EL SUPERPASE DESDE LA FERIA DEL LIBRO I TENEMBAUM, BERCO, SIETECASE, ODONNELL, MANGUEL E IGLESIAS
Radio Con Vos - 29/4/2026 - Duracion: 44:02
Transcripción
00:00:00[música]
00:00:0620 minutos para las 5 de la tarde.
00:00:08Nosotros aquí en la feria del libro a
00:00:11punto de arrancar un nuevo superpase.
00:00:14Nos habíamos encontrado el 24 de marzo y
00:00:17hoy aquí por los 50 años de la feria del
00:00:21libro, miren lo que es esta maravillosa
00:00:23carpa en la pista central, además de la
00:00:26rural, donde se pasean habitualmente los
00:00:29toros campeones. Bueno, hoy el ganado
00:00:32que se exhibe es este. Son los
00:00:35conductores de Radio con vos y la
00:00:38platea, la que ha abucheado presidentes
00:00:40constitucionales, la que ha aplaudido
00:00:42dictadores, son ustedes, chicos. Así que
00:00:45fíjense
00:00:47qué cambio, ¿no? Qué contraste. Un
00:00:49montón de oyentes de radio con vos
00:00:53aquí en la carpa que montó la feria de
00:00:55libro. un lugar donde se siente a gusto
00:00:57este ganado, eh, donde, bueno, abundan
00:01:01los escritores, las escritoras, gente
00:01:03que ha publicado libros. Arranco por el
00:01:05tío Ernesto Tenenbound a un extremo de
00:01:08la mesa.
00:01:09Vas a ganar un reto, ¿eh?
00:01:10Eh, sí, me acabó pedo es la esposa de
00:01:12Ernesto, por decirle, tío. Sí, fue
00:01:14terrible. Mira que hay gente a la que
00:01:16uno no quiere.
00:01:17Sí, sí. A mí recién me advirtió Ernesto
00:01:19justamente eso, es que no le diga más
00:01:20así no tiene problema, pero yo le tengo
00:01:23miedo a Alejandra. Claro,
00:01:24yo había iniciado una campaña en
00:01:25paralelo,
00:01:26¿eh? A ver.
00:01:27Sí, también
00:01:28para Ah, para que para que le pongamos
00:01:30No, al revés.
00:01:31Ah, para que no le digamos tíos. Ahora
00:01:33sí le voy a decir. Una cosa es que me
00:01:34rete a Ale María. [risas] Eh, bueno, eh,
00:01:38Ernesto, ¿cómo ves a la gente acá?
00:01:40Y la veo bien, me encanta estar acá. Eh,
00:01:43yo venía de chiquito cuando era la feria
00:01:46del libro en la feria de exposiciones al
00:01:48lado de la Facultad de Derecho que ya no
00:01:49existe,
00:01:49Centro Municipal de Exposiciones
00:01:50y claro, era una fiesta. Venía de La
00:01:52Plata en el colectivo, iba, ¿viste? Te
00:01:56dolían las piernas de tanto caminar y
00:01:58sentías que estabas en un especie de
00:02:00templo inaccesible y después eh y nada y
00:02:03hacías cola para que te firmen los
00:02:05escritores y de repente estar exponiendo
00:02:07la feria del libro siempre para mí fue
00:02:08un sueño porque era no no dejo de
00:02:10recordar eh nada. aquella situación
00:02:13donde venía como como vengo todavía hoy,
00:02:15eh, a pasear, elegir libros, a ver qué
00:02:17se está publicando y a codiarme un poco
00:02:19con ese evento, ¿no? Qué lugar
00:02:20maravilloso. Bueno, nosotros antes
00:02:22veníamos toda la feria, transmitíamos
00:02:24desde acá, eh hoy nos tocó esta cita,
00:02:27así que bueno, enhorabuena eh poder
00:02:29tener este espacio, el superpase para
00:02:32debatir un día en el que la única
00:02:34noticia política es la que ocurrió en el
00:02:36Congreso. No, no hay más agendas, fueron
00:02:38todos ahí. Básicamente la vieron, yo
00:02:41estaba al aire, pusimos algunos
00:02:42cachitos, eh, pero fue a mí me
00:02:44decepcionó. Yo esperaba más quilombo, la
00:02:46verdad.
00:02:47Eh, yo también.
00:02:48Sí, de cualquier manera, mi rey siempre
00:02:50aporta mucho, eh, es decir, si falta
00:02:53algo de de picante, mi ley lo aporta.
00:02:55Esa entrada triunfal gritándole a un
00:02:57periodista, "Ustedes son los chorros, es
00:02:59un momento escenográfico y dramático muy
00:03:02piola." Eh, lástima que no lo dice la
00:03:04cara, ¿no? Porque te da ganas de decir,
00:03:06"Bueno, vení, hablemos de quién es
00:03:07chorro." Tiene ganas de pelear el tío.
00:03:09Yo lo estoy escuchando mucho a la
00:03:12mañana. [aplausos]
00:03:14Aplaude
00:03:15ánimo beligerante.
00:03:16Sí, sí.
00:03:18Yo al contrario, creo que mi ley hizo
00:03:20muy bien en bancarlo aorni,
00:03:23hizo muy bien respaldarlo y todo el
00:03:25gabinete hicieron muy bien porque es un
00:03:28exponente cabal de este gobierno. Yo
00:03:30también si fuera mi ley lo defendería.
00:03:32indispensable. No,
00:03:33escúchame, si si, a ver, no critica a
00:03:37los tipos que le hicieron supuestamente
00:03:39cometer la estafa de Libra, no fue
00:03:42contundente con José Luis Sper y su
00:03:45vinculación al narcotráfico. Se está
00:03:48fumando a como presidente o director de
00:03:51de Arca, Andrés Vázquez, que tiene
00:03:54cantidad de propiedades en el exterior,
00:03:56que es un evasor que que lavó dinero,
00:03:58que debería estar preso y lo mantiene.
00:04:01No se puedo seguir a españolo, un hombre
00:04:04de su mayor confianza no lo termina de
00:04:07criticar abiertamente. ¿Por qué no lo va
00:04:09a bancar a Dorni? La verdad que es
00:04:11coherente bancarlo a Dorni.
00:04:12La imagen era rara, ¿no? Porque se
00:04:14supone que el informe que da el jefe de
00:04:16gabinete de ministros es para defender
00:04:18la gestión de gobierno y aparece Javier
00:04:20Miley como si tuviese que defender a su
00:04:22jefe de gabinete de ministro que lo está
00:04:24defendiendo a él. Era rara la apuesta.
00:04:26Igual Adorni parecía un republicano de
00:04:28la primera hora al lado de Miley. Una
00:04:30vez que se fue Miley, Adorni quedó mucho
00:04:32mejor parado, me parece, frente, por lo
00:04:35menos hasta donde vi, si no que es hace
00:04:36un ratito, si no se armó algún otro tipo
00:04:39de quilombo. Hablamos con María hace un
00:04:40rato, estaba aplomado, estaba seguro,
00:04:42estaba convincente de lo que él estaba
00:04:44diciendo. Todo, diría todo, 95%, como le
00:04:48gusta a ellos, mentira. 95% de lo que
00:04:51dijo Adorni, mentira, se puede demostrar
00:04:53cada vez que él decía, no tenía
00:04:55necesidad, ese contrato no existió, lo
00:04:57vamos a mostrar y te lo vamos a contar
00:04:58acá. Esa relación no existe, está
00:05:00acreditada. digo, todo lo que fue
00:05:02diciendo fue una mentira bien narrada,
00:05:04bien elaborada y con mucho aplomo. Se ve
00:05:06que una vez caído en el piso es como el
00:05:09el estado emocional que mejor le cabe,
00:05:12que le queda más cómodo.
00:05:13Diegi, ¿no? Que me parece que tiene que
00:05:15ver con que tuvo una muy mala
00:05:17experiencia la última vez que intentó
00:05:19volver a ser el adorni cachero, que es
00:05:21su esencia como la fábula del escorpión
00:05:23y la ranita. Está en su naturaleza. Ser
00:05:26un tipo completamente soberbio,
00:05:27despectivo, canchero y con pocas luces.
00:05:29y eh escondido detrás de esa
00:05:32canchereada. Me parece que eh él trataba
00:05:35de generar o construir un personaje que
00:05:38hoy no lo puede mantener porque ya no
00:05:40tiene espalda como para ser canchero,
00:05:43porque en la delgada línea entre ser
00:05:44canchero y ser un [ __ ] bueno, me
00:05:46parece que sin insultar al jefe de
00:05:48gabinete, él pasa del otro lado.
00:05:50canchería en esta situación donde todo
00:05:52el mundo dice, "Che, hermano, ¿cómo
00:05:53puede ser que de repente te fuiste a, o
00:05:56sea, antes de asumir te habías comprado
00:05:59en diciembre literalmente un traje de
00:06:01200,000 pes en 12 cuotas? No lo no lo
00:06:04jugo, yo haría lo mismo, pero después
00:06:06agarrass y te vas Aruba, te vas a
00:06:09Bariloche, te vas a Punta del Este, eh
00:06:12te vas claro, te vas a Río y decir, y
00:06:14aparte lo pagas todo vivo, todo cash.
00:06:17¿De dónde la sacaste? ¿Cómo haces para
00:06:18pagar eso? Bueno, me parece que más allá
00:06:20de lo que decía Romi, que coincido, que
00:06:22hoy estaba aplomado, pero porque no le
00:06:24queda otra, porque tenía que ceñirse a
00:06:25un guion que estuvieron laburando con la
00:06:28nuestra todas las semanas anteriores, un
00:06:31equipo gigante de gente para intentar
00:06:34hacer algo que ya no va, no tiene vuelta
00:06:36atrás. Adorni podrá ser sostenido
00:06:39políticamente, pero la sociedad, la
00:06:42mayoría ya lo juzgó, ya no le creen, ya
00:06:44está. Después si Karina mi ley, digo
00:06:47Karina porque me parece que el
00:06:48presidente no sé si le importa tanto,
00:06:50sigue el rumbo de Karina en quien delegó
00:06:53la política. Mientras mientras ella lo
00:06:54quiera sostener, lo van a seguir
00:06:56sosteniendo. Por eso hoy fueron todos
00:06:57los ministros, toda esa claque que era
00:07:00bastante tragicómico ver como eh cada
00:07:03vez que decía eh Adorni algo de la
00:07:05gestión decía y agradezco la la gran
00:07:07tarea de tal y los ministros aplaudían y
00:07:09después el otro aplaudía. Tod payasada.
00:07:11Pero bueno, fue lo que pasó hoy y me
00:07:13parece que en definitiva queda eso,
00:07:15queda de que fue todo un circo.
00:07:17María,
00:07:19bueno, como para decir algo distinto,
00:07:21que es lo que siempre me nace, pero no
00:07:23no no eh yocido eh lo charlábamos con
00:07:26Romy antes de entrar también. Yo lo vi,
00:07:28por eso no vi todo hasta que se fue
00:07:30presidente, pues eh nada, vine para acá
00:07:32y demás, pero veía alguien mucho más
00:07:35aplomado en cero canchero, como decía
00:07:37Diego también. Eh, poco habitual eso,
00:07:40incluso para lo que es el tono, incluso
00:07:43mi ley cuando va al Congreso y lo que
00:07:45pensaba así cuando los veía es que es
00:07:47una máquina con mucha vocación de poder,
00:07:49o sea, eh es realmente un conjunto de
00:07:54personas con una vocación de poder, de
00:07:57decir, doblo la apuesta, hago lo que me
00:07:59da la gana, vienen todo, viene todo el
00:08:01gabinete, vamos a acompañarlo. Se hay
00:08:05algo donde frente a la frustración
00:08:07periodistas,
00:08:07¿eh? No, pero ese mi mi ley hasta ahora
00:08:10venía insultando, desbordado, sacado en
00:08:12las redes sociales, en Twitter. La
00:08:14respuesta de hoy fue una respuesta más
00:08:16de un de un aparato de poder frente a
00:08:19una circunstancia en la que están
00:08:20acorralados y deciden salir a a ir por
00:08:23más, ¿no? Eso me sorprendió. Era como
00:08:26una respuesta más prolija de todo lo que
00:08:27vimos hasta ahora, de gente que ya está
00:08:31pensando cómo ganar la próxima elección.
00:08:33O sea, yo lo que veía ahí es una
00:08:34discusión de personas que están pensando
00:08:37frente a una situación muy adversa, cómo
00:08:38salir peleando hacia delante.
00:08:40Sí, me crucé con un cable de Bloomberg
00:08:43antes de terminar el programa que
00:08:45hablaba de la nueva caída de los bonos,
00:08:47que vuelve a subir el riesgo país hace
00:08:4810 días que desde que Caputo consiguió
00:08:50la guita del fondo y del Banco Mundial
00:08:51en Washington, no para de subir el
00:08:52riesgo país de a poquito,
00:08:54pero todos los días. Hoy cerró cuánto,
00:08:56eh, 83,
00:08:59creo. 865, pero bien arriba de 800,
00:09:03perdón. Eh, 585.
00:09:06Eh, perdón,
00:09:08perdonen, perdonen. No, había uno ya
00:09:09vendiendo ahí atrás.
00:09:11No, pero es una cosa.
00:09:12Sacó el celular.
00:09:13Hay uno que le dio un cuc corazón.
00:09:15Sí, sí. No, no. 580 y pico, claro,
00:09:16porque arrancó arrancó cuando estaba
00:09:19Caputo allá en 540 y empezó a escalar de
00:09:22a poquito, obvio, está en niveles de un
00:09:24gobierno muy market friendly, pero el
00:09:26cable de Bloomberg decía, "Los bonos de
00:09:29Argentina siguen cayendo en la medida en
00:09:31que los mercados perciben que la
00:09:33sociedad se está cansando de las
00:09:36políticas de Javier Miley, así, o sea,
00:09:39pensando en ganar o no las próximas
00:09:41elecciones, ¿no? La gran duda, me parece
00:09:43es saber si ese malestar que perciben
00:09:45las encuestas, que incluso percibimos
00:09:47nosotros y hacemos ahora hablamos con la
00:09:49gente, eh seguro se refleja o nos pasa
00:09:52en las charlas que tenemos. Si ese
00:09:54malhumor social en algún momento se
00:09:56traduce en costo político concreto, ¿no?
00:10:00Esa esa es mi duda todavía. Bueno, es
00:10:01que ahí están para mí los que creen eh,
00:10:05que el péndulo vuelve a ellos por
00:10:07naturaleza, ¿no? Que pierden de vista
00:10:09que está muy fresco todavía el fracaso
00:10:12del peronismo en [carraspeo] el poder. O
00:10:13sea, lo que le va a ganar a mi ley lo
00:10:17estamos esperando todos, pero eh no ha
00:10:20terminado de tomar forma, ¿no?
00:10:21Claramente
00:10:22igual es un gobierno, digamos, que si
00:10:24bien está pensando en las próximas
00:10:25elecciones, todavía recordemos que tiene
00:10:27que terminar esta gestión. Digo, acá no
00:10:30es para que me acusen de golpita al
00:10:31gobierno que queron desestabilizarlo,
00:10:33pero están pensando a un futuro, digo,
00:10:36más cortoplacista de lo que tiene que
00:10:38hacer el gobierno, gestionar todo el
00:10:39tiempo, todos los días con el yunque de
00:10:41Adorni, porque hoy es un yunque al que
00:10:44se abrazaron todos, hoy lo mostraron,
00:10:46era la imagen de si caemos caemos todos,
00:10:48pero no sé cuánto margen tienen hoy, si
00:10:51bien por supuesto y sobre todo en la
00:10:52provincia de Buenos Aires, en el Armado
00:10:53Karina están pensando en la que se
00:10:56viene, pero tienen que pensar mañana en
00:10:58la mañana Insisto, cuando a Donny le
00:11:00sigan apareciendo cuestiones
00:11:02complicadísimas y tenga que no
00:11:05desdecirse, pero nosotros tengamos que
00:11:07salir a desmentir lo que dijo hoy con
00:11:09tanta con tanto aplomo, ¿no?
00:11:11Yo tiendo a pensar quería preguntar eso,
00:11:12Romina, que el punto de inflexión puede
00:11:14ser cuando lo citen adorni, o sea,
00:11:16dentro de los de los tiempos de la
00:11:18justicia, ¿en qué momento lo citan? O si
00:11:21es que lo citan o cómo sigue esa
00:11:23situación. cuando quieran. No tienen
00:11:25tiempo. No hay un tiempo. Eh, en general
00:11:28en en tribunales lo que suelen decir es
00:11:30que la condena es el proceso. Eh, es
00:11:33todo el No es una buena frase, es todo
00:11:35el mientras tanto que vos sabes que en
00:11:37cualquier momento te pueden llamar y no
00:11:38te llaman y te tienen ahí. Creo que hay
00:11:40muchas causas de Adorni, no hay una sola
00:11:42causa Adorni. Adorni manipuló el este
00:11:46creativamente la realidad a su antojo
00:11:48una vez más cuando salió casi a festejar
00:11:51como un gol que le habían cerrado la
00:11:52causa del avión en el que había subido a
00:11:54su mujer a Estados Unidos. Exacto. Pero
00:11:57se abrazó con el presidente, subieron
00:11:59fotos, eh todos éramos unos mentirosos.
00:12:01Esa causa es la menor. Fue la que abrió
00:12:04la puerta a un montón de otros posibles
00:12:07delitos. Esta era chiquito, la que cerró
00:12:09la fea no era una menor
00:12:11procesa si llega al punto en que lo
00:12:13procesaran o que lo citen.
00:12:14Si lo citan, en general también otras
00:12:16máximas de de tribunales muy básicas,
00:12:18pero ya si citan un jefe de gabinete es
00:12:21para procesarlo. Si lo citan indagatoria
00:12:23para que dé explicaciones. Ahora,
00:12:25¿cuándo? Cuando quieran. La verdad es
00:12:27que se están acumulando muchas pruebas
00:12:29contrani. Hoy sucedió algo mientras
00:12:31estábamos todos o prácticamente todos
00:12:33viendo lo que pasaba en el Congreso se
00:12:35lleva toda la atención. Marcela Pagano,
00:12:39diputada, colega nuestra, no sé si es
00:12:41excolega, colega, no sé cuando dejas de
00:12:43ser periodista, dejas de ser periodista,
00:12:45no lo sé, apareció en el juzgado de
00:12:47Ariel Hijo y se presentó como testigo y
00:12:51lo arruinó a Manuel Adorni en torno a
00:12:54todo lo que tenía que ver con los
00:12:56contratos con la televisión pública.
00:12:58Llevó mucho, pero mucho material.
00:13:01Primero para contar como Adorni y y
00:13:06Grandío eran socios.
00:13:08Contó que a ella misma la habían
00:13:10invitado a un departamento en la isla,
00:13:12en la zona de Copérnico, ahí donde una
00:13:14zona carísima de casas carísimas, eh,
00:13:17sí, es arriba entre la cera, Libertador,
00:13:20embajada de Inglaterra, ¿no? Está la
00:13:21embajada, ahí está. y que ella misma la
00:13:24invitaron a a grabar un programa queío
00:13:26le contó y a Dorni que en ese momento
00:13:282023 todavía no estaba aspirando a nada
00:13:31y seguía comprándose trajes en cuotas e
00:13:34y que en ese momento le cuentan que son
00:13:35socios y le cuentan la dinámica y había
00:13:37simplemente cinco personas, no tenían un
00:13:40utilero, laburaba la mujer de Grandío y
00:13:43pasan a la televisión pública donde
00:13:46tienes 50 [carraspeo] personas laborando
00:13:48en un programa de televisión. Acá los
00:13:49que trabajan en televisión saben que 50
00:13:51personas, ocho maquilladores de la
00:13:53televisión pública, ocho para un mano a
00:13:56mano la entrevista Diego y yo y tenemos
00:13:59ocho personas que [carraspeo] no tenía
00:14:00quién peinar, a quién maquillar, con
00:14:02quién laburar. Bueno, toda la
00:14:04infraestructura de la televisión pública
00:14:05se la pusieron a a Grandío a través de
00:14:09Manuel Adorni y en el medio aparece
00:14:11Fátima Flores, porque si faltaba algo,
00:14:12aparecen conexiones con Miami, Fátima
00:14:14Flores, todo esto lo llevó Pagano, que
00:14:18además de ser querellante es testigo y
00:14:19aportó información. Ahora se entiende
00:14:22que hoy hubo una una presentación contra
00:14:24Pagano de la Libertad Avanza tribunales.
00:14:26Claro. Muy muy probablemente sea como
00:14:28una especie de contraofensiva. Lo que
00:14:30pasa es que acá es difícil de hablar de
00:14:33operación. Digo, puede haber
00:14:34operaciones, por supuesto que todos
00:14:35tienen sus intereses, pero estás
00:14:36llevando los papeles.
00:14:38Tenés el contrato firmado, listo. No me,
00:14:40o sea, la verdad que no me importa quién
00:14:41beneficie, a quién no. el el contrato la
00:14:44justicia, cinco contratos con la
00:14:46televisión pública y de este señor que
00:14:49hacía ese programa mano a mano con con
00:14:51ocho maquilladores. La justicia ya lo
00:14:53tiene.
00:14:55Impresionante. Eh eh yo yo también
00:14:57pienso que la deriva es eh muy difícil
00:14:59para Dorni, pero lo están sosteniendo,
00:15:01lo están sosteniendo a a toda costa. Es
00:15:04es realmente notable. Es el el fusible
00:15:07al revés. El el jefe de gabinete debería
00:15:09ser un fusible del presidente, ¿no?
00:15:12La pregunta que uno se tiene que hacer
00:15:13es por qué voy a decir que sabe algo.
00:15:17No puede ser que Karina Miley lo
00:15:19entienda como un golpe demasiado difícil
00:15:21de asimilar.
00:15:22Pero, ¿por qué no en su momento
00:15:23Guillermo Francos que salía todo el
00:15:25tiempo a la tele? ¿Por qué no en su
00:15:26momento Nicolás Pose?
00:15:28Sí, porque se ha desprendido de gente
00:15:29todo el tiempo.
00:15:30Claro, claro. Fue una
00:15:32Sí, pero ninguno de Karina, ¿eh? No,
00:15:34sí, del grupo que rodea Karina es
00:15:37intocable.
00:15:38Claro.
00:15:39Martín Menem, Luule Menem.
00:15:41Sí, da la sensación es una señal también
00:15:44de mucho disciplinamiento.
00:15:46No solo lo bancan ellos, sino que
00:15:48obligan a todos los demás a bancarlo
00:15:50también. Es un ordenamiento fuerte,
00:15:52mucho disciplinamiento.
00:15:55Sí. Bueno, se vio de manera más
00:15:57escandalosa todavía en el circo que
00:15:59armaron ayer cuando habló de Kanes, que
00:16:02vos decís, "Che, es un país que no le
00:16:04entra un quilombo más y tenés a 500
00:16:07funcionarios, entre ellos la plana mayor
00:16:09del gobierno en primera en primera fila,
00:16:12una hora y media escuchando los delirios
00:16:14y las divagaciones del presidente sobre
00:16:16Kes, que además arrancó diciendo, yo no
00:16:18leí los 30 libros de Kes, leí un par y
00:16:21hace toda una disquisición acerca de
00:16:23eso." y tenés adelante a los ministros
00:16:25aplaudiéndolo. Yo entiendo que eh en
00:16:28cuanto a la gravedad de las cosas que
00:16:29pasan en Argentina, no sé, por ejemplo,
00:16:31un tema al que siempre le damos
00:16:32importancia, que es el ensañamiento tan
00:16:35particular e inexplicable que tiene el
00:16:37gobierno con discapacidad, por ejemplo,
00:16:38con las personas con discapacidad, eso
00:16:40queda un poco de corrido, pero cuando se
00:16:41arma el documental de toda esta época,
00:16:43esas escenas tienen que estar porque son
00:16:45alucinantes. Vos decís, "Che, ¿qué hacen
00:16:47estos tipos ahí aplaudiéndolo a mi ley
00:16:49hablando sobre Kanes? Lo tienen
00:16:51merecido.
00:16:52¿Qué
00:16:53tienen merecido bancarse? [risas]
00:16:54Claro. Ah, en realidad es un castigo.
00:16:56Puede ser. No lo habían pensado esa
00:16:58óptica. Bueno, vamos a hablar de los
00:17:00libros que tienen aquí algunos de eh mis
00:17:03colegas que acaban de presentar y que
00:17:05presentan aquí en la feria del libro.
00:17:07Antes eh les quiero eh traer una
00:17:10situación de ayer que a mí me alucinó eh
00:17:12que me parece que habla de un quiebre
00:17:14social, de algo que se está rompiendo
00:17:17entre la ultraderecha y la juventud. Eh,
00:17:20nosotros ayer pusimos al aire varios
00:17:22fragmentos. Después en redes sociales lo
00:17:24que más circuló es el momento en el que
00:17:27Silvan a Ariel SBAR. Ariel SBAR es el
00:17:31dueño y fundador de Cocos Capital, una
00:17:33billetera electrónica muy popular que se
00:17:35hizo además rápidamente la sociedad de
00:17:37bolsa más activa del país en cuestión de
00:17:41apenas 2 tr años. Pero en realidad los
00:17:45abucheos fueron al menos cuatro. Eh, se
00:17:49produjeron en el Movistar Arena ayer en
00:17:52el evento que arma la fundación en Débor
00:17:54con el gobierno de la ciudad. La
00:17:56fundación en Débor es presidida por
00:17:57Marcos Galperín. Realmente me de lo que
00:18:01me puse a escuchar de todas las
00:18:02conferencias eh eh lo primero que me
00:18:05salió fue preguntar a dónde está el
00:18:06teléfono para denunciar adoctrinamiento,
00:18:09porque enor no transmite valores que
00:18:12comparta toda la sociedad, transmite
00:18:14valores determinados de un sector
00:18:15determinado de la sociedad y llevaron
00:18:17ahí a más de 10,000 pibes de secundarias
00:18:21privadas, pero también públicas, muchas
00:18:23públicas por tenias. Algunos se quejaban
00:18:26y algunos habían empezado a protestar ya
00:18:27desde temprano antes de escuchar las
00:18:29ponencias
00:18:30y no querían estar ahí
00:18:31porque no querían estar ahí porque era
00:18:32parte de una actividad de búsqueda de
00:18:35trabajo que no estaba claro qué vínculo
00:18:38tenía con eso, pero además eh los que
00:18:40querían almorzar ahí tenían que garpar
00:18:42el almuerzo en el Movistar Arena, que es
00:18:43caro, es caro comprarse algo en el
00:18:45Movistar Arena. Eh, de paso le avisamos
00:18:48a los Aguier que capaz puedan hacer
00:18:50alguna promo estudiantil si van a
00:18:51recibir estudiantes ahí, eh, pero de
00:18:54verdad se tenían que pagar de su
00:18:55bolsillo en los puestos que hay para
00:18:57cuando uno va a un recital los pibes eh
00:19:00y pivas eh estudiantes secundarios, el
00:19:02morf. Entonces, muchos no morfaron. era
00:19:04quién puteaban
00:19:05e y silvaron a varios emprendedores que
00:19:09pusieron ahí como ejemplo, por ejemplo,
00:19:11el fundador de Tienda Nube, el fundador
00:19:14de un sistema de inteligencia artificial
00:19:15llamada ATO, eh, que probablemente venga
00:19:18mañana a pasaron cosas, a conversar
00:19:20conmigo. A mí la verdad que todo ese
00:19:22mundo me parece fascinante, el de las
00:19:23startups, el del capitalismo de
00:19:25plataformas, hay un montón de cosas para
00:19:28discutir ahí, pero los chiflidos de
00:19:31pibes de quinto año, que eran la base
00:19:33social de mi ley en buena medida en
00:19:352023, que se notaba porque iban a a los
00:19:38actos, porque iban masivamente a Parque
00:19:40Lesama, por ejemplo,
00:19:41y la participación en redes, ya no.
00:19:43Y la participación en redes, bueno, ayer
00:19:45silvaron a uno porque eh mostró un
00:19:48águila calva y una bandera de Estados
00:19:49Unidos. Eh, y dijo que estaba fascinado
00:19:52él cuando fue a San Francisco con
00:19:54Estados Unidos. Silvaron a otro eh
00:19:57cuando eh bueno, en el caso de Desbar eh
00:20:00le acusaban, le le endilgaban haber
00:20:02promocionado Libra y demás, pero
00:20:04silvaron a un par más en circunstancias
00:20:07en las cuales básicamente lo que se
00:20:09transmitía era ese valor del del
00:20:12progreso individual. Estaba el el dueño
00:20:14de Globand, por ejemplo, que se fue a
00:20:17Uruguay, radicó allá para no pagar
00:20:19impuestos. Sí, llevaron a Migoya. Y
00:20:21Migoya también eh en un momento hablando
00:20:24de cómo había nacido Glob, eh muy
00:20:27despectivo con a la Argentina diciendo,
00:20:30"Nosotros estábamos tomando tragos con
00:20:32amigos en un bar pensando en cómo hacer
00:20:34para destrabar las cosas de este país
00:20:36que te traba tanto, mirando a Estados
00:20:38Unidos y claro, eh hubo silvidos
00:20:42básicamente porque esos valores eh no
00:20:45son valores unánimes, ¿viste? Y en un
00:20:49momento, creo yo, no sé si eh comparten
00:20:52ustedes, pero como que los dimos por
00:20:56perdidos a a los pies de esa edad. Me
00:20:58hubo un contraste ahí con María Becerra,
00:21:01un contraste tremendo con María Becerra,
00:21:03porque María Becerra debe haber sido
00:21:04contratada como la gran atracción y van
00:21:06jóvenes, eh, y le preguntan a ella y
00:21:09ella es muy categórica. Me siento mal en
00:21:11un país con tantas diferencias sociales.
00:21:13Me siento mal que hay gente que solo
00:21:15porque nace tiene todo resuelto y la
00:21:17inmensa mayoría no. Ella hace una bajada
00:21:19de línea muy sensible que y es
00:21:22ovasionada.
00:21:23Ovasionada. Sí.
00:21:24¿Y por qué los eh jubilados tienen que
00:21:26trabajar? Y además ella habla de su
00:21:28experiencia como ella generadora de
00:21:30trabajo. Muy interesanteo.
00:21:31Que Lali también ha hablado de ese
00:21:33lugar. La responsabilidad de ser
00:21:35empleadoras.
00:21:36Para mí ayer pasó algo. Hay que terminar
00:21:38de verlo completo. Pasó. termin de
00:21:40analizarlo, pero
00:21:41yo estuve en el concierto de divididos
00:21:44el sábado en Rosario y en un momento
00:21:47hubo dos referencias, no hacen tanta, no
00:21:49es una banda que haga tanta referencia a
00:21:51la política, pero sí uno sabe que tienen
00:21:53posicionamientos. Claro, Mo eh hizo una
00:21:55referencia al tema jubilados y también
00:21:57la reacción del público fue unánime. Eh,
00:22:01no, ahora me quedé pensando cuando
00:22:02dijiste esto que también y había a
00:22:05dividido lo va a ver todo el mundo que
00:22:06eso es como Asiro, eso son públicos muy
00:22:08variables, pero había mucha pivada y me
00:22:11sorprendió la reacción inmediata, ¿no?
00:22:12El que nos alta eh nada, hay que sumar
00:22:15quizás algo ahí que pueda estar pasando,
00:22:17¿no? A mí me parece que la sociedad
00:22:18argentiva está en un momento bisagra.
00:22:20está siendo objeto de un experimento
00:22:22realmente muy extremo, muy agresivo, de
00:22:25transformación, sin ningún tipo de red,
00:22:27aún cuando yo lo escuchaba hoy, por
00:22:29ejemplo, a eh Gustavo Delázari, a la
00:22:31Achari, a la eh al Hacha que hablaba
00:22:34habló Infobae, buenísimo lo que puse.
00:22:36Era muy interesante porque él decía, "Me
00:22:38preocupa la transición porque yo estoy
00:22:40de acuerdo con el proceso, pero mal
00:22:41manejada la transición." y dio un
00:22:43ejemplo, está se ve con los huevos
00:22:45llenos porque dijo, "Acá no es que hubo
00:22:48decisiones libres de la gente para tomar
00:22:49crédito. Hubo una política pública de
00:22:51empujar a la gente a tomar crédito a una
00:22:53tasa que no era real, después la tasa
00:22:55voló por el aire y está todo el mundo
00:22:56endeudado y lo veo en la calle todo el
00:22:58tiempo. Entonces tienen que pensar una
00:23:00política de desendeudamiento de la
00:23:02gente.
00:23:03Eh, eso hay 20 proyectos en el Congreso
00:23:06en la Cámara de Diputados. 20 para que
00:23:09los bancos refinancen a tasas un poco
00:23:11más bajas. Esas deudas ni lo tratan.
00:23:13¿Quién de guita acá entre los que
00:23:15vinieron a la feria del libro? A la a la
00:23:17billetera electrónica, al banco, a la
00:23:19tarjeta, a lo que sea, eh a la tarjeta
00:23:21del súper. Eh, hay hay varios. Eh,
00:23:26bueno, tímidamente van levantando la
00:23:28mano algunos. Claro. Eh, la deuda por lo
00:23:31que contaba este tipo, Lacha además es
00:23:34un mileísta e recalcitrante.
00:23:37A ver, no, y lo que lo que yo digo es mi
00:23:40ley de a poco va mostrando quién es.
00:23:42Indiscutiblemente mi ley agrede los
00:23:45sectores de estado. Cualquiera que
00:23:47quiera ver, bueno, cuál es la
00:23:48sensibilidad tiene que ver lo que pasa
00:23:49con discapacitados. ¿Cuál es el
00:23:51proyecto? La V está destruyendo pilares
00:23:54importantes de la sociedad argentina
00:23:56como la ciencia, la universidad. La
00:23:58Argentina es la universidad pública. Es
00:24:00es increíble que y es evidente que si
00:24:02los trabajadores ganan eh los docentes
00:24:05ganan 40% menos de lo que ganaban cuando
00:24:07él asumió, que ya era muy poco, vos
00:24:09tenés un incentivo muy fuerte que a algo
00:24:11que se está dando, que es la fuga de
00:24:12cerebro de la universidad del país.
00:24:15Cualquier empresario sensato de la
00:24:17Argentina, no sé si hay muchos, pero los
00:24:19que haya tiene que mirar entre sus
00:24:20trabajadores más eficientes tien lado
00:24:22dónde estudiaron y va a encontrar que el
00:24:2480% fue formado por universidad pública
00:24:26y no todos nacieron ricos. Entonces la
00:24:29desaparición, la destrucción de eso es
00:24:31es muy descarada. Y lo que pasa con
00:24:34Adorni es que Miley asume que él está
00:24:36dispuesto a aceptar los costos que le
00:24:38traiga tener un equipo corrupto. Es
00:24:41decir, Adorni es el más liviano de los
00:24:44corruptos que alrededor. Pero si vos
00:24:45tenés, bueno, empezando por él, la
00:24:47hermana, el caso Libra, el caso Andís,
00:24:49el caso Expert, el caso el desfalco del
00:24:53Banco Nación, ahora el capo del arca con
00:24:56las descubrimientos que son
00:24:57impresionantes y el tipo bancándolo.
00:25:00el segundo de Caputo en obras públicas
00:25:03con Frugoni con inmuebles ocultos en el
00:25:06exterior. O sea, es una cantidad de
00:25:08casos frente a los cuales él no
00:25:10reacciona, con lo cual está diciendo,
00:25:11"Yo soy corrupto. Vótenme a pesar de que
00:25:13soy corrupto. O sea, destruyo la
00:25:15universidad, abandono a los jubilados,
00:25:17abandono a los niños discapacitados, soy
00:25:19corrupto, pero lo estoy llevando al
00:25:21paraíso." Bueno, y los otros son peores,
00:25:24que es un dato, ¿no? Eh, ¿qué va a hacer
00:25:26la sociedad el año que viene? Vamos a
00:25:27saber qué va a hacer la sociedad con
00:25:28eso.
00:25:29Lo que pasa es que era lo único, perdón,
00:25:30Ernesto, era lo único que no podía hacer
00:25:32porque si lo estamos descubriendo ahora.
00:25:33Mily mostró, digamos, lo a mí me parece
00:25:35que mostró lo que era, pero también no
00:25:37era corruptor. Y esto era lo único como
00:25:40que su espacio, que es donde ahora está
00:25:42perdiendo, que no le había pasado a
00:25:44Macri, que no le había pasado a Alberto
00:25:45Fernández perder dentro de su propio
00:25:48espacio. Di, hoy ves los índices de
00:25:49credibilidad que tiene, la imagen de
00:25:51Mira, es dentro de su propia gente. Lo
00:25:53único que no podía hacer es corruptor y
00:25:56ahora está cayendo todas las causas de
00:25:58corrupción juntas. Entonces, ¿cómo salí
00:25:59de esa? Porque lo que venía a hacer lo
00:26:01dijo y con eso no mintió
00:26:04el bolonqui que hay adentro de la
00:26:05libertad. Bueno, casi todos deben tener
00:26:07algún contacto a pesar que no tenemos la
00:26:09suerte que de hablar con los ministros o
00:26:11o las primeras líneas en forma pública.
00:26:14Yo tengo contacto dentro de Avanza y hay
00:26:16un malestar muy grande entre aquellos
00:26:18que no tienen cargos públicos, que
00:26:20bancaron, te dicen, "No bancaron, pero
00:26:22lo sigo bancando, hay mucha gente
00:26:24afuera." Bueno, lo de Nicolás Márquez,
00:26:25¿no? Pidiéndole la renuncia a Dorni, eh,
00:26:28más allá de cómo nos caiga el personaje
00:26:30y la la interrupción ayer, Rey,
00:26:31empieza a ver malestar fuerte adentro.
00:26:33Eh,
00:26:33claro, ayer lo cuando le interrumpen al
00:26:35presidente eh, durante todo el simulacro
00:26:38que había armado, pero bueno, aparecen
00:26:39grietas de vez en cuando y saltó un pibe
00:26:42eh, que lo cuestionó
00:26:43eh en un momento en el cual él
00:26:45claramente se sale libreto y no entiende
00:26:47qué está pasando y dice, "No es el
00:26:48momento, no es el momento, no es el
00:26:49momento." Lo repite como cinco o seis
00:26:50veces. Es que debe ser fuerte. Ponerle
00:26:52gente
00:26:52que es un pibe el que salta a decirle
00:26:53eso.
00:26:53Pon ponele personajes de estilo marqués
00:26:55que hay varios que se han ido.
00:26:56Márquez, Danan, el presto, tenés un
00:26:58montón que los está puteando, pero que
00:27:00lo están puteando.
00:27:01Pero fíjate que es la gente que no tiene
00:27:03cargos, fíjate que es la gente que dice
00:27:05para yo estuve acompañando esto. ¿Cómo
00:27:06es la mano? Y vos te mantenés a a estos
00:27:09tipos que afanan o estos tipos que
00:27:11evaden.
00:27:12Yo me quedo también con la idea de que
00:27:14eh la casta no es lo mismo que el
00:27:15estado, ¿no? Porque mi ley dice,
00:27:17"Venimos a destruir a la casta y en este
00:27:18último tiempo, los últimos días
00:27:20empezaron a admitir muy abiertamente
00:27:22tanto Miley como Caputo, que lo que más
00:27:24bajó ese poder adquisitivo la
00:27:26administración pública nacional que son
00:27:27los que perdieron por paliza, ¿no? más
00:27:29los que perdieron laburo y pasaron al
00:27:31sistema de la informalidad, que no son
00:27:33pocos tampoco, pero digamos y ese sector
00:27:36y la idea y y lo dicen, pagó la casta.
00:27:38Entonces decí realmente, digo, y
00:27:40pensamos en las fuerzas armadas, las
00:27:41fuerzas de seguridad, los profesores
00:27:42universitarios, el sistema científico, o
00:27:44sea, la casta eran los que tenían
00:27:46privilegios inmerecidos, no los
00:27:48docentes, no los este policías, no los
00:27:51médicos, no los discap. Entonces, la
00:27:53idea de que hicieron el ajuste sobre la
00:27:56casta, asimilando a qué es la
00:27:58destrucción del estado desde adentro, lo
00:28:00que decía, Ernesto, recién, o sea, hoy
00:28:01hablaron maravillas de Horacio Marín y
00:28:03Pefes, como el caso Estrella eh del
00:28:06gobierno. y Horacio Marín salió de la
00:28:08Universidad Pública de La Plata, o sea,
00:28:11eh, no es que viene de las los colegios
00:28:14privados y el sistema privado, que por
00:28:15ahí viene más todo el equipo de Caputo,
00:28:17pero me parece que esa especie de trampa
00:28:20de asociarla acá hasta al estado es un
00:28:22poco lo que se pone en tensión con todo.
00:28:24Él habló de estado, él era el topo que
00:28:26iba a venir a destruir el estado desde
00:28:27adentro,
00:28:28¿no? Claro, pero ahora es el argumento
00:28:29es finalmente como el ajuste cayó sobre
00:28:31el Estado, entonces lo que estamos
00:28:32haciendo es cativar a la casta. Pero la
00:28:34casta, todos estos sujetos que no tienen
00:28:35nada de casta ni de privilegiados. Este,
00:28:38y poniéndose él como el ejemplo que se
00:28:40baja que el único sueldo que no aumentó
00:28:42es el de él, que es un salario, ¿no?
00:28:43Claro. Eh, cuando ya nos enteramos de
00:28:46que estaba sueldo de Noveli eh, en
00:28:49tiempos previos al escándalo de Libra 24
00:28:51también recibió plena.
00:28:52Claro, por eso entonces eh sorteaba la
00:28:54dieta eh como diputado. Dice que se
00:28:57congeló el sueldo y que es el que más
00:28:59pagó el ajuste, pero vive de otra cosa
00:29:01que es ilegal. Sí, creo que también con
00:29:04el tiempo hay narrativas que en un
00:29:05origen son muy contundentes y muy
00:29:07efectivas. Creo que la narrativa de la
00:29:09casta fue buenísima en el inicio para
00:29:11los fires del de mi ley, ¿no? Que le
00:29:13permitió, entre otras cosas, llegar a la
00:29:14presidencia. Creo que captó algo el
00:29:17espíritu de un sector importante de la
00:29:18sociedad que veía en otros sectores,
00:29:21equivocado o no, beneficios
00:29:23injustificados y él me parece que lo
00:29:25cristalizó muy bien con el término
00:29:26casta. Ahora, de la narrativa a los
00:29:29hechos, me parece que hay una distancia
00:29:31sideral y que con el tiempo esa
00:29:33narrativa y ese término que tenía una
00:29:35fortaleza, que era lo de la casta, se va
00:29:37disolviendo, me parece que en parte por
00:29:39lo que cuenta María, porque claramente
00:29:41la gente empieza a decir, "Che, pero
00:29:42pará, eh, mi vecino es una persona con
00:29:45discapacidad y le sacaban la pensión y
00:29:46no correspondía. Eh, mi pibe va a la
00:29:49universidad y no tienen clases ahora
00:29:51porque los docentes cobran una miseria y
00:29:53así sucesivamente. Me parece que eso es
00:29:56un poco de lo que de lo que le está
00:29:58pasando.
00:29:59Bueno, tenemos autores de libros que
00:30:01acaban de lanzarse que también tienen
00:30:02que hablar de su obra. ¿Te parece,
00:30:04María, contarnos sobre Montoneros, la
00:30:08nueva edición, la historia ilustrada?
00:30:10Bueno, gracias. Sale primero invitarlos
00:30:12a que el sábado acá con Ernesto Teremón,
00:30:14que también eh eh escribió el prólogo,
00:30:17este sábado a las 7 de la tarde en la
00:30:19sala Hernández los invitamos a la
00:30:22presentación del libro que como el libro
00:30:24bueno dice una historia visual y tiene
00:30:26mucho material de documentos, imágenes y
00:30:28demás para mantener ese espíritu eh
00:30:32estuve trabajando un poco con el archivo
00:30:33del Museo del Cine, que tiene un
00:30:35material impresionante que es material
00:30:37del archivo de Canal 9 de la época que
00:30:40se ha visto muy poco. Entonces,
00:30:42preparamos también unas proyecciones y
00:30:44un material audiovisual para la
00:30:46presentación
00:30:48y contar un poco, bueno, es tenía
00:30:50también un espíritu, una idea un poco
00:30:52como es un campo de batalla la discusión
00:30:54sobre montoneros. me parece que eh
00:30:57pensaba también en las nuevas
00:30:58generaciones de pensar como bueno, si
00:31:00tuviese que explicarle a alguien que fue
00:31:02Montoneros, tratar de darle un contexto
00:31:04de época y contarlo y narrarlo, ¿no? Ya
00:31:07a través de por ahí me parece que ha
00:31:09habido muy buenos trabajos, tanto
00:31:10académicos como periodísticos, pero que
00:31:12en el último tiempo por ahí iluminaban
00:31:14más una cosa y otra. Digo, bueno, ¿dónde
00:31:16vas a buscar por ahí una historia
00:31:18integral de lo que fue Montoneros? tiene
00:31:21un poquito una ambición este de difusión
00:31:23si se quiere, pero los nerds de los 70
00:31:26también encuentran un montón de cositas
00:31:28que que no conocían. Así que
00:31:30qué bueno, qué bueno. Eh, contá algo de
00:31:32lo visual.
00:31:32Nos peleamos por este tema en el 24 a
00:31:35todo esto, [risas]
00:31:36ahora que me doy cuenta, porque estamos
00:31:38culpa de vist,
00:31:39estamos teniendo, estamos teniendo muy
00:31:40una una un pase muy tranquilo. Me parece
00:31:42mal eso. [risas]
00:31:44A lo mejor podemos volver.
00:31:46Vinieron a ver sangre acá. Dec años de
00:31:48la dictadura militar. Claro,
00:31:51no, pero eh posta, ¿qué es lo visual?
00:31:53Mira, hay por ejemplo desde documentos
00:31:56internos de montoneros, hay mucha gente
00:31:58que tiene archivos privados. Es muy
00:32:00difícil esto también. Es un trabajo de
00:32:01ir a
00:32:01un periodo de captura, por ejemplo, hay
00:32:04documentos importantes
00:32:06la Claro. Y después, por ejemplo, hay un
00:32:07trabajo fotográfico de Sara Facio, la
00:32:09vuelta de Perón que es impresionante,
00:32:11material inédito de la Asunción de
00:32:13Cámpora que tampoco había. Hay un montón
00:32:16de, bueno, Montonero fue además estaba
00:32:18integrado por una gran cantidad de
00:32:20periodistas de altísima calidad también.
00:32:22Entonces, Montoneros trabajó mucho sus
00:32:24órganos de difusión gráfica y hay toda
00:32:26una gráfica y un recorrido de la
00:32:29estética y la gráfica de la de de la
00:32:31época que está las pintadas. Hay todo un
00:32:33trabajo de Fontana, que es un diseñador
00:32:35muy capo que en ese momento recogía las
00:32:38pintadas de la época. Eh, bueno, hay las
00:32:42canciones que a mí me alucinan, las
00:32:44cantatas montonera, este, hay un montón
00:32:48de los volantes que repartían en la
00:32:50plaza, eh, imágenes de Seisa, imágenes,
00:32:55eh, bueno, hay un montón. A mí me
00:32:56encantó. Fue un trabajo que que la el
00:32:58desfile conjunto del ejército con
00:33:00Montoneros en el operativo Dorrego
00:33:02y arranca, perdón, desde el inicio,
00:33:04porque yo a mí me me intriga mucho y he
00:33:07leído, por ejemplo, unas cosas que
00:33:08contaba Martín Caparroz en un libro que
00:33:10me compré acá en la feria del libro, me
00:33:12acuerdo, eh, de de mis primeras guitas
00:33:14propias, que eh era un libro, ay, creo
00:33:18que se titulaba, La izquierda en
00:33:19Argentina o algo así genérico, y Martín
00:33:21contaba eh en el Nacional Buenos Aires
00:33:25eh lo que él había visto de los
00:33:27protomontoneros, Ramus, Firmenich
00:33:30y
00:33:32nada, cómo ya se iba perfilando no solo
00:33:35el liderazgo, sino mucho el folklore.
00:33:38Sí, Montor es una guerrilla muy extraña,
00:33:40pues una guerrilla católica en sus
00:33:42primeras células, que eran los que iban
00:33:44al Colegio Nacional Buenos Aires, que
00:33:46fueron discípulos de del cura Mujica
00:33:48inicialmente, que a través del asesinato
00:33:51de Aramburo, que es con lo que empieza
00:33:52el libro, pero después vuelve al 55,
00:33:54porque de alguna manera el asesinato de
00:33:56Aramburu, que es el hecho fundacional de
00:33:58Montoneros, venga políticamente eh la
00:34:02proscripción del peronismo que llevaban
00:34:0415 años con la prohibición de nombrar a
00:34:06Perón, a Evita eh Perón en el exilio, el
00:34:09cuerpo de Vita todavía guardado y de
00:34:11alguna manera esos 15 años de
00:34:13resistencia hacen eclosión también. Y la
00:34:16década del 60. Escuchaba Juan Carlos
00:34:18Torres el otro día, un gran sociólogo
00:34:20argentino que además lo usé, lo leí
00:34:23muchísimo para para parte del libro de
00:34:26que había algo de de una voluntad de
00:34:28cambio, había algo pasando ahí en la
00:34:30década del 60 también viene el
00:34:32cordobazo, viene el Onganía, digamos,
00:34:35explota con el cordobazo y de alguna
00:34:37manera Montonos cataliza eso. Y ahí
00:34:40vienen unos años super convulsionados
00:34:42que empujan la vuelta de Perón, un
00:34:44malentendido que de entrada una sociedad
00:34:47muy movilizada, el tercer gobierno de
00:34:49Perón y los militares y la fuerza de
00:34:51seguridad deslizándose muy velozmente
00:34:54hacia el combate ilegal a las
00:34:55guerrillas. El 75, un año picantísimo.
00:34:59Tremendo. Sí.
00:35:00Bueno, eh lo que cuenta lo que cuenta eh
00:35:03Martín Caparros en ese libro es
00:35:05espectacular porque él
00:35:07esto que te voy a regalar un libro, Ale,
00:35:09me estoy poniendo mal.
00:35:10Bueno, sentite [risas] libre, sentiste
00:35:12libre. Eh, no, en ese libro que que en
00:35:14algún rincón de biblioteca debe estar,
00:35:16él cuenta que eh se dio cuenta que los
00:35:18peronistas eh eh eran eh mejores
00:35:22llegándole a la gente cuando en un
00:35:23momento se da una discusión pública en
00:35:26las escalinatas ahí en Bolívar el 200
00:35:28entre el jefe de los troscos y el jefe
00:35:30de los peronchos y el jefe de los trcos
00:35:33hace una argumentación muy zarpada así
00:35:35como eh en contra de Perón y el de los
00:35:40peronistas lo mira así. y le cita un
00:35:43discurso de Perón en los 60 donde
00:35:46desmentía tremendamente lo que acababa
00:35:48de decir el otro. Y el otro que había
00:35:50leído todo, consulta con sus camaradas y
00:35:54dice, "No, no leí ese discurso, me
00:35:57ganaste. Después seguimos." Y era
00:35:59inventado obviamente [risas] el discurso
00:36:02de Perón que esgrimía el peronista para
00:36:04ganarle la discusión al troco, eh, lo
00:36:07cual me pareció maravilloso en ese
00:36:09momento. Eh, bueno, nada, yo
00:36:12el ángulo para entrarle a Ale, darle
00:36:14curiosidad la pelea de los trozcos con
00:36:15los peroritas. Esa es la manera de la
00:36:17manera de traerlo por acá. A mí una cosa
00:36:21que me encantó del del libro de de
00:36:22María, que para mí es un trabajo
00:36:24espectacular que hizo, se nota todo muy
00:36:26puntilloso, muy obsesivo, bueno, muy
00:36:27como es eh María y todo el trabajo
00:36:29documental es espectacular. El libro es
00:36:31un objeto, además de de un libro eh
00:36:33periodístico, por la cantidad de fotos y
00:36:35y de diseño que tiene, que es buenísimo,
00:36:37pero me interesó mucho todo lo que es la
00:36:40teoría del cerco que tenía Montoneros,
00:36:42eh, y cóo, eh, Montoneros intenta,
00:36:46guiado por la teoría del cerco y están
00:36:48todas las fotos también de ese día
00:36:49cuando van a hacer la manifestación para
00:36:51ir a buscarlo a Perón, que van hasta
00:36:53Puerta de Irra y le dicen, "No, Perón
00:36:55está en Olivos, creo que él estaba y lo
00:36:57van a ver a Olivos, ¿no?" Y está la foto
00:36:58del momento del encuentro y después
00:37:00Perón los caga, ¿no? Porque le dice,
00:37:01[risas]
00:37:02"And habla con López Rega el otro día."
00:37:03No,
00:37:03totalmente, totalmente.
00:37:04Ah, pero explica lo que es la teoría del
00:37:05cerco. Lo que planteaban era que el
00:37:08problema no era Perón, era el entorno
00:37:10perón. Porque ahora se repiti como
00:37:11fuerza del cielo ahora con
00:37:14Bueno, el otro libro que estamos
00:37:16presentando y digo estamos porque
00:37:18haramos dijo el mosquito, ¿no? Eh, es
00:37:20cabrón de Reinaldo Siete Case eh, que
00:37:23nosotros ya hemos conversado, al cual yo
00:37:25no le entré todavía, pero lo tengo, eh,
00:37:28y que Rey les va a contar por qué tienen
00:37:30que leer.
00:37:30Sí, muy breve, mucho más breve, porque
00:37:33esta es una historia más pequeñita que
00:37:35la de Montoneros, la historia de mi
00:37:37padre. Eh eh si se puede hacer alguna
00:37:40proyección, yo siempre digo que es la
00:37:42historia de de un padre, de una familia,
00:37:44de una época del país, porque mis
00:37:46grandes peleas con mi padre tienen que
00:37:47ver con los 70 también, con la violencia
00:37:49de los 70, con la dictadura. Y no deja
00:37:52la historia de un pedacito de la
00:37:53historia del país. Eh, es un libro muy
00:37:56personal, muy íntimo, me sigue generando
00:37:59a mí cierta perplejidad. Tierno
00:38:01es tierno. ¿Te parece tierno? Bueno, qué
00:38:03bueno decía que él es tan eh privado,
00:38:06rey o tan poco de que me sorprendito.
00:38:09Eh,
00:38:10me pareció, pero me gustó que que te
00:38:12atrevieras a eso.
00:38:13Tengo algunos amigos que no pueden creer
00:38:14que haya escrito sobre mi familia, que
00:38:16yo además ni siquiera veces una foto en
00:38:18inst yo no pongo nada que es tierno.
00:38:20Nada, [risas]
00:38:22no. Tierno sí, cuando le de poesía es
00:38:24tierno, rey.
00:38:26Lo que pasa es que es cierto que eh sos
00:38:28completamente tabicado en cuanto a tu
00:38:31vida privada.
00:38:32Pero sobre todo porque me empecé con las
00:38:35redes me di cuenta que había un nivel de
00:38:37violencia
00:38:37porque va preso re [risas]
00:38:40no para vivo en Casa de Cristal, ¿eh?
00:38:43No, pues habla de repente con mucho amor
00:38:44de ciertos objetos del padre los
00:38:47Ya estaría preso con lo que le digo. Los
00:38:48jueces ya me hubieran
00:38:50[risas]
00:38:51es espectacular. Bueno, búsquenlo,
00:38:52cabrón.
00:38:55Chivo, la presentación es el domingo, el
00:38:58último domingo de la feria, el domingo
00:38:5910 de mayo, 5:30 de la tarde.
00:39:03Perdón y de paso, digo, me parece que no
00:39:05podemos pasar por acá sin solidarizarnos
00:39:06con los colegas que no están pudiendo
00:39:08laburar hoy en la en la casa de
00:39:11gobierno, porque Miley decidió de una
00:39:13manera completamente desproporcionada
00:39:15aplicar una especie de sanción
00:39:16disciplinaria a todos eh por lo que pasó
00:39:19en TN con Luciana Jauna, con quien
00:39:20también entiendo que nos solidarizamos
00:39:22todos. Estuve con Lu en un curso que
00:39:25compartimos
00:39:25y aclarar que mi ley no pone no mete
00:39:28preso a nadie y que no estamos en estado
00:39:30de sitio. Una vez más donde el
00:39:31presidente puede disponer de la libertad
00:39:33de nadie.
00:39:35Eh, estamos en democracia que nos deje
00:39:37de amenazar Javier Mer.
00:39:40Comparto 100% Rom.
00:39:44Bueno, eh, estamos, ¿no? Estaba por ahí
00:39:47Lean Gabriel, a quien quiero agradecerle
00:39:48especialmente porque lo que montó acá es
00:39:50realmente impresionante.
00:39:52Con sus propias manos, eh, armó la carpa
00:39:54solo.
00:39:54Sí, sí, eso que es bajito. Romina ahora.
00:39:57Seguimos, seguimos. Claro,
00:39:59seguimos transmitiendo Radio con vos
00:40:00hasta las 7 de la tarde. Ahora es la el
00:40:03momento de más afluencia de público, así
00:40:04que seguramente vamos a tener más gente.
00:40:07Acérquense los que están escuchando esto
00:40:09desde el auto, desde la calle. Martín
00:40:11anda acompañar. Buenísimo. Buenísimo.
00:40:14Bueno, canta. Estuvo espectacular con
00:40:15Claudia Piñeiro. También creo que le
00:40:17saqué la primera declaración sobre Dante
00:40:19Gébel a Claudia Piñeiro. Eh, dijo que
00:40:23Niempedo tiene el carisma de Peretti en
00:40:26el reino. [risas]
00:40:27Bueno, ayer Romina hizo algo muy bueno
00:40:30con con G.
00:40:31No, lo levantaron de las redes, no sé.
00:40:33Es que fue Ah, lo levantaron de las
00:40:34redes. No, son todas preguntas que le
00:40:36hacen adante Gevel y no contesta
00:40:37ninguna. Es impresionante.
00:40:40Ninguna. No sé, no, no sé.
00:40:42Sí, la verdad que Peretti lo llegan a
00:40:44poner y ahí sí para agarrarte. No,
00:40:45no. A mí me pregunta presidente,
00:40:47cuando Maru Dufal le pregunta si es rico
00:40:50y
00:40:50y él dice,
00:40:51"¿Qué es ser rico?"
00:40:52Definamos que es rico entonces
00:40:54rico en amigos.
00:40:55Entonces ella dice, "Bueno, te vi
00:40:58andar de acá para allá en avión
00:40:59privado." Entonces le dice, "Vos viste
00:41:02lo que son las de India, [risas]
00:41:09igual no necesito mucho para vivir, ¿qué
00:41:11es lo que importa? Hay que ser humilde y
00:41:13empieza con la zaraza."
00:41:14[risas]
00:41:14Pero tengo más que mucho, menos que que
00:41:17poco una cosa como
00:41:19no me encantó cuando dijo que yo dije,
00:41:21por favor que no lo diga porque ya es
00:41:23como el sumon del cliché y el sentido
00:41:24común, que no lo diga, que no lo diga y
00:41:26en un momento agarra y dice, lo que pasa
00:41:27que hay mucha gente que es eh rica de
00:41:31plata, pero muy pobre de
00:41:33No, no, boludo, en serio,
00:41:35lo dijo, lo dijo, lo dijo. Yo dije, no,
00:41:36no,
00:41:37no se puede creer.
00:41:38No lo digas.
00:41:40Bueno, nada, eh, escúchenla si se la
00:41:43perdieron la entrevista con Claudia
00:41:44Piñeiro.
00:41:44Sí, la elección va a ser ¿Quién es más
00:41:46fuerza del cielo?
00:41:47Sí, claro. ¿Quién está más cerca de
00:41:49Dios?
00:41:49Obvio, no es tremendo. Pero bueno, eh,
00:41:52como dijo una vuelta también pasaron
00:41:53cosas que no nos sorprenda.
00:41:55Después la la parte de si es pastor o no
00:41:57es pastor es muy graciosa porque el tipo
00:41:59se la pasó diciendo todavía que es
00:42:00pastor.
00:42:01Entonces, ahora le preguntan, "¿Sor?",
00:42:02No, los que me quieren bajar el precio
00:42:04me dicen eso, pastor. Entonces ya cuando
00:42:06quedó evidente la contradicción, el
00:42:08tercero cuarto reportaje, lo que pasa
00:42:10que yo no estudié para ser pastor, es
00:42:12como, pero actúe de pastor, pero si digo
00:42:15que soy pastor, me van a recriminar que
00:42:17no soy pastor. Está bien, pero toda tu
00:42:19vida di sos pastor. [risas]
00:42:22El pastor, el pastor es el que tiene
00:42:25olor a ovejas, dijo.
00:42:28Sí,
00:42:28todo es raro.
00:42:29Es raro, es raro que le pregunten por
00:42:31política. ¿Qué opina de Adorni? Yo digo,
00:42:33¿por qué tendríamos que preguntarle por
00:42:34qué opina de Adorni? No sé, no entiendo.
00:42:37Después de escuchar esto ya sabemos que
00:42:38puede ser presidente.
00:42:40Exacto. Eso les iba a decir. Y ojo, que
00:42:42no nos sorprenda la campaña del año que
00:42:44viene pidiéndole a la gente que vote a
00:42:47Dante Gel como el malmenor, ¿eh? Porque
00:42:49ojo que ojo que puede llegar a pasar,
00:42:52¿eh? Esperemos que no, chicos, que no
00:42:54toque de vuelta elegir entre el hambre y
00:42:56las ganas de comer. Falta un montón y
00:42:58sin embargo el clima electoral está así
00:43:01de instalado. Dicen que después del
00:43:03mundial ya se pone en marcha la campaña.
00:43:05Eh, pero bueno, todavía no llegó el
00:43:07mundo.
00:43:07¿Sabes que me estaba acordando también
00:43:09que vos decís, "¿Para qué estás haciendo
00:43:11este raí de entrevistas?" Es obvio que
00:43:13porque está el arte como candidato y
00:43:15cuando le preguntan querés el presidente
00:43:17no yo no estoy en esa.
00:43:18No estoy en cómo hermano y para si me
00:43:20arm si me arman un gran equipo [risas]
00:43:23para qué cinco entrevistas un gran
00:43:25rebaño.
00:43:26Dijo que quería ser jefe de gobierno eh
00:43:29de la provincia de Buenos Aires. O sea,
00:43:31está 68 años allá como
00:43:33no entendió un pomo de que quería.
00:43:35Ahora se dan cuenta que no pueden parar.
00:43:36No,
00:43:37es tremendo. Bueno, eh, nada, sigue, no
00:43:40dejes para mañana. Sigue Romina Manguel.
00:43:42Gracias a todos los que están acá en la
00:43:43feria de libro, en la carpa de la pista
00:43:45central, [aplausos] ya saben dónde
00:43:47encontrar a Radio con voz y sigan
00:43:49escuchando Radio con voz todos los días,
00:43:51suscríbanse en el canal de YouTube,
00:43:53pongan like, todas esas cosas. Chao, te
00:43:56dejamos, Roma, gracias. [aplausos]