FEMINISMOS ENTRE LA DERECHA Y LA DESIGUALDAD | PROGRAMA COMPLETO de PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 9/3/2026 - Duracion: 1:07:13
Transcripción
00:00:00[música]
00:00:03Bueno, Pau, menos mal que hoy no pusiste
00:00:04ninguna canción rara porque las
00:00:06invitadas tienen un prestigio.
00:00:08A veces Pau me pone una cortinita que a
00:00:11mí me dan ganas de salir al patio, dar
00:00:13una vuelta, volver, volver más
00:00:14tranquilo, vuelta.
00:00:16Vamos a Maruelta, chicas. ¿Qué le voy a
00:00:18hacer? Es así. Y digo chicas porque en
00:00:20el contexto del 8M y tenemos un montón
00:00:22de de cuestiones para para hablar sobre
00:00:25este tema. Eh, nos visitan, nos visitan
00:00:29Carolina Espataro, que es este doctora
00:00:31en Ciencias Sociales, es eh magíster en
00:00:33comunicación en cultura, investigadora
00:00:36del CONISET y autora de ese libro que
00:00:38trajo ahí y que tiene librazo,
00:00:40lo podes mostrar. Librazo, dice José,
00:00:42altamente recomendado.
00:00:43Se llama Sin padre, sin marido y sin
00:00:45estado. Y hay una
00:00:47feministas de las nuevas derechas.
00:00:48Una feminista de las nuevas derechas.
00:00:49Después te voy a pedir que te arrimes un
00:00:51poquito al mic para que se escucha.
00:00:54El corazón es grande.
00:00:55El corazón es grande, estamos bien. Y la
00:00:57otra invitada a quien tenemos el honor
00:00:59de recibir eh recién llegada desde la
00:01:02provincia de Santa Fe, es Claudia La
00:01:03Negra Albornós, que es militante
00:01:05barrial, referente de la garganta
00:01:08poderosa, hincha, fanática del Zabalero
00:01:11[risas]
00:01:11y habitante del barrio El Chalet en
00:01:13Santa Fe. que supongo que cuando caminas
00:01:16por por el chalet
00:01:18como que suena eso, empieza a sonar
00:01:20[risas] esto por las casas del barrio,
00:01:21¿no?
00:01:22En todas las casas suena esto.
00:01:23Exactamente. Me levantan el ánimo.
00:01:25Muy bien. Y sabemos cómo tratarte,
00:01:27negra. Tranquila. Eh, quería que
00:01:29arranquemos con eh viendo todos y bueno,
00:01:32les voy a pedir opinión, reacción del
00:01:35video que publicó ayer la cuenta de la
00:01:37Casa Rosada, es decir, la cuenta oficial
00:01:38del gobierno en el contexto del 8M.
00:01:438 de marzo, día de la mujer. Durante
00:01:46décadas, una causa noble fue
00:01:48distorsionada y transformada en una
00:01:49estructura destinada a
00:01:54impresionante.
00:01:55No lo había visto.
00:01:56No lo habías visto.
00:01:57Bueno, sabes que nos debatimos eh
00:01:59internamente, bueno, debatir, cruzamos
00:02:01dos mensajes preguntándonos si eh
00:02:02realmente valía la pena ponerlo o no,
00:02:04porque muchas veces se dice que es
00:02:06responder a las provocaciones, ¿no?
00:02:08Escuchar, reproducir el discurso
00:02:10oficial. Eh, pero a mí me parece que es
00:02:12bastante sintomático. De hecho, eh,
00:02:14aprovecho también porque Caro habla y se
00:02:17ocupa de investigar eh, a las feministas
00:02:19de derecha eh, y es una era en la que
00:02:22pareciera, o al menos mi diagnóstico es
00:02:24que los progresismos tienen como un
00:02:26deber de renarrarse, ¿no? Respecto a
00:02:29cómo quizás lo hicieron progresismos
00:02:31campo nacional y popular, ¿no?, eh
00:02:33bueno, aquellos eh movimientos que estén
00:02:35a favor de la justicia social, vamos a
00:02:36ponerlo así como síntesis, eh con el
00:02:38avance de un gobierno que ha como
00:02:41erosionado o destruido desde adentro la
00:02:43narrativa de que hacen falta mujeres
00:02:45organizadas para combatir la
00:02:47desigualdad. Entonces, bueno, para
00:02:50disparar el la primera reacción al video
00:02:53es ver que las que más están organizadas
00:02:56son las de la fuerza de seguridad,
00:02:58[risas]
00:02:59porque salen todas las de la fuerza de
00:03:00seguridad, o sea, policías. Claro.
00:03:02Eh, es la imagen que se muestra como de
00:03:05conjunto. Las mujeres en conjunto son
00:03:07las de la fuerza de seguridad. Debe ser
00:03:08eso lo que
00:03:09lo que quiere proponer mi ley
00:03:11como feminismo.
00:03:12Puede ser. La verdad que no lo había
00:03:14visto. Eh, es un buen punto. Yo también
00:03:16pensaba que el gobierno dice, "Bueno,
00:03:17eh, el peronismo en su última gestión
00:03:20puso Ministerio de Géneros eh como
00:03:23herramienta institucional de política
00:03:24pública para resolver la desigualdad y
00:03:26no logró nada, ¿no? Esa es un poco la
00:03:28narrativa. Ahora nosotros sacamos el
00:03:31Ministerio del Medio porque lo que nos
00:03:32importa es que los argentinos se valgan
00:03:34por sí mismos. Y yo lo que veo en
00:03:36términos de estadísticos y de números es
00:03:37que la vida de las mujeres empeoró eh
00:03:40digamos con este gobierno más que la de
00:03:42los varones. Eh, y este aquí quizá lo
00:03:44que nos permite hablar de que el
00:03:46Patriarcado está más presente que nunca.
00:03:48¿Vos cómo lees, Caro, el video que vimos
00:03:49recién?
00:03:50Bueno, primero gracias por invitarnos.
00:03:52Eh, Ameli Vázquez, que no pudo venir,
00:03:54pero bueno, es coautora del libro que
00:03:56salió en agosto del año pasado por siglo
00:03:58XXI. Bueno, nosotras venimos siguiendo
00:04:00muy de cerca eh los discursos de del
00:04:03gobierno que desde un primer momento ya
00:04:05en la campaña presidencial se mostraban
00:04:08como antifeminista, negando las
00:04:09desigualdades de género. Eso no es parte
00:04:12del patrimonio discursivo de M ley desde
00:04:13un primer momento, pero sí se agudizó en
00:04:16la campaña y por supuesto cuando cuando
00:04:18asumió que recordemos una de las
00:04:20primeras medidas fue cerrar el
00:04:21Ministerio de Mujeres y el 8 de marzo
00:04:23del 2024 cerrar el salón de las mujeres,
00:04:25no sé si se acuerdan en ese mismo día.
00:04:28Primero decir que eh evidentemente si si
00:04:32el significante feminista es un
00:04:33significante que genera tanta urticaria
00:04:35muestra su potencia, ¿no? La potencia
00:04:37del movimiento feminista y la vigencia
00:04:39porque la voluntad de erosionarlo una y
00:04:41otra vez
00:04:42habra habla, yo creo, y un poco de eso
00:04:44mostramos en el libro, de la vigencia de
00:04:46de un movimiento político que en la
00:04:47Argentina tiene una larga trayectoria,
00:04:49¿no? desde antes eh del golpe militar,
00:04:53posteriormente con el regreso a la
00:04:54democracia, los encuentros nacionales de
00:04:55mujeres y el movimiento eh tal vez más
00:04:58vigoroso, ¿no?, del que se ha sostenido
00:05:00en las últimas décadas. Así que en
00:05:02primer lugar digo, si nos construyen
00:05:03como enemigas, bueno, ahí hay algo eh
00:05:06para prestar atención, ¿no? No pasamos
00:05:08desapercibidas. Por otro lado, creo que
00:05:10lo que muestran ahí es eh un discurso
00:05:12que nosotras escuchamos mucho nuestro
00:05:14trabajo de campo, que es la crítica a lo
00:05:15que podría denominarse como la captura
00:05:17partidaria y estatal de la agenda
00:05:19feminista, ¿no? Ayer escuché que estuvo
00:05:21Agustina Paz Frontera acá en una mesa
00:05:24buenísima e con Dalila Sorestome y con
00:05:27Dora Barrancos, donde ella decía un
00:05:29poco, bueno, su libro que es demasiado
00:05:31feminismo en signo de preguntas sobre la
00:05:33estatalización de la agenda es uno
00:05:35podría pensar que hubo una captura de de
00:05:38la agenda feminista por parte del Estado
00:05:40y del partido o una oportunidad, ¿no?
00:05:43una oportunidad de ocupar unos ravioles,
00:05:44como dice Agustina, y tratar de
00:05:46construir políticas de género en pos de
00:05:48la igualdad y la libertad de las
00:05:49mujeres. Pero bueno, para el discurso
00:05:52oficial en este momento, eso es una
00:05:54captura que en realidad no sirvió y que
00:05:57significó una erogación del Estado que
00:05:58no no mejoró la vida de las mujeres. El
00:06:01video tiene, además de todas las
00:06:02consideraciones que podríamos decir, un
00:06:04gran error que dice durante décadas,
00:06:06¿no? Pensemos que el Ministerio de
00:06:08Mujeres solo duró 4 años. Entonces ahí
00:06:11reconstruyen, me parece a mí, una idea
00:06:13de que el todo lo que el estado toca lo
00:06:15mancha, ¿no? Todo es eh un dinero que se
00:06:17utiliza con fines espurios que no logran
00:06:20los objetivos y en esa bolsa mete al
00:06:23Ministerio de Mujeres que tuvo una
00:06:25existencia de 4 años y no de décadas,
00:06:27¿no? Yo lo que veo ahí es como un
00:06:28diagnóstico, lo mismo hacen con la
00:06:30universidad, ¿no? Una causa noble cuando
00:06:32son las marchas universitarias que son
00:06:34captadas con fines partidarios, dicen
00:06:36ellos. Es como una misma narrativa que
00:06:38utilizan para para diferentes luchas en
00:06:40este momento.
00:06:41Che, dejen mensajes, ya te dejo, Facu,
00:06:43dejen eh también queremos escuchar a la
00:06:46negra sobre su reacción con el video.
00:06:49Eh, dejen su mensaje al 406600,
00:06:53preguntas para las invitadas,
00:06:55consideraciones sobre el 8m también, que
00:06:57les genera ver ese video a ustedes.
00:06:59Digo, las líneas están abiertas para que
00:07:02también participen que nos están viendo
00:07:04o escuchando. Ya te dejo, Facu, pero me
00:07:06gustaría eh saber, Claudia, a vos que te
00:07:10genera eso y cómo lo podés eh llevar a
00:07:13lo que realmente pasa en los barrios con
00:07:14las mujeres.
00:07:16Sí, en realidad en los barrios con las
00:07:17mujeres, sobre todo las trabajadoras de
00:07:19la triple jornada, yo quiero poner
00:07:21énfasis en esas trabajadoras que somos
00:07:24nosotras las que estamos en las villas,
00:07:25en los barrios populares de toda la
00:07:26Argentina. Eh, venimos pensando hace
00:07:28rato, no solamente con el gobierno de mi
00:07:30ley, sino desde antes venimos
00:07:32cuestionando esto de que no nos llaman
00:07:34trabajadoras, ¿no? Entender la triple
00:07:36jornada me parece que es fundamental
00:07:37para la triple jornada.
00:07:38Exacto. La triple jornada es cuando vos
00:07:41trabajas en tu casa, trabajo de cuidado.
00:07:43Por lo general, si yo pregunto acá, si
00:07:45le hago una encuesta el uso del tiempo,
00:07:46un diario de actividades, va a salir eh
00:07:49el trabajo de cuidado que vos hacés en
00:07:51tu casa, diferente a lo que hacen las
00:07:53mujeres y el varón, más o menos están
00:07:56parecidos, digamos. Sí,
00:07:57el trabajo de cuidado que es algo que
00:07:58hay que modificar, que es cultural, que
00:08:00en la casa nos encargamos si hay niño de
00:08:02los niños, si hay enfermo de los
00:08:04enfermos, de cocinar, de limpiar en los
00:08:07sectores de menos recursos, o sea, los
00:08:09más empobrecidos, eh de conseguir la
00:08:11comida hoy, ¿no? Hoy hace rato. Eh, la
00:08:15segunda jornada es cuando vos salís a
00:08:16trabajar al mercado, ¿no? el mercado que
00:08:19a nosotros nos toca el mercado informal,
00:08:21o sea, nosotros por más que trabajemos,
00:08:23nosotros trabajamos con la encuesta del
00:08:24uso del tiempo que hicimos, eh
00:08:26trabajamos 4 horas 10 para el mercado y
00:08:294 horas 20 para el trabajo comunitario.
00:08:32Esa es la triple jornada. Trabajo
00:08:34comunitario es trabajar en comedores,
00:08:36merenderos, apoyos escolares, postas de
00:08:38salud, acompañando a vecinas que sufren
00:08:41violencia de género. ¿Por qué? Porque el
00:08:43Estado se corrió, ¿no? El Estado lo dejó
00:08:45al al barrio popular. Arréglate como
00:08:47puedas.
00:08:48Eh, esto es lo que hizo mi ley.
00:08:50Entonces, se agraban las situaciones que
00:08:53nosotros ya veníamos denunciando, se
00:08:55agrava la pobreza, ¿no? ¿Por qué
00:08:57nosotros sacamos el el eh esta
00:08:59herramienta que es importante, que es la
00:09:01encuesta del uso del tiempo? Imagínense,
00:09:03nosotros tenemos un observatorio
00:09:04villero.
00:09:04Sí. Aparte de correr por la comida, de
00:09:07tratar de tener los comedores, tratar de
00:09:09que los pibes puedan acceder a la
00:09:11educación, de tener salud, porque los
00:09:13centros de salud desbordan y no hay
00:09:15médicos, no hay no hay quien los
00:09:17atienda. Eh, y aparte acompañar a la a
00:09:19las compañeras en en el en el caminito
00:09:22que es tremendo la ruta de la denuncia,
00:09:24cuando querés denunciar violencia de
00:09:25género, también nos ponemos a pensar y
00:09:27tenemos un observatorio villero. El
00:09:29observatorio villero hace algo muy
00:09:30parecido a lo que hace el INDEC.
00:09:32Claro.
00:09:32Pero el INDEC, ¿qué hace hoy? miente.
00:09:35Entonces, nosotras, ¿qué decimos? Fuimos
00:09:37a buscar los datos. O sea, no vamos a a
00:09:40tirar un un una hipótesis al respecto de
00:09:42algo que no conocemos. Entonces, y
00:09:44salimos a hacer esta encuesta del uso
00:09:46del tiempo. Lo hicimos en 71 barrios, en
00:09:4814 provincias de la Argentina. Eh, ahí
00:09:52consultamos a 1292
00:09:56personas por y lo hicimos en el trabajo
00:09:59comunitario porque no viene el INDEC al
00:10:01barrio a decirte, "Che, vos cómo
00:10:02vivíso."
00:10:04Y este diario de de diario de
00:10:06actividades es sencillo. Vos te
00:10:08despertás y nosotros te vamos
00:10:10preguntando cada media hora qué hiciste.
00:10:13Eso eso lo usa el INDEC.
00:10:15Claro.
00:10:16Pero, ¿a quién le pregunta el INDEC?
00:10:18porque porque saca cifras que nosotros
00:10:20creemos que son mentiras.
00:10:21Entonces, contrastamos, por ejemplo, la
00:10:24feminización de la pobreza se se
00:10:27comprueban estas eh 1292
00:10:31encuestas, el 75% son mujeres y son
00:10:34jefas de hogar, ¿no? La jefatura es
00:10:37femenina. El INDEC habla de un 64, ¿no?
00:10:40O sea, inclusive ya está feminizada en
00:10:42los términos del INDEC, pero en en base
00:10:44a sus datos no es suficiente la
00:10:46representación, ¿no? Es inclusive peor.
00:10:48Claro. Es peor. Entonces, los ingresos,
00:10:51si vos sacás promedio de los ingresos
00:10:53que le fuimos preguntando a las personas
00:10:55que trabajan en trabajo comunitario, eh
00:10:58si tuvemos, ¿no?, en esa en esa en esas
00:11:01personas que hacen trabajo comunitario,
00:11:02porque no todo el mundo hace trabajo
00:11:03comunitario. Entonces, en esas personas
00:11:05que les preguntamos,
00:11:08la familización de la pobreza se ve
00:11:09claramente y después los ingresos, ¿no?
00:11:12¿Qué ingresos tienen esas familias?
00:11:14Entonces, las familias tienen ingresos
00:11:16de 335,000
00:11:18pesos
00:11:19m
00:11:19mensuales.
00:11:20mensuales.
00:11:21La familia entera.
00:11:22La familia, ¿cuánto está? Por eso digo,
00:11:24¿cómo miente el INDEC? ¿Y cómo miente
00:11:27aquel que hace una encuesta, aquel que
00:11:29hace un trabajo de campo? Porque no
00:11:31sabemos a quién le pregunta. Nosotros
00:11:32decíamos, "Che, a vos te preguntó alguna
00:11:33vez el a
00:11:36es como el rating de la tele, ¿Viste? A
00:11:38m nunca."
00:11:39Exacto.
00:11:40¿A quién le pregunta quiénes son los
00:11:41grupos que consulta el IND?
00:11:42Importante esto, era, esto lo hicieron
00:11:44en todos los barrios populares del país,
00:11:46no en una zona 14 provincias. 14
00:11:49provincias. Entonces ahí fuimos
00:11:51comprobando la triple jornada porque
00:11:53nosotros venimos hace rato pensando y
00:11:55discutiendo y es más en el 2023 salimos
00:11:58a pelear una ley, un proyecto de ley
00:12:00para que contemplen a las cocineras
00:12:02comunitarias, ¿no? Que lo llevamos al al
00:12:04Congreso, lo discutimos ahí. Bueno,
00:12:07después llegó mi ley y tiró
00:12:08absolutamente todo lo que nosotras
00:12:10veníamos diciendo. Pero está bien, hay
00:12:12un relato. El gobierno nacional tiene un
00:12:13relato. Mi ley tiene un relato. Como
00:12:15tienen todos los que gobiernan. Todos
00:12:17tienen relato. En esto vamos a ser
00:12:21realistas, ¿no? Eh, y sinceros. El tema
00:12:23que el relato de mi ley tremendamente
00:12:27mentiroso. Mentiroso. Manipula eh
00:12:31índices de pobreza que a nosotros nos
00:12:33duele. Pued decir, "¿Cómo va a decir
00:12:34semejante barbaridad? ¿Quién tiene
00:12:371000,000
00:12:39pesos para la canasta básica? ¿Quién
00:12:41tiene eso en los barrios? Por eso las
00:12:42mujeres se quedan trabajando en los
00:12:44comedores, porque de esta manera
00:12:46consiguen la comida para su familia,
00:12:49garantizan la comida para su familia y
00:12:51no tienen que salir a buscar al mercado
00:12:53porque para trabajar en el mercado tenés
00:12:55que tomar transporte. El transporte está
00:12:57carísimo acá en en capital está
00:13:00subsidiado, pero en mi en mi ciudad 1720
00:13:04pesos sale el colectivo.
00:13:06Entonces, bueno, vos te quedas en el
00:13:08barrio popular, te quedas cocinando en
00:13:10un comedor porque vas a garantizar así
00:13:12la comida y no vas a tener que eh pagar
00:13:14transporte para ir a a trabajar afuera.
00:13:17Y otra cosa de trabajar afuera con esto
00:13:19de la de la libertad que que propone mi
00:13:22ley, eh no te registran y tampoco te te
00:13:26pagan lo que vos eh producís, ¿no? Por
00:13:29lo general, las que las que vivimos en
00:13:31los barrios populares trabajamos eh de
00:13:33manera informal y limpiando casas de
00:13:35otras familias. Bueno, y te pagan muy
00:13:37poco porque te dicen, "Te doy 2,500,
00:13:393000 pesos por hora." Si vos decís, "No,
00:13:41pero yo quiero un aumento." No, andate
00:13:43porque atrás tuyo hay 100 esperando tu
00:13:46lugar porque están desesperadas. Sí.
00:13:48Entonces, bueno, me parece que esto de
00:13:50dejar el mercado que que regule eh la
00:13:54economía trae como producto lo que
00:13:57estamos pasando, que es un hambre
00:13:58eterno, que no termina más, que no
00:14:01podemos terminar de de organizarnos para
00:14:04poder cubrir todo lo que pasa en los
00:14:05barrios populares y todo eso en el medio
00:14:08de las balaceras por el narcotráfico,
00:14:10que también lo deja el gobierno, porque
00:14:12el gobierno te miente, dice, "Ay, sí,
00:14:14más policía, ahí estamos investigando."
00:14:16Mentira. O sea, el narcotráfico creció
00:14:18desde la pandemia est a esta altura de
00:14:21una manera espantosa. Se se comió los
00:14:24barrios, digamos. Hoy el narcotráfico es
00:14:26el que reina en los barrios populares y
00:14:28bueno, tiene que ver con la salida del
00:14:30estado, la entrada de alguien que
00:14:31ordena, ¿no? Siempre siempre es igual.
00:14:34Facu y después José. Tengo una pregunta
00:14:35doble y voy a generalizar un poco. Yo
00:14:38recuerdo cuando eh militaba
00:14:39territorialmente que la discusión eh
00:14:42hacia el interior de los barrios por el
00:14:43feminismo era una discusión tan virtuosa
00:14:46como espinosa entre compañeras por ahí
00:14:48de clase media y compañeras que vivían
00:14:50en los barrios. recuerdo muy claramente
00:14:52lo que fue la legalización del aborto.
00:14:53Quizás si tuviera que hacer un corte así
00:14:55muy generalista, diría que las
00:14:56compañeras de clase media de afuera del
00:14:58barrio estaban a favor y las compañeras
00:15:00de los territorios estaban en contra y
00:15:03se daba como una discusión donde hubo
00:15:05como un intercambio muy virtuoso también
00:15:07y se generó como una especie de lo que
00:15:10bueno ustedes en la poderosa llaman
00:15:12feminismo villero, pero también bueno un
00:15:14feminismo que incorporaba ciertas
00:15:15demandas. quería saber cómo está eso
00:15:18hoy, cómo está ha siendo ese proceso, de
00:15:20qué está hablando el feminismo que
00:15:22ustedes plantean. Y por otro lado, eh
00:15:24Carolina, eh también eh eh qué parte o
00:15:28qué eh qué cantidad, si se puede decir
00:15:31así, del feminismo este de las nuevas
00:15:33derechas es popular, es de los barrios.
00:15:36Bien. Eh, bueno, vamos con el tema de
00:15:38aborto. Eh, nosotras, bueno, un poco
00:15:41primero contar que esto es una
00:15:42investigación académica, que nosotras
00:15:43teníamos una pregunta que era muy
00:15:45simple, es, ¿qué hacen las mujeres en
00:15:47las derechas? ¿No?
00:15:48¿Por qué las mujeres militan en un
00:15:49espacio que, como decíamos antes, se
00:15:51presenta como antifeminista y niegas la
00:15:52desigualdad de género? Esa era una
00:15:54pregunta como simple. Meli venía
00:15:55trabajando sobre activismo juvenil hace
00:15:57muchos años, yo sobre feminismo y
00:15:59mujeres también hace mucho tiempo y nos
00:16:00encontramos ahí haciendo trabajo de
00:16:03campo justo hace 2 años, el 8 de marzo
00:16:04del 2024, fuimos a una actividad que
00:16:07organizaba dentro de la legislatura por
00:16:09Rebeca Fleitas y apenas entramos
00:16:11escuchamos que ella presenta y da la
00:16:13bienvenida diciendo, "Bueno, hoy vamos a
00:16:14hablar del feminismo liberal."
00:16:16Nosotros dijimos, bueno, momento,
00:16:18contradicción, no solo,
00:16:20no solo hay mujeres, sino también
00:16:22feministas, ¿no? Bueno, ahí nos estalló
00:16:24la cabeza, nos motivó mucho ese campo
00:16:27para estallar las cajitas que nosotros
00:16:29imaginábamos, eh, derechas por acá,
00:16:31feminismo por allá, lo encontramos unido
00:16:33y con una heterogeneidad de mujeres de
00:16:36diferentes generaciones, procedencias
00:16:38geográficas también y de clase, ¿no? Eh,
00:16:40y ahí empezamos este trabajo de campo y
00:16:42lo primero que queríamos preguntar es,
00:16:43¿qué opinan del aborto? Como estábamos
00:16:45obsesionadas, empezábamos las
00:16:47entrevistas, hola, no sé, nombre,
00:16:49colegio, ¿qué opinas del aborto? [risas]
00:16:51Y nos dimos cuenta que eso era un gran
00:16:52error porque era eh la plantilla de
00:16:55nuestro feminismo, ¿no? ¿Qué qué
00:16:57pensabas del aborto? ¿Qué opinas de la
00:16:59agenda de diversidad sexual y de la ESI?
00:17:00Más o menos que íbamos tachando, eh, nos
00:17:04dimos cuenta que esas tres temas, por
00:17:06hablar solo de estos tres, no organizan
00:17:08la militancia de estas mujeres, no es eh
00:17:10el pegamento que las pone juntas, ¿no?
00:17:12Claro, por ahí te dicen, "Sí, estamos a
00:17:13favor del aborto." Siguiente pregunta.
00:17:15Exacto. O sobre todo pasaba mucho que se
00:17:17quedaban pensando, si le preguntamos a
00:17:20una feminista de izquierda, progresista,
00:17:22kisnerista, "¿Qué opinan del aborto?",
00:17:24probablemente encontremos eh respuestas
00:17:26bastante similares, ¿no? Un poco lo que
00:17:27señalabas vos, bueno, la legalización,
00:17:29etcétera. En el caso de estas mujeres,
00:17:31todas tenían una posición porque además
00:17:33todas habían tenido eh experiencias de
00:17:35aborto propias o acompañado amigas o
00:17:38familiares y habían pensado sobre el
00:17:40aborto en el 2018, que sin duda fue el
00:17:42momento de la despenalización social del
00:17:44aborto. Por más que en el 2018 se haya
00:17:46perdido la conversación pública sobre el
00:17:48aborto.
00:17:49Exacto. era cuestión de de tiempo y de
00:17:52contexto y y político y alianzas eh
00:17:55intrapartidarias, ¿no?, que fueron muy
00:17:58impactantes, lo que permitió luego la
00:18:00aprobación. Pero más allá de eso,
00:18:01nosotras teníamos esas preguntas y al
00:18:02final del libro escribimos un epílogo
00:18:04que era tipo checklist feminista, un
00:18:06poco para decir, "Nosotras queríamos
00:18:07saber todo esto, escribimos el libro y
00:18:10lo dejamos al final, porque esto no es
00:18:11lo importante para estas mujeres, pero
00:18:13sí lo era para nosotras e imaginábamos
00:18:15que iba a ser importante para quienes
00:18:16leyeran el libro, ¿no? ¿Qué piensan
00:18:18estas mujeres del aborto?" í encontramos
00:18:19como una heterogeneidad muy grande que
00:18:21tiene que leerse también en clave
00:18:22generacional. Las mujeres más grandes
00:18:24que nosotros entrevistamos de alrededor
00:18:26de 60 65 años son señoras liberales eh
00:18:30de lo que uno puede imaginar de de
00:18:32altalcurnia, ¿no? Que nos recibían en
00:18:34sus departamentos paquetes de las zonas
00:18:35caras de Buenos Aires.
00:18:36Recoleta
00:18:37recoleta más precisamente. Y
00:18:39quizás las que ven en Bullrich una
00:18:40referente feminista, por ejemplo.
00:18:41Exacto. En cuestión de clase y
00:18:43generación lo mismo.
00:18:44Nosotros decimos las conchetas.
00:18:46Qué bueno.
00:18:46Bien dicho, negro. Eh, ellas estaban
00:18:50estaban en contra de la legalización,
00:18:51incluso alguna de ellas había tenido el
00:18:53pañuelo celeste, pero no militaban en
00:18:55contra de lo derogación de la ley, no
00:18:57sucedía algo como, bueno, en todas
00:18:58decían, "Bueno, esto ya se aprobó, ya
00:18:59está."
00:19:00Y había pivas jóvenes eh que habían
00:19:03participado de las de las marchas del
00:19:072018, incluso con el pañuelo verde y que
00:19:09estaban a favor de la ley tal como se
00:19:11aprobó. Incluso algunas decían, "Bueno,
00:19:13mientras la salud sea pública, que el
00:19:15aborto también sea legal en el hospital,
00:19:17¿no? Si en algún momento mi ley llega a
00:19:18privatizarlo, bueno, hablaremos otra
00:19:20cosa. Pero lo interesante es que estas
00:19:21vivas dejaron, muchas de ellas, de usar
00:19:23el pauelo verde, no porque hayan
00:19:24abandonado esa bandera, sino porque
00:19:26identifican que el que el pañuelo quedó
00:19:29asociado al feminismo, dicen ellas de
00:19:31izquierda, de las zurdas, del
00:19:32progresismo. Y dicen, "Si vos vas por la
00:19:33calle y ves a una chica con el pañuelo
00:19:35verde en la mochila, no vas a pensar que
00:19:37votó mi ley." Entonces ese pañuelo se
00:19:39convirtió en un símbolo del feminismo de
00:19:41las zurdas progresistas, aunque alguna
00:19:43de ellas sigan estando a favor del
00:19:45aborto. Entonces el aborto, sin duda es
00:19:48un eje muy importante para unos espacios
00:19:51feministas, pero no es la clave que
00:19:53organiza estas mujeres dentro del
00:19:55feminismo liberal libertario. Hay
00:19:56mujeres que están en contra del aborto y
00:19:58hay mujeres que están a favor. Ahora, e
00:20:01varias preguntas, ¿no? Porque también me
00:20:03interesa la opinión de de la negra
00:20:05respecto de esto.
00:20:08Te lo dice la primera vez que te
00:20:09entrevisté cuando sacaste el libro. Eh,
00:20:11Caro, para mí la idea del feminismo
00:20:13discute de base la justicia social, ¿no?
00:20:15O sea, o la necesidad de una justicia
00:20:17social. No concibo un feminismo que no
00:20:20esté pensando en lo que está pasando con
00:20:23las mujeres más empobrecidas de esta
00:20:25sociedad y e insisto, las que están
00:20:28conteniendo el estallido, porque de
00:20:29alguna manera si no hay gente en la
00:20:31calle rompiendo tachos porque está
00:20:33[ __ ] de hambre es porque existen los
00:20:35comoderos populares que se los cargan
00:20:36las mujeres todos los días en los
00:20:37barrios más marginados de la Argentina.
00:20:39Entonces, ¿cómo ves vos, Meli? ¿O qué?
00:20:41Ey, Meli, perdón, te confundí con tu
00:20:42compañera Caro. Eh,
00:20:44¿cómo ves vos, Caro? o o cómo me
00:20:46explicarías el ABC de estos feminismos.
00:20:49Y te pregunto a vos, negra, si creés que
00:20:52es posible la idea de un feminismo que
00:20:55no tenga eh la justicia social en el
00:20:57centro, ¿no? No sé quién quiere empezar.
00:20:59Sí, yo diría que, a ver, los feminismos
00:21:01me parece que más que la justicia social
00:21:03son los derechos humanos. Me parece que
00:21:05ir por ahí eh es un lugar en donde
00:21:07nosotros estamos más cómodas, ¿no?
00:21:09Defender los derechos humanos eh para
00:21:11todas y para todos, ¿no? Eh entender que
00:21:14todos necesitan alimentación es un
00:21:17derecho, toden derecho a la educación, a
00:21:20la salud, eh a un bienestar, digamos. Eh
00:21:23y vamos por eso y por eso discutimos. En
00:21:26realidad cuando nosotras decíamos eh el
00:21:29aborto no es porque no teníamos
00:21:31información,
00:21:32digamos. Pasó por ahí cuando nosotros
00:21:34empezamos a discutir en nuestras
00:21:36asambleas, nuestros barrios populares,
00:21:37en las villas, cuando empezamos a
00:21:39entender y a entender que los que
00:21:41poníamos los cuerpos que se morían
00:21:43éramos mujeres pobres, ahí entendimos
00:21:46que te que era una cuestión de salud y
00:21:48que teníamos que ir por ese derecho,
00:21:50pero solo hasta entenderlo, porque sí
00:21:52pasaron muchísimos encuentros nacionales
00:21:54de mujeres en donde el pañuelo empezó a
00:21:57circular, donde se empezó a discutir de
00:21:58aborto, pero nosotros no estábamos ahí.
00:22:00Claro,
00:22:00movilizar los barrios populares a los
00:22:02encuentros es recontracaro, es tremendo,
00:22:06o sea, no no tenemos acceso a eso. Ahora
00:22:08se nos cortó nuevamente, no estuvimos en
00:22:10corrientes, lamentablemente, porque no
00:22:12teníamos la plata para mover todas las
00:22:14compañeras y decir viajan dos, viajan
00:22:17tres, digamos, no nos parecía
00:22:19democráticos. Entonces, poder discutir,
00:22:22poder entender lo que lo que le pasaba a
00:22:25una mujer si no tenía, porque como
00:22:27decíamos, hay mujeres de clase media que
00:22:30pueden pagarse un aborto clandestino
00:22:31cuando el aborto todavía no era ley.
00:22:34Nosotras no tenemos y caemos realmente
00:22:35en lugares que son muy peligrosos y las
00:22:37que se mueren son las mujeres
00:22:39empobrecidas. Y ahí se saldó, digamos,
00:22:41ya no tuvimos más problemas ahí el el
00:22:44horizonte es otro y rápidamente
00:22:45entendés. Sí, hay mujeres que a mí me
00:22:48decían, yo tengo 60 años, ya no tengo
00:22:50hijos ni por casualidad. Entonces me
00:22:53decían mis compañeras en en chalet, eh,
00:22:56nera, yo respeto mucho. Si vos querés
00:22:58tener un hijo, tenelo. Como diciendo,
00:23:01"Si vos querés tener un hijo, tenelo.
00:23:03Eh, si yo quiero tener un hijo, lo
00:23:04tengo. Si vos querés hacer un aborto,
00:23:06hacelo. Si yo yo no voy a hacer un
00:23:07aborto." O sea, las compañeras
00:23:09entendían, pero hay muchísimas que
00:23:11hacían abortos clandestinos. Había
00:23:13muchísimas que acompañaban esos abortos.
00:23:16Bueno, lo fuimos resolviendo cuando
00:23:17tuvimos la información y esa información
00:23:20no nos llegó rápido, no nos llegó
00:23:21temprano, nos llegó después y ahí
00:23:23pudimos definir realmente que íbamos a
00:23:25acompañar ese proyecto de ley y por eso
00:23:26estuvimos en la calle y y estuvimos
00:23:29celebrando enormemente cuando eso pasó.
00:23:33Eh, qué interesante esta reconstrucción
00:23:35también de un tiempo que fue ayer, pero
00:23:37en realidad pasó tanto vertiginoso, ¿no?
00:23:39Increíble. Sí,
00:23:41pasa todo aparte demasiado rápido, ¿no?
00:23:43Muy rápido. Creo que no podemos
00:23:44procesar. De hecho, nosotras cuando
00:23:45empezamos el libro dijimos, bueno, qué
00:23:47s, veremos si queda algo de todo esto
00:23:50cuando lo terminemos. Y hoy 24 de marzo
00:23:52del 20 8 de perdón fallido. Sí,
00:23:55se viene, igual
00:23:56se viene y las agendas se conectan. Eh,
00:23:59y el videío que va a ser La casa rosada
00:24:0124 cuentas. Eh, se comprende mi fallido
00:24:03y el 8 de marzo del 2026 estas mujeres
00:24:05están más organizadas que hace uno y que
00:24:07hace dos años, ¿no? Entonces, bueno, es
00:24:09un fenómeno vertiginoso también
00:24:11comprender al mileísmo nos nos ha nos
00:24:13cuesta mucho, ¿no? Nos implica pensar
00:24:15todo de nuevo. Eh, retomo un poco, José,
00:24:17esto de el feminismo y justicia social
00:24:19como si fuesen dos eh elementos
00:24:22amalgamados per sé. También es algo que
00:24:25no solo pone en cuestión este campo,
00:24:26sino la historia de los feminismos, no
00:24:28solo en la Argentina, sino a nivel
00:24:29internacional. No pensemos que el
00:24:31feminismo nació como lucha de derechos
00:24:33civiles. Las sufragistas no estaban
00:24:34pensando en este concepto de justicia
00:24:36social, sino que estaban pensando,
00:24:38bueno, ¿cómo podemos ser parte de esa
00:24:40otra mitad que nos dejaron afuera,
00:24:42incluso en la Revolución Francesa, no?
00:24:46dejauera
00:24:48esta idea de justicia social y feminismo
00:24:50amalgamada es bastante más reciente,
00:24:52¿no? Incluso si pensamos hay un artículo
00:24:55de Paloma Dulbé con una colega, creo que
00:24:57es del 2019 que dice, "¿Es posible, no
00:25:00sé, eh una alianza entre el peronismo y
00:25:02el feminismo?" No, en un momento en
00:25:03donde se debatía el aborto y Cristina
00:25:06Fernández Kisner estaba en contra y ella
00:25:09se presentaba y se presenta actualmente
00:25:10como antifeminista. ¿Qué sucedía dentro
00:25:12de la campaña nacional por el aborto
00:25:14legal, seguro y gratuito, que eso era
00:25:15una gran discusión, ¿no? ¿Cómo pueden
00:25:17ser que ustedes que están a favor del
00:25:18aborto también militen en en torno a una
00:25:21figura que está en contra? ¿No? esta
00:25:22idea de feminismo, justicia social,
00:25:24podríamos decir peronismo, quisnerismo,
00:25:26no siempre fue de suyo. Entonces, lo que
00:25:28hacen estas mujeres es reconstruir una
00:25:30genealogía que va mucho más atrás, ¿no?
00:25:32Entonces, nosotros somos feministas de
00:25:34la primera, somos hijas de las
00:25:35feministas de la primera ola, de las
00:25:37sufragistas, de las que militaban por el
00:25:40derecho al voto y el derecho que las
00:25:41mujeres puedan ir a la universidad, que
00:25:43puedan tener, hacen una reconstrucción
00:25:44muy interesante. Por ejemplo, el 8M del
00:25:46año pasado participamos en una actividad
00:25:48en donde una de las presentaciones era
00:25:50una línea histórica de los derechos de
00:25:51las mujeres en clave patrimonial, ¿no?
00:25:53Cuándo las mujeres pudieron tener
00:25:55propiedades a su nombre, cuándo pudieron
00:25:56tener una cuenta bancaria, ¿no?
00:25:58Explicándoles las más jovencitas algo
00:25:59que parece increíble, que es que hace no
00:26:02mucho tiempo no podías tener una
00:26:03propiedad de tu nombre, incluso no
00:26:05tenías la patria potestad, no existe esa
00:26:06figura de tus propios hijos. Esto es
00:26:09vertiginoso. Entonces, esta idea que el
00:26:10feminismo y justicia social son lo mismo
00:26:12es algo que ellas discuten y que tiene
00:26:14un asidero en la historia, ¿no? Por
00:26:16ejemplo, la agenda del acoso sexual,
00:26:18¿no? Que tan claramente instaló el Unión
00:26:20a menos, la agenda de los femicidios. La
00:26:22pregunta, ¿por dónde están las mujeres
00:26:24en los lugares de poder, ¿no? ¿Dónde
00:26:25están las mujeres en las empresas COOS,
00:26:28en las cúpulas sindicales? ¿Dónde están
00:26:29las mujeres en los eh clubes de fútbol
00:26:33que ni siquiera muchas han tenido ni
00:26:35vestuarios, no? Porque las pías
00:26:36terminaban de jugar y no tenían donde
00:26:38cambiarse y exigían a los eh directivos,
00:26:41bueno, una un lugar para ellas. Eh, ayer
00:26:44vi una publicación que me encantó de
00:26:47Pibas Runners, ¿no? Que dicen, "Los
00:26:49varones cuando salen a correr se
00:26:50preocupan por la hidratación, no sé, una
00:26:52buena zapatilla y estar en condiciones
00:26:54físicas." Las mujeres eso le tenemos que
00:26:56subar sumar la seguridad. Claro,
00:26:58ir tal vez con una amiga a una zona
00:27:01iluminada que no sea de noche y si te
00:27:03pasa algo tal vez dejas de correr, ¿no?
00:27:05Para pensar de qué modo los feminismos
00:27:07han atravesado muchas agendas y todas
00:27:09estas agendas que mencioné ahora, por
00:27:11solo mencionar esas, no tienen que ver
00:27:12necesariamente con la justicia social,
00:27:14¿no? Como que los feminismos son
00:27:16plurales justamente por eso. Yo esa
00:27:18parte, por supuesto que la entiendo y
00:27:19era una pregunta obviamente pedagógica a
00:27:21los fines de la charla, eh, pero uno
00:27:23escarva sobre la historia del feminismo
00:27:24y te das cuenta que ha mutado, han
00:27:26mutado eh los reclamos, las agendas e
00:27:29inclusive los sujetos políticos que
00:27:30encarnan, eh, a cada una de las luchas.
00:27:33Lo que a mí me llama la atención es,
00:27:34digo, lo siempre cito esto porque a mí
00:27:36me rompe la cabeza, escuchar personas
00:27:38como Lila Lemoine, que igual sé que no
00:27:40es la gran referenta para estas
00:27:42feministas. referente para
00:27:43Bueno, claro. Eh, porque dentro de todo,
00:27:46digo, Le Lilia decía, dice cosas como
00:27:49que el feminismo no sirve para nada, es
00:27:51una mentira, etcétera, y ella está
00:27:52sentada en una banca gracias al
00:27:53feminismo, ¿no? O sea, eso hay que
00:27:55destacarlo. Entonces, a mí eso me genera
00:27:57una contradicción respecto a yo siento
00:27:59que tenemos la negra, vos, yo y todas
00:28:02las feministas de esta radio, más en
00:28:03común con las feministas liberales que
00:28:06vos entrevistaste para el libro que con
00:28:08Lilia Lemoine. Y pese a todo pareciera
00:28:11que hoy en el centro de la discusión
00:28:12sobre las mujeres está la desigualdad
00:28:14social, pero no porque sea un capricho
00:28:16mío, porque soy una zurda con
00:28:17flequillos, sino porque todos los
00:28:19números que dio la negra cuando
00:28:20empezamos a hablar. Entonces, la
00:28:23pregunta es, eh, ¿existe un espacio de
00:28:25articulación posible? O sea, ustedes eh
00:28:28lo ven, voz, negra, o sea, me decías eh
00:28:31el feminismo por los derechos humanos,
00:28:33¿no? O sea, pero te gustaría coinciliar
00:28:36con otras mujeres eh que de alguna
00:28:39manera avalen que no exista el
00:28:40ministerio o o que hayan votado este
00:28:42gobierno? Digo, ¿cómo ven esa situación?
00:28:45No, yo creo que ser, no sé, ser
00:28:47feminista liberal eh, es una
00:28:50contradicción, para mí es una
00:28:51contradicción. No entran, no son
00:28:53feministas. Yo lo discutí hace un
00:28:54montón, que un día me quisieron hacer
00:28:56compartir un panel también con una que
00:28:58decía que era feminista liberal. Yo
00:29:00dije, "No, disculpame vos, no sé que qué
00:29:03traes a esta mesa, pero si sos feminista
00:29:05liberal, estás hablando de de cosas que
00:29:08a nosotros nos oprimen, al menos dentro
00:29:10del feminismo villero, digamos, el
00:29:13feminismo villero que hay una diferencia
00:29:14enorme que es la que no terminan de
00:29:17reconocer muchas feministas. Hay
00:29:19diferencias de clase. Claro.
00:29:21Bueno, en esto tenemos que ser más bien
00:29:24claras, ¿no? Porque las académicas, hay
00:29:26muchas académicas que a nosotros nos han
00:29:28enseñado un montón de cosas, aprendimos
00:29:31muchísimo con ellas, pero lo que falta
00:29:34reconocer es el trabajo, el trabajo
00:29:36comunitario de cuidado, la triple
00:29:37jornada, no lo terminan de asimilar.
00:29:40Claro, hay feminismo liberal villos o
00:29:43justo me me viene el pie, me parece
00:29:45reinteresante esto que señalas porque
00:29:46además eh sin duda la interseccionalidad
00:29:49que nosotros decimos, ¿no? Pensar la
00:29:50clase es indispensable. Nadie escapa la
00:29:53cultura de su época, de su clase, dice
00:29:54un autor que nos gusta mucho, Carlos
00:29:56Ginsbur, es la frase repet.
00:29:57Nadie escapa la cultura de su época ni
00:29:58de su clase. Carlos Ginsbur, que es un
00:30:00historiador italiano que trabaja sobre
00:30:03la Edad Media, no importa sobre un
00:30:04personaje, dice, "Bueno, entendiendo ese
00:30:06personaje un poco entiendo la cultura de
00:30:08esa época y esa clase. Estoy totalmente
00:30:10de acuerdo, incluso todos los debates
00:30:12que han tenido los feminismos de cuál es
00:30:13el sujeto histórico del feminismo, es la
00:30:15mujer burguesa blanca." No sé si se
00:30:16acuerdan una escena que yo uso mucho en
00:30:18clase de Mary Poppins.
00:30:20Ah. Eh, Mary Poppins va a cuidar niños a
00:30:23una casa porque la mujer no está en la
00:30:25casa. Porque no está en la casa. Ella es
00:30:27la mujer de un banquero, porque está
00:30:28militando por el sufragio, ¿no?
00:30:30Entonces ella llega de la marcha, no sé
00:30:32si se la acuerdan, y le pone buscar por
00:30:34ahí, le
00:30:34es espectacular. Y si ponés sufragistas
00:30:37Mary Poppins aparece.
00:30:38A ver, fíjate.
00:30:39Y ella le va poniendo a las empleadas
00:30:41domésticas de su casa, las niñeras,
00:30:43cocinera, ta bandera de las sufragizas,
00:30:45¿no? Y les empieza a explicar por qué
00:30:48ellas tienen con una canción hermosa,
00:30:50esa película hermosa. Eh, bueno, eso
00:30:52porque ellas están, no dice así, pero
00:30:54luchando por los derechos de las
00:30:55mujeres. Sin duda, lo que sucedió a
00:30:58mitad del siglo XX en adelante es que
00:30:59las feministas de sectores poplejeron,
00:31:01paren, chicas. Nosotras estamos
00:31:03limpiando sus casas para que ustedes
00:31:04vayan a la marcha.
00:31:06Esto es es indispensable para analizar
00:31:07cualquier fenómeno social. Pero a mí lo
00:31:09que me parece interesante del mileísmo y
00:31:11esto lo trabajó mucho Meli antes de de
00:31:13nuestro encuentro para el libro, que es
00:31:15que en definitiva lo que a través de la
00:31:18figura de Miley se traccionó una especie
00:31:19de liberalismo popular, ¿no? Que
00:31:21llegaron los sectores populares a un
00:31:23movimiento que por lo menos en la
00:31:24Argentina, porque el liberalismo tiene
00:31:25diferentes excepciones en el mundo, en
00:31:28la Argentina estaba asociado a las
00:31:29clases acomodadas y a lo que podríamos
00:31:31decir rápidamente las derechas.
00:31:33En la militancia de mi ley hace hay
00:31:35sectores populares, chicos y chicas de
00:31:37sectores populares.
00:31:40y una de nuestras entrevistadas se llama
00:31:41Mercedes de 45 años. Ella es tucumana y
00:31:44dice, "Bueno, si me si me comparas con
00:31:47las mujeres de mi familia, yo soy
00:31:48refeminista porque yo me vine a Buenos
00:31:51Aires, no tengo hijos, me separé y ella
00:31:53nos explicaba como el mileísmo terminó
00:31:55con una especie, dice ella, de liberales
00:31:57de copetín, ¿no? Esos liberales que
00:31:59tenían una jerga particular, que en
00:32:01general eran varones, varones grandes de
00:32:03traje, que se reunían en bibliotecas."
00:32:06dice, "El milismo explotó eso
00:32:08y eh ingresaron también otros perfiles,
00:32:11no solo mujeres, sino también perfines
00:32:13de clase." Exacto. Y hay una nota que
00:32:15Mely escribió enfibia que reconstruye
00:32:17ahí el activismo y los actos, ¿no?, de
00:32:20de Emiley durante la campaña y
00:32:22posteriormente en donde vos ves eh pives
00:32:24de sectores populares y mujeres también
00:32:26ahí. Entonces también cambió un poco el
00:32:28marco para pensar el liberalismo en la
00:32:30Argentina y las derechas, ya no como el
00:32:32espacio de Alzobaray y sus amigos por
00:32:34hacer una caricatura, sino perfiles de
00:32:37clase que por algún motivo se vieron
00:32:39interpelados por el discurso de M ley en
00:32:42durante la campaña. Y hablando también
00:32:44de inflación, ¿no? Perdón, porque me
00:32:46hizo acordar esto que decía, "Lo que
00:32:47peor las que peor lo pasamos somos las
00:32:49mujeres, sin duda." Y en ese video de la
00:32:52Casa Rosada dice algo así, ¿no? El
00:32:55ministerio creció mientras la inflación
00:32:58le quitaba el dinero del bolsillo, algo
00:33:00así, a los sectores más desfavorecidos.
00:33:02Entonces, hay un diagnóstico ahí
00:33:04compartido, por supuesto, maniqueo, ¿no?
00:33:06Puesto para al servicio de otro
00:33:08argumento. Pero esta idea de que la
00:33:10inflación también eh eh comió el
00:33:13bolsillo y también de las mujeres
00:33:14aparece incluso en un video oficial como
00:33:17este.
00:33:18Hm. Eh, sí es cierto lo que
00:33:20yo lo primero que estoy pensando, ya te
00:33:21dejo la pregunta, es una reflexión que
00:33:23voy a hacer en voz alta, probablemente
00:33:24producto de cierta cierta limitación que
00:33:27tengo en mi inteligencia, pero te
00:33:30escucho y digo, claro, pero en realidad
00:33:32hay que repl replantearse todos los la
00:33:35terminología porque son liberales estos
00:33:38tipos, ¿no? Eso es para otro programa.
00:33:40Yo solamente voy a citar a Pablo Semán,
00:33:42con quien me formé y que recomiendo
00:33:44mucho su libro en el que dice, "Hay que
00:33:46volver a pensarlo todo." Bueno, diciendo
00:33:49hay que empezar a explicar todo. Exacto.
00:33:51Hay que volver a pensar. Aparte cuando
00:33:52vos hablabas de estas estas personas,
00:33:56estas mujeres, ¿no?, de de eh clase
00:33:59popular que reivindicaban de alguna
00:34:01manera ser liberales eh liberales de mi
00:34:04ley
00:34:05eh y decía, "No, eh cómo transforman eh
00:34:10cómo mi ley transforma, digamos, esta
00:34:12esta representación
00:34:15y en realidad es mentira porque la
00:34:17representación, las mujeres en el
00:34:19liberalismo de mi ley están
00:34:22subbreesentadas o son eh damas de
00:34:25compañía, digamos. no tienen el poder y
00:34:28la única que podía tener el poder era la
00:34:30vice presidenta y la anuló directamente
00:34:34o Bullrich. Eh, bueno, Bullrich que no
00:34:37sabemos en qué lugar ubicarla, digamos,
00:34:39no sabemos en dónde la ponemos. en todos
00:34:41lados, en todos la puedes poner donde
00:34:43quieras, [risas]
00:34:44es como difícil,
00:34:45pero pero bueno, también pensando esta
00:34:47esta cuestión de de las mujeres de de
00:34:50clases populares que reivindiquen,
00:34:52digamos, el el feminismo o que
00:34:54reivindiquen a mi ley, me parece tan
00:34:57extraño, ¿no? Tan tan raro. Me [risas]
00:35:00parece tan raro porque también es
00:35:01mentira, digamos. no representan eso,
00:35:03¿no? Las mujeres no tienen el poder en
00:35:05este momento.
00:35:06Claro, pero en en los barrios que vos, o
00:35:08sea, en el que vivís, pero también los
00:35:09queistás por tu activismo, ¿no hay
00:35:11mujeres que votaron a este gobierno? Sí,
00:35:13sí, sí.
00:35:13¿Y qué cómo articulan esas ideas,
00:35:16digamos?
00:35:16Primero, no articulan lo de [risas]
00:35:19lo de lo del gobierno con el fem, o sea,
00:35:22mi ley con feminismo, no lo articula.
00:35:23No, eso seguro. Pero sí se dan cuenta de
00:35:25que están viviendo peor. Imagino.
00:35:27Sí se dan cuenta que están viviendo
00:35:28peor. Siempre lo justifican, dicen,
00:35:31"Justifican, justifican." Está bien.
00:35:33Vivimos durante muchos años tragándonos
00:35:35sapos, ¿no? Me parece que nos tragamos
00:35:38muchísimos sapos,
00:35:39¿eh? Y y muchas cosas que nosotras desde
00:35:42desde el barrio popular necesitábamos,
00:35:44las seguimos necesitando con más
00:35:45urgencia. Hoy, antes vivíamos, no
00:35:48vivíamos como ahora, obviamente, eh
00:35:50teníamos otras condiciones para
00:35:52alimentarnos, para estudiar, eh para
00:35:54trabajar. Hoy es cada vez más
00:35:56complicado, eso lo tenemos que decir,
00:35:58pero los sectores populares vienen
00:36:01rezagados de hace mucho tiempo en donde
00:36:03no hay una política real, concreta, que
00:36:06nos permita vivir mejor, ¿no? Hubo
00:36:09tiempos en que estuvimos mejor, pero no
00:36:11todo lo bien que necesitamos. Yo pongo,
00:36:13por ejemplo, el salario para las
00:36:15cocineras comunitarias. Nosotros lo
00:36:17peleamos en el en el albertismo y muchas
00:36:19mujeres que se dicen feministas que
00:36:21estaban dentro del Congreso nos dijeron,
00:36:23"Sí, vamos a avanzar sobre esto."
00:36:25Mentira, no avanzaron nada. Entonces,
00:36:27perdimos muchísimas oportunidades.
00:36:30Entonces, esta mujer que vota mi ley y
00:36:32que lo sigue reivindicando, aunque la
00:36:33siga [ __ ] eh, se acuerda de todos
00:36:36esos sapos.
00:36:36Claro,
00:36:37también. Claro. Mira, eh, leo algo del
00:36:40chat. De paso les pido like al vivo, por
00:36:42favor. Sean buenos, eh, no sean canutos.
00:36:45También anímense a dejar una pregunta,
00:36:48un comentario, porque claro, a veces las
00:36:50charlas acá parece que eh como que
00:36:53intimidan, pero no, no
00:36:54no se intimiden. Pregunten pregunten,
00:36:56pregunten que está caro acáo para
00:36:58responder y obviamente que la alegra
00:36:59Albornó también. Y por eso quiero leer
00:37:02algo del chat para que eh compartamos y
00:37:04y Negra y y Caro me me digan qué
00:37:07piensan. Débora Obregón dice, "La causa
00:37:10progresista dejó de poner el foco, dejó
00:37:12de poner foco, perdón, en la voz de la
00:37:14mayoría porque no habla su idioma hace
00:37:16años y la derecha supo aprovechar ese
00:37:19vacío. Lo que dice Carolina es
00:37:20clarísimo, pero quiero escuchar a Clau."
00:37:22Bueno, así que dice, "Quiero escuchar a
00:37:24Clau." A ver qué opinas vos. Sí, [risas]
00:37:26sí, pero era más o menos lo que te decía
00:37:27antes, ¿no? Eh, me parece que los
00:37:30sectores populares venimos rezagados
00:37:31hace mucho tiempo, ¿no? Con con otros
00:37:34gobiernos. Eh, nos acordábamos con con
00:37:37Caro cuando hablábamos afuera de de los
00:37:40donde vos diferentes gobiernos en donde
00:37:41vos sentiste que ganaste,
00:37:43que por ejemplo nosotros en los sectores
00:37:45populares cuándo sentí que gané porque
00:37:48todo siempre siento que pierdo,
00:37:50perdemos, perdemos, perdemos todo.
00:37:52Con el de Cristina habíamos ganado algo,
00:37:55estábamos un poco más felices. Yo hablo
00:37:57mucho en estos días de felicidad,
00:37:59porque en el barrio popular la felicidad
00:38:01escasea muchísimo. No sos feliz porque
00:38:04no tenés para comer. Esto es
00:38:05fundamental. No tener para comer es algo
00:38:07que te preocupa muchísimo, que tal vez
00:38:09otros sectores no lo entienden porque
00:38:10abren la heladera y tienen.
00:38:12Mira, lo que me acordar lo que dice el
00:38:14pitu mucha mucho que es que en esa época
00:38:16que vos recién recordabas la de
00:38:18Cristina, eh lo que se veía en el barrio
00:38:20eran eran cómo empezaban a cambiar los
00:38:23techos de chapa o los materiales de las
00:38:25casas eh con el cemento, con los
00:38:27ladrillos, ¿no? Y me parece que cuando
00:38:29vos hablas de felicidad, perdón, yo no
00:38:30no vivo en un barrio popular, pero
00:38:32quiero decir
00:38:33los pibes con las computadoras.
00:38:34Los pibes con las computadoras.
00:38:36Claro. Bueno, yo ir caminando, ir
00:38:38caminando por el barrio y verlos a los
00:38:40pibes jugando con las a las pibas y a
00:38:42los pibes jugando con las computadoras
00:38:43que le había dado el gobierno. Eso nos
00:38:46igualó muchísimo en en en estas
00:38:49circunstancias que tiene que ver con la
00:38:50educación fundamentalmente.
00:38:52Totalmente. Entonces y después empezas a
00:38:56pensar y no, la verdad que siempre
00:38:57perdiste, perdiste, perdiste, perdiste
00:38:59derechos, perdiste derechos. Con este
00:39:00recontra perdimos derecho. Pero bueno,
00:39:03sí hay gente que eh se cansó también de
00:39:05esperar eh y que cree creyó y sigue
00:39:09creyendo que este las va a salvar, que
00:39:12les puede que nos puede salvar porque
00:39:14vas a cobrar en dólar y todas esas
00:39:16boludeces que dice, pero en realidad eh
00:39:19no sé es como tener una tener un una
00:39:21lucecita y hay gente que necesita esa
00:39:23lucecita como para seguir viviendo.
00:39:25Sí, sí. la esperanza, ¿no? También como
00:39:27factor.
00:39:27Claro. Claro, la esperanza es lo que
00:39:28sostiene todavía este gobierno.
00:39:29Sí. E Caro, yo quería preguntarte de tu
00:39:32diálogo también lo digo como feminista,
00:39:35ya no sé ni dónde ponerme, la verdad,
00:39:36[risas]
00:39:36eh, de la justicia social, yo voy a
00:39:38seguir con eso. O de los derechos
00:39:39humanos, como decía la negra, eh, cuesta
00:39:42tejer puentes de diálogo con otras
00:39:43mujeres, que pienso que es transversal,
00:39:45¿no? Esas mujeres que por ahí no es que
00:39:47están en contra de la equidad de
00:39:49derechos, pero eh sí están en contra de
00:39:52eh articular con el Estado, pienso, ¿no?
00:39:55Esa es una característica que le darías
00:39:56al feminismo liberal y yo insisto, me
00:39:58parece interesante pensar el feminismo
00:40:00liberal hoy porque creo que ha sido una
00:40:02herramienta, como decía la compañera en
00:40:04el chat, para desarticular a las mujeres
00:40:06en su lucha. Quizás yo lo veo así, no
00:40:09estoy deslegitimando la no
00:40:11Claro. O sea, creo que eh si bien vos
00:40:14decías tiene un asidero histórico, ¿no?
00:40:17La identificación de un feminismo
00:40:18liberal eh más asociado al
00:40:20conservadorismo y demás, creo que hoy
00:40:24han encontrado en este estos discursos
00:40:26que son los que también vos vas a las
00:40:27redes sociales y te hablan de ser una
00:40:29mujer de alto valor, ¿no? Y de eh bueno,
00:40:32cuidar la energía femenina. digo, no sé
00:40:35si la gente sabe a lo que me estoy
00:40:36refiriendo, pero hay una moda eh que se
00:40:40expresa mucho en estos discursos que
00:40:42invita a las mujeres a estar orgullosas
00:40:44de ser eh cuidadoras, de estar
00:40:46resignadas al espacio eh del hogar eh y
00:40:49de estar orgullosas de tener eh un
00:40:51marido eh que efectivamente les sirve,
00:40:55digamos, para ascender socialmente.
00:40:57Entonces, yo siento, percibo que hay
00:40:59como una unos discursos de época que han
00:41:02servido para que las mujeres se retiren
00:41:04de espacios de organización política, ya
00:41:06sea en el barrio o en las facultades,
00:41:08digo, depende la clase y la geografía,
00:41:11pero así es. eh y digamos se sientan eh
00:41:14orgullosas de un rol que es bastante
00:41:15parecido al rol histórico. Digo, acá no
00:41:17hay un juicio con qué quiere hacer cada
00:41:20mujer, o sea, la la que cada una elija
00:41:21lo que quiera, ¿no? Eh, pero el punto es
00:41:23cuando no puedes elegir, como pasa con
00:41:25un montón de mujeres en la Argentina que
00:41:26quedan resignadas a ese a ese lugar. Eh,
00:41:29y de hecho, dicho y hecho es así, hay un
00:41:31montón de eh trabajos que están
00:41:34feminizados también, como lo de
00:41:35educación, los de cuidado, eh bueno, y
00:41:38otros que ahora no se me viene en la
00:41:39cabeza o bueno, la enfermería, etcétera.
00:41:42¿Me me explico a dónde voy?
00:41:44Fue larga la pregunta, pero bueno,
00:41:46[risas] está bien una reflexión más que
00:41:47una pregunta. Eh, bueno, primero aclarar
00:41:49que nosotras no trabajamos con todos los
00:41:51perfiles de mujeres que adhieren al
00:41:54mileísmo o a la sensibilidad liberal
00:41:56libertaria, no. Es un recorte muy
00:41:58específico de tres generaciones y de las
00:42:00más jóvenes, algunas de ellas se dicen
00:42:02feministas. En ningún caso, ni siquiera
00:42:04las mujeres más grandes van a
00:42:06reivindicar este roléstico y volver al
00:42:08hogar, ni a la esencia femenina, ni
00:42:10mucho menos. Pensemos que son todas
00:42:12mujeres que salen a la calle militar,
00:42:13que todas mujeres que están interesadas
00:42:15por la política, todas mujeres que
00:42:16quieren tener un rol protagónico,
00:42:18disputar en las listas, en las en las
00:42:21elecciones, no es el discurso de estas
00:42:22mujeres. Con esto no quiero decir que
00:42:24dentro de esa sensibilidad no haya
00:42:26mujeres con este tipo de
00:42:27reivindicaciones. Seguramente sí.
00:42:29Nosotras no fuimos a buscar eso porque
00:42:31eso nos parecía a nosotros como lo más
00:42:33obvio, ¿no?
00:42:33Claro.
00:42:34Lo más lineal. Imaginar que las mujeres
00:42:36que militan en la derecha son todas
00:42:37iguales, buscan, no sé, la esencia
00:42:39femenina o poblar la Patagonia o están
00:42:42preocupadas por la natalidad. No, nada
00:42:44de eso aparece en nuestro campo, que
00:42:46insisto, es un recorte, ¿no? Eh,
00:42:48singular. Eh,
00:42:52entonces, bueno, por ahí nosotras cuando
00:42:54empezamos el trabajo y le preguntábamos
00:42:56a alguna colega, "Che, ¿cómo te imaginas
00:42:57una mujer que milita en la derecha?" Y
00:42:59ellas nos decían tradwife, ¿no?
00:43:01Tradicional. Nada más alejado que esto.
00:43:04Imaginemos que estas eh las mujeres más
00:43:06grandes salieron a militar en contra de
00:43:08aquello para lo que fueron educadas,
00:43:09¿no? Las mujeres estas de clase alta de
00:43:11las que hablaba antes, fueron educadas
00:43:13para quedarse en el hogar cuidando a los
00:43:15niños, al marido y también las
00:43:16propiedades. Pero como las primeras
00:43:18profesionales, las primeras laburantes,
00:43:20laburantes que tienen un trabajo,
00:43:21independencia económica que divorci,
00:43:23¿no? Las que se divorcian, digamos, como
00:43:25el feminismo en un bajo continuo,
00:43:27digamos. Hay dos libros que a mí me
00:43:29gustan mucho de Isabela, uno de Isabela
00:43:30Cose, que es pareja familia en los 60,
00:43:33¿no? Que ella va reconstruyendo, por
00:43:35ejemplo, las recomendaciones de Eva
00:43:37Ghiverti en las revistas para mujeres de
00:43:40clase media sobre la autonomía
00:43:42económica, la independencia, ¿no?
00:43:43También información sobre lo que
00:43:45diríamos salud sexual. Eso ya parecía el
00:43:47libro de Karina Feliti sobre la
00:43:49revolución de la píldora, digamos,
00:43:51mujeres que son hijas de la revolución
00:43:52sexual de los 60, por así decirlo.
00:43:54Mujeres modernas. modernas. Exactamente.
00:43:56Que fueron eh en contra de aquello para
00:43:58lo que fueron educadas, ¿no? Que sus
00:44:00madres le decían, "Quédate acá." Incluso
00:44:01se divorciaron. Ya las mujeres de 40 eh
00:44:04y las más jovencitas, por supuesto que
00:44:06quedarse en el hogar no es un, por lo
00:44:08menos para estas mujeres, no es ni una
00:44:09opción ni lo militan. Ellas hablan con
00:44:11otras mujeres y le dicen su mate a
00:44:12militar. Claro,
00:44:13mira, leo algo que, perdón, Facu, ya te
00:44:16dejo. Leo algo que escribiste eh en una
00:44:20en un texto en amfibia que un poco tiene
00:44:22que ver con lo que decías antes, que las
00:44:23liberales se reconocen herederas del
00:44:25feminismo de la primera ola, ¿no? Y leo
00:44:27un textual de alguien que se llama
00:44:29Martina, que tiene 25 años y que eh está
00:44:32en el área mujeres del mid, del
00:44:33movimiento de integración y desarrollo.
00:44:35No sé si esto el mid ya estaba con mi
00:44:37ley todavía no, pero dice, "Creemos en
00:44:38la igualdad entre varones y mujeres.
00:44:40Creemos en el mérito." palabra que yo
00:44:42detesto y combatimos los cupos y el
00:44:45victimismo. O sea, que hay algo ahí que,
00:44:47¿cómo lo puedes explicar eso? Como que
00:44:49hay algo que eh
00:44:52que no es ellas que ven que por ejemplo
00:44:54un cupo femenino no es justo, o sea, es
00:44:56es exactamente antagonista a la
00:44:58propuesta del cupo, digamos, ¿no?
00:45:00Sí. Primero decir que las leyes de cupo
00:45:01y paridad han tenido discusiones al
00:45:03interior del feminismo también, ¿no? De
00:45:04los feminismos. Nadie quiere, ninguna
00:45:06mujer quiere estar en una mesa por cupo
00:45:08y a muchas nos pasa también. Bueno,
00:45:10hablaremos de este tema. No hay ninguna
00:45:11mujer, llamen a fulana y te das cuenta
00:45:14que ni te hacen una pregunta ni les
00:45:16interesa lo que tenéis para decir, pero
00:45:17en la foto ya de todos varones, bueno,
00:45:19ya genera resquemor. Igual están
00:45:20volviendo, no sé si lo ven, pero en los
00:45:23medios de comunicación, en las mesas de
00:45:25las academias progresistas también
00:45:27vuelven las mesas de todos varones. Pero
00:45:28bueno, digamos ya ahí
00:45:30sí volvieron volvieron este
00:45:33pero no solo este gobierno. A mí lo que
00:45:35me interesaría decir que la crítica a
00:45:37los feminismos, esa idea de pasarse tres
00:45:38pueblos es transversal a los espacios
00:45:40políticos, ¿no? Y eso lo dice muy
00:45:42interesantemente. Vuelvo a citar
00:45:43Agustina P Frontera porque en su libro
00:45:45aparece y ayer también lo dijo, eh ellas
00:45:48tienen una discusión con el cupo o con
00:45:50la paridad, que es la ley que que rige
00:45:52actualmente, porque dicen con la paridad
00:45:54nos llenaron de lilias de Moine, ¿no?
00:45:56las bancas. Nosotras nos formamos,
00:45:58estudiamos, eh militamos y terminan
00:46:02poniendo a esta mujer que no me
00:46:05representa, que no nada, que no es una
00:46:08profesional a la altura de un cargo de
00:46:10semejante responsabilidad. Entonces esta
00:46:12idea de llegar por mérito propio es
00:46:13llegar con las credenciales de una
00:46:15formación política. ya construyen su
00:46:17propia biblioteca, que es muy
00:46:19interesante, que es una biblioteca por
00:46:20un lado de economistas liberales o de
00:46:23los economistas que cita Javier Miley.
00:46:26Además, una biblioteca del feminismo que
00:46:28conocemos todas, Simón de War, Judith
00:46:30Butler o Mary Waltoncraft y además su
00:46:32propio estante, ¿no?, que es el de las
00:46:33feministas liberales, Gloria Álvarez O
00:46:37Rand, que era una filósofa rusa, digamos
00:46:40que ya murió hace tiempo, que discute,
00:46:42digamos, eh nacía en Rusia y mira
00:46:44Estados Unidos. muy crítica del del
00:46:47comunismo en en esa en esa biblioteca
00:46:49heterogénea ya se forman y dicen, "¿Por
00:46:51qué si nosotras nos formamos no llegamos
00:46:53ese lugar?" Dice, "¿Por qué?" Pensemos
00:46:55también que nosotras llegamos
00:46:56entrevistas
00:46:56igual creo que no es por no es por cupo,
00:46:58perdón que mea una una un disco. Yo creo
00:47:01que lo que busca sectores como la
00:47:03libertad de avanza en el Congreso es
00:47:04gente que levante la mano. No importa si
00:47:06es hombre. Claro, si hombres y mujer.
00:47:08Bueno, insisto, no sé si eso solo cabe
00:47:10para la descripción de la libertad
00:47:11avanza, no digo como sistema político,
00:47:13¿no? Está bien, está bien. Vino a
00:47:15cuestionar todo, car y está peroo
00:47:19tronco diciendo, tronco, no te si un
00:47:22hombre en una mujer, tronco diciendo, yo
00:47:23vine acá a levantar la mano. Digo, eso
00:47:25no lo tenés en otros sectores.
00:47:26No, está bien. Igual quiere decir
00:47:27agregar una cosita.
00:47:28Les da vergüenza a los otros sectores,
00:47:30no le da vergüenza a los sectores
00:47:31mileístas. Mm. Decirlo. Puede ser. Puede
00:47:34ser. Sí. Unos son más explícitos y otros
00:47:35no. Pero nosotras entrevistamos a
00:47:37mujeres de diferentes regiones del país.
00:47:38Las mujeres del norte dicen, "Nosotras
00:47:40vivimos en provincias que son feudos.
00:47:42Conocimos dos familias gobernantes nada
00:47:44más, por ejemplo, ¿no? Y seguía acá. Las
00:47:47mujeres que llegan al poder son las
00:47:48esposas, las amantas, las hermantes y
00:47:50las hermanas. Entonces ahí hay algo que
00:47:52discuten un diagnóstico. Insisto que en
00:47:55otros tiempos también ha discutido los
00:47:57feminismos, pero también eh entienden
00:47:59que sin las leyes de cupo en su momento
00:48:02de paridad a las mujeres no tendrían
00:48:04ningún lugar. No dicen, si las si las
00:48:06mujeres ya dieron ese debate en la
00:48:08izquierda, en en el radicalismo o en el
00:48:10peronismo, el liberalismo le falta. El
00:48:12liberalismo está lleno de varones. Sin
00:48:14algunas de ellas nos han dicho más por
00:48:16lo bajo, sin leyes como las de paridad a
00:48:19nosotros ni siquiera nos dirigirían la
00:48:21palabra. Y dicen algo que también dicen
00:48:22otras feministas, yo quiero que me miren
00:48:24las ideas, no que me miren las tetas,
00:48:26¿no? Porque saben también que la
00:48:27cosificación, la experiencia
00:48:29generalizada ser política, las atraviesa
00:48:30ella como otras mujeres.
00:48:32Claro.
00:48:32Sí. Yo para sumar a esto que decías Caro
00:48:34e y esto que decía José también, e en
00:48:38esta cuestión de que a las mujer las
00:48:40mujeres que militan en general militan
00:48:42contra los roles que eh les impusieron,
00:48:45yo también en en trabajo territorial y
00:48:47en entrevistas que hicimos con revista
00:48:49Crisis, sobre todo a eh liberales eh más
00:48:52de barrios populares, recuerdo muy bien
00:48:54una entrevista que hicimos en Soldati a
00:48:56una mujer de 30 años que trabajaba,
00:48:58criaba los hijos con el esposo, o sea,
00:49:00los dos trabajaban y lo que en en lo que
00:49:02estaba en contra era justamente en lo
00:49:05que le ofrecía la orga del barrio eh
00:49:07donde estaba, ¿no? Que podía trabajar en
00:49:10un comedor y cobrar una asignación
00:49:12mínima o también lo que le ofrecía el
00:49:14estado de eh cobrar una asignación
00:49:17universal por hijo, estaba como en
00:49:18contra de esos planes eh y a favor de
00:49:21ganarse el PAN con su propio trabajo.
00:49:24También había una especie de este
00:49:25liberalismo popular que era, "No, el
00:49:27Estado no me tiene que ayudar, la
00:49:28organización no no voy a participar
00:49:30porque es corrupta, qué sé yo. Yo me voy
00:49:32a ganar el pan trabajando en rápid o
00:49:33atendiendo por dos mangos un negocio de
00:49:36ropa. También está esta cuestión y
00:49:38obviamente ya no se autoidentificaba
00:49:40feminista, pero había una especie de ahí
00:49:42de, no sé, antifeminismo, contra
00:49:44feminismo o un feminismo distinto, al
00:49:46menos.
00:49:46Sí, sin duda. Bueno, una especie de
00:49:48arreglate sola, ¿no? Nosotras eso lo
00:49:50vimos en el trabajo de campo y con las
00:49:52pías más jóvenes, que algunas pertenecen
00:49:54a sectores medios, sectores eh medios
00:49:56bajos. El arglate sola es una
00:49:58descripción de una realidad con la que
00:50:00ellas conviven, no es un una propuesta
00:50:02ideológica, ¿no? Mujeres, algunas de
00:50:04ellas con trabajos precarios en o son
00:50:07telemarketers, algunas que han dejado a
00:50:08la universidad por la cuestión de tener
00:50:10que viajar o que necesitan trabajar.
00:50:12Entonces, el arreglate sola no es como
00:50:14una programática, sino la descripción de
00:50:16de una cotidianidad de la que son parte
00:50:19y que tiene que ver con esto que Pablo
00:50:21Semani y Nicolás Wellinger dicen los
00:50:22mejoristas, ¿no? Eh, esta idea de,
00:50:25bueno, me voy a arreglar solo el estado,
00:50:26no me dio nada, eh voy a voy a
00:50:29arreglármela yo y voy a lograr eh lo que
00:50:31me propongo a partir de mi trabajo, ¿no?
00:50:33con una fuerte un fuentre eje en el
00:50:38sujeto individual que va a lograr eh
00:50:41atravesar las dificultades de de esta de
00:50:45este país que vive en continua crisis
00:50:46económica y va a salir a flote solo. Sí,
00:50:49hay algunas que lo que le pasa a alguna
00:50:52de las eh de las vecinas de los barrios
00:50:54populares es que están en contra del
00:50:56Estado de que las ayuden, pero la
00:50:58asignación universal la cobran. Eh,
00:51:00digamos que todo ese esa inversión
00:51:03social que hacen los estados eh la
00:51:06cobra, ¿sí? y sigue protestando, ¿no?
00:51:09Eh, que tiene que ver también con con
00:51:11una Argentina, no sé, de de los años
00:51:14pasados en donde vos entendías que eso
00:51:17era un derecho, ¿no? Vos entendías que
00:51:18eso era un derecho. Eh eh cobrar la
00:51:21asignación universal por hijo era un
00:51:23derecho, porque así como una asignación
00:51:25familiar cobraba a alguien que tenía un
00:51:27trabajo registrado, vos no lo tenías y y
00:51:29eso te equiparaba.
00:51:31Eh, después se fue perdiendo, digo, con
00:51:34la las frustraciones que fuimos
00:51:37acumulando, ¿no? Frustraciones en donde
00:51:39vos decís, eh, donde eh protestar,
00:51:42exigir, decir, estos son mis derechos eh
00:51:46empezó a valer nada, digamos. eh donde
00:51:48vos salías a a la calle, donde salís a
00:51:51protestar, donde salís a decir, "Yo eh
00:51:54soy parte de este país y también quiero
00:51:57los mismos derechos porque hay gente que
00:51:59cree que no los tiene, digamos." Por eso
00:52:01digo que eh los feminismos tienen que
00:52:04ver con con los derechos eh eh con los
00:52:07derechos humanos y esta construcción de
00:52:10decir, ¿por qué uno vive de una forma y
00:52:12otro vive de otro? ¿Por qué el que nació
00:52:14de esta línea, de este lado de la línea,
00:52:17eh puede tener la heladera llena? Y yo
00:52:19nací de este lado y la tengo vacía,
00:52:22¿no? Porque si entendemos que el estado
00:52:24en realidad es el que maneja los hilos
00:52:27económicos del país, eh vos decí, "¿Por
00:52:29qué naciste pobre? ¿Por qué nacés en un
00:52:32en un país empobrecido? Porque si hoy
00:52:35nacés, por ejemplo, no con las mentiras
00:52:37que dice el INDEC, pero hoy hay más de
00:52:3950% de pobreza en la Argentina. Si vos
00:52:41nacés hoy y venís por el canal de parto,
00:52:44podés nacer de un lado en donde tenés la
00:52:47heladera llena y otro donde tenés la la
00:52:50heladera vacía. Y las decisiones de ese
00:52:52país la tomó un grupo económico, sobre
00:52:56todo, que hoy está en el gobierno.
00:52:59Entonces, vos decís, "¿Y quién
00:53:00profundiza
00:53:01la pobreza? ¿Quién profundiza el caos
00:53:04que hoy vivimos? ¿Quién profundiza hoy
00:53:07la cantidad de deudas que tenemos? Y la
00:53:09verdad que lo profundizan aquellos que
00:53:11llevan adelante políticas que te ponen
00:53:14en ese lugar.
00:53:15Entonces, bueno, si vos recuperas ese
00:53:18discurso que tiene que ver con los
00:53:19derechos humanos, vos salís a pelear.
00:53:22Ahora, si te ganaron eh te ganaron la
00:53:25cabeza con un discurso diferente, bueno,
00:53:28explicame por qué sos pobre, explícame
00:53:30por qué estás ahí.
00:53:31Sí, sí, sí. Eh, es muy claro lo que
00:53:33decís. Eh, negra, yo quería preguntarte
00:53:35en particular por algo que nombraban
00:53:37recién que tiene que ver con la y los
00:53:39planes sociales. Quedaron pocos, ¿no?
00:53:41Eh, bueno, la en realidad eh creo que no
00:53:44califica como plan, ¿no? Sino como
00:53:45política eh aprobada por el Congreso y
00:53:47demás. Eh, no es tan fácil de
00:53:49desarticular como el potenciar trabajo,
00:53:51por decir alguno. ¿Crees que está
00:53:53haciendo una herramienta que el gobierno
00:53:54está utilizando estratégicamente? digo,
00:53:57¿hay algo ahí de de la contención a
00:54:00ciertos sectores sociales que esté
00:54:02relacionada con el aumento únicamente de
00:54:04ese de esa política social? Sí, lo que
00:54:07hace el gobierno nacional en realidad es
00:54:09concentrar en la asignación universal
00:54:11por hijo eh una cantidad de dinero y y
00:54:14sacar los intermediarios, como dice el
00:54:16gobierno, ¿no? Sacar los movimientos
00:54:18sociales, que son los que históricamente
00:54:19vienen peleando en este país por los
00:54:21derechos de aquellos que no tienen
00:54:23acceso a a tantas cosas, ¿no? A tantos
00:54:26otros derechos. Entonces sí es una forma
00:54:28de neutralizar, obviamente aumentar eh
00:54:30la asignación por hijo y aumentar eh la
00:54:34tarjeta alimentar es una forma de
00:54:36sacarte de lugares en donde se discutía
00:54:38política en realidad,
00:54:40porque a la gente no le lavas la cabeza,
00:54:42a la gente lo que podés hacer es
00:54:44proponerle discusión en función de
00:54:47entender eh qué lugar ocupan en el país
00:54:50y quiénes son los que dominan ese país.
00:54:52Y eran las discusiones que nosotros
00:54:54tenemos en nuestras asambleas, ¿no? y
00:54:56que tenían los movimientos sociales,
00:54:57algunos mejor, otros peor. Pero bueno,
00:54:59ese era el trabajo que veníamos haciendo
00:55:01desde el 2001, cuando este país explotó.
00:55:04Eh, y alguien tenía que levantar a todas
00:55:07esas personas que quedaron en el camino.
00:55:09Bueno, fueron los movimientos sociales
00:55:10que empezaron a hacer eh todo ese laburo
00:55:13a través de asambleas. Ese es el lugar
00:55:16en donde nosotras estamos, donde
00:55:18nosotros estamos eh discutiendo desde el
00:55:20feminismo villero, desde el observatorio
00:55:23villero, en donde podemos contar a
00:55:24través de números y podemos decir
00:55:26entonces que sí somos empobrecidas, pero
00:55:28pero hay causas, hay causas que eh este
00:55:32gobierno acentúa cada vez más y esto lo
00:55:35lo podemos afirmar a través de números y
00:55:38eso me parece que es importante.
00:55:41El tema de la asignación universal por
00:55:42hijo es a través de una ley es muy
00:55:45difícil que lo saquen, es muy difícil,
00:55:47¿no? Como el potencial, como vos decías,
00:55:49que lo van tirando de a poquito y ahora
00:55:51sale salen a decir que lo van a a
00:55:53terminar de voltear, porque también hay
00:55:56que hablar de de lo que es la partida
00:55:58para eh de asignación eh del gasto
00:56:03social, ¿no? este gasto social que le
00:56:05dicen. Todos los países tienen gasto
00:56:06social, eh, todos los países europeos
00:56:09tienen gasto social. Estados Unidos
00:56:11tiene gasto social, que es que tiene que
00:56:13ver con las jubilaciones. O sea, el
00:56:15Estado invierte eso que le dicen gasto
00:56:17social, invierte eh dinero en políticas
00:56:21públicas para diferentes sectores. Lo
00:56:23tiene Brasil, lo tienen todos.
00:56:25Sí, sí, sí.
00:56:26Bueno, acá ponen énfasis en que nosotros
00:56:28somos el gasto social y que este gasto
00:56:29social es el que retrasa un país.
00:56:33Mentira.
00:56:34Eh, mi ley sigue poniendo guita en
00:56:36programas como la la asignación
00:56:38universal y como la tarjeta alimentar. O
00:56:40sea, eso no lo sacó.
00:56:42No, no. Claro, por algo será, ¿no?
00:56:43Por algo será y porque el gasto social
00:56:45es parte del gasto que tienen aquellos
00:56:48gobiernos que llevan adelante un país,
00:56:50si no se le se les se les desarma el
00:56:52país. Y bueno, y vamos a ver qué pasa en
00:56:55todo caso cuando saquen, cuando retiren
00:56:57eh el potenciar, como le decíamos antes.
00:57:01Chicos, chicas,
00:57:03eh yo quizás una última para Caro eh
00:57:06vinculada a esto. ¿Qué rol creen que
00:57:08debería tener el estado estas feministas
00:57:10liberales con las que vos dialogaste?
00:57:12Por ejemplo, respecto a la no sé si
00:57:14preguntaron sobre programas así tan
00:57:15específicos, pero digo, hay ahí una
00:57:17mirada de consenso de que el Estado
00:57:19tiene que eh intervenir con políticas
00:57:22sociales o directamente, como dice bien
00:57:24el título, es sin padre, sin marido y
00:57:25sin estado?
00:57:27Bueno, eh la verdad que sobre el estado
00:57:30hablen mucho, eh, pero también eso se
00:57:33lee generacionalmente, ¿no? Las mujeres
00:57:35más grandes, estas señoras liberales,
00:57:37muchas de ellas viven del campo,
00:57:38empezaron a militar con la 125, entonces
00:57:41están en contra del Estado porque el
00:57:43Estado es el que le quita el dinero que
00:57:45les pertenece, ¿no? Entonces, eh es una
00:57:47crítica que hay que leer
00:57:49generacionalmente y en términos de clase
00:57:51siempre. En el caso de las eh pías más
00:57:54jóvenes, ellas tienen una mirada crítica
00:57:57por el vínculo que tienen con los
00:57:58servicios del Estado, ¿no? Con la salud,
00:58:00con la educación. Una de ellas eh me
00:58:02interesa, siempre me gusta contar esta
00:58:04anécdota que se llama Rocío. Hoy es la
00:58:05principal referente de las agrupaciones
00:58:07libertarias en las universidades
00:58:09nacionales, en la UA particularmente
00:58:12estamos haciendo ahora un trabajo con
00:58:13Meli sobre sobre estas agrupaciones.
00:58:15Ella es del sur del con urbano, una
00:58:18familia trabajadora. E
00:58:21su abuela era una armadora política del
00:58:23peronismo en el sur de la provincia del
00:58:26conurbano y eh es la primera
00:58:28universitaria de su familia. Eh sus
00:58:30primas fueron a universidades del
00:58:32conurbano y ella quería ir a la UBA. Eh
00:58:34trabajaba en un local de billuterí de su
00:58:37abuela, eh cerca de su casa y e se hizo
00:58:40milísta en el segundo semestre del 2023
00:58:43porque nos decía, yo había días que no
00:58:45podía abrir el negocio de la cantidad de
00:58:47veces que tenía que remarcar. eh un
00:58:49local de BU, imagínense la cantidad de
00:58:51microproductos que hay ahí, ¿no?
00:58:53Eh, y a la vez cuando nosotras le
00:58:55preguntamos a ella por su posición en
00:58:57relación al aborto, dijo, "En cuando yo
00:59:00estaba en la secundaria fue el 2018 y y
00:59:02en mi curso había mucho pañuelo verde y
00:59:04mucho pañuelo celeste." Nosotros le
00:59:06decíamos, "Bueno, ¿y qué opinabas vos?"
00:59:07No, siempre con la ansiedad de
00:59:09Claro.
00:59:09Y ella dice, se quedó en silencio un
00:59:11rato, miró para arriba y dijo, "Bueno,
00:59:12yo tenía una posición neutra." Y
00:59:14preguntamos, "¿Por qué neutra?" dice,
00:59:16"Porque a mí lo que más me preocupaba
00:59:17era cómo el estado iba a garantizar el
00:59:19derecho del aborto en los hospitales de
00:59:22mi zona, en donde a veces si vas con
00:59:23fiebre estás 12 horas esperando." O
00:59:26contaba la anécdota de de una de una
00:59:29familiar de ella muy pequeña con que
00:59:31tuvo un cáncer, bueno, y que tuvo
00:59:32dificultades en la atención, ¿no?
00:59:34Entonces, su posición respecto del
00:59:36estado también está atravesada por la el
00:59:39vínculo Exacto. Que han tenido, ¿no?
00:59:41Estoy hablando de pillas muy jovencitas,
00:59:43¿no? Entonces, hay una crítica del modo
00:59:45en el que ha llegado el estado.
00:59:47Entonces, yo creo que eso es hasta lo
00:59:49más grave de este momento, ¿no? La idea
00:59:51de que el se puede prescindir del
00:59:53Estado, para quienes pensamos que el
00:59:54Estado garantiza derechos, ¿no? Que que
00:59:57haya una generación de pibes y pivas
00:59:59jóvenes que no lo consideren, no no
01:00:01estoy hablando de las señoras grandes,
01:00:03¿no? Que tienen una crítica al Estado
01:00:05por por una política impositiva,
01:00:07distributiva, ¿no? Eh, sino que
01:00:10consideren que el Estado no te puede
01:00:11resolver un problema. Es más, que te lo
01:00:13entorpece, que te entorpece la vida
01:00:14cotidiana o que el estado llega tarde.
01:00:17Ellas también reconstruyen el caso de
01:00:19Úrsula Baillo, esta chica asesinada por
01:00:23por su pareja, por este femicidio, ¿no?
01:00:25Dice esta joven había hecho denuncias,
01:00:29de hecho tenía un botón de pánico. Dice,
01:00:30"El Estado tampoco puede resolver estos
01:00:33temas." Entonces, sin duda, hay una gran
01:00:35crítica y ahí me parece que es, digamos,
01:00:37como el el el foco
01:00:39y también es una suma de frustraciones,
01:00:41¿no? El estado te frustró, te frustró,
01:00:42te frustró. Bueno, Tomás, te voto mi
01:00:45ley. [risas]
01:00:47Precisísima tu definición. Exactamente.
01:00:50Así. El Estado me frustró, no me no me
01:00:53representan los candidatos también que
01:00:55se presentío estado,
01:00:56un significante vacío que para ellas en
01:00:58su experiencia cotidiana es muy
01:01:00frustrante, ¿no? Y también pensemos que
01:01:02a qué otra opción política eh podían
01:01:04votar si no eran peronistas
01:01:06progresistas, ¿no? Pensemos también, yo
01:01:08siempre reconstruyo esta escena.
01:01:11En el segundo semestre del 2023 en el
01:01:14Balotage, en nuestra facultad, Mel y yo
01:01:16somos docentes de la Facultad de
01:01:17Ciencias Sociales de la UA, un lugar
01:01:19progresista y de izquierda por
01:01:21excelencia, había cartelitos en los
01:01:23bancos que decía, "Votal normal, no a
01:01:25este degenerado."
01:01:27El normal era Masa, que cerró su campaña
01:01:30en el patio del Pellegrini, normal rima
01:01:33con mal,
01:01:33y y la escena familiar, eh, matrimonio
01:01:37con dos hijos en la campaña, ¿no? El
01:01:40voto al normal me suena más del Opus Day
01:01:42que del progresismo, ¿no? Nosotros en el
01:01:442012 con dos amigas y colegas, Caro
01:01:46Justo y Silvia, habíamos creado un área
01:01:49en la facultad que llamaba de
01:01:50comunicación, géneros y sexualidades y
01:01:52trajimos a Susc, esta poeta traba
01:01:55espectacular que tiene un poema que si
01:01:57no lo conocen búsquenlo, que llaman que
01:01:59otros sean lo normal. ¿Cómo pasamos del
01:02:012012 a traer a Susy Shop en el 2023
01:02:04pedir votar al normal? Te puedo decir
01:02:06salió de un stream y eso [risas] te
01:02:08podría dar nombre y apellido que igual
01:02:10banco, pero
01:02:12un poco.
01:02:12Yo me acuerdo la me acuerdo la campaña
01:02:14Caro de Winner, presidente total normal
01:02:18que
01:02:18un país normal, normal,
01:02:19un país normal que yo iba en Santa Fe,
01:02:21estaba lleno. Yo de hecho fui a Vi
01:02:22Independiente con Colónia el último
01:02:23partido en la A, no quiero recordar ese
01:02:25momento, [risas]
01:02:26eh, y veía el cartel y ya era una
01:02:28pesadilla independiente en la B y el
01:02:31país normal. ¿Qué [ __ ]
01:02:35porque estábamos sorprendidas de la
01:02:36evocación al signicante normalidad.
01:02:39Entonces, quiero decir, estas pibas con
01:02:42esta esta este vínculo frustrado con el
01:02:45estado, muy sensibilizadas por el
01:02:48feminismo a partir del ni una menos, que
01:02:49les dio palabras para explicar que lo
01:02:52que le pasaba en la calle se llamaba
01:02:53acoso sexual y no le pasaba a ella sola.
01:02:54¿A quién iban a votar? ¿no? Eh, en un
01:02:57punto el las elecciones políticas a
01:02:59veces también tienen que ver con el
01:03:00espectro de lo disponible, ¿no? Y en
01:03:02este caso eh eh esta frustración eh la
01:03:06llevó a a militar en este espacio y
01:03:08estoy contando el el caso de una pa muy
01:03:10muy importante para el Armado Liberal
01:03:12Libertario en la universidad.
01:03:14La pregunta que nosotros nos hicimos
01:03:15todo el tiempo es, ¿cómo estas mujeres
01:03:16llegaron ahí? Sí, sí, claro,
01:03:18claro.
01:03:18Chicas, sí, querés agregar algo cortito
01:03:21a la frustración del progresismo.
01:03:23Claro. Bueno, por eso por eso acá eh eh
01:03:26se también eh hemos levantado el eslogan
01:03:28de hay que explicar todo de nuevo, ¿no?
01:03:30Este y pensar pensar, claro. Explicar,
01:03:33pensar todo, todos estamos
01:03:35autoexplicándonos un montón de cosas o
01:03:37tratando de entender qué [ __ ] está
01:03:38pasando. Eh, han visto que fue una
01:03:40charla larga, bastante atípica para lo
01:03:43que es una radio, que uno siempre tiene
01:03:44que apurar un poco los conceptos y
01:03:45simplificarlos. Eso es lo que queremos
01:03:47en Paraíso Artificial, conversar,
01:03:49profundizar, como dice José, hacer doble
01:03:51clic. Así que les agradezco mucho,
01:03:53negra, gracias por por venir. Eh, ojalá
01:03:56Colón vuelva a primera división pronto.
01:03:59Por favor, por favor.
01:04:00Claudia la negra Albornos que la pueden
01:04:01ver hoy ahora en la marcha seguramente.
01:04:04Eh, Carlos Pataro también. Buenísimo. Si
01:04:06querés mostrar tu libro de nuevo, eh,
01:04:08que hiciste con eh
01:04:09el libro con Meli Vázquez, que salió por
01:04:11siglo XXI en agosto del año pasado,
01:04:12disponible en todas las librerías del
01:04:14país.
01:04:15Perfecto. Un poco para entender esto que
01:04:16veníamos hablando también las feministas
01:04:17de las nuevas derechas. Eh, y así se va
01:04:20terminando. Entonces, Paraíso
01:04:22Artificial. Una una más. Eh, les tengo
01:04:24que leer unos avisitos, unos
01:04:26parroquiales de Futur Rock. Eh, este
01:04:29justo lo regalé, justo lo regalé esta
01:04:31semana a mi querido amigo Iván Noble en
01:04:33una nueva edición de libro hermano,
01:04:35ediciones Futur Rock, presenta de quien
01:04:38boca una historia política del club eh
01:04:40de Santiago Allende o Alende en la
01:04:45identidad popular del club. Esto lo que
01:04:47tendría que haber leído José porque a mí
01:04:48me cuesta un poquito, pero bueno.
01:04:50[risas] La identidad popular del club,
01:04:51las disputas por su conducción, el lugar
01:04:53de los socios, el estadio y los
01:04:55distintos proyectos que marcaron su
01:04:57historia. De eso va este libro. El
01:05:00jueves 12 de marzo en El querido bar
01:05:03Yunta, Santiago Allende y Pitu
01:05:05Salvatierra se encuentran para abrir
01:05:07esas preguntas en vivo y pensarlas en
01:05:10comunidad. Los invitamos a sumarse a la
01:05:12charla y disfrutar algo para tomar o
01:05:15picar durante el encuentro en el bar. Te
01:05:17digo, es el jueves que viene, el 12 de
01:05:19marzo, a las 19 horas en la terraza del
01:05:22Yuntabar, la valle 3491,
01:05:25entrada libre y gratuita. Bosteros y
01:05:27bosteras, vayan porque la verdad que la
01:05:29charla va a estar buenísima. Y además
01:05:31Futur Rock,
01:05:33¿no? Bueno, qué falta de respeto.
01:05:35Futur Rock te invita a los martes
01:05:37[risas]
01:05:38de la grande, el ya clásico encuentro
01:05:40del grupo musical dirigido por Santiago
01:05:42Vázquez, creador de la bomba de tiempo y
01:05:45PAN, se presenta todos los martes en
01:05:47Dumont 40. Esto ya es un
01:05:49recontraclásico. Improvisación eh
01:05:52colectiva en tiempo en tiempo real,
01:05:54ritmo con señas en modo salvaje. Además
01:05:56música en vivo, ping pong, DJs y una muy
01:05:58buena barra de tragos y comidas que se
01:06:00renueva semanalmente. Más info en
01:06:02@lagrandegbanda,
01:06:04entradas por alternativa teatral y hay
01:06:06beneficio obviamente para la comunidad
01:06:09Futur Rock. Una fiesta con todos los
01:06:10ingredientes para hacer que una noche de
01:06:12martes sea inolvidable. Eh, todos los
01:06:15martes 19 horas. Dumont 4040. Santos
01:06:18Dumón 4040, barrio de Chacarita. Tengo
01:06:21la garganta ahora para tomarme uno de
01:06:23estos traun. Traeme un whisky. Trae un
01:06:25whisky ahoraempramos.
01:06:27Arrancamos tranquilos,
01:06:29che. Nos vemos mañana. Esto sí querí que
01:06:32vayan, vengan a la marcha los varones
01:06:33también, ¿eh?
01:06:34Bueno, era una mira mi compañero [risas]
01:06:37era un buen tópico ese porque yo iba al
01:06:40principio de las marchas, después me
01:06:41sentí como que [música] me claro, me
01:06:43decían, "Che, Aliadín, Aliadín." Dije,
01:06:45"Bueno, [risas] no voy más." No, no, de
01:06:47mi parte, pero vamos,
01:06:48o sea, al principio la primera que fui
01:06:49fue con una remera verde, justo de hecho
01:06:51[risas] es casualidad y
01:06:53igual medio ladín, pero no pasa nada.
01:06:55Claro, entendés? Dije, chich por ahí no
01:06:56tiene, viste, descolé, agarré el pañuelo
01:06:59[risas] verde,
01:07:00lo guardaste de boltillo.
01:07:01No tengo ni un cajón guardado. Ya el
01:07:03flequillo te delata.
01:07:05El flequillo es de Aliadín.
01:07:06El flequillo es de Progre, cuca y todo
01:07:09lo que gobierno odia.
01:07:10Ay, ¿sabes qué? Anda a [ __ ] José.
01:07:12[risas] Ah.