"Quisieramos poder estar DANDO CLASES normalmente" | KOHAN CON MANGUEL
Radio Con Vos - 30/4/2026 - Duracion: 1:20:41
Transcripción
00:00:00conerna con Guido Car y señores de pie
00:00:05Martín Can con nosotros. Sí, por
00:00:07supuesto.
00:00:08Siéntense, [aplausos] siéntense.
00:00:10A ver, tenés tú la principal este ahí la
00:00:14presidenta del club de fans está ahí mi
00:00:15hermana Lara,
00:00:17que lo sigue desde Cemento, por
00:00:19supuesto, desde época de preceptor, ¿no?
00:00:21¿Qué era?
00:00:22Profesor de literatura. Cuarto y quinto
00:00:24año. Cuarto y quinto año de de ella.
00:00:26Bien, muy bien. Eh, y un beso a Yusi. Ya
00:00:29hacemos todo. A ver, estoy recontra
00:00:31contenta de arrancar este esta emisión
00:00:33de Desde la Feria de Libro con Martí
00:00:35Cohan, pero hay un pero. Nosotros somos
00:00:38recontrafanáticos de Martín, creo que
00:00:40muchos de ustedes también, pero hay un
00:00:41pero. A mí me hubiese gustado mucho que
00:00:44hoy Martín no hubies no no estuviese acá
00:00:48con nosotros. Y me van a decir, "Qué
00:00:50raro, porque si Martín no estuviese acá
00:00:52con nosotros, significa que estaría en
00:00:55la universidad dando clases. Eh, y hoy
00:00:58la universidad está de paro, un paro que
00:01:00no querían nacer, que fueron forzados a
00:01:03realizar. Viene la marcha universitaria
00:01:05y hablábamos con el vicerrector de la
00:01:07UVA el otro día, decía, "Un paro es una
00:01:09[ __ ] porque termina siendo funcional
00:01:12al gobierno cada día que pasa con las
00:01:14aulas vacías." Martín está acá, pero
00:01:15debería estar dando clase.
00:01:18Yo y todos mis compañeros,
00:01:20contrariamente a lo que a veces se
00:01:23supone respecto de la situación de paro,
00:01:25el tipo, bueno, los vagos no van a
00:01:27trabajar, es muy doloroso cuando tenés
00:01:30curso preparado, una clase preparada, la
00:01:32bibliografía es revisada, el cronograma
00:01:34de clases listo, que eso se frustre,
00:01:37tenga trabas, tenga tropiezos, tenga
00:01:39huecos.
00:01:41¿Qué más? Quisiéramos que estar ganando
00:01:43lo que nos corresponde, que la
00:01:44universidad recibiera lo que le las
00:01:47universidades recibiran lo que les
00:01:48corresponde y poder estar dando clases
00:01:50normalmente y yo mismo haber podido
00:01:52decir hoy, "No puedo ir, tengo que ir a
00:01:55dar clase." Cuando digo lo que le
00:01:56corresponde, no estoy hablando, no estoy
00:01:59pensando estrictamente en merecimientos.
00:02:02Eh, por supuesto que sí. Hay más
00:02:04concretamente, muy concretamente, una
00:02:07ley que ha sido ya dos veces votada en
00:02:09el Congreso Nacional. dos veces
00:02:11ratificadas después de los vetos
00:02:12presidenciales por el Congreso Nacional,
00:02:15más una indicación judicial de su
00:02:17inmediata implementación de lo que
00:02:19corresponde respecto por lo pronto los
00:02:20salarios docentes, recomponer nuestra
00:02:22situación salarial que está en niveles
00:02:26de entre 30 y 50% de pérdida de poder de
00:02:29adquisitiva del salario.
00:02:30Volvamos a contar cuánto gana, digamos,
00:02:32¿no? Porque parece que hay que volver a
00:02:33las cifras que son eh a veces espantosas
00:02:36porque si no empieza una casa de brujas.
00:02:38Endo, pero cuánto debería ganar tal y
00:02:39cuánto gana tal concretamente, cifra
00:02:41fría hoy un docente,
00:02:42sí, dependiendo de los cargos y
00:02:44dedicación y antigüedad. Yo tengo mucha
00:02:46antigüedad porque soy muy viejo, pero
00:02:48por ejemplo en el equipo de trabajo que
00:02:50yo integro un ayudante de primera, o
00:02:53sea, el que dicta las clases prácticas y
00:02:55corrige las evaluaciones y ronda 200
00:02:58250,000 pesos mensuales.
00:03:01la el hábito de conversión de la carga
00:03:04horaria que eso supone es una trampa
00:03:06también en un punto y es una trampa
00:03:08recurrente porque eso no se mide la
00:03:09cantidad de horas que efectivamente
00:03:11dicta frente a clase porque las las
00:03:14clases que uno da las da preparando y
00:03:16estudiando mucho y tampoco es
00:03:19corresponde exactamente al tiempo
00:03:22previsto desde el punto de vista
00:03:23reglamentario de cuál es la carga
00:03:25horaria que corresponde para una
00:03:26dedicación simple. tantas horas
00:03:28semanales, leemos más, estudiamos más,
00:03:32preparamos más.
00:03:32No es solamente el momento que estás ahí
00:03:34este dando la clase, no es solamente el
00:03:37momento te volviste y terminaste 250,000
00:03:40dijiste.
00:03:41Un ayudante de segunda está en eso. Yo
00:03:44tengo la materia que debería estar dando
00:03:47ahora tengo un cargo más alto que es
00:03:51adjunto
00:03:52que ya es de claustro de profesor. Estos
00:03:53ya son de especificaciones. Ahí hay
00:03:56dedicación.
00:03:58como no llego a 500,000 y soy el que
00:04:00está a cargo de la materia.
00:04:01O sea, vos eh no solo estás a cargo de
00:04:04los alumnos, sino que también de un poco
00:04:05de tus compañeros, porque estás a cargo
00:04:06de la de la materia.
00:04:08Coordinas la preparación. Exactamente.
00:04:09Coordinas la preparación y por todo ese
00:04:11laburo 500 lucas.
00:04:13Sí, eso significa e supongo que estará
00:04:17claro porque de un tiempo a esta parte
00:04:19el único verbo que se utiliza para estos
00:04:20casos es llorar. No estamos llorando,
00:04:22estamos reclamando, que es no es lo
00:04:25mismo. Si
00:04:25estaría bien si lloran igual, eh, como
00:04:28dijo Moria, vale, pero no tiene que ver
00:04:31con eso. Eh, en este caso es es porque
00:04:34es pretendo asignar la posición firme de
00:04:37quienes reclamamos lo que nos
00:04:38corresponde. la especificación de que la
00:04:41situación era
00:04:45estaba ya dañada y y que los niveles de
00:04:48de remuneración
00:04:50estaban mal. Ya antes, sí, efectivamente
00:04:53es así. Por eso, si uno revisa medidas
00:04:56de lucha, eh incluso paros, eh eh hubo
00:04:59hubo que hacer también en momentos
00:05:01anteriores. Ahora, en los niveles en los
00:05:04que estamos ahora, yo quedo clases en la
00:05:06universidad de 1990 y entré como
00:05:09estudiante en 1986.
00:05:11No, estos niveles no los recuerdo y no
00:05:14recuerdo además que hayan ido
00:05:15acompañados como están siendo
00:05:16acompañados no solo las medidas
00:05:18concretas de de asfixia presupuestaria,
00:05:22sino un repertorio de descalificaciones
00:05:25y de desprecios que
00:05:26eso iba a preguntar, Martín, eso lo lo
00:05:28seguís escuchando, le prestas atención
00:05:30eh porque vos participís en el debate
00:05:32público y aparte esto hace directamente
00:05:35a tu salario y al de todos los docentes
00:05:37de la Universidad de Buenos Aires y de
00:05:38las universidades nacionales. Hoy, por
00:05:40ejemplo, Aorni se refirió también al
00:05:42tema de la ley de financiamiento. ¿Lo
00:05:44escuchas ya los argumentos del gobierno
00:05:47o dejas que que corran como un método
00:05:49casi mecanismo de defensa? Lo que pasa
00:05:52es una combinación porque por un lado
00:05:54uno tiene sus mecanismos de defensa, es
00:05:57difícil por otra parte tomar contacto
00:05:59con esas formulaciones y con con ese con
00:06:01esos planteos sin uno mismo achatarse y
00:06:04embrutecerse porque son tan elementales,
00:06:06son tan elementales, son tan
00:06:08rudimentarios en su en su elaboración
00:06:10que uno tiene por un lado que hacerse
00:06:12cargo y que escuchar porque son los
00:06:13quienes se están fijando las condiciones
00:06:14realmente existentes. No te podés
00:06:16desentender. No hay manera de
00:06:18desentenderse porque ahí se está
00:06:19resolviendo. si nos van a pagar lo que
00:06:21por ley nos corresponde o el gobierno
00:06:23nacional va a seguir manteniéndose fuera
00:06:25de la ley, no cumpliendo con la ley lo
00:06:28que la ley indica que haga. no te podes
00:06:30desentender porque depende la la
00:06:32situación cotidiana, laboral, salarial,
00:06:35depende de eso. Y al mismo tiempo
00:06:38algunos eh espacios de de protección y
00:06:42de preservación también hace falta
00:06:45porque, insisto, por un nivel, por un
00:06:47lado es difícil absorber o asimilar el
00:06:50nivel de desprecio y descalificación que
00:06:52emplean. sabemos que lo emplean para
00:06:54muchísimas cosas y que es su manera de
00:06:57de hablar, de expresarse. Proceden en
00:07:00base a a al desprecio a la y a la
00:07:02descalificación. Es es casi la la casi
00:07:05la única modulación que están en
00:07:06condiciones de de practicar y la casi
00:07:08casi la única modulación de la que
00:07:10pueden valerse para sostener su propia
00:07:12postura, defenestrar a lo las otras
00:07:15posturas. Incluso
00:07:16por eso dijiste no lloramos, no, porque
00:07:17lloramos del gobierno. Está hablando
00:07:19Martín Coan. lucha reclamo, ¿no?
00:07:21No, claro, pero es como una cosa
00:07:23humillante, ¿no? Se [carraspeo]
00:07:24humillan, se doblegan, lloran. Por eso
00:07:27decir, no lloramos, ¿no? Porque la
00:07:28situación amerita, digamos, llorar.
00:07:30Exactamente. Y porque además tantas
00:07:32expresiones diferentes, subsumirlas a
00:07:34todas en una sola palabra, siempre una
00:07:35sola y misma palabra, es también una
00:07:37señal de un cierto achatamiento, pérdida
00:07:40de de de matices, de capacidad de
00:07:43diferenciar, de graduar distintas
00:07:44posturas, distintas formas de
00:07:45interpelación. Entonces, por un lado,
00:07:47uno no puede sino escuchar, pensar,
00:07:50responder y al mismo tiempo preservarse,
00:07:53porque si quedas totalmente tomado por
00:07:57esas formulaciones, entre otras cosas,
00:07:59es muy difícil entrar en formulaciones
00:08:01tan toscas y no empezar uno mismo a a a
00:08:05trabarse en planos muy muy elementales
00:08:08de de elaboración, demasiado
00:08:10efectivamente. O sea, te llevan a un
00:08:11campo eh de la pelea donde ellos tienen
00:08:16donde donde sí, donde se sienten mucho
00:08:18más cómodos en la cuestión ramplona que
00:08:20te deja además sin argumentos porque si
00:08:22vos debatís eh digamos estamos en la
00:08:24feria libre, no quiero decir malas
00:08:25palabras, pero bueno, pero ya dijo Jana
00:08:28Rosa sobre las malas palabras, así que
00:08:30igual no me suenan, por supuesto, como
00:08:31sonaban en Bocadel. Eh, pero la verdad
00:08:34que si Javier Mileiko me ha dicho en
00:08:36múltiples oportunidades eh, considera
00:08:38que soy una boluda, ¿cuál es la
00:08:39discusión que damos? Ay, no, no soy
00:08:41boluda. El boludo s. O sea, ¿cuál es la
00:08:43discusión? ¿Cuál es el el plano donde él
00:08:46tiene ganas de debatir? Porque no es una
00:08:48idea, es su mirada sobre mí, que soy una
00:08:51boluda. Y entonces, ¿en qué lo
00:08:52convertimos eso?
00:08:54Porque hay algo, lo lo anduve
00:08:57considerando otras veces porque estamos
00:08:58dándole vueltas una y otra vez a este
00:09:00estado de cosas. Sí,
00:09:01porque a veces, si se quiere, por una
00:09:04disposición, lo diré rápidamente,
00:09:06javermaciana, que se nos puede haber
00:09:08asentado con la muerte de Javermas,
00:09:09tendemos a pensar que el problema con
00:09:12estas formas tan rudimentarias de
00:09:13violencia es que impiden el diálogo o un
00:09:16diálogo orientado a los acuerdos, a los
00:09:18consensos, eh, que
00:09:20es lo que enseña la facultad, ¿no? El
00:09:22pensamiento crítico. Bueno, hay una
00:09:23parte que pasa por ahí efectivamente,
00:09:25pero hay una parte que también
00:09:27corresponde al pensamiento crítico y que
00:09:29no es del orden del acuerdo y el
00:09:30consenso y el entendimiento y la
00:09:32armonía. Es del orden de la lucha, de la
00:09:34disputa, de la confrontación y de la
00:09:35polémica. Eso también es obturado. Si se
00:09:39empieza por el insulto, ni siquiera la
00:09:41escalada de tantas discusiones de las
00:09:43que uno
00:09:43ha participado, la que has asistido, que
00:09:45la escalada en la escalada, en la
00:09:46escalada,
00:09:48podés llegar ahí, pero tiene que ver con
00:09:50la escalada,
00:09:50no con el arranque,
00:09:51no con el arranque y con el tono medio.
00:09:54Entonces, el insulto como punto de
00:09:55partida, que es también el punto de
00:09:57llegada, empieza como insulto,
00:09:58transcurre como insulto, termina como
00:10:00insulto, no impide solamente consensos
00:10:03sociales y acuerdos, impide también
00:10:05discutir, incluso discutir fuertemente,
00:10:08tomar las posturas del otro, refutarlas
00:10:11eventualmente de manera vehemente o de
00:10:13manera categórica. El insulto impide
00:10:15también eso,
00:10:17pero Martín es es Martín Cohan, por
00:10:19supuesto que lo conocen, es un lujo que
00:10:21nos esté acompañando hoy.
00:10:22Lamentablemente insistimos, debería
00:10:23estar dando clases. Hay una media de
00:10:26fuerza que se está tomando en la en la
00:10:27universidad y por eso tenemos la suerte
00:10:30en este nada, esta sensación agridulce,
00:10:33eh, de que esté acá, ¿no? Te recuerdo
00:10:35que hace dos ferias de libro, hace dos
00:10:37ediciones de la feria de libro venimos
00:10:38hablando de lo mismo. Eh, y
00:10:41el piedo al bochorno, ¿te acordás? Se
00:10:42nos había quedado,
00:10:44se había exactamente
00:10:46se perdió había dicho se perdió el el
00:10:49miedo al bochorno. No, ya no existe eso.
00:10:51Lo lo dijiste hace dos ediciones de la
00:10:54feria y lo que siento es que nosotros
00:10:55nos quedamos estamos dando vueltas como
00:10:56trompos, ¿viste? Seguimos girando sobre
00:10:59lo mismo y ellos estarán avanzando con
00:11:01la libertad avanza y con los proyectos
00:11:03en el 2027 y nosotros seguimos todavía,
00:11:07digamos bajo el efecto sorpresa que no
00:11:09podemos superar. Bueno, no sé si no lo
00:11:11podemos superar y en algún punto estamos
00:11:13en lo mismo, porque estamos en lo mismo,
00:11:15porque los procesos sociales tampoco
00:11:18responden a nuestra a nuestra paciencia
00:11:19o nuestra impaciencia. en ese punto para
00:11:22el nivel de trastorno que se está
00:11:23produciendo no solo en la sociedad
00:11:25argentina, porque como todos sabemos
00:11:27alguna de estas alteraciones tienen que
00:11:28ver con transformaciones en las
00:11:30circulación social de las palabras y de
00:11:32las intervenciones en el espacio social
00:11:34de los discursos, que no es un problema
00:11:35específicamente argentino. En ese
00:11:37sentido, 2 años es mucho para nuestro
00:11:39hartazgo, pero como parte de un proceso
00:11:41social es parte de un proceso social que
00:11:43está transcurriendo y que tiene sus
00:11:45tiempos. Hay un libro que leí
00:11:47recientemente, salió recientemente de
00:11:50Luis Ignacio García, que se llama
00:11:52Fascismo Cosplay, una autora que yo no
00:11:54conozco, pero probablemente entiendo
00:11:57pronto tengo una actividad en Córdoba en
00:11:58la universidad y nos conoceremos, nos
00:12:00conoceré. Eh, ¿por qué planteé un dilema
00:12:03que creo que tiene que ver con lo que
00:12:04estamos diciendo? Que es dos factores
00:12:07que funcionan al mismo tiempo eh ante
00:12:09las formulaciones del gobierno. Hay una
00:12:11que es que trae consecuencias concretas.
00:12:13Entonces, ¿cómo cómo dejar correr o o
00:12:15dejar pasar eso si trae consecuencias
00:12:17concretas sobre nuestros trabajos, sobre
00:12:18nuestras remuneraciones? Pero lo que
00:12:20marca García es el género provocación.
00:12:24Cómo el género provocación nos nos ubica
00:12:27una y otra vez ante el dilema de saber
00:12:29que es una provocación y que no hay que
00:12:31entrar y o y o que se diga algo que no
00:12:36se puede dejar pasar.
00:12:38Bueno, en esto no se puede dejar pasar.
00:12:40Hay que contestar, hay que reaccionar,
00:12:42porque no se puede dejar pasar esto por
00:12:44un lado y por el otro o al mismo tiempo
00:12:46es una provocación, no hay que entrar en
00:12:48el juego. Las dos cosas funcionan a la
00:12:50vez y no es fácil dirimir cuándo y
00:12:52cuándo una y otra. Lo que yo tengo como,
00:12:57no sé, una cierta percepción, intuición
00:12:59y algo que no es ni percepción personal
00:13:01ni intuición personal, sino seguir leer
00:13:04lo que los que estudian este campo de
00:13:06cuestiones sistemáticamente nos aportan
00:13:09y nos informan. que es que el cansancio
00:13:11no es solamente de quiénes somos
00:13:13opositores a este gobierno, sin por eso
00:13:15ser cucas ni cacas ni ninguna de las
00:13:17letras que con que resuelven rápidamente
00:13:20aplastar lo que el otro esté diciendo.
00:13:23Me parece indicar que hay un cansancio,
00:13:27no solo la decepción de quienes se
00:13:31ilusionaron,
00:13:32como cualquiera se puede ilusionar, con
00:13:35una persona y después descubre que no y
00:13:37con un proyecto político y descubre que
00:13:39no,
00:13:40sino también un cansancio relacionado a
00:13:43vivir todo el tiempo en estado de
00:13:46agresión y violencia. es además de
00:13:49muchas otras cosas, muchos otros
00:13:50aspectos que hemos considerado desde
00:13:52hace 2 años,
00:13:53sí
00:13:54también parece estar produciendo un
00:13:55efecto de cansancio.
00:13:57Y no estoy pensando, insisto, en quienes
00:13:59estamos en desacuerdo con este proyecto
00:14:01político y por lo tanto nos oponemos,
00:14:05sino incluso quienes pueden haber tenido
00:14:07una adhesión, no ya solamente del orden
00:14:10de la ilusión o una expectativa respecto
00:14:13de un sistema político que no estaba
00:14:15dando respuestas desde hacía mucho, por
00:14:17lo tanto, las ilusiones van a donde van,
00:14:21sino también en quienes pueden haber eh
00:14:24previa acumulación de rencor, previa
00:14:27larga acumulación de rencor aspecto que
00:14:29también merece ser considerado y también
00:14:31es preciso revisar en términos de por
00:14:34qué se descuidó todo ese proceso donde
00:14:37muchos argentinos se iban cargando de
00:14:39rencor. Hay una parte, cada uno de
00:14:41nosotros puede pensar en algo o alguien
00:14:43que le suscite rencor. Tengo algo. Sí,
00:14:47hay un momento donde igual ahora
00:14:48renunció, ya estoy más tranquilo, pero
00:14:51igual el que lo reemplazó,
00:14:52mamita querida,
00:14:53eh, [risas] estoy pensando en fútbol,
00:14:55obviamente, pero quiero decir eh si hubo
00:14:59una parte de descarga de rencor por la
00:15:02cual la ciertas formulaciones de de
00:15:06agresividad de energúmeno montadas ni
00:15:09más ni menos que en el aparato del poder
00:15:10del Estado, pero si hay algo de los
00:15:13formatos de la del energúmeno agrediendo
00:15:16que encontró su eficacia porque por ahí
00:15:19canalizaba las descargas de rencor
00:15:21acumulados. Quizás legítimamente
00:15:23quitemos el quizás legítimamente
00:15:26tampoco pasar 3 años descargando rencor.
00:15:29Claro.
00:15:30Hay un momento que decís, "Bueno, ya me
00:15:32descargué, ya los puteamos, ya los
00:15:34denigramos, ya los agredimos. ¿Cómo va
00:15:36el país? Mal. Es rencor [carraspeo] y
00:15:40frustración. Y hay gente que eh tiene
00:15:43otros trabajos, que no es periodista o
00:15:44no es como en tu caso eh profesor,
00:15:47escritor, alguien que interviene en el
00:15:49debate público y que no tenía eh por
00:15:52suerte para ellos el deber de estar
00:15:54escuchando al presidente constantemente.
00:15:56Entonces por ahí le pasaba más por
00:15:58abajo, ¿no? Lo que decía el presidente.
00:16:01Pero ahora creo que como no hay
00:16:02determinados resultados, como también
00:16:04entra en esta fase de excepción que vos
00:16:06marcabas, bueno, ahora sí le le hace
00:16:08cierto ruido lo que dice el presidente,
00:16:11lo que hace Manuel Adorni y lo que deja
00:16:12de hacer el gobierno, porque no hay
00:16:13resultados en lo que había prometido.
00:16:15Pero a propósito de la frustración,
00:16:17quería preguntarte para volver al tema
00:16:18universitario, ¿qué te pasaba a vos o
00:16:20qué te había pasado a vos con el hecho
00:16:22de que la causa sacó 500,000 personas,
00:16:25450,000 personas a la calle en el 2024,
00:16:28que fue un tema muy importante como lo
00:16:30es ahora y que después en el 25 el
00:16:33gobierno ganó y ganó holgadamente?
00:16:36¿Cómo manejas esa frustración de a la
00:16:38sociedad no no te importa lo que para mí
00:16:41es lo más importante en el mundo? Yo no
00:16:44creo, no creo y quizás en un punto no
00:16:47quiero no creer que no importa que que
00:16:50vivimos un país donde el sistema
00:16:51educativo o el sistema sanitario no
00:16:54importa porque además además de la
00:16:56importancia intrínseca que en cualquier
00:16:57sociedad tiene la educación y la salud,
00:17:01estamos refiriéndonos a dos aspectos que
00:17:02a lo largo de la historia argentina en
00:17:04la que no abundan las cosas que han
00:17:05salido realmente bien, la verdad es eso.
00:17:08Bueno, estamos justamente considerando
00:17:09dos aspectos que con los muchísimos
00:17:12problemas que hay, que los conocemos,
00:17:14muchísimas deficiencias que hay desde
00:17:16hace bastante y no lo ignoramos ni lo
00:17:20negamos, pero estamos considerando dos
00:17:22aspectos que de los que podemos decir el
00:17:26sistema de salud pública en Argentina,
00:17:27qué bien. El sistema de educación
00:17:29pública en la Argentina, qué bien. ¿Para
00:17:32qué le han puesto si no el nombre de
00:17:33Sarmiento al centro cultural junto con
00:17:35el Palacio Libertad? ¿Por qué Sarmiento
00:17:37hay de por medio? Si no van a pensar si
00:17:40si queremos considerar seriamente alguna
00:17:43de las cosas muy valiosas que otras no
00:17:45tanto o más discutibles, pero que
00:17:47Sarmiento apostó aportó a la Argentina.
00:17:51Me parece que hay algo de un legítimo
00:17:54orgullo argentino. que yo no me
00:17:56considero un paladín de los orgullos
00:17:57nacionales, eh, pero a la hora de de
00:18:00algo que tiene que ver, yo dije orgullo
00:18:02y no dejo de decir orgullo, pero también
00:18:04diría en un periodo donde esta condición
00:18:07de hostigamiento permanente empieza a
00:18:10tocar la dignidad de todos nosotros, no
00:18:11solo de los cucas y cacas y etcétera, de
00:18:14todos, porque la práctica sostenida de
00:18:16la denigración
00:18:18deteriora también la condición del que
00:18:20descarga, del que está todo el tiempo
00:18:23descargando denigraciones.
00:18:25No digo la figura del presidente de la
00:18:27República que probablemente no quiera y
00:18:29quizás no pueda salirse de ahí. No estoy
00:18:32pensando en altos niveles de cinismo
00:18:34como quizás el vocero. Estoy pensando
00:18:36justamente hasta donde uno puede captar
00:18:39o trata de de captar y de registrar
00:18:42quiénes estamos en tal o cual posición o
00:18:44quiénes adhirieron o adhieren al actual
00:18:46gobierno. También hay algo de de
00:18:50dignidad lastimada en el que está
00:18:52permanentemente
00:18:54degradando, degradando, degradando y
00:18:56casi exclusivamente degradando,
00:18:58degradando, degradando. todos vamos
00:19:00quedando tirados para abajo. Entonces,
00:19:02hay algo que más allá de los orgullos y
00:19:05como argentinos podemos decir, agarrar
00:19:07el billete de 2000, decir, "Mira estos
00:19:08médicos." Me parece que hay algo de de
00:19:12donde apoyar una dignidad, la dignidad
00:19:14de una comunidad y que la historia del
00:19:17del sistema sanitario público en la
00:19:19Argentina y la historia del de la
00:19:21educación pública en la Argentina es uno
00:19:23de los puntos donde podemos decir, "¿Qué
00:19:25bien esto en Argentina?"
00:19:26Y eso está siendo no solamente vaciado a
00:19:29través delfinanciamiento,
00:19:31sino que la práctica de la degradación
00:19:34avanza también en esa dirección y eso
00:19:36también lastima especialmente en esta
00:19:37época que es el desprecio por la
00:19:39producción de conocimiento. Claro. No se
00:19:42trata solamente que no es lo es lo
00:19:44crucial, digamos, los dos factores
00:19:47obviamente con producción de
00:19:49conocimiento en las universidades
00:19:51públicas y qui son las instancias
00:19:52públicas, porque todo eso está
00:19:54trasladándose a las empresas o a las
00:19:56universidades privadas. es que cuando
00:19:58vos rompés la premisa de que el
00:20:01conocimiento, la producción, generar
00:20:03conocimiento, investigar eh la
00:20:06transmisión del conocimiento, los
00:20:08procesos de enseñanza y aprendizaje,
00:20:09cuando vos degradás todo eso, porque
00:20:12degradás intrínsecamente, no es que
00:20:14abrís una discusión, que es una
00:20:15discusión necesaria, si puede serlo,
00:20:19¿cómo se implementa esto? ¿Cómo se
00:20:20implementa lo otro? Hay una práctica
00:20:22sostenida de degradar a quienes producen
00:20:24conocimiento, transmiten conocimiento,
00:20:26adquieren conocimiento, investigan de
00:20:28degradar.
00:20:30Entonces esa se empieza a lastimar algo.
00:20:33La práctica, insisto, la práctica
00:20:35sostenida de la humillación
00:20:38va deteriorando la condición del
00:20:39humillado, pero también del que se le
00:20:41coloca en el lugar de de humillar. En mi
00:20:43ley esto no hace media, pero esto ya va
00:20:45más allá una persona que no no se
00:20:49no los alcanza. No pareciese que esto de
00:20:51lo que venís hablando de esa humillación
00:20:53de decir bueno, el humillado y el y el
00:20:55la víctima y el victimario, digamos, en
00:20:57este caso los padece. Vos no ves el
00:20:59victimario que que se ha atravesado por
00:21:01esto. Por lo menos no parece.
00:21:03Es que me me parece que el me parece el
00:21:06horizonte en el que pienso ahora en esto
00:21:09que ustedes plantean es en nuestra
00:21:11condición de de este colectivo que
00:21:13llamamos sociedad argentina con todas
00:21:15las diferencias, diversidad, pluralidad
00:21:17y matrices que corresponden y que y que
00:21:19no hay por qué no habría que decir que
00:21:21no existan. Me me parece que espero
00:21:24espero pero también se me generan
00:21:26expectativas con quienes detectan que
00:21:28una parte de esto ya está ocurriendo
00:21:31como una reacción social, no como la
00:21:34expectativa de que el presidente de la
00:21:35República recapacite.
00:21:38No me hago ilusiones al respecto. No va
00:21:40a pasar. No creo que tenga que ver con
00:21:41eso. Incluso me parece más deseable que
00:21:43el hecho de que recapacite a título
00:21:45personal que haya una reacción social.
00:21:47Claro,
00:21:48frente a algo que, insisto, pudo haber
00:21:49cobrado en algún momento la la condición
00:21:52de una expectativa posible porque lucía
00:21:55nuevo, porque prometía algo, porque era
00:21:57distinto de o lucía, ¿no? Distinto de
00:22:00todo lo que se había estado haciendo y
00:22:02que y que fue efectivamente
00:22:04decepcionante en muchísimos aspectos. Me
00:22:07parece que la la lo que Borges llamó el
00:22:09tamaño de mi esperanza, habría que decir
00:22:11el tamañito.
00:22:11Borges o Borgeres.
00:22:13Eh, Borges y Bores.
00:22:15Los dos. Ah, los dos. Los dos.
00:22:17Cuando uno no sabe bien de lo que habla,
00:22:18Borges, eh,
00:22:20me parece que el tamanito de la
00:22:22esperanza me hay que ponerlo más en lo
00:22:25que como sociedad podamos estar
00:22:26procesando y reaccionando, que en que eh
00:22:30esta persona recapacite, la otra este
00:22:33aprenda los nombres de escritores o el
00:22:35otro se empiece a avergonzar de del
00:22:37caradurismo, de su cinismo. más una
00:22:39reacción de de todos nosotros que,
00:22:42perdón, ay, perdón que me ha solo una
00:22:44cosa porque hay algo que decía Guido que
00:22:46es que no no va a haber sorpresas en
00:22:50este sentido. Estos procesos se empiezan
00:22:51a resquebrajar cuando las respuestas
00:22:54económicas no son las que se esperaban.
00:22:57También ustedes porque son todos muy
00:22:58jóvenes. También en los 90 muchos que no
00:23:01estábamos de acuerdo lidiábamos con la
00:23:03frivolidad del menemismo y nos
00:23:05preocupábamos por la transformación
00:23:07cultural de un giro de frivolidad y de
00:23:09superficialidad.
00:23:11Y eso se quebró como una reacción frente
00:23:15a la superficialidad. Se quebró cuando
00:23:16el uno a uno
00:23:17se rompí. El lo que se rompió porque lo
00:23:20que había montado era ilusorio, porque
00:23:21había una base falsa, porque no había
00:23:23nada que sólidamente respaldara la
00:23:25equivalencia peso dólar. Cuando eso se
00:23:27empezó a resquebrajar y a desmoronar,
00:23:30entonces la frivolidad empezó a
00:23:32molestar, eh, la voladura de Río
00:23:34Tercero, porque no era solamente la
00:23:36frivolidad, la corrupción y el fuera de
00:23:38la ley que llevó a volar un arsenal con
00:23:41pérdida de vidas y eso había pasado de
00:23:44pasado relativamente de largo, empezó a
00:23:46molestar. Quizás en nuestra sociedad
00:23:49está empezando sobre la base de que la
00:23:51inflación no está donde el presidente
00:23:54dijo que la iba a tener, no la domó como
00:23:57dijo que la iba a domar y el sacrificio
00:24:00que pidió a cambio del bienestar está
00:24:03durando mucho más de lo que él anunció y
00:24:05el bienestar que que iba a justificar el
00:24:08sacrificio no está llegando y no se está
00:24:11produciendo. Entonces, el punto en el
00:24:12que parecemos estar llegando
00:24:15con avances y retrocesos, porque esto
00:24:18tiene uno también se ilusiona
00:24:20sarmientinamente con un progreso
00:24:22indefinido, pero Sarmiento era un
00:24:24grandísimo pensador del siglo XIX y en
00:24:26el 21 sabemos, ya antes se supo, que hay
00:24:30avances y retrocesos y no no no un
00:24:32progreso indefinido, pero algo parece
00:24:35empezar a requebrajarse. estaba
00:24:37ocurriendo antes de las elecciones del
00:24:39año pasado. De hecho, bueno, lo dijo el
00:24:42presidente de los Estados Unidos
00:24:44con el presidente argentino ahí
00:24:46presente. Este no p con bola, no sabían
00:24:48qué hacer. Se estaba muriendo, perdía
00:24:50como en la guerra. Lo salvé yo.
00:24:51Estaba muriendo. Argentina estaba
00:24:53muriendo.
00:24:53Y lo salvé yo. Y hablando de
00:24:55humillaciones porque después el
00:24:57humillador sabe
00:24:58siempre hay alguien que te puede
00:24:59humillar un poquito a vos, digamos.
00:25:01Martín Co está con nosotros. Quiero que
00:25:03Maderna en este regreso en esta que es
00:25:05la carpa central de la feria de libro la
00:25:08perfecta. Estamos acompañándolos hasta
00:25:11las 7 de la tarde y Maderna va a
00:25:13convocar a la oyentada y a los que
00:25:14vinieron que son un montón porque
00:25:16tenemos regalos espectaculares porque
00:25:18somos el programa que tiene los mejores
00:25:19regalos de toda la radio. Eso hay que
00:25:21decirlo.
00:25:21Gusta, me gusta que lo digamos ahora que
00:25:22se fueron todos los otros conductores
00:25:24para no tener problemas, digamos.
00:25:26Vamos a decir en la cara. Perfecto. Es
00:25:28verdad. cuando es verdad
00:25:30no sendo ni temad. Excelente. Bueno, eh
00:25:33primero vamos a tener como siempre eh
00:25:35hoy es miércoles, o sea, que tenemos eh
00:25:38Olimpo Skybar. Eso significa que aquí
00:25:41vamos a hacer una pregunta. ¿Se lo vamos
00:25:43a regalar a quienes están hoy
00:25:44acompañándonos en la carpa o también en
00:25:47el chat o también por WhatsApp a los que
00:25:49estamos en la carpa? Perfecto. A los que
00:25:51estamos en la fuerte ese aplauso, viejo.
00:25:54Les acabo de conseguir regalos. Tienes
00:25:56razón. No, no. Estás en la carpa, pero
00:25:59de este lado. No, para la No, no. Así
00:26:02que eh quienes están van a estar
00:26:03participando porque se van a ir al piso
00:26:0531, Olimpo Sky Bar, uno de los bares más
00:26:08hermosos, un un rooftop, lo que ahora se
00:26:10dice, una terraza espectacular, digamos.
00:26:12300, Claro, terraza, terraza, terraza.
00:26:15360 gr. Hermoso, siempre lo contamos.
00:26:17Avenida Corrientes al 100, espectacular.
00:26:20Así que se lo van a llevar ustedes. Y
00:26:22también tenemos eh confirmado, Romy, lo
00:26:25de los AirPods que veníamos.
00:26:27AirPods.
00:26:28Ay, Dios.
00:26:29Sí, confirma. No, sí son los mejores,
00:26:31pero tienen que decir efectivamente son
00:26:33los mejores programas de
00:26:33son son los mejores regalos.
00:26:35Ay, qué competitiva, qué asquerosa.
00:26:37Necesidad.
00:26:38Bueno, está bien. La verdad que cuando
00:26:39hay que decirlo, hay que decirlo, así
00:26:41que también vamos a regalar
00:26:42dos pares.
00:26:43Ah, dos pares.
00:26:43Dos pares de Airpods.
00:26:46Yo ahí diría que un poco también, ¿no?
00:26:49Al WhatsApp, al chat. Estoy buscando
00:26:50nuestro productor al WhatsApp, al chat,
00:26:52una cosita que nos siguen vía tamb vía
00:26:55YouTube, una cosa así, porque se van a
00:26:56ir dos pares entonces de AirPods, eh,
00:26:59para quienes nos están acompañando en la
00:27:01feria del libro y a través de el chat de
00:27:03YouTube y al 113 79 899.
00:27:08Hay hay algo más. Sí, hay algo más.
00:27:10Ahora voy a buscar. Hay bolsas, todo
00:27:11para regalar. Espectacular. Así que
00:27:12ahora voy a buscar para la gente que
00:27:14está acá. Así se lo damos ahora,
00:27:15¿entendés? Hacemos la entrega del
00:27:17premio,
00:27:17lo que es la demagogia, ¿no?
00:27:20Lo que es el clientelismo, eh, un
00:27:22tenismo radiante. Cosas, chicas, lo
00:27:24hemos aprendido, lo hemos aprendido.
00:27:26Escuchame una cosa. Estamos con Martín
00:27:28Cohan, que además acaba de publicar un
00:27:31libro más o menos. Acaba, ¿no?
00:27:33Acabo de publicar dos.
00:27:34Ah, yo le iba por la novela.
00:27:37Está la novela. La novela se llama La
00:27:38separación. Se publicó, la publicó
00:27:40Anagrama
00:27:42y salió también
00:27:43porque la la trajo Iraola, la trajo al
00:27:45programa. Mira,
00:27:47sí,
00:27:47bien. Le agradezco, Nacho.
00:27:49Este año
00:27:50salió este año y este año junto con la
00:27:52novela salió también una un libro
00:27:55editado por Godot que se llama Lo que
00:27:56entiendo por Borges, que es una reunión
00:27:58de de de ensayos que que fui escribiendo
00:28:01sobre Borges. Y a fin del año pasado por
00:28:04Sex Barral salió también un ensayo que
00:28:07se llama Argentinos a las cosas.
00:28:09¿Qué?
00:28:11Bueno, porque hubo varias fechas de
00:28:13fútbol que no [risas]
00:28:15hubo algunos domingos que quedaron ahí.
00:28:17Vos queres, vos necesitas hablar de qué
00:28:19pasó.
00:28:21Pasó, no sé, no porque me quedo pero
00:28:22contar, no que no yo no soy muy
00:28:25futbolera, muy digo,
00:28:28no y no y y envidio profundamente el
00:28:31disfrute que les genera a tipos como vos
00:28:33ese fanatismo que es una cosa donde
00:28:35importa eso y no importa en ese momento
00:28:37no importa nada más. Está buenísimo,
00:28:39pero que les está haciendo mal.
00:28:41No, no.
00:28:42Ah, no. Fueron ayer perdimos, pero una
00:28:45derrota posible nada más. No, no, no,
00:28:48no.
00:28:49Y lo otro tiene que ver con Sí,
00:28:51absolutamente.
00:28:52Ah, bueno, no me preocupa porque
00:28:53edista de la primera hora, ¿no?
00:28:55Uvedista de la primera hora, ¿no? Bien,
00:28:57perfecto. De la segunda,
00:28:58¿no? Pero puedo [carraspeo] estar feliz
00:29:00de serlo de la segunda. Son esas cosas a
00:29:01las que uno adora equivocarse
00:29:04y disfruta de disculparse. Me me
00:29:06encantaría o me encanta. Bien,
00:29:08pero
00:29:09pero para quería hablar de la
00:29:10separación.
00:29:11Sí, que tiene que ver con lo que estabas
00:29:13diciendo del fútbol, aunque noque no par
00:29:15no no porque tiene que ver con la con
00:29:17las pasiones, con la pasión y con el
00:29:20efecto que toda pasión suscita, que es
00:29:22un efecto de absoluto. Si no, no es una
00:29:24pasión, es algo que te gusta, que te
00:29:26entusiasma. No,
00:29:27si es pasión, el momento que estás
00:29:29metido en una pasión y la pasión, bueno,
00:29:31es eso, funciona produciendo un efecto
00:29:34de absoluto, es decir, como si no
00:29:36hubiera otra cosa. Y y por eso eh por
00:29:40eso es difícil combinar dos pasiones,
00:29:42porque no se suman, se relativizan.
00:29:44Claro.
00:29:45Eh cada una tiene que aparecer como
00:29:47única y el efecto es ese. Tomémonos un
00:29:49ejemplo en el en el fútbol y y voy y
00:29:51vamos a la novela. a cualquier persona,
00:29:53la más apasionada, o sea, cualquier
00:29:55hincha de boca en en un tiro libre al
00:29:57borde del área en el último minuto. Si
00:29:59vos lo tocá, le tocá el hombro de atrás
00:30:01y le decís, "Esto es lo más importante
00:30:02que hay en el mundo." Responde, "No,
00:30:05no hay guerras, hay problemas, hay
00:30:07miseria, hay hambre, la pobreza no es
00:30:11como etcétera, etc." En el minuto 49.
00:30:14[risas]
00:30:15El efecto es esto, es todo, es todo lo
00:30:18que hay, es todo lo que importa, es todo
00:30:20lo que puedo pensar, pero en realidad es
00:30:23en parte es el efecto de cualquier
00:30:25pasión, producir, suscitar una ilusión
00:30:27de absoluto y en parte es el efecto de
00:30:30mundo propio
00:30:32que produce una película, que produce
00:30:35una novela, que produce cualquier juego,
00:30:37¿no? Ya el fútbol como un espectáculo de
00:30:39escala mundial, donde lo que ocurra o no
00:30:42ocurra. Me acuerdo una vez era un día de
00:30:44la madre y yo me voy a la cancha y mi
00:30:47tía viene conmovida y por cómo te vas a
00:30:52ir. Es el día de la madre, estamos todos
00:30:53reunidos. ¿Cómo puede? ¿Qué es más
00:30:55importante? Le dio mira, veamos qué sale
00:30:57mañana la etapa del diario.
00:30:58No, qué bueno respuesta.
00:31:01Se la vamos a robar.
00:31:02Si sale el partido de Boca.
00:31:04Bueno, hoy en tapa de diario.
00:31:04Tenías razón y si sale la esta reunión
00:31:06familiar tenías razón vos. Claro, el
00:31:08partido de
00:31:08hoy en alguna de diario salía el PSG y
00:31:11el Bayern y Boca relegado arriba. Eh,
00:31:13tremendo para alguna etapa de diario. Lo
00:31:15que pasó
00:31:15escribió ya Damián Tavarovki en el
00:31:17diario perfil sobre cómo algunos medios
00:31:20están relegando a Boca de porque nos va
00:31:22bien y están operando contra Riquel. Me
00:31:24estoy citando a un autor que admiro.
00:31:26Entonces es lo propio de cualquier
00:31:28pasión y es lo propio también de la
00:31:31pasión amorosa. La separación tiene que
00:31:33ver con con el amor y con el desamor,
00:31:35con el con la pasión también.
00:31:38Bueno, sí que es donde sí pensando
00:31:41además el desamor como parte del ciclo
00:31:44amoroso, que es eso que pareció que
00:31:47pareció y que fue absoluto, o digamos el
00:31:51para siempre de la pasión amorosa,
00:31:53cuando ese amor se termina, no vuelve
00:31:56falso el para siempre,
00:31:57¿no?
00:31:57No era falso. Eh, en el mismo sentido
00:32:00que no es falso cuando desde la pasión
00:32:02amorosa, sos el amor de mi vida, sos el
00:32:05único, sos mi único amor y después viene
00:32:07otra persona que también es tu único y
00:32:10después viene eventualmente otra que
00:32:12también va a ser única y también va a
00:32:13ser para siempre. Es el efecto de una
00:32:15pasión.
00:32:16O sea, vos tenés mucho, o sea, uno, uno,
00:32:17no, vos, uno tiene muchos amores de de
00:32:20la vida. Ahora uno solo que es la que me
00:32:22acaba de escribir que subió el autopus.
00:32:23A mí también le mando un beso enorme.
00:32:25Puso radio con voz y me y ella que
00:32:27descansa de escucharme a mí cuando no
00:32:28estoy en casa.
00:32:29Te volví a te volví a escuchar ahí. Me
00:32:32escribí a mí también. Le mandamos un
00:32:33beso gigante.
00:32:34Son más que uno.
00:32:35Ah, ya. Ah, ya.
00:32:37Pero hay algo con el con el desamor,
00:32:40porque las separaciones sobre sobre el
00:32:41desamor que es eh ¿Qué pasó con ese para
00:32:45siempre? Que no, el asunto no es
00:32:47declararlo falso.
00:32:48Ah, no era para siempre. O me mintió o
00:32:51no me mintió, pero ahora resulta que no
00:32:52era así.
00:32:53Entender ese para siempre,
00:32:54tratar de entender qué pasó con ese para
00:32:56siempre, que es algo que además que no
00:32:57se puede terminar de entender.
00:33:00Bueno, el trance de separación es lo que
00:33:02lo que pasa en la novela. Es un hermano
00:33:03que viaja.
00:33:04Eso, eso, eso, eso. Quería que la cu que
00:33:05es un embole y que sé que te va a
00:33:07resultar como fastidioso, pero pedirle a
00:33:09un autor contame la novela. Pero bueno,
00:33:10no lo hago como profesor en realidad. Me
00:33:12me paso más para la vertiente, profesor.
00:33:15La novela tiene tres partes.
00:33:17Es la la primera es la ida, la segunda
00:33:18es la vuelta y una cosa medio fierresca.
00:33:22La ida, la vuelta, la ida es un viaje en
00:33:24micro Buenos Aires, eh, La Paz tras la
00:33:27sierra Córdoba, la vuelta y en el medio
00:33:30un diario de 7 8 días que el personaje
00:33:32pasa con su hermano que vive allá y que
00:33:35se se acaba de separar o se está
00:33:37separando porque muchas veces no se sabe
00:33:39bien si uno ya se separó. [risas]
00:33:42Es verdad. O o estamos en eso. Si es un
00:33:45proceso, si es definitivo. A veces vas a
00:33:48a conversar sobre esto de que nos
00:33:50estamos separando y te enterás de que no
00:33:51te estás separando. [risas]
00:33:53Está separado. Al revés, al revés. Estás
00:33:55en un vínculo que todavía no te
00:33:57enteraste que estabas. No, tampoco
00:33:59pasara.
00:34:00Bueno, yo tuve que ajustar alguna vez
00:34:02hablando de bueno, lo que a uno le pasa
00:34:03con las palabras
00:34:05y el modo que uno a veces se engancha
00:34:07por demás. Vos recién dijiste una
00:34:09terraza a 360 gr y lo primero que pensé
00:34:11fue qué calor,
00:34:12qué calor. [risas]
00:34:14No, Martín, era para recorrer.
00:34:15No, ya sé, ya sé. Después entendí,
00:34:17después entendí. Pero hay algo con las
00:34:19palabras que de lo que resuenan las
00:34:21palabras porque alguna vez con pagando a
00:34:25cambio de esto, o sea, en una sesión de
00:34:28análisis, me indicaron que tenía que me
00:34:30indicaron, no lo estoy diciendo mal, me
00:34:32señalaron.
00:34:33Ah, te señalaron
00:34:34qué era subrayaron. ¿Qué es esto de
00:34:36decir me estoy separando con
00:34:39ahora que me estoy separando con tal?
00:34:41No, no te separas con, te separas de
00:34:43Claro.
00:34:44Incluso después de tantos años de hacer
00:34:46todo, todo, todo, casi todo con,
00:34:48hablando del efecto absoluto de una
00:34:49pasión, que es que todo parece con hasta
00:34:52cuando no está es con,
00:34:55es lo primero que vas a tener que hacer
00:34:57y no es con separarte de
00:34:59Claro.
00:35:00Entonces, hay algo en ese proceso que es
00:35:02muy doloroso. De hecho, me voy dando
00:35:05cuenta que siempre nos reímos con esto
00:35:07de angustia. Sí, [risas]
00:35:09nos reímos de angustia, de nervios y de
00:35:12porque se sufre muchísimo y una parte de
00:35:15ese sufrimiento y eso está en la novela,
00:35:17sobre todo en la parte que que ocurre
00:35:19ahí el personaje con el hermano que no
00:35:22puede entender qué pasó y y al mismo
00:35:24tiempo no puede parar de preguntarse qué
00:35:26pasó, porque es esa la situación del que
00:35:28sufren en el desamor. ¿Qué pasó?
00:35:31¿Por qué llegaron a este momento?
00:35:33¿Por qué? Y no hay una respuesta.
00:35:35Probablemente como no la hay tampoco
00:35:37exactamente para el momento de
00:35:38enamorarse. Lo que pasa es que ahí hay
00:35:39menos carga. El menos carga menos eh es
00:35:43menos acuciante y uno a veces puede
00:35:45decir en escenas amorosas, "¿Cómo fue
00:35:47que te enganchaste, que me viste? ¿Que
00:35:49Tampoco conviene preguntar mucho, no,
00:35:50no, mejor no.
00:35:52Mejor no tocar nada. Mejor no tocar
00:35:54nada. En cambio, en la separación
00:35:56no hay manera. No hay manera de parar de
00:36:00Y hay algo que creo que lo fui pensando
00:36:02después a propósito de la novela.
00:36:04A ver.
00:36:05que es que hay algo que ya ocurrió en el
00:36:07viaje, cuando el personaje está viajando
00:36:09en el micro para encontrarse con el
00:36:10hermano y acompañarlo en estos días de
00:36:13sufrimiento. Y hubo algo al tener que
00:36:16narrar el viaje, que es que en principio
00:36:18no pasa gran a la vuelta sí pasan cosas
00:36:20en el viaje de micro de vuelta, sí, a la
00:36:23ida la idea es que no pasen y que lo que
00:36:25pasa pasa sobre una base de no pasar
00:36:27nada, que es un poco los viajes, si no
00:36:30hay un accidente, si no ocurre una
00:36:31catástrofe, hay una combinación de pasar
00:36:34o no y no pasar,
00:36:36digamos, no pasa nada y al mismo tiempo
00:36:38pasa. Te dormiste en Buenos Aires y
00:36:39amanecés en tal lado.
00:36:42Hay algo entre el pasar y el no pasar. Y
00:36:44también me doy cuenta de que mi mi
00:36:46relación con la literatura y con la
00:36:48narración literaria y no solo con lo que
00:36:50escribo, sino con lo que me entusiasma
00:36:52leer o alguna de las cosas que más me
00:36:54entusiasma leer, que son los que saben
00:36:56narrar. No digo que yo sepa, digo que me
00:36:58remito a ellos y hago lo que puedo. Los
00:37:00que saben narrar un no pasar nada y cómo
00:37:03en ese no pasar nada pasa algo.
00:37:06Pero eso que pasa pasa no porque se
00:37:08interrumpe el no pasa nada y empieza a
00:37:10pasar algo. En el interior del no pasar
00:37:12nada está lo que pasa, como los que
00:37:15saben narrar una espera de diedo en
00:37:19sama, Juan José Sae, parece que no pasa
00:37:22nada y hay que lograr llevar ese no
00:37:25pasar nada para ver qué pasa en el no
00:37:27pasar nada.
00:37:27Ahí lo tenemos, lo tenemos. me está
00:37:30llegando por cucaracha que lo vamos a
00:37:32regalar y que eh
00:37:33mi parte no no hay una parte ahí que es
00:37:35mía que cómo se liquida el derecho de
00:37:37autor no sabemos bien peleaba eso.
00:37:40[risas] Fwi peleaba eso. Los libros
00:37:42donados decía, "Don tu parte, la mía me
00:37:43la pagab y que lo vas a firmar", me
00:37:45dijo, me dijo un pajarito. ¿Te parece?
00:37:48Estamos hablando ahí lo podemos mostrar
00:37:50a los que están acá y los que lo pueden
00:37:51ver en YouTube también. Eh, la novela,
00:37:55la novela
00:37:56es la novela y y
00:37:59esta cuestión del pasar y no pasar y de
00:38:01que las cosas pasen no pareciendo pasar
00:38:03nada, en un momento me empezó a resonar
00:38:06respecto a lo que estábamos diciendo
00:38:08antes. La pregunta habitual ante una
00:38:09separación es, ¿qué pasó? Sobre todo los
00:38:11que rodean la escena, amigos, parientes,
00:38:13¿qué pasó? Y uno desearía poder dar una
00:38:16respuesta. [risas]
00:38:18Degolló la mascota.
00:38:20Ah, bueno, bueno. Entonces, sí. Entonces
00:38:23sí, claro.
00:38:24Y muy a menudo uno se encuentra
00:38:25diciendo, "No pasó nada."
00:38:28¿Qué pasó?
00:38:29No, pero si hubiese una infidelidad y la
00:38:31pareja no la tolera, es más fácil.
00:38:33Es lo del degollar.
00:38:35No quise mencionar eso, pero sí es
00:38:36equivalente. Pasó esto
00:38:38en un punto, es es no no es que deje de
00:38:41ser doloroso, pero hay una parte que se
00:38:44alivia que es causa efecto. Pasó esto,
00:38:49por lo tanto pasó esto otro. Hice esto.
00:38:50Hice esto. Bueno, me hicieron o me
00:38:53hicieron. Claro.
00:38:54Cuando la separación es algo que pasa al
00:38:56interior del no pasar nada,
00:38:59¿qué pasó? Porque en realidad es
00:39:01desesperante,
00:39:02es como termina el amor que te dejas de
00:39:04querer
00:39:05y a veces no te dejas de querer porque
00:39:07pasó algo, te dejas de querer porque te
00:39:09dejas de querer.
00:39:10Entonces, eso que pasa, que es tremendo,
00:39:12que es lacerante, que es desgarrador,
00:39:14pasa al interior de un no pasar nada. No
00:39:16hice nada. No me agarró con nadie. No lo
00:39:18agarré con nadie. No la agarré con
00:39:20nadie. No hay un tercero, un cuarto, un
00:39:21quinto. No degó a nadie. Eh, peleaban
00:39:24mucho, ¿no? Se llevaban bien. Sí.
00:39:27Entonces, ¿qué pasó?
00:39:28Se terminó.
00:39:29Nada. Y en esa nada se terminó.
00:39:32Entonces, esa modulación
00:39:35del nada y todo, ¿qué es la pasión? Es
00:39:38otra vez la lógica de la pasión que nos
00:39:40arroja una nada que es tan ilusoria como
00:39:42el todo de la pasión en funcionamiento.
00:39:45Un poco más angustiante,
00:39:46mucho más angustiante. La idea del
00:39:48desamorante, aunque las dos sean ideas
00:39:51solamente, no importa, hay una que está
00:39:54más vacío.
00:39:55Las ideas no están por fuera de las lo
00:39:56que vivimos, lo que nos pasa, nos pasa
00:39:59en relación a ideas que tenemos. No son
00:40:00solo ideas,
00:40:02pero no es independiente de Exactamente.
00:40:05Y producen efectos, ideas, las
00:40:07narraciones que nos hacemos a nosotros
00:40:09mismos, narraciones retrospectivas con
00:40:12efectos de identidad, narraciones a
00:40:14futuro con bajo la palabra proyecto,
00:40:16ilusión. Esas ideas nos constituyen
00:40:19también.
00:40:20¿Y por qué tuviste ganas de escribir
00:40:21sobre la separación?
00:40:24Porque creo que por quizás como no antes
00:40:27nunca antes me empezó a traucar porque
00:40:29me pone nervioso porque [risas]
00:40:32porque hay algo que
00:40:32porque nos está escuchando. Le pedimos
00:40:33que por favor nos deje de escuchar un
00:40:35ratito. Si te sentís intimidado porque
00:40:38está del otro lado, le vamos a pedir que
00:40:39no debe haber bajado. No, no, no. Yo sé
00:40:41dónde
00:40:42Ay, qué tóxico.
00:40:44Ay, Mart. Ay, sé dónde va. Yo la tengo
00:40:47controlada con el horario.
00:40:48Yo no controlo. Ella cuenta.
00:40:50Ay, [risas] por favor.
00:40:51¿Cuántas cuadras hay? Rarísimo. Sé dónde
00:40:53está. Ay,
00:40:55no sé lo que está diciendo.
00:40:56No, pero aparte lo dice para poder
00:40:58hablar tranquilo.
00:40:59No, no, a nosotros nos sirve muchísimo
00:41:01esto.
00:41:01Capaz que postergó donde me contó que
00:41:04iba y está sentada el auto. No, igual
00:41:06no, no voy a decir nada que no pueda
00:41:07decir y nada que no sepa. Ella ya leyó
00:41:08la novela. Eh, hay una novela anterior
00:41:11que se llama Baía Blanca, que también
00:41:13tenía que ver, pero era muy distinta a
00:41:14esta en este sentido. También era sobre
00:41:16no poder soportar el fin del amor, pero
00:41:19tenía que ver con alguien que no lo
00:41:20puede soportar y y y actúa o reacciona
00:41:24de manera excesiva.
00:41:26Mientras que acá es tener que soportar,
00:41:28tener que soportar eso que no se sabe y
00:41:31no se puede dejar de indagar y de y de
00:41:33interrogar
00:41:35y me parece que me colocó en posición de
00:41:37escribir
00:41:39sobre algo en cuyo núcleo está algo que
00:41:42no sé ni puedo saber ni podemos saber.
00:41:45el juego de lo que uno sabe o no sabe.
00:41:46Yo alguna vez escribí una novela sobre
00:41:48San Martín
00:41:49y la escribí con las cosas que yo estaba
00:41:51leyendo, Mitre, Ricardo Rojas, con lo
00:41:53que sabía de San Martín, escribí una
00:41:56novela. Obviamente en ese saber, como en
00:41:58cualquier saber, salvo para los que
00:42:00pretenden saberlo todo, pero pero hay
00:42:02que ser muy necio, no digo que no haya
00:42:03caso. Ya estuvimos hablando de personas
00:42:05así.
00:42:07Sí,
00:42:07solamente hay que tener un un una
00:42:10relación muy cordial con la propia
00:42:12ignorancia para pretender saberlo todo.
00:42:15Lo que uno sabe ilumina lo que no sabe.
00:42:17Entonces, aún escribiendo sobre San
00:42:19Martín Echeverría también escribe una
00:42:21novela sobre Echeverría. Bueno, uno está
00:42:23entre lo que sabe y lo que no sabe y ahí
00:42:25eso que no sabe se deriva de lo que sí
00:42:27sabe. Pero en definitiva pisaba sobre un
00:42:30suelo conocido. Y el objeto de las
00:42:32novelas si es que tienen un objeto, no
00:42:34tienen un objeto, pero había un objeto
00:42:36ahí que tenía que ver con cosas que uno
00:42:38sabe,
00:42:39un cierto respaldo documental documental
00:42:42o reflexivo e o de elaboración
00:42:45especulativa o documental. Pero hay
00:42:47algunos dicen, voy a escribir sobre esto
00:42:50que sé y ahora solo esto. En la
00:42:53separación escribí sobre algo que sé que
00:42:54no sé,
00:42:56que es cómo es que termina el amor y que
00:42:58y y porque en realidad no es que no sé,
00:42:59es que trata sobre eso, sobre que no se
00:43:01pueda saber. Entonces, escribir sobre el
00:43:04no saber, no con lo que sé y con lo que
00:43:06no sé o con lo que sé y ahí está lo que
00:43:08uno no sabe, escribir sobre lo que no se
00:43:11puede saber y que no podemos desestimar.
00:43:14No es que no podemos saber no sé qué
00:43:15cosa, incluso la muerte, que es un
00:43:17asunto complicado, es algo que tampoco
00:43:20sabemos.
00:43:21Por suerte, pasa una sola vez, Martín.
00:43:22Eh,
00:43:23por suerte pasa una sola vez. pasa una
00:43:24vez, salvo suiro, que nos contó una
00:43:26parte del asunto y tampoco todo.
00:43:29Fue rar, no sabemos bien cómo es,
00:43:31pero no sé de nadie, incluso quienes
00:43:34saben que van a morir ahora en tono
00:43:37genuinamente trágico, pero eh hay algo
00:43:40con el desgarramiento del desamor.
00:43:43Hay algo con el desgarramiento, el
00:43:45desamor que no parece tener la impronta
00:43:48de de resignación, sobre todo si alguien
00:43:50es creyente, respecto de no saber qué
00:43:53pasa cuando nos morimos. Es diferente.
00:43:56Es diferente a no saber por qué nos
00:43:58dejaron cuando nos dejaron. Es otro tipo
00:44:00de sufrimiento, es otro tipo de
00:44:01padecimiento. Y la idea de darle vueltas
00:44:04al asunto, que es lo que pasa en la
00:44:06novela, a un asunto que se le da vueltas
00:44:08no a la espera de una respuesta, sino
00:44:10porque no se puede dejar de darle
00:44:11vueltas. En los dos casos de de duelo,
00:44:13¿no? Siempre hay un duelo en el desamor
00:44:15y en la muerte. Te quería hacer una una
00:44:17pregunta casi de autoayuda, pero porque
00:44:19te escuché te escuché eh referirte y
00:44:22estamos en la feria del libro eh te
00:44:24escuché referirte a eh tu condición de
00:44:27lector y cómo está eh en jaque por eh la
00:44:32tensión, ¿no?, que hoy es un superpoder.
00:44:34Alguien preguntó por la atención y la
00:44:36lectura de los chicos y el teléfono,
00:44:38celular, etcétera, y vos eh dijiste, "A
00:44:41mí que soy un lector apasionado, también
00:44:44me pasa que eh tengo todo el tiempo
00:44:46desafíos a mi atención. ¿Qué haces eh
00:44:48para mantener la atención en la lectura
00:44:51y eh también en la escritura? Si querés,
00:44:54ya sabemos que no usas WhatsApp, ¿no?
00:44:56Eso es bastante,
00:44:56¿no? No, no
00:44:57tenés el teléfono para mostrar acá tu tu
00:45:01no conocen un teléfono.
00:45:02No, es no. Este es el teléfono Martín.
00:45:04Ah, no tenés más el de tapita.
00:45:06Eh,
00:45:07evolucionaste. [risas]
00:45:08Y pero claro, el progreso no hay que
00:45:09resistirse al progreso, pero hay
00:45:10progresos con retroceso.
00:45:11Levantalo así lo ve, te lo pido por
00:45:13favor.
00:45:13No, pero ¿por qué un teléfono? ¿Qué
00:45:15pasa? No saben lo que es un teléfono.
00:45:17Bueno, no es el teléfono inteligente. Se
00:45:18otro día les traigo un televisor y les
00:45:20muestro el televisor. Hacelo, hacelo,
00:45:22porque la gente hay gente que ni sabe
00:45:23cómo funciona ese teléfono.
00:45:25Se supone que no inteligente. No sé.
00:45:27Marcas una serie es reinteligente.
00:45:28Marcas es más inteligente
00:45:30que el mío. Sí. marcas una serie de
00:45:32números y si están bien combinados
00:45:34alguien aparece el otro lado, vos le
00:45:35hablás y te escucha y te habla y vos lo
00:45:37escuchás. Teléfono. Eh,
00:45:39pero solamente recibís mensajes de
00:45:42mensajería, de SMS. Tenés
00:45:43teléfono y telégrafo. Vos puedes hablar
00:45:45a distancia, sonidos a distancia y
00:45:48escritura a distancia. El telégrafo eh
00:45:50hacés una combinación de letras con un
00:45:52número y eso que vos escribiste le
00:45:53llega,
00:45:53pero no hay WhatsApp, no hay nada ahí.
00:45:55Claro. No, perfecto. Antes era el de
00:45:57tapita, ahora tenés este. Bien. Si me el
00:46:00que necesita llamarme me llama y el que
00:46:01necesita mandarme un mensaje me lo manda
00:46:03y yo lo tengo siempre encendido. Y
00:46:05necesito saber si tenés la viborita.
00:46:07¿Tenés la viborita?
00:46:08Sí, pero no la estoy [carraspeo] usando
00:46:09porque el anterior lo quemé con la
00:46:10viborita. [risas]
00:46:12O sea, no me marcaba el tres y no me
00:46:14marcaba que otro jugar mientras vos
00:46:15hablas a la viborita.
00:46:16Claro, no le reventé el teclado con la
00:46:18viborita. ayuda, autoayuda, no porque no
00:46:21me, justamente no me puedo ayudar ni a
00:46:22mí mismo, pero pero sí pensar el asunto,
00:46:26sí pensarlo y no pensarlo desde un deber
00:46:28ser, o sea, no no no colocarme en el en
00:46:30el lugar del que levanta el dedo
00:46:33porque por ser docente o porque soy
00:46:35viejo y pensar en los jóvenes. Intento,
00:46:37no digo que siempre salga, pero intento
00:46:39evitar eso porque a veces se monta en
00:46:41eso. Estamos en un lugar muy propicio
00:46:42para considerar lo que es la feria del
00:46:44libro. eh una cierta tendencia que uno
00:46:48detecta y que yo no comparto asignar los
00:46:50problemas de lectura, de concentración
00:46:51de lectura, de relación con los libros a
00:46:53los jóvenes bajo el formato habitual, la
00:46:55formulación habitual, los chicos no
00:46:56leen.
00:46:56Sí,
00:46:57recorran los estances, seguramente ya lo
00:46:59hicieron o lo van a hacer. Hay
00:47:01literatura para chicos por todas partes
00:47:03y para jóvenes por todas partes. Y si
00:47:04hablan con los editores, si hablan con
00:47:06los libreros, le van a decir que es lo
00:47:07que mejor, como se suele decir, funciona
00:47:10comercialmente es lo que mejor funciona.
00:47:13Se venden muchísimo los libros para
00:47:14chicos.
00:47:16Sí. Y los jóvenes también. Y si leen o
00:47:19no leen, no marca un problema etario. No
00:47:23hay un encuadre por el cual tenemos
00:47:24sociedades donde los adultos o adultos
00:47:27mayores, con ya estoy en vías de ser
00:47:29adulto mayor, leemos y a partir de una
00:47:31cierta edad tenemos el problema de que
00:47:33ya no leen del 22 para abajo. No es
00:47:36cierto. No es así. No hay una encuad. A
00:47:39mí me pareció siempre una cuartada de
00:47:40adultos de alarmarse porque los chicos
00:47:43no leen, ¿no? Es así. Hablando del
00:47:46colegio donde cursó Lara, la hermana de
00:47:48Romina,
00:47:50y las experiencias de reuniones de
00:47:51padres. Quizás hayan estado los tuyos.
00:47:53No creo. No pero le mandamos un beso.
00:47:56Bueno, porque uno veía ahí la ceremonia
00:47:58del lamento de estoy tan preocupado que
00:48:00mi hija no lee, que mi hijo no lee y uno
00:48:02no podía hacer la pregunta que estaba
00:48:05deseoso de hacer. Y usted [risas]
00:48:09nombre, yo siempre pensaba decir,
00:48:10nómbreme cinco autores argentinos. No
00:48:12que los haya leído, que no estén
00:48:14muertos, que no estén muertos, no que
00:48:16los haya leído, que conozca, que pueda
00:48:17decir algo, no, que no hayan muerto.
00:48:19Entonces, hay una cuartada de adultos de
00:48:21presentarlos con problema de jóvenes. A
00:48:23mí me parece que los problemas de de
00:48:25desconcentración o de distracción los
00:48:26tenemos todos a todas las edades. Eh, no
00:48:29son nuevos. No son nuevos. La
00:48:31distracción ya existía, la dispersión ya
00:48:33existía y la desconcentración ya
00:48:35existía. lo que lo que lo que estamos
00:48:38viviendo por las transformaciones que
00:48:39estamos atravesando y que tiene
00:48:41muchísimos beneficios y muchísimas
00:48:43ventajas que yo no desestimo ni desoigo
00:48:45ni repudio, al contrario, celebro, pero
00:48:47está trayendo algunos problemas también
00:48:49y por problemas estoy pensando en el que
00:48:51quiere hacerlo y no puede. No, no, no
00:48:54tanto al leccionar, al que dice, "Yo así
00:48:56estoy bien, a mí nunca me interesó
00:48:57leer." Esa puede ser otra conversación
00:49:00eventualmente también necesaria. El el
00:49:02encuadre es aquellos que están queriendo
00:49:04y no están pudiendo
00:49:07concentrarse y desearían concentrarse.
00:49:10Y no es solo para leerle porque estamos
00:49:12en la feria del libro porque yo soy
00:49:13profesor de literatura, entonces estamos
00:49:15hablando de leer
00:49:17distintos asuntos que requieren
00:49:19concentración, pero también
00:49:20concentración y dedicarse durante una
00:49:23hora y media a algo
00:49:26y cada uno puede poner ahí puede ser una
00:49:28película eh en la cancha a veces en la
00:49:31cancha a veces ves que no siguen el
00:49:33partido entero, que en un momento están
00:49:34mirando teléfono.
00:49:35¿Qué puede ser? ¿Qué puede? justamente
00:49:38lo que estábamos diciendo antes, porque
00:49:39yo mismo desatiendo eso si pasa cerca de
00:49:42mí, porque me recuerda que hay un mundo
00:49:44afuera de esto que estoy viendo, no me
00:49:46quiero acordar.
00:49:47Sí.
00:49:48Entonces, no es un problema meramente o
00:49:50estrictamente de lectura de libro, es un
00:49:52capítulo de un problema más amplio que
00:49:55es las dificultades que estamos teniendo
00:49:56para prestar atención a un mismo asunto
00:49:58durante una hora. Ese mismo asunto puede
00:50:01ser una película, un partido de fútbol,
00:50:03un libro o una conversación con una
00:50:05personnidad [risas]
00:50:06o estar con los hijos jugando y
00:50:09dedicarnos solo a eso.
00:50:11Eh, insisto, lo digo una vez más, el
00:50:14problema un cierto malestar que parece
00:50:15estar produciéndose es que no es algo
00:50:18que uno no quiera hacer y alguien le
00:50:20dice, "No, pero lo tenés que hacer." Lo
00:50:22querés hacer, intentás hacer y no podés
00:50:24porque la distracción es más fuerte que
00:50:26hacer al respecto, bueno, lo que hemos
00:50:28hecho toda la vida con los que nos
00:50:29distraía. Tratar de despejarlo un poco.
00:50:31Viste que una palabra Martínez Martín
00:50:33Cohan, estamos en la feria de libro
00:50:35acompañándolos en este regreso de radio
00:50:37con vos en un ratito un montón de
00:50:38regalos porque somos un programa que
00:50:40regala mucho. Em,
00:50:43digo, el no sé qué estaba diciendo.
00:50:44Paraá que te iba a decir algo, me para
00:50:46para no no para para que le quería
00:50:48preguntar algo y que me perdí. Ayúdenme.
00:50:50Vamos. Y estábamos hablando de la
00:50:52lectura. Esto esto es algo que pasa
00:50:56despejar la distracción. Despejar la
00:50:58distracción
00:50:59querés leer y no podés y tenés que
00:51:01despejar la distracción. Perdí con
00:51:03si querés después tenemos el asunto de
00:51:05qué pasa con los que no quieren, no se
00:51:06enganchan, no les gusta. Ese es
00:51:08no ya me acuerdo lo que le iba a hacer.
00:51:10Que perdón. No pues no la edad, Martín.
00:51:12Sab el único que no sos el único que
00:51:14envejece. Escúchame una aunque no
00:51:17parezca. No lo sé. No, no lo sé. No
00:51:19parece, pero no no nadie. Escuchamos una
00:51:22cosa. Esto que dicen los pies ahora como
00:51:24fomo, ¿viste? Que usan como tengo fomo,
00:51:26¿no? El el miedo de estar pero es algo
00:51:28que le pasa como a todo. El miedo de
00:51:30estar perdiéndote algo. Puedes decir,
00:51:31¿qué puede ser más importante que estar
00:51:33en la cancha? Estás viendo el partido,
00:51:34no, nadie murió, no hay ninguna
00:51:36emergencia. ¿Con quién tenés que
00:51:38tratear? ¿Con quién tenes que hablar?
00:51:39¿Qué otra cosita tenes que hablar? Pero
00:51:40los pibes tienen todo el tiempo algo que
00:51:42no sé si no teníamos, porque si no suena
00:51:44como muy, no me pongo como medio
00:51:46nostálgica, pero todo el tiempo te estás
00:51:48perdiendo algo. ¿Qué fomo, tengo fomo,
00:51:50estás en una fiesta, tenés que estar en
00:51:52otra, estás con un amigo, tenés que ver
00:51:53a otro. Estás leyendo un libro, no estás
00:51:55haciendo. ¿Qué es lo que te estás
00:51:56perdiendo? ¿Qué es esa sensación todo el
00:51:59tiempo que nos estamos perdiendo algo?
00:52:02Quiero un asterisco, aclaremos que
00:52:03significa fomo para que es como miedo a
00:52:06perderse algo, a no estar en un lugar.
00:52:08en
00:52:11claro es miedo a perderse algo que está
00:52:13pasando en otro lado mientras yo estoy
00:52:15acá, digamos, ¿no? El FOMO a no estar
00:52:17recorriendo ahora los stand y estar acá,
00:52:19eh, me da fomo.
00:52:21¿Te está pasando eso?
00:52:21No, no, no es para un ejemplo.
00:52:23No querés ir andar,
00:52:25no retemos a nadie.
00:52:27No, no, no. Es para explicar el ejemplo.
00:52:29Bueno, sí parece estar pasando eso, no
00:52:33solo en los jóvenes, quizás más en los
00:52:35jóvenes. Trato de preservar esta
00:52:38premisa, no encuadrar como problema de
00:52:40jóvenes. Algunos sí, algunos fenómenos
00:52:42sí parecen estar dándose, especialmente
00:52:44la adolescencia, sobre todo en la
00:52:45adolescencia, por el tipo de cosas que
00:52:47pasan específicamente la en la
00:52:49adolescencia. por ejemplo, ciertos daños
00:52:51sobre los modos de vincularse
00:52:52socialmente, de encontrarse, de
00:52:54conocerse o de tratarse eh socialmente.
00:52:56Una edad en la que eso es habitualmente
00:52:58complicado o encuentra algunas trabas,
00:53:01algunas de ellas parecen haberse eh
00:53:03agravado, profundizado. Ahí sí podríamos
00:53:06decir, "Hay un problema específico en
00:53:07esta franja y en esta edad.
00:53:10Lo otro no es que no existiera, pero no
00:53:12existía en estos niveles porque no
00:53:13tenías porque tenías que conseguir un
00:53:16teléfono público,
00:53:20eventualmente según las edades para que
00:53:21vean ustedes dicen, "No, bueno, no somos
00:53:23tan grandes, el teléfono público, sé lo
00:53:24que es." Eventualmente un cospel porque
00:53:26antes de los 90 no era tampoco la moneda
00:53:29de 25 centavos. Tenía que, o sea, había
00:53:32una serie de mediaciones que por más que
00:53:33vos dijeras, "Ah, hoy estoy acá y hoy
00:53:36era el cumpleaños de tal, ¿cómo andará
00:53:38todo?"
00:53:38ibas a tener que llamar después y eso te
00:53:41ayudaba también a decir, "Llamaré
00:53:43después,
00:53:45me enteraré después. La ansiedad viene
00:53:48generada
00:53:49ya lo conseguí ya,
00:53:50pero porque todo parece estar al
00:53:52alcance."
00:53:52Claro.
00:53:53Entonces, otra vez, si alguien dijera o
00:53:56alguien entra en dice, "Cómo me gusta
00:53:57vivir así, estar en todas, no perderme
00:54:00nada." Pero lo que eso genera es
00:54:03ansiedad y malestar. Terrible. Porque si
00:54:05uno dijera, "Estamos en un mundo
00:54:06dichoso, qué genial, estoy viendo seis
00:54:08partidos, estoy al mismo tiempo leyendo
00:54:10la Tom la montaña mágica de Thomas Man,
00:54:13viendo la revancha Boca Cruceiro, eh, en
00:54:16el cumpleaños de mi tía y a la vez."
00:54:21Sí.
00:54:21Y eso me hace feliz. Estoy más pleno que
00:54:24nunca. Yo dudaría, no es la idea que yo
00:54:27tengo de la vida, pero si le está
00:54:29pasando bien, le está pasando bien. FOMO
00:54:31indica un padecimiento,
00:54:33ansiedad. No disfrutar ni del lugar en
00:54:36el que [carraspeo] estás,
00:54:38porque insisto, si esto redundara mayor
00:54:41disfrute, bienvenido sea para los que lo
00:54:43disfrutan. Si lo que generas que no
00:54:46podés disfrutar ni de lo que estás
00:54:47haciendo ni del lugar donde estás,
00:54:49porque siempre te va a parecer que te
00:54:50estás perdiendo de algo, entonces ahí sí
00:54:54tenemos un problema que es que la
00:54:55estamos pasando peor, teniendo más y
00:54:57mejores recursos o más y mejores medios
00:55:00porque la estamos pasando peor.
00:55:03En otro plano o en el mismo plano, pero
00:55:05en un paso más, ¿qué supone una posición
00:55:09por la cual no te querés perder nada?
00:55:12pensás hablando también de la separación
00:55:15y del desamor. ¿Qué es esto de suponer
00:55:17que existe la posibilidad de no perderte
00:55:19nada?
00:55:20Es parte del aprendizaje,
00:55:23¿no?
00:55:25Me encontré con esta situación en
00:55:26algunas situaciones, conferencia en tal
00:55:28lado o una clase especial, ¿no? Las
00:55:30clases que uno da regularmente, la
00:55:32materia en la que uno está, si no te
00:55:34invitan un lado a tal lado, llegas al
00:55:36aula y hay cámaras,
00:55:38cámaras,
00:55:39cámaras van a televisar. ¿Por qué
00:55:42televisan? ¿Por qué vamos a televisar
00:55:44esto en una clase? Bueno, para que los
00:55:46que no pudieron venir, los que no
00:55:49pudieron venir se la tienen que perder.
00:55:51Claro,
00:55:53y cuando uno no va se pierde algo. Los
00:55:55lugares donde uno puede estar
00:55:58se pierden lo que hay ahí. Después verás
00:56:00si lo reponés, si lo recomponés, si vas
00:56:02otro día, si alguien o te lo perdiste.
00:56:06Esta condición de no perdernos de nada.
00:56:08El partido no te lo perdés porque lo
00:56:09volvés a ver a la hora que quieras. Y si
00:56:11no lo podés ver, porque ahí también hay
00:56:13una promesa de nunca te vas a perder
00:56:15nada porque todo está a disposición todo
00:56:17el tiempo
00:56:18y al final no ves nada, ni el partido ni
00:56:22nada
00:56:24porque la ansiedad de porque tampoco lo
00:56:26ves y decís, "Ahora sí lo vi tranquilo."
00:56:28Porque mientras lo estaba viendo te
00:56:29perdiste
00:56:30otra cosa,
00:56:31otra alguna otra cosa que estaba
00:56:33vivir insoportable. Bueno, estamos
00:56:34viviendo de una manera que no se puede
00:56:36insoportable más todo lo que habláamos
00:56:38en la primera parte que no ayuda,
00:56:39digamos, ¿no? Todo el condimento eh
00:56:42político que no estaría ayudando, no
00:56:43solamente,
00:56:44pero esto no tenemos más al alcance en
00:56:45relación a lo que planteaba Guido. Hay
00:56:47márgenes de maniobra y hay
00:56:49no es tan fácil sustraerse a una época,
00:56:50pero hay margen de maniobra que podemos
00:56:52tener y que de hecho ya están
00:56:53apareciendo.
00:56:55Ya están apareciendo. Se están
00:56:56promoviendo. Hay siempre jóvenes
00:56:58espacios para encontrarse y hablar.
00:57:00dicho así parece muy básico, pero ha
00:57:02dejado de ser básico, encontrarse y
00:57:05hablarse.
00:57:06Como por ejemplo,
00:57:07se encuentran a hablar espacio donde se
00:57:09encuentra o a jugar a algo,
00:57:11juego de mesa,
00:57:11juego de mesa donde vos estás con el
00:57:13otro y jugás y te mirás y te hablás y
00:57:16las cosas que pueden pasar cuando en un
00:57:19lugar las personas se encuentran y
00:57:21cosas maravilloso,
00:57:23mágico. Yo ahí me quizás esto que voy a
00:57:25decir no lo tendría que decir, pero es
00:57:27raro que yo vaya en lugar y no hable
00:57:28demás, pero
00:57:30en clase, en las clases, la
00:57:33bibliografía, claro que nosotros los
00:57:34docentes nos ocupamos preparaciones,
00:57:36etcétera, también preparación de
00:57:37bibliografía y suministrar la
00:57:38bibliografía de los estudiantes. El que
00:57:40falta a clase es un buen ejemplo. Lo
00:57:43puedo decir acá en la radio porque lo
00:57:45decimos en las clases y lo conversamos
00:57:46con los estudiantes.
00:57:48¿Qué pasa con las lecturas? Eh, ¿qué
00:57:50hace con las lecturas faltantes el que
00:57:52no vino a clase? Yo te digo, por haber
00:57:54pasado por tus clases, Cefil inventó los
00:57:57desgrabados mucho tiempo antes. Ya
00:58:00estaba eso. Ahora, hoy en día, no van al
00:58:03cefil, le preguntan al docente en el
00:58:06campus, hay algo llamado campus, que no
00:58:08saben bien qué es.
00:58:08El coso virtual. El campus virtual. Eso
00:58:10sí, exactamente. Eh,
00:58:14¿qué hay que leer para la próxima?
00:58:15Dirigió a los docentes.
00:58:18Terrible.
00:58:18Háblense entre ustedes.
00:58:19Pregúntale a tus compañeros.
00:58:21Compañeros. Existe algo llama
00:58:22compañeros. En instituciones donde yo
00:58:24trabajo lo que la palabra más dice es
00:58:26compañero. Acá llegó el compañero.
00:58:27Buenas tardes, compañero. [risas] Buenas
00:58:29noches, compañero. Dejemos pasar al
00:58:31compañero. Y estamos eliminando el
00:58:32compañerismo. Compañeros, pregúntale a
00:58:36un compañero que al mismo tiempo eso te
00:58:38pone en situación de pippear un poco.
00:58:40¿Cuál te parece confiable? Esta
00:58:41responsable anota todo. Este se cuelga.
00:58:43Le voy a preguntar a este que es medio
00:58:44traga o o lo que te parezca o le voy a
00:58:47preguntar a este que medio me guste y
00:58:48así le saco tema de conversación o lo
00:58:50que es algo que pasa la interacción de
00:58:51las personas. Eso también parece haberse
00:58:54ya siempre tuvo sus complicaciones.
00:58:57Recuperar esos espacios
00:58:59no
00:59:01es imposible. está más al alcance de la
00:59:03mano de lo que parece una vez que uno
00:59:05detecta el problema, pero insisto, le
00:59:07llamo problema porque lo estamos pasando
00:59:08mal, no porque yo crea que hay una
00:59:10manera,
00:59:11el que se la pasa bien así está bien. Lo
00:59:13que pasa que hay un montón que nos la
00:59:14pasamos mal,
00:59:15muchos y no depende de las edades, no
00:59:17somos nosotros los del siglo XX los que
00:59:19estamos desacomodados, los del siglo XXI
00:59:21en muchos aspectos la están pasando mal
00:59:23también. Entonces yo me encontré a
00:59:25vales nuevos, aparte no digo pienso
00:59:27siglo XXI y con vales nuevos
00:59:30y sí porque no digo, nosotros eh nos
00:59:33criamos y fuimos a la facultad eh sin
00:59:36celular y quizás teníamos otras
00:59:37dimensiones de problemas, pero si vos eh
00:59:39que vos también, Martín, estás rodeado y
00:59:41todos nosotros estamos muy rodeados de
00:59:43de adolescentes, vos escuchas a los
00:59:45adolescentes y bueno, eh ayer justo pasó
00:59:48un hecho en el Movistar Arena y y los
00:59:50escuchas hablar y y los escuchas en las
00:59:52problemáticas y Muchos de los pibes hoy
00:59:54de 15, 16, 17 años te hablan también de
00:59:58la pandemia en ellos como un quiebre de
01:00:00paradigma en su propia vida, ¿viste? y y
01:00:03de y de adultos que no los escuchan y
01:00:04bueno, las cosas que están pasando hoy
01:00:06en las escuelas de todo el país,
01:00:08indefectiblemente también digo que que
01:00:10pivitos hoy se vean representados en
01:00:13violencias extremas que vienen desde
01:00:15otros lugares del mundo, eh, y que los
01:00:18tengan como como ídolos y que se apoyen
01:00:21para, bueno, mañana a tal hora
01:00:23escribimos todos en el baño algo, digo,
01:00:25hay algo que también cae muchas veces en
01:00:28los comunicadores, en decir, bueno, los
01:00:30jóvenes no esto, los jóvenes no el Pero
01:00:32porque los jóvenes están atravesando
01:00:34también otra dimensión de problema, ¿no?
01:00:36Que quiero, perdón, quiero aprovechar
01:00:38que hay un montón de gente que nos está
01:00:39acompañando en la feria de libro, en
01:00:41esta carpa carpa central, carpa central
01:00:44de la feria de libro en este regreso y
01:00:46que tenemos el libro de Martín Cohan que
01:00:48nos está contando esta separación que
01:00:51nos generó como algo de angustia y está
01:00:53buenísimo, digamos, porque eso es lo que
01:00:55vino a buscar también porque es lo que
01:00:57busca angustiarnos, Martín, y está
01:00:58buenísimo, ¿no? No, porque te moviliz
01:01:01pasan cosas. Qué horrible si no pasaron.
01:01:04Eh, se lo vamos a arreglar a alguien que
01:01:05esté acá en el público ahora que sep
01:01:10no no hace falta no hace falta no hace
01:01:12falta atravesando un duelo.
01:01:14Eh, no, tampoco no hace falta nadie
01:01:16sufriente, gente. No, no
01:01:18que se haya ido a la vez.
01:01:20Bueno, ¿a quién se lo queres regalar?
01:01:23Ahí está. ¿A quién se lo queres regalar?
01:01:24Yo no nombré a nadie. [risas] No, no,
01:01:26no.
01:01:26A ver, Madra, si podemos empezar a
01:01:28regalar ahora el libro de Martin
01:01:30regalar, pero para mí es una buena. Hay
01:01:32alguien de verdad, hay alguien que se
01:01:33separó recientemente.
01:01:34Pero, ¿por qué te lo va a contar a vos
01:01:35acá delante?
01:01:36Quiero que me lo cuenten, quiero que
01:01:37levanten la mano. Nada, nada más una
01:01:38separación reciente hace 6 meses, 8
01:01:41meses, un año. Ah, ahí, ahí. ¿Dos meses
01:01:45o dos años?
01:01:46Do años. ¿Estás bien, negro? ¿Estás
01:01:48bien?
01:01:49Vení, vení, vení, vení, vení. Así con la
01:01:51mano diciendo,
01:01:52"Sí, vení, vení, vení, vení, vení." Sí,
01:01:54vamos a hablar. Venir, ven. Quiero va a
01:01:56participar, por supuesto.
01:01:57Vos te pensas que esto es así de
01:01:58sencillo.
01:01:59No, no, de ninguna manera.
01:02:00Te separaste, te la vamos a hacer pasar
01:02:02como compartimos acá. Compartimos con la
01:02:04oyentada todo. Abrimos el corazón. Sos
01:02:06oyentada. Vamos a compartir qué es lo
01:02:07que te está pasando para llevarte el
01:02:09libro. A ver,
01:02:10vení, cielo. Ocupa, ocupa la silla de
01:02:12Guido Caroline. No le mires los mails,
01:02:14te lo pido.
01:02:15No, ahí está.
01:02:16Vení, ahí está.
01:02:18¿Cómo andas? ¿Cómo estando?
01:02:19Estamos seguros de que quieres.
01:02:21Quiere. Seguro que quiere. No, si nadie
01:02:23lo trajo de lo creo. ¿Qué s yo? Ya está
01:02:25acá. Martín, no preguntes. Ya está acá.
01:02:27¿Cómo estás? ¿Cómo te llamas?
01:02:29Leo.
01:02:30Leo,
01:02:30acércate, acércate al micro.
01:02:33Le estudi comunicación, así que acá.
01:02:36Mir, amor, repobre. ¿Por qué estudiamos
01:02:38eso? Leo,
01:02:39¿estás laburando en comunicación o
01:02:41no?
01:02:41No,
01:02:42pero laburé alguna vez.
01:02:44¿Laburaste alguna vez? Eh, dijiste,
01:02:46venías escuchándolo a Martín y dijiste
01:02:48que querías libro. ¿Te gusta, Martín?
01:02:50Sí.
01:02:50Me hueleo. Me fascina. Ah,
01:02:54admiración. [ovación]
01:02:55Es una admiración y sobre todo lo que me
01:02:57genera que le de pasar a mucha gente
01:02:59también es que las reflexiones y lo que
01:03:03piensa me hace sentir que no estamos tan
01:03:05solos.
01:03:07Realmente es un montón eso para mí hoy
01:03:09poder este
01:03:10Muchas gracias
01:03:11poder decírselo.
01:03:12Qué genial. Escúchame. Mucha gente
01:03:17eh todos lo sentimos por Martín acá.
01:03:19Para yo le quiero preguntar, ¿saboca?
01:03:21No, no.
01:03:22Ah, no es hincha de boca y te ama. Mira,
01:03:23pero a la B, por eso no soy de boca. Se
01:03:25fue la
01:03:27es que todos los que no son de boca se
01:03:29fueron a la ve.
01:03:30Escúchame una cosa y estábamos hablando
01:03:32de la separación, del dolor, de la
01:03:33angustia, de esta
01:03:35de estas vueltas que uno da y que no
01:03:36puede encontrarle una respuesta a algo
01:03:38que probablemente no la tenga, que fue
01:03:40categórico, Martín. Y eso es más
01:03:41angustiante todavía. ¿Qué pasó? Nada. No
01:03:44degollamos a nadie. Esa era la
01:03:46¿Qué te pasó? Creo que lo que más
01:03:49Hace cuánto te separaste para
01:03:51Y ya hace dos años, poquito más. Do años
01:03:53y medio.
01:03:53Do años. Sí. Conviví. Sí,
01:03:56estaba a punto de convivir.
01:03:58Ah, ¿qué pasó? Safaste, viejo. Safaste.
01:03:59Safe. Un poco. Sí, un poco. No, no voy a
01:04:03No, no voy a Soy un caballero, no voy a
01:04:04hablar mal de otra persona. Hay muchas
01:04:07cosas mías, pero
01:04:10sí, la verdad que eh tengo 47 años y ya
01:04:16los después de los 40 creo que se
01:04:18empieza ya a ver las relaciones de otra
01:04:20manera, ¿no? Este, y sobre todo lo que
01:04:25más me me genera así hoy es que
01:04:30aún no digamos no
01:04:34pude volver, digamos, no no volver, o
01:04:36sea, me refiero a volver a a tener esa
01:04:40confianza en encarar otra cosa persona.
01:04:42Con otra persona.
01:04:43¿Crees que lo que tuviste con ella ella
01:04:45no no creo que sea lo mejor? No, no,
01:04:46no, no lo mejor que no lo vas a poder
01:04:48volver a tener con otra persona. No sé
01:04:49si lo mejor.
01:04:50Exactamente. Sí.
01:04:52Sí, este está complicado.
01:04:53Va a pasar, viejo, eh. Va a pasar, va a
01:04:56pasar. Che, armamos un títer igual de mi
01:04:59celular. Si [risas]
01:05:01Instagram,
01:05:03el Instagram, viejit, deja. Gustan las
01:05:05motos, o sea,
01:05:06le gusta. Sí, yo toqué acá y está tiene
01:05:08el coso de la moto. Claro. Sí, sí. No es
01:05:10que son fierros. Déjale Instagram viaje.
01:05:12¿Qué sabes lo que puede pasar en la
01:05:13vida?
01:05:14Vale, lo dejo, lo dejo en producción.
01:05:16[risas]
01:05:18@decilo@
01:05:20eh no, la verdad que lo cambié hace poco
01:05:22y no no me acuerdo
01:05:24presionar
01:05:26un
01:05:27así rango de las relaciones arran
01:05:29[risas]
01:05:30y me interesa esto porque decis 40 y
01:05:32pico, ¿no? 47 y
01:05:33s y esto que decía Martín, ¿dónde? Digo,
01:05:36¿dónde se conoce gente?
01:05:39Qué buena pregunta. Claro.
01:05:41Qué buena pregunta, porque estamos como
01:05:43medio [risas]
01:05:44pero estamos como medio atrasados
01:05:47ya como que nos pasó el tema de las
01:05:48aplicaciones. A mí como que ya me ganan.
01:05:51No, no, no tenés ap, no estás en
01:05:52aplicación. Me he metido, me he metido
01:05:54en todo, pero no
01:05:56y sobre todo lo que hoy está fallando
01:05:58mucho, que estaban hablando recién, es
01:06:01el cara a cara
01:06:03y nadie quiere concretar, no se anima,
01:06:06les da fiaca, lo que sea, ¿no? Y esos
01:06:09espacios de repente son estos, de
01:06:11repente me ha pasado de ir a qué sé yo,
01:06:16me voy a colocar un caféción de servicio
01:06:18y hablo con la cajera, no con ninguna
01:06:20intención, simplemente de hablar y
01:06:22cuando pasa un poquito más ese límite de
01:06:25charla que tiene el cotidiano,
01:06:28o lo toman muy bien o se sienten como en
01:06:31medio invadidos
01:06:32y es muy loco eso. El otro día se
01:06:36viralizó algo que por algo se viralizó
01:06:39porque era una entrevista llegando la
01:06:42verdad que fue llegando a la cancha de
01:06:43Boca, pero dicho en serio, podría haber
01:06:45sido a cualquier lado.
01:06:47Eh, entrevistador, hincha, entrevista y
01:06:50pasó algo que tiene que ver con lo que
01:06:52estás diciendo, León. Se gustaron,
01:06:55se vieron, charlaron, se gustaron y se
01:06:58notó que se gustaban y se dieron cuenta
01:07:00de que se gustaban y se volvió un
01:07:02acontecimiento. Sí. Tal cual. Eso que
01:07:05uno acontecimiento nacional.
01:07:07Sí, sí, sí, sí. Porque todos dijos,
01:07:09mirad lo que pasó. Mira qué pasó. Que
01:07:11dos personas se conocieron y se
01:07:12gustaron. Eso que es algo que uno podría
01:07:15decir, no, no es que ocurría tan fácil.
01:07:17El cronista y una hincha que estaba ahí,
01:07:19¿no? Sí. Nico lo haces, eh,
01:07:21ninguno encaró. Uno estaba trabajando,
01:07:23la otra estaba llegando a ver el
01:07:24partido. Se pusieron a hablar y se
01:07:26gustaron. De una manera que no se pueda
01:07:28anticipar.
01:07:30Voy a parafrasear a Alexandra Coant.
01:07:32Ah. Ya salió donde estaba. Le mandamos
01:07:35un [risas] beso enorme.
01:07:35No sabemos dónde está ni lo que está
01:07:36haciendo, por supuesto,
01:07:39pero sí sabemos lo que escribió, ¿eh? Y
01:07:42lo lo que pensó, lo que escribió. No, no
01:07:43digo para porque efectivamente estoy
01:07:45tomando cosas. Eh, vos llenás el
01:07:48formulario, me gusta una persona así,
01:07:50así, así, que tenga esto, que no tenga
01:07:51esto, eh, físico, que piense así, que le
01:07:55gusten tales cosas. llega una y la otra
01:07:57persona llenó su propio formulario. Vos
01:07:59cumplís con todo el formulario, la otra
01:08:01persona cumple con todo el formulario,
01:08:02te encontrás y no pasa nada,
01:08:04¿no?
01:08:05Claro.
01:08:05Y no pasa nada porque el amor no se
01:08:08produce y ya no solo el gustarse, el
01:08:10atraerse no se produce algorítmicamente.
01:08:13No, no es una cuestión de cálculo de
01:08:15medios con arreglo afines. Te encontrás
01:08:17con alguien que gracias, pero por
01:08:19suerte, claro, si no sería una
01:08:21tramitación. Sí, no, si no sería Black
01:08:23Mirror, digamos, que de hecho estamos
01:08:26transitándolo.
01:08:27Por algo aparecen esas ficciones y por
01:08:29algo esas ficciones resuenan cada vez
01:08:30más y por algo dos personas que se ven
01:08:32se ponen a charlar y se gustan o
01:08:35como se dice, "Oh, hay onda, dice, mira
01:08:38lo que pasó, mira lo que pasó, mira
01:08:39esto, mira esto." Porque en ese punto
01:08:42estamos todos muy dañados y en todas las
01:08:44edades. La pandemia afectó
01:08:46sobre una tendencia que ya había
01:08:49algo también me remite. Bueno, lo que
01:08:52dije antes es lo que plantea Alexander
01:08:55de la de la ocurrencia de algo que
01:08:58ocurre y no se puede anticipar en su
01:09:01ocurrencia, sino no sería una
01:09:02ocurrencia, algo que de pronto pasa ahí
01:09:06y que podría puede o se nos ha dado a la
01:09:08inversa, no es el tipo de persona que me
01:09:11atrae, lo que le gusta no me gusta, le
01:09:13gusta esta comida que yo no quiero ni
01:09:14tocar,
01:09:15pero
01:09:16y pero me encantó [risas]
01:09:18y no veo la hora de ir con él o con ella
01:09:20a comer a ese restaurant donde veré cómo
01:09:22me las arreglo. [risas]
01:09:24Y qué lindo y qué ansia, qué ganas me da
01:09:25de ir a ver esa película que nunca
01:09:27pensé, de ese género que
01:09:28y que tiene ese tatuaje que no entiendo,
01:09:30que no entiendo y que siempre pensé que
01:09:32con un tatuaje así nunca me iba. Sin
01:09:34embargo, [risas] estamos es ese es eso
01:09:37es eso lo que pasa es que lo sí
01:09:40epocalmente lo hemos eh arrinconado
01:09:44con un propósito con pero que tiene que
01:09:46ver también con las transformaciones y
01:09:48con el querer el no perderse nada, el el
01:09:51pretender no perderse nada, además de
01:09:53derivar en la angustia
01:09:56de que en realidad siempre te vas a
01:09:57estar perdiendo algo y que además y como
01:09:59dijimos, no poder ni disfrutar de donde
01:10:00estás en la ansiedad de donde no estás.
01:10:04También está la también se resuelve una
01:10:06pretendición de no perderse nada del
01:10:08otro, saberlo todo anticipadamente
01:10:11y que no pase nada que no esté pautado y
01:10:14que no sea esperado. Por supuesto que
01:10:17hay situaciones absolutamente ingratas o
01:10:19del orden de la violencia que requieren
01:10:21acuerdos o consentimientos. No estamos
01:10:22hablando de eso. Estamos hablando de ese
01:10:24margen en donde uno no podría establecer
01:10:27a priori lo que quiere y lo que no
01:10:29porque no lo sabe.
01:10:30Y aparte le quita la espontaneidad. Sin
01:10:32espontaneidad,
01:10:34está todo armado, todo planificado,
01:10:36todo. No, [risas] escuchame. Cambias, te
01:10:39lo pido, por favor. Tenés fe. O sea,
01:10:43es este libro, ¿eh? Es este libro es
01:10:45leer este libro.
01:10:46Pasan cosas, pasan cosas cuando menos te
01:10:49lo esperabas, de verdad. Leila Guerrero
01:10:50dice, "No, el amor es eso que viene y te
01:10:52lleva puesto cuando menos te lo
01:10:53esperabas." Y te lbió eso efectivamente
01:10:56es espectacular. Alexandra en el libro,
01:10:57sin embargo, el amor, Alexandra Coan
01:10:59citó dado dado que inauguró la feria en
01:11:02la que estamos ahora, Fitopez.
01:11:04Sí,
01:11:04yo no buscaba nada y te vi.
01:11:06Sí,
01:11:07citas exactamente esa eso de la de de
01:11:10una de las canciones de Fito Páez. Yo no
01:11:12buscaba nada de
01:11:13Después contanos porque nos quedamos
01:11:14todos con tu historia que vamos a querer
01:11:16saber, ¿no? Lo vamos a compartir con
01:11:19Pero abrite también, ¿viste que es medio
01:11:20en boleso cuando te dicen abrite quitar
01:11:22protagonismo
01:11:24para hacer dulce? Entonces este aplauso
01:11:27también para para la Gracias, Leo. Eh,
01:11:30llevaste llevaste el libro. [aplausos]
01:11:33Gracias, papá. Y además es esto también
01:11:35que dice Martín un poco, ¿no? Andar
01:11:37mirando porque si uno está todo el
01:11:38tiempo como con el teléfono, no estás
01:11:39mirando y no está conectando levantar la
01:11:42cabeza, andá a ver qué es lo que puede
01:11:45andar por ahí, ¿no? Que no te está
01:11:47Ahora hay algo que ya venía pasando y la
01:11:49pandemia, como decíamos profundizó.
01:11:52También hay algo, lo vuelvo a pensar y y
01:11:54en mi condición de docente, que es que
01:11:57hay condiciones de la pandemia que
01:11:58estamos alargando
01:12:00eh ya innecesariamente.
01:12:03Eh, me cuento entre quienes consideran
01:12:04que cuando un virus que está que no del
01:12:06que no se sabe mucho en qué consiste ni
01:12:08ni existe todavía cura, conviene evitar
01:12:10la circulación del virus.
01:12:12Sí,
01:12:12no le llamo a eso, me encerraron. llamó,
01:12:15hubo que tomar ciertas medidas
01:12:17y no hace falta aventurarse ahora pensar
01:12:19eh largarse ahora a a reconsiderar qué
01:12:22medidas había que tomar, cuáles fueron
01:12:23demasiad dónde fue ir demasiado lejos.
01:12:26Que una parte del asunto, intercalo
01:12:28esto, una parte del asunto de no hacía
01:12:29falta tanto, hacía falta menos es
01:12:31también generarnos la ilusión de certeza
01:12:34cuando la base del estado de cosas era
01:12:35que no se sabía.
01:12:36Claro.
01:12:37Y que no se sabía. Ahí donde en general
01:12:40depositamos las certezas que, por
01:12:41ejemplo, yo al menos el discurso
01:12:43científico, no sabían bien de qué se
01:12:46trataba, no se sabía bien que había que
01:12:48hacer y que no, con lo cual yo mismo no
01:12:50aspiro a retroactivamente decir, "Ah, me
01:12:53hacían ponerle detergente a no sé."
01:12:55Bueno, no soportar que no se sabía,
01:12:58independientemente de errores que se
01:13:00errores que se cometieron o plazos que
01:13:02se alargaron innecesariamente,
01:13:04considerando que había medidas que que
01:13:07era preciso tomar,
01:13:10que se sigan dictando clases con
01:13:13encierro.
01:13:15Le llaman modalidad virtual. Yo no le
01:13:17llamo modalidad virtual, le llamo
01:13:19encerrar a la gente a su en su casa. Le
01:13:21llamo aislamiento social,
01:13:23no obligatorio en este caso.
01:13:24En este caso no obligatorio. Y siempre
01:13:26pregunto para prevenir qué exactamente
01:13:28yo ya estoy vacunado,
01:13:29Martín. modalidad virtual, así nadie se
01:13:32lo pierde, ¿eh? Entonces, lo pueden ver
01:13:34los que están los que están, ¿dónde? Que
01:13:36inviten. Vamos,
01:13:38[risas]
01:13:39que digan dónde están y arreglamos cómo
01:13:41vamos y nos encontramos y damos la
01:13:43clase. Damos las clases. Eh,
01:13:46pero los laburos también, digamos, esa
01:13:48cotidianidad de tener a tu compañero de
01:13:50laburo en muchos lugares se perdió
01:13:51porque quedó lo virtual y el trabajo a
01:13:54distancia. Y
01:13:54hablamos de las redacciones el otro día.
01:13:57Las
01:13:57redacciones no existen más. Sí. Ahora,
01:13:58si uno le pone vez de virtual y a
01:14:00distancia en aislamiento social,
01:14:03aislamiento social, cursos que a veces
01:14:07versan
01:14:11las categorías y analizan la noción de
01:14:13comunidad en relación al estar con y
01:14:15trabajan muy fuertemente la idea de
01:14:16cuerpo y poner el cuerpo. En las clases
01:14:19se habla de poner el cuerpo del Starcom
01:14:21y de la comunidad, pero se se dictan
01:14:23esas clases quitando los cuerpos sin el
01:14:26estar con y disolviendo los espacios de
01:14:28comunidad, los espacios compartidos con
01:14:30otros. Y eso lo estamos haciendo ya sin
01:14:33pandemia
01:14:36y está ocurriendo y me parece que agrega
01:14:38daño al daño.
01:14:40¿Cómo lo llamaste? Me gustó. ¿Cómo es
01:14:42aislamiento social? Es que no le llamé
01:14:43yo aspo era eso. Aislamiento social
01:14:46preventivo obligatorio.
01:14:47Claro. Y ahora quedó el aislamiento. A
01:14:49mí me, bueno, lo de las palabras
01:14:50efectivamente usar unas palabras u
01:14:52otras. Si vos decís modalidad virtual
01:14:54asincrónica suena sofisticado.
01:14:57Aislamiento social es tan verdadero como
01:14:59lo otro. Aislamiento social. Est este
01:15:03curso lo vamos a dictar en la modalidad
01:15:04de aislamiento social y suena de otro
01:15:08modo. Cada uno va a estar, cada uno
01:15:10encerrado en su casa.
01:15:12Horrible.
01:15:12Y la clase la vamos a dar por
01:15:14computadora o por teléfono, por alguno,
01:15:16bueno, la computadora pequeña. Sí, vamos
01:15:19a darles clases por computadora. Ustedes
01:15:20tienen que encerrarse en sus casas y
01:15:23nosotros también nos vamos a encerrar en
01:15:24nuestras casas sobre el estado de cosas
01:15:27que estamos diciendo, hablando de aulas
01:15:30llenas o aulas vacías,
01:15:33porque también tengo algunas cosas para
01:15:35decir sobre eso.
01:15:38Eh,
01:15:39decilas, decilas. Bueno, la marcha
01:15:41histórica multitudinaria donde nuestra
01:15:43sociedad se enorgulleció y sigue, creo,
01:15:45orgullosa, creo, no estoy convencido, de
01:15:48la educación pública, negociaron el
01:15:50aumento presupuestario para el
01:15:51funcionamiento de las universidades
01:15:54y entregaron nuestros salarios.
01:15:57Quitaron de la mesa de negociación la
01:15:59actualización salarial de los docentes,
01:16:01negociaron el aumento presupuestario
01:16:03para luz y gas. nos entregaron a los
01:16:05trabajadores de la universidad,
01:16:08pero no
01:16:09las autoridades de las universidades.
01:16:10Pero, ¿qué sentido tendría tener
01:16:12universidades que que estén en
01:16:13funcionamiento sin docente? Y sin
01:16:16embargo, al cabo de esa marcha
01:16:17histórica, donde de un modo contundente
01:16:19e inolvidable, nuestra sociedad
01:16:21manifestó que la educación es un valor
01:16:23en nuestra sociedad y que no se trata de
01:16:28berrearle bruto, ignorante al otro, sino
01:16:31constituir un espacio de saber y
01:16:33discutir con el saber del otro y y en
01:16:35esa interacción estimular saberes.
01:16:39Efectivamente ocurrió eso, los salarios
01:16:42los entregaron, o sea, hay reproches
01:16:44también para hacer a las autoridades, a
01:16:46las autoridades universitarias.
01:16:48Lo respecto de las aulas vacías, e
01:16:51esto que te comentaba o les estaba
01:16:54comentando que decía eh Emiliano Jacovic
01:16:57y vicerrector,
01:16:58estoy diciendo por eso, no me parece un
01:16:59buen momento para señalar, eh mejor no
01:17:02hacer paro. ¿Y qué querés que hagamos?
01:17:04¿Qué te parece que hagamos? No, no, no
01:17:06estaba, no quiero ser justa. No estaba
01:17:08criticando el paro. Decía es la última
01:17:10medida a la que queríamos llegar porque
01:17:11termina siendo funcional al gobierno. No
01:17:14queríamos llegar a esto.
01:17:15Mira, dos cosas, una menor y una mayor,
01:17:16si es que la que digo menor es menor,
01:17:19porque por un lado acompaño la inquietud
01:17:21para no vaciar las aulas, pero el
01:17:23dictado de seminarios íntegros en
01:17:26modalidad virtual es un vaciamiento de
01:17:28las aulas.
01:17:30La defensa de tesis
01:17:33se hace en modalidad de aislamiento
01:17:35social.
01:17:36Entonces vos te doctorás,
01:17:39hay seis, siete cuadraditos que vos ves
01:17:41que la gente golpea las manos y después
01:17:44apagas en tu casa. Sos doctor.
01:17:50Eso se está haciendo. Es la modalidad
01:17:52que se está implementando ahora.
01:17:54Virtualidad a distancia. Así el jurado
01:17:56que está no sé dónde no tiene que
01:17:58viajar. Se están vaciando las aulas, los
01:18:01espacios de comunidad, los espacios de
01:18:03estar con se están vaciando. Hablo del
01:18:05área educativa porque soy docente y
01:18:08porque hemos hablado de eso, pero
01:18:11yo tampoco estoy tan seguro de lo que es
01:18:14difícil de discernir.
01:18:16¿Qué?
01:18:16Si el gobierno nacional lo que quiere
01:18:18son la lo que quiere es no poner la
01:18:20plata, si las hablas están vacías o no,
01:18:22porque lo que tienen por la producción
01:18:23de conocimiento es desprecio.
01:18:25Es desprecio. Y lo que ti
01:18:26no no hay una intencionalidad de
01:18:27cerrarla. les da igual. A mí me parece
01:18:31que les da igual. Lo que no quieren es
01:18:33poner plata en educación y prácticamente
01:18:35han admitido, lo han dicho, que su
01:18:39proyecto político, bajo su proyecto
01:18:41político y con las pautas que su
01:18:43proyecto político económico tiene, no
01:18:45pueden proporcionar salud y educación a
01:18:47la población. Es lo que están diciendo.
01:18:49De hecho, cuando dicen, "Si atendemos a
01:18:51la emergencia de discapacidad tal cual
01:18:54se los indicó la ley." Pues a mí lo de
01:18:56fuera de dentro de la ley todo me
01:18:57pareció bien, pero pero están fuera de
01:18:59la ley.
01:18:59Claro.
01:19:00Ni la
01:19:01si no pueden atender la ley de
01:19:02discapacidad y no pueden la ley atender
01:19:04a la ley de financiamiento
01:19:06universitario, están admitiendo que su
01:19:07modelo de plan económico requiere no
01:19:11suministrar salud y población y
01:19:13educación a la población. No lo pueden
01:19:15hacer. Lo dicen, lo lo están diciendo.
01:19:18De hecho, no podemos otorgar esto porque
01:19:20se nos sale de las variables. Entonces,
01:19:21tenés un proyecto económico que necesita
01:19:23no dar salud y educación a la población.
01:19:26Está dicho.
01:19:28Martín, eh, Martín Cohan, pasamos todo
01:19:31el programa haciendo el regreso en radio
01:19:34con vos después del pase con él. Te
01:19:35agradecemos un montón por volver a
01:19:37estar, porque cada vez que te convocamos
01:19:38porque somos recontra mega grupis,
01:19:41somos grupis, somos el fandom. Somos
01:19:44desde el 2024 que lo citamos mínimo dos
01:19:47veces por semana. Dos veces por semana.
01:19:48Miedo al bochorno. Miedo bochorno.
01:19:50No, pero además mira qué bien porque es
01:19:51muy leal, digamos, a su fandom porque
01:19:53cuando lo convocamos dijo que sí,
01:19:55dijo que sí y nos elige. Tenemos que
01:19:57decirlo también. No,
01:19:58no, no, no. Yo agradezco todas las
01:19:59invitaciones a y y doy porque, ¿cómo?
01:20:02¿Por qué diría que no? Eh, si me convoco
01:20:05porque no ten gana, ¿no? Bueno, porque
01:20:06no ten gana podr ser,
01:20:08¿no? La verdad que si alguien me convoca
01:20:09una entrevista lo que me nace,
01:20:10nos sentíamos como muy especiales, pero
01:20:12creo que vas a todos lados.
01:20:13[risas]
01:20:14No, está bien. Me quedó clarísimo que a
01:20:15todos lados decí que sí.
01:20:16Lo que no hago es videos. El último
01:20:18video. [risas] No, no he un video, era
01:20:20una entrevista. Es una entrevista. Son
01:20:22entrevistas. Están viendo un recortecito
01:20:24de una entrevista. Si van a insultar,
01:20:26están insultando un recortecito de algo
01:20:28que no escucharon.
01:20:29Martín Coa, muchísimas gracias.
01:20:32[aplausos]
01:20:38[aplausos]
01:20:39Vamos a