Claudia Piñeiro al
00:13:59fenómeno Dante Gel y hasta qué punto el
00:14:01reino se puede hacer realidad.
00:14:04Mira, después que terminamos el reino,
00:14:07permanentemente me mandan memes y cosas
00:14:09relacionadas con el reino también con el
00:14:11gobierno actual, porque hay una cosa
00:14:12mesiánica y religiosa, ¿no? Porque,
00:14:15¿cuál es el problema de la religión en
00:14:17cuanto gobierno? No, cada uno puede
00:14:20creer en lo que quiera. Yo soy atea,
00:14:22pero a mí me parece que el que quiere
00:14:23ser católico sea católico. El que quiere
00:14:25ser evangelista sea evangelista,
00:14:26musulmán, judío, lo que sea. El problema
00:14:28es cuando la religión se usa para
00:14:30manipular a la gente, ¿no? Y en el en el
00:14:32gobierno actual hay una manipulación o
00:14:34una cosa media mesiánica, ¿no? De de de
00:14:37dirigirte, ¿no? Hay que tener fe. Estás
00:14:39tirado en la calle, pero tenés fe porque
00:14:41vamos a salir, ¿no? apelar siempre a la
00:14:43fe y que esto va a salir, que mucha
00:14:44gente lo tomó también porque yo lo
00:14:46entiendo, porque necesitas tener fe
00:14:48algún momento, pensar que las cosas van
00:14:50a salir. Entonces, durante un tiempo eso
00:14:51funciona. Entonces, ya con respecto al
00:14:53gobierno anterior, me mandaban las fotos
00:14:55de Mercedes Morán eh con el pastor que
00:14:58era, bueno, parecía como la el
00:15:00presidente con su hermana por momentos.
00:15:02Este eh Grabois lo asociaban con Peter
00:15:05Lanzani, eh Furriel lo asociaban con
00:15:08Santiago Caputo. Todas esas memes
00:15:09circularon mucho ya antes. Ahora con el
00:15:11pastor es directamente le cambian la
00:15:13cara a Peretti por la del pastor y me
00:15:15dicen, "Acá viene el rey." Pero sobre
00:15:17todo lo más interesante es que tengo
00:15:18pedidos
00:15:20muy angustiados diciendo, "Escribí la
00:15:22tres, por favor." Y que salga todo bien
00:15:24en la tres. No, porque el problema es
00:15:26ese, básicamente
00:15:27no termina bien la dos.
00:15:28La dos termina con una leve esperanza,
00:15:30pero muy leve. No, no.
00:15:32Y necesitan la tres. O sea, es como un
00:15:34escándalo ahí con Marcel. Digo, Marcelo,
00:15:35la gente nos está pidiendo que
00:15:36escribiéramos la que escribamos la tres,
00:15:38pero nos cuesta pensar un panorama por
00:15:41ahora.
00:15:41Eh, vos no nos contast,
00:15:42Marcelo, Marcelo Piñeiro, perdón, que es
00:15:44coautor y y el show y runner de la
00:15:46serie, ¿no?
00:15:46Eh, claro, claro. Eh, vos contaste, me
00:15:49acuerdo porque estaba muy fresca el
00:15:50reino la última vez que conversamos, que
00:15:53te habías metido un poco en ese mundo,
00:15:54que habías hablado con pastores, con
00:15:56gente y demás. ¿Te imaginaste? Porque
00:16:00por supuesto la realidad va con el
00:16:03humor, con la ficción, con todo. Es un
00:16:06va a tal velocidad también lo que pasa a
00:16:08nivel planetario que que bueno,
00:16:10sorprende hasta el más creativo de los
00:16:11escritores. Pero, ¿te imaginaste que
00:16:14podría llegar a proyectarse una figura
00:16:16así en la realidad como hoy está
00:16:18pasando? digo, sin sumarle tampoco, sin
00:16:21inflarlo a Dante Gevel, que la verdad
00:16:23que la semana pasada hizo medio
00:16:24papelones, ¿no? Eh,
00:16:26a mí me parece que podemos hablar un
00:16:27poco políticamente de esto, me parece
00:16:29que tiene muy poco carisma realmente. O
00:16:31sea,
00:16:32por supuesto, yo no estoy de acuerdo con
00:16:34el gobierno, pero siento que por algunas
00:16:35cuestiones mi ley tiene más carisma que
00:16:37que Gante Gbel. No sé si lo van a poder
00:16:40construir porque es un señor demasiado
00:16:41plorijo, ¿viste? No sé, me parece
00:16:43difícil que que pueda llegar a tener eh
00:16:46la fuerza que quieren los que lo oponen,
00:16:48pero ahí lo que tenemos que pensar
00:16:50también es la falta de referentes que
00:16:52tenemos para hacerle oposición al
00:16:54gobierno, ¿no? O sea, es como que eh
00:16:57están los referentes auténticos, como
00:16:59puede ser Miriam Miriam Breakman en la
00:17:00izquierda, que sacará los puntos que
00:17:02saque, pero ella está ahí y después todo
00:17:04un pelotón de gente que se está peleando
00:17:06a ver a quién ponen porque nadie es
00:17:08atractivo o porque el que es levemente
00:17:10atractivo de la otra parte de ese
00:17:11partido político no lo quiere. Entonces
00:17:14está Dante Gel, que yo creo que no va a,
00:17:16no sé, me puedo equivocar. Mañana capaz
00:17:18que Dante Gel es el presidente y yo me
00:17:19tengo que ir a refugiar a no sé dónde,
00:17:22pero quiero decir, me da la sensación
00:17:23que no le veo no le veo demasiado
00:17:25carisma como para poder consolidar esa
00:17:28oposición y por el otro lado es la nada
00:17:31misma. Entonces, también tenemos que
00:17:32pensar en esa nada misma, qué nos pasa,
00:17:34¿no? Que ahí no hay nada para en quién
00:17:37confiar, ¿no?
00:17:38Sí. eh que la democracia en general ya
00:17:41no ofrece las respuestas que que
00:17:43prometía. Sí, sí, sí.
00:17:45Eh, sí, está claro.
00:17:46Lo cual no quiere decir que tengamos
00:17:47otro método que sea mejor. Yo sigo
00:17:49pensando que el mejor es la democracia,
00:17:50pero hay que hay que mejorar algo de
00:17:52todo esto, ¿no?
00:17:53El menos peor hasta ahora. Está buscando
00:17:55el nombre del personaje de Peretti, eh,
00:17:57Vázquez,
00:17:59el pastor Emilio. Emilio Vázquez Vázquez
00:18:02no es Emilio. Entonces, para vos. Yo
00:18:05creo que yo creo que si lo ponemos a
00:18:07Peretos, me parece a mí,
00:18:09pero [risas] me puedo equivocar.
00:18:11Otra confianza.
00:18:12Es Claudia Piñeiro con quien estamos
00:18:13conversando. Sí, Boli.
00:18:14Eh, Claudia, eh, yo entiendo que sos la
00:18:17escritora argentina más traducida en el
00:18:19mundo. No sé cuál será el idioma más
00:18:22raro en el que te leíste. Eh,
00:18:25mira, eso es la última vez que hicieron
00:18:28una cosa formal. Eh, yo era una de las
00:18:31más traducidas junto con Borges y
00:18:33algunos otros. Hoy eso es tan tan este
00:18:37movedizo que a lo mejor, no sé, Agustina
00:18:40Basterrica tiene cualquier cantidad de
00:18:41traducciones. Eh, Samantha Jeevlin ya ha
00:18:44tenido un montón de traducciones y con
00:18:45el premio también, eh, Selva también.
00:18:47Quiero decir, no sé si soy la más, pero
00:18:49sí que estoy entre un pelotón de muchas
00:18:51traducciones.
00:18:52Por fuera de si hay otras que tenga más
00:18:53traducción.
00:18:53Te digo, me pasó la semana pasada que me
00:18:55dicen, "Mira, este, porque la gente
00:18:57piensa a veces que las traducciones son,
00:19:00¿viste? Las traducciones a veces son de
00:19:02200 € el anticipo porque son
00:19:04traducciones chiquititas a un idioma que
00:19:06que es que leen poquitísima gente y me
00:19:09mandan un mail diciendo, "Mira,
00:19:10conseguimos estamos muy contentos porque
00:19:12conseguimos esta traducción que suponete
00:19:13que eran 150 € de anticipo para el
00:19:17Malagascá, algo por el estilo, que era
00:19:19un, te lo estoy diciendo mal el nombre
00:19:20porque es un nombre que yo nunca oí y
00:19:23que es una lengua que todavía está viva
00:19:25dentro de la India, además del idioma
00:19:27del del idioma que se habla en la India.
00:19:30Hay algunas lenguas vivas, una de ellas
00:19:32es esta. Tiene un gran festival
00:19:34literario, parece que leen muchísimos
00:19:35libros, pero lo que me sorprendió es que
00:19:37me dicen un nombre de un idioma que yo
00:19:39nunca había escuchado, ¿no? Y como por
00:19:41eso cuando me decí, "¿Qué te sorprende?"
00:19:42Bueno, esas cosas, ¿no?
00:19:43Claro. Y unido unido a esto que que
00:19:45hablamos eh porque supuesto hay muchas
00:19:48eh muchos muchos aspectos de una
00:19:50sociedad que uno las podría eh ver en
00:19:53perspectiva en otros lugares, incluso
00:19:55lugares del mundo muy distinto. ¿Qué
00:19:57crees que impacta eso? Porque digo, vos
00:19:59pensás a esos personajes o a esa
00:20:01historia dentro de una sociedad, pero de
00:20:03pronto cae el libro y se lee en algo, en
00:20:06un lugar muy distinto, digamos. ¿Qué qué
00:20:08qué mira qué ves de esa globalidad?
00:20:10Yo creo que hay una cosa de lo exótico
00:20:11que a uno le interesa. A mí me interesa
00:20:13leer libros que transcurren en Japón o
00:20:15que transcurren en Vietnam o que
00:20:17transcurren donde Corea porque te gusta
00:20:19saber cómo es esa sociedad. Me parece
00:20:20que hay un interés por saber, pero hay
00:20:22cosas que son como universales, que
00:20:25también hay un como un prejuicio de
00:20:27pensar que son muy locales y a lo mejor
00:20:28son más universales. Me pasó cuando fui
00:20:30a la feria del libro del Cairo en Egipto
00:20:33que yo iba a presentar, creo que era
00:20:35Bettibú y Las Vudas de los Jueves. Eran
00:20:37dos libros que transcurrían en un
00:20:38country, ¿no?
00:20:39Y yo miraba así la gente que estaba
00:20:41sentada y había muchas mujeres, algunas
00:20:43con con el pelo tapado así y algunas
00:20:45directamente que solamente le veías los
00:20:47ojos, ¿no? Con las burcas. Las
00:20:48burcas. Y yo siempre me siento como como
00:20:51que me da vergüenza que digo, "Pobre
00:20:53gente, va a leer este libro y no le va a
00:20:54interesar nada porque qué le va qué le
00:20:57iba interes qué sé yo."
00:20:59Y y las miraba y decía,
00:21:02"Las voy a defraudar", pensaba todas
00:21:03hasta que hacen. [risas]
00:21:05Y cuando termina la charla empiezan a
00:21:07levantar la mano que ya habían leído el
00:21:08libro y que se sentían totalmente
00:21:10identificados con los personajes de las
00:21:12vidas de los jueves. Había en ese
00:21:13momento en Egipto, que supongo que
00:21:14seguirá existiendo, una clase, una casta
00:21:18que tiene que ver con el poder político
00:21:19de los hijos de los due de los del poder
00:21:21político que tenían muchísimo dinero y
00:21:22que vivían muy bien, otros que vivían
00:21:24bastante peor y esta cosa de la mujer
00:21:26que está muy sometida al varón,
00:21:28etcétera, se sentían totalmente
00:21:30identificadas. Entonces, también a veces
00:21:32hay un prejuicio en cuanto a cómo te lee
00:21:34otro, eh, cuestiones de una sociedad que
00:21:36a lo mejor son más universales de lo que
00:21:38pensamos, ¿no? Eh, Claudia, por último,
00:21:41e Ángela lo tuvo en su mesita de luz
00:21:43este verano, lo leyó. Eh, ¿por qué
00:21:46debería leer yo La Muerte ajena, tu
00:21:47última [risas] novela?
00:21:49Mira, la Muerte Ajena tiene mucho que
00:21:50ver con el periodismo. Me la paso yo
00:21:52defendiendo el periodismo en todas
00:21:53partes. ¿Dónde voy? Puerto Rico,
00:21:55Colombia, me preguntan por el periodismo
00:21:57de la Argentina y yo me la paso diciendo
00:21:59que tenemos que defender nosotros como
00:22:01ciudadanos el periodismo, así como todos
00:22:03los días el presidente lo ataca,
00:22:05nosotros tenemos que defenderlo porque
00:22:06es un ataque a nosotros. Nosotros
00:22:07necesitamos del buen periodismo. Hay
00:22:09malos periodistas, sí, hay malos
00:22:10periodistas, pero no es en el 99% o el
00:22:1295% como dice el presidente, sino
00:22:14bastante bastante menos, ¿no? Entonces,
00:22:16cada uno sabrá qué firma le qué medio le
00:22:19interesa, pero por supuesto que
00:22:21necesitamos las investigaciones del
00:22:22periodismo y ahora no me acuerdo. Ah,
00:22:24¿por qué lo tenes que leer? ¿Por qué
00:22:25habla del periodismo? Sí,
00:22:26porque los protagonistas son una una
00:22:28periodista de radio y su pareja, que es
00:22:30un escritor, eh tiene una jefa también
00:22:32con la que ganaron el Rey de España por
00:22:34una por una investigación que yo les
00:22:36hago hacer a ellas, pero que en realidad
00:22:37es una que hizo, no sé si te acordás,
00:22:39Rolando Graña cuando la que fundó el
00:22:42partido política junto con este Cecilia
00:22:44Pando, ella tenía otra persona que ahora
00:22:46no me acuerdo el nombre de Karina
00:22:48Mujica, creo que se llamaba o algo así.
00:22:50Bueno, se me confunde el nombre de la de
00:22:52la del de la verdadera con el que yo usé
00:22:54para la ficción
00:22:56y ella iba a los programas de Neusta, de
00:22:57Grondona, toda prolija, no sé qué hablar
00:22:59de que había que dejar libres a los
00:23:01militares, pero además cómo tenemos que
00:23:02vivir, cómo tenemos que tener sexo, cómo
00:23:04tenemos que la palabra sexo no la usaba,
00:23:05pero quiero decir cómo tenemos que vivir
00:23:07este con las familias, etcétera.
00:23:09Buenas costumbres.
00:23:10Y un día Graña le hace una cámara oculta
00:23:12y la encuentra dirigiendo un prostíbulo
00:23:14en Mar del Plata. ¿No te acordas de esa?
00:23:15Bueno, entonces yo tomo, hago una gran
00:23:19un gran homenaje a Rolando Gandia, que
00:23:20también lo pongo en y hay muchos guiños
00:23:23que en Argentina se entienden. Por
00:23:24ejemplo, esta mujer eh su novio era
00:23:27Astiz, ella está en las fotos, en fotos
00:23:30en el cuando fue a a declarar asticia y
00:23:33ella está ahí. Entonces, todo tiene que
00:23:34ver con todo. Hay como guiños que los
00:23:36periodistas y la gente que viene
00:23:38Argentina los agarre y el que no lo
00:23:39agarra no pasa nada. Pero sobre todo
00:23:41tiene una estructura de la novela que
00:23:43tiene mucho que ver con lo que nos pasa,
00:23:44que es hay tres versiones y me dicen son
00:23:47tres puntos de vista. No, no son tres
00:23:48puntos de vista porque el punto de vista
00:23:50es nosotros tres miramos esa botella, yo
00:23:52veo las últimas dos, Ron y as vos del
00:23:55centro y él ve el principio. Pero la
00:23:57botella no cambia. La botella siempre es
00:23:59la misma, la estamos viendo de distintos
00:24:00lugares.
00:24:01En esta novela lo que cambia es la
00:24:03botella, es la verdad. Es la
00:24:05imposibilidad de acercarte a la verdad
00:24:06que está todo el tiempo en movimiento. Y
00:24:08yo uso una un recurso literario que es
00:24:10lo que se llama el narrador no
00:24:12confiable. Empieza la primera versión y
00:24:13vos le creés y cuando pasás a la segunda
00:24:15decís, "Pero me mintió, pero tiene razón
00:24:17este o el otro. ¿Qué es lo que nos pasa
00:24:19con los diarios todas las mañanas?",
00:24:20¿no?
00:24:20Uy, me encantó. Te lo vend, te lo
00:24:22vendiste.
00:24:22Me lo vendió. Me voy a tirar de cabeza.
00:24:24Eh, dijiste en el medio una palabra que
00:24:26eh la verdad eh se está escurriendo de
00:24:30los medios de comunicación, que es la
00:24:32firma. viste que cada vez hay más notas
00:24:34redactadas por inteligencia artificial,
00:24:37cada vez más refrito, eh, y cada vez más
00:24:40uso de eh inteligencia artificial
00:24:43generativa en los canales de televisión
00:24:45de noticias. Yo doy una pelea, les
00:24:47confieso, nunca lo dije al aire, eh, doy
00:24:50una pelea en mis laburos y les digo,
00:24:52"Che, si seguimos poniendo imágenes de
00:24:53inteligencia artificial, eh, cuando
00:24:55pongamos una foto no nos van a creer."
00:24:57Claro,
00:24:58porque eh estamos mostrando algo que no
00:25:01es
00:25:01abolutamente
00:25:02para mí la firma es es imprescindible.
00:25:04Yo miro una nota y me fijo y si no tiene
00:25:07firma ya le tengo le tengo cierta
00:25:10aprensión. Si se hecha con inteligencia
00:25:12artificial, mucho más, ¿no? Pero a mí me
00:25:14parece que la firma cada vez se va a
00:25:15cotizar más, ¿no?
00:25:16Bueno, eh es lo que eh esperamos los que
00:25:19todavía firmamos [risas]
00:25:21cuando los medios. Gracias, Claudia
00:25:23Piner, eh sí, seguir trabajando por lo
00:25:25menos. Es Claudia Piñeiro a quien le
00:25:27dedicamos otro gran aplauso. Gran
00:25:29escritor argentina, publicó La muerte
00:25:32ajena y está aquí en la feria del libro
00:25:35acompañándonos. Gracias, Claud, en
00:25:36serio, por venir.
00:25:38[aplausos]