FEMINISTAS Y ESCLAVITUD MODERNA | PROGRAMA COMPLETO de PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 9/3/2026 - Duracion: 1:41:02
Transcripción
00:00:02Precarizados, precarizadas de este
00:00:04mundo, bienvenidos a una nueva emisión,
00:00:07a una nueva semana en Paraíso
00:00:09Artificial. ¿Qué semana es esta del
00:00:10programa? La quinta, creo, ¿no?
00:00:12Si vos no llevas la cuenta. ¿Eras vos el
00:00:14que llevaba la cuenta, Fero.
00:00:15Sí, ese, ese. Caké.
00:00:17[risas] Gracias Kaku, bienvenido. Cakía
00:00:20[música]
00:00:20el celular en cualquier lado. Teléfono
00:00:22en todos lados. Pero bueno, quinta,
00:00:24sexta semana, alguien debería llevar la
00:00:25cuenta porque quiero hacer un fiestón
00:00:27para los 100 programas y y la fiesta la
00:00:29va a pagar Cacu.
00:00:32Dice que sí. Bienvenidos, ¿cómo están?
00:00:34¿Qué tal todo? Yo empecé con el escroleo
00:00:37hoy, eh, a la mañana, lagañoso como
00:00:40siempre, buscando mis antiojos a
00:00:42tientas, pero
00:00:43sacándome al gato de encima
00:00:45con el celular, la el resplandor,
00:00:47quiero decir, eh,
00:00:48el resplandor, digo, despavilándote un
00:00:50poco.
00:00:51Despabileando, sí, no tengo resplandor,
00:00:53por suerte.
00:00:53Ah, yo tengo uno.
00:00:54Sí. Uh, no, no, yo necesito oscuridad
00:00:56total. Ah, mira.
00:00:57Pero viste ahí como es es difícil el
00:00:59momento del arranque porque uno tiene
00:01:01que reconectar con la tragedia de
00:01:02existir. [risas]
00:01:03Sí, sí, sí. Encima las noticias, las
00:01:05primeras noticias que uno lee nunca son
00:01:07felices.
00:01:07No es tremendo. No, yo voy al escroleo,
00:01:09¿eh? No voy a noticias, voy al escroleo
00:01:11derecho. Pero viste que la tragedia de
00:01:12existir a la mañana esatal,
00:01:14¿viste?
00:01:15oa tea algo te separas, perdiste algú
00:01:19algún familiar, algún ser querido, te
00:01:21quedaste sin laburo, esas primeras
00:01:22mañanas
00:01:24te levantas con un chip, pero
00:01:26hay un instante en el que te das cuenta
00:01:28que todo está como el oro
00:01:30mal, que te vuelves a conectar con la
00:01:31angustia
00:01:32cuando te vuelve te vuelve a cargar
00:01:34Windows al cerebro y decía,
00:01:39si es lunes ni te digo, mira. Y si el
00:01:41lunes ni te digo, pero pero me pasó algo
00:01:43raro en el scrolleo de hoy porque lo
00:01:44primero que vi [risas] porque claro,
00:01:46scroll de hoy 8M a full. Mujeres,
00:01:50mujeres, mujeres, mujeres. Eh, por
00:01:51suerte quiero decir, menos mal. No,
00:01:54[risas]
00:01:55ya me están tergiversando, loco.
00:01:58Me encontré a esta mujer que amo, que se
00:02:00llama Biork, que nació en Islandia.
00:02:02Ustedes eran muy chicos, pero ella era
00:02:04una estrella
00:02:05eh de rock vanguardista ya en los 90. Y
00:02:10en 1994 una entrevista con la televisión
00:02:12española, en febrero de 1994, para ser
00:02:15más preciso, yo tenía unos timidísimos
00:02:1715 años, había recién lanzado su primer
00:02:21álbum, Viscaso y decía esto, mírenlo,
00:02:24escúchenlo.
00:02:26Hombres han tenido que preocuparse
00:02:29pueden ser tontos, gordos, graciosos,
00:02:32inteligentes, rudos,
00:02:39todas cosas incluso filosóficas, pero
00:02:41con las mujeres siempre tienen que ser
00:02:43femeninas, femeninas, femeninas.
00:02:45Y
00:02:48lo más me gusta no es que esta sea la
00:02:50era de las mujeres o lo que sea. Creo
00:02:53que eso es una [ __ ]
00:02:57Me gusta ver mujeres que pueden ser
00:02:58personajes y pueden ser ellas mismas
00:03:02y en primer, segundo y tercer lugar
00:03:03pueden ser otra cosa. Y en el décimo
00:03:05lugares
00:03:09de la misma manera en la que vos sos
00:03:10española y yo
00:03:14qué mujer hablando de mujeres.
00:03:16Hablando de mujeres. ¿Y cuánto cambió y
00:03:18cuánto mejoró? Bueno, eso lo podemos
00:03:20llegar a discutir hoy justamente, eh,
00:03:22pero uno creería de arranque que las
00:03:24cosas mejoraron de 1994 a esta parte.
00:03:27Cierto que era una época en la que las
00:03:29roqueras que iban al frente en sus
00:03:31bandas empezaban a aparecer con más
00:03:33asididad y eso era un poco lo que estaba
00:03:35hablando, pero me gustó porque me parece
00:03:36que tiene actualidad el mensaje de Vior,
00:03:38¿no?
00:03:38Sí. Y te das cuenta que a tan solo una
00:03:41huela a distancia, yo esta medida de
00:03:42tiempo la voy a seguir utilizando. Me la
00:03:45compartió Paula Jiménez, Fermina, y creo
00:03:47que es muy válida, muy necesaria para
00:03:49entender que tan solo una vuela a
00:03:50distancia, las minas necesitaban de eh
00:03:53otros varones para existir, o sea, para
00:03:56salir de un hogar y poder producir una
00:03:58vida propia por fuera de la heredada,
00:04:00eh, y aparte con un montón de
00:04:01condicionamientos en el medio. Así que
00:04:03la idea de que el feminismo ya hizo todo
00:04:05lo que tenía para hacer en la sociedad
00:04:07eh está recontra mega evidenciado en la
00:04:11práctica que bueno, estamos años luz,
00:04:13¿no?
00:04:13Estamos años luz, queda mucho por hacer.
00:04:15Queda mucho por hacer. Algunos en el
00:04:17chat les mando un abrazo a todos y de
00:04:18paso los invito a darle like, por favor,
00:04:21al video. Lo voy a hacer yo mismo en
00:04:23este momento. Y también a dejar sus
00:04:25comentarios, incluso comentarios para el
00:04:27diferido. Eh, en los que están en
00:04:29diferido también dejen sus comentarios
00:04:30que los leemos. Eh, yo postaleo todo,
00:04:32¿eh? Y si no, 40 66600.
00:04:35Algunos me decían, "Se lee la
00:04:36traducción, deja de traducir, boludo."
00:04:38Yo lo hago porque pienso que hay mucha
00:04:40gente que nos está escuchando sin
00:04:41bu se compre una indignación honesta
00:04:43también. ¿Cómo se van a indignar porque
00:04:45vos traduc?
00:04:45Pero bueno, listo, dejo de traducir y
00:04:47ahora me van a decir, "Che, flaco,
00:04:48traducí porque estamos escuchando y no
00:04:50se entiende nada, ¿viste?"
00:04:50Sí. Y la respuesta siempre te van a
00:04:52criticar, pero no importa lo que traduc
00:04:54eh algo mucho más chiquito que no
00:04:56requiere ninguna traducción en el
00:04:57escrleo de hoy, pero que me hizo reír
00:05:00mucho y acá sí eh los que están en radio
00:05:02se lo van a perder, así que le doy la
00:05:03razón al que me dijo deja de traducir
00:05:05boludo. Eh es esta pequeña animación
00:05:09hecha con motivo del 8M y que toma la
00:05:12clásica pantalla de Columbia. Eh, cuando
00:05:15viste que vas al cine y las películas
00:05:16están producidas por Columbia, que hay
00:05:18una mujer con una especie de antorcha.
00:05:21Bueno, eh, mira esto. Muy bueno, muy
00:05:22gracioso.
00:05:24[música]
00:05:27No permitas que nadie apague tu luz. En
00:05:30fin, me hizo reír. Es como también Mal
00:05:33Pichot eh, puso una escena de Los
00:05:35Soprano que tendría haber traído, me
00:05:37olvidé, eh, también que me apareció en
00:05:39el scroll, que es la hermana de Tony
00:05:40Soprano cuando mata a su pareja que le
00:05:42mete le mete un trompazo y ella va,
00:05:43busca un arma y lo mata. Es una escena
00:05:45descomunal que si me acuerdo la traigo
00:05:46mañana. Este, estoy tengo, estoy
00:05:49haciendo un scroll apurado hoy porque
00:05:51tenemos mucha data, muchas invitadas,
00:05:53eh, y así que voy a ir directamente, voy
00:05:57a ir directamente al momento hermoso de
00:05:59hoy, que por supuesto incluye a una
00:06:01mujer, una un icono, te diría, femenino
00:06:04[música]
00:06:05de eh no feminista, creo yo, sino un
00:06:08icono, una mujer icono eh de lo del
00:06:11siglo XX, que es [música] la querida
00:06:13Tita Melo.
00:06:14Uh, mira, la tengo tatuada.
00:06:15¿La tenés tatuada?
00:06:17No te puedo creer.
00:06:18O sea, una reversión, pero es ella. Hay
00:06:19una foto. Voy a buscar.
00:06:21Mirá, lo tengo acá este tatuaje todos
00:06:22los días, pero no me
00:06:24es que no es solo para entendidos.
00:06:25Una belleza.
00:06:26O sea, para mí la tatuadora, pero es
00:06:28Tita. Es Tita.
00:06:29Ahí está, mira. Eh, bueno, Tita Merelo y
00:06:32este momento divino con e Antonio
00:06:35Carrizo, uno de los mejores
00:06:37entrevistadores que que ha dado este
00:06:38país, hablando de la anioranza de la
00:06:40ternura y así arranca Paraíso
00:06:42Artificial.
00:06:43He vivido toda la vida añorando ternura,
00:06:46[música] que es el mejor de los
00:06:47sentimientos porque comprende amor,
00:06:50pasión.
00:06:51[música]
00:06:53Ternura. Los franceses dijeran Andrés,
00:06:56no sé hablar en francés. El único idioma
00:06:58que domino es el lunfardo. Este, la
00:07:01ternura que rizo.
00:07:04A mí me tratan bien y consiguen de mí
00:07:06cualquier cosa. La vanidad, la
00:07:08estupidez, la prepotencia no sirve para
00:07:11nada.
00:07:12La idolatría no sirve para [música]
00:07:13nada.
00:07:14Hay un lugar hecho a tu medida, un lugar
00:07:16que te da lo que querés todo el tiempo a
00:07:19tu demanda. Hay un lugar donde [música]
00:07:21sos el centro y solo importa lo que te
00:07:24pasas. Un lugar del cual no querés irte.
00:07:28No puedes irte. Ese lugar es el paraíso.
00:07:32Un paraíso artificial. Artificial.
00:07:34[música]
00:07:36Se puede salir.
00:07:40[música]
00:07:43Y esta cortinita también me encanta un
00:07:45poco porque me hace acordar a Seinfeld,
00:07:46¿Viste?
00:07:48tiene una cortinita así con un bajo con
00:07:50un bajo protagónico.
00:07:54Claro,
00:07:55Pau, te amo. Me levantaría y me iría a
00:07:57darle un abrazo a Pau porque, Dios mío,
00:08:00la cantidad de dedos que tiene esta
00:08:01chica es impresionante.
00:08:03Es un pulpo.
00:08:05[música]
00:08:05Eh, extraordinario lo de Pau. Igual al
00:08:09cuando empezó cuando miraba Sainfield
00:08:10era como que me aburrí, o sea, como que
00:08:12me había hartado la cortinta de
00:08:14Sainfield, pero ahora la la recuerdo con
00:08:15con mucha [risas]
00:08:18como que aparece de repente aparece
00:08:19Kamero,
00:08:21¿no? [música]
00:08:22Eh, bueno, bienvenido Facu Iglesia. Eh,
00:08:25a partir de este mes creo que vas a
00:08:26venir los lunes como rutina del elenco
00:08:29inestable,
00:08:30así que bueno, te toca la tragedia de
00:08:32existir un lunes en Paríso Artificial.
00:08:34Sí, si no me pregunten qué hice el fin
00:08:35de porque me van a hacer bullying y me
00:08:36dan por vergüenza. El lunes que viene,
00:08:38el lunes que viene te voy a preguntar.
00:08:40Hoy no te voy a preguntar porque tenemos
00:08:41a la invitada acá y estamos como
00:08:43queriendo aprovechar el tiempo de
00:08:45nuestras invitadas de hoy, pero
00:08:47anotemos, eh,
00:08:49anotemos, José Amores, porque
00:08:50voy a hacer una apuesta mental aparte, a
00:08:51ver qué pu hacer.
00:08:53¿Hiciste un amigo nuevo o no?
00:08:54Eh, quizás. Oh,
00:08:56bueno, ojo, atención.
00:08:58Estoy estoy teniendo un plan de todos
00:08:59los domingos que
00:09:01el próximo lunes descuento.
00:09:02Oh, un plan de todos los domingos. Un
00:09:04plan antidomingo o dominguero.
00:09:06Anti. Uy, bu, no sé si me gusta. Es
00:09:09medio de progreso, de No, mentira,
00:09:11mentira.
00:09:14Por la dudas pedemos la Sí. ¿Dónde
00:09:16sucede en Palermo? Le progres.
00:09:17La verdad que sí, encima. Así que
00:09:18[risas]
00:09:19viste, viste al final no digamos más.
00:09:22Y acá se ríe, pero todavía no fue
00:09:23ponchada por la los dedos mágicos
00:09:25también de Ferron Bolá. Eh, Milagros
00:09:28Micheli, que o Micheli, mejor dicho, no
00:09:30sé. M. ¿Está bien? Bueno, ella es
00:09:32socióloga, es doctora en ingeniería
00:09:34informática, es investigadora en el
00:09:36instituto Dir
00:09:37y en el instituto Wenbound, eh, y es una
00:09:40experta total en el tema de la
00:09:42inteligencia artificial. Tanto es así
00:09:44que eh y esto es medio, yo creo que es
00:09:47un valor de verdad, pero viste que
00:09:49cuando dicen esto es medio tilingón,
00:09:51pero la verdad que es
00:09:52momento muchachos. Es el momento
00:09:53muchachos. Es
00:09:54el momento. Exactamente. Este es el
00:09:56momento, muchachos. Si tienen la
00:09:57camiseta ahí, póngansela porque Migaro
00:09:59Michele fue elegida por la revista Time
00:10:01como una de las 100 personalidades más
00:10:03influyentes del mundo de la IA. No joda,
00:10:06eh. O sea, esto es como ser top 10 en el
00:10:08tenis, en el [risas] ATP Tour, ¿me
00:10:09entendés? O sea,
00:10:11algo así. Encima con Mark Zuckerberg y
00:10:13San Altman también en esa misma lista
00:10:16con todos machirulos
00:10:18de tu tema. La única mujer, digo bien.
00:10:20E no soy la única mujer en la lista,
00:10:23pero sí la única argentina. Argentina,
00:10:26no [risas] solo mujer, no, no solo
00:10:27mujer, la única persona, la única
00:10:29persona argentina en la felicito.
00:10:32Y la pregunta que por ahí se está
00:10:33haciendo la audiencia, que es un poco
00:10:34amplia, pero ya que estamos, ¿por qué
00:10:37Time te elige como una de las 100
00:10:39personalidades más influyentes del mundo
00:10:40de la IA? ¿Cómo lo responderías?
00:10:42Bueno, bueno, es eh habría que
00:10:44preguntarle a Time primero, pero [risas]
00:10:46capaz que
00:10:47llámame a Time, por favor. Claro,
00:10:48conseguim e pero bueno, digo, lo hacen
00:10:52por mi laburo y mi laburo tiene que ver
00:10:54con mostrar un poco esto del lado B de
00:10:56la inteligencia artificial, que bueno,
00:10:58es un laburo que en principio no se
00:11:01estaba haciendo y viene un a
00:11:04contrarrestar la la esto de la moda de
00:11:07mostrar, ¿no?, el algoritmo de de
00:11:09subirnos todos a la eh metrocleta de la
00:11:13IA. Y yo vengo a decir, "Bueno, no,
00:11:15paren, acá hay gente que está
00:11:16precarizada, hay gente que la está
00:11:17pasando mal, mostremos también esto,
00:11:19esto también es parte del fenómeno." Y
00:11:21bueno, eso es el laburo que vienen a
00:11:23reconocer. Eh, en alguna entrevista que
00:11:25te hacían eh vos hacías esa salvedad muy
00:11:27interesante para desgranarla, que es ojo
00:11:30que el problema no es que la viene a
00:11:33quedarse con nuestros laburos, que puede
00:11:35pasar, sino que vamos a estar laburando
00:11:38con la amenaza encima de que la viene a
00:11:40quedarse nuestro con nuestro laburo, lo
00:11:42cual nos hace más productivos, con menos
00:11:44tiempo libre, menos disfrute y además
00:11:46ojo que hay una propia eh explotación o
00:11:49esclavización en cernes dentro del
00:11:51universo laboral de la no. Sí, sí.
00:11:53Bueno, de ese de eso es el laburo, ¿no?
00:11:55De eso se trata el laburo y sí, vos lo
00:11:56estás diciendo, ¿no? Eh, por supuesto
00:11:59que es innegable si viene un laburante y
00:12:00me dice, "Yo me quedé sin laburo y a mí
00:12:02me dijeron que es por la guía. Yo no se
00:12:03lo voy a discutir porque primero el que
00:12:05mejor lo sabe es el laburante, al que le
00:12:07sucedió no se lo voy a ir a discutir.
00:12:08Ahora bien, algo que estamos viendo es
00:12:11primero que hay mucho de esto de lo que
00:12:13estamos llamando AI washing, que es
00:12:15bueno, le estamos echando la culpa a la
00:12:17IA, recortamos porque la economía está
00:12:19de esta manera o porque no nos interesa
00:12:21el laburante, recortamos y bueno, vamos
00:12:23a decir que fue la IA o porque
00:12:25implementamos una IA, eso está
00:12:26sucediendo. En otros casos sí hay una IA
00:12:29que están implementando, pero esa guía
00:12:30no se sustenta sola, sino que hay una
00:12:32parte hay una parte del proceso que se
00:12:34automatizó, pero hay otra parte del
00:12:36proceso que en realidad se sigue
00:12:39tercerizando a otros lugares, ¿no? Donde
00:12:41un poco la precarización ya no se nota
00:12:43tanto. Entonces, el laburante de acá lo
00:12:45echan, tercerizan a otro lugar y ahí ya
00:12:48nadie va a ir a mirar porque además nos
00:12:49contaron que reemplazaron cono personas
00:12:52aún más precarizadas.
00:12:53Estamos hablando de los data workers,
00:12:55¿no? Digo, se llaman así. Sí, se llaman
00:12:57data workers. Eh, pero también es el fen
00:12:59lo que estamos observando es que el
00:13:00fenómeno de los data workers, primero
00:13:02ahora voy a explicar de qué que son los
00:13:04data workers, pero que lo que estamos
00:13:06observando es que el fenómeno de los
00:13:07data workers se está extendiendo de tal
00:13:09manera que al final todos terminamos
00:13:11siendo data workers. Ahora, cuando
00:13:13hablamos de data workers, estamos
00:13:14hablando de todas las personas que
00:13:16contribuyen a crear conjuntos de datos
00:13:19para entrenar sistemas de inteligencia
00:13:20artificial y que después los mantienen,
00:13:22mantienen esos sistemas eh funcionando
00:13:25de acuerdo al plan, ¿no? Y en algunos
00:13:27casos lo que también observamos es que
00:13:29hay data workers que en realidad
00:13:31reemplazan o se hacen pasar o
00:13:33personifican esa inteligencia artificial
00:13:35cuando no hay tal inteligencia
00:13:37artificial, pero nos están vendiendo un
00:13:38poco el cuentito,
00:13:39como el caso de Chile que trajist,
00:13:40como el caso de Chile, pero eso lo lo
00:13:42blanqueaban, digamos. Sí, también quería
00:13:44preguntarte qué en caso de los data
00:13:46workers son distintos a los
00:13:48programadores, si o sea, no son tan
00:13:50glamorosos, no ganan tan bien como
00:13:51ganaban hace un tiempo. Si pudieras
00:13:53contarnos un poco a qué se dedican, en
00:13:55qué lugar del mundo están, cuánto
00:13:56cobran, de de qué son, porque vos
00:13:58hiciste un trabajo muy amplio sobre este
00:14:00tema.
00:14:00Sí, sí. Eh, bueno, los programadores,
00:14:02ahora digo, la leyenda cuenta que los
00:14:04programadores tienen un laburo muy
00:14:06glamoroso. Ahora anda decírselo a un
00:14:07programador. Hoy en el año
00:14:10sí [risas] hace unos años sí eran como
00:14:12la elite la élite de
00:14:14justamente por culpa de la Sí, sí. No
00:14:17tanto. Sí, más o menos, pero
00:14:19bueno, delir del mundo. Exacto. E no,
00:14:22bueno, los data workers, a diferencia de
00:14:24estos programadores, de los que sí
00:14:25sabemos y de los que sí se habla cuando
00:14:27hablamos de inteligencia artificial o de
00:14:29los ingenieros, eh estas personas están
00:14:31totalmente ocultas, eh realizan su
00:14:34trabajo de forma tercerizada, si bien
00:14:36trabajan para las gigantes tecnológicas
00:14:37y trabajan para estos sistemas que todos
00:14:39y todas usamos, eh se tercerizan a otros
00:14:42lugares del mundo donde no se ve.
00:14:44Entonces, estamos hablando de países del
00:14:46continente africano, países de
00:14:48Latinoamérica, también Argentina, eh el
00:14:50sudeste asiático, digo ahí en la India,
00:14:53bueno, ahí son lugares donde encontramos
00:14:55estos data workers que no son pocos,
00:14:57¿no? El Banco Mundial estima que son
00:14:59entre 150 y 430 millones de personas. Un
00:15:03montón. 430 millones de personas es la
00:15:05población de Estados Unidos o de la
00:15:06Unión Europea. Es un montón de gente.
00:15:09Y y es un laburo que ¿qué hacen ellos
00:15:12exactamente? Bueno, eh hacen todo lo que
00:15:15tenga que ver con recolectar datos,
00:15:17crear esos datos, produc, bueno, en
00:15:19resumen, producir datos de
00:15:21entrenamiento,
00:15:22¿cómo se ven las tareas concretamente?
00:15:24Bueno, no sé, imagínate si el conjunto
00:15:26de datos es de imágenes, les piden que
00:15:28recolecten, no sé, imágenes de eh
00:15:31asaleas, no sé, de una planta
00:15:32específica. Bueno, recolectá todas las
00:15:34imágenes que encuentres de asaleas en eh
00:15:37en internet. A veces no hay más. Ya
00:15:39recolectaron todo lo que podían
00:15:41encontrar en internet, ya ese eso se
00:15:43saturó. Le dicen, "Bueno, andá por tu
00:15:45barrio. Yo sé que en tu región hay
00:15:46buenas asalas. Andá por tu barrio y
00:15:48sacame fotos. Pedile a tu abuela, tu
00:15:50tía, tu vecina que te deje sacar la foto
00:15:52de la asalea y subime eso un servidor."
00:15:54Después esa imagen hay que
00:15:56interpretarla, ¿no? Entonces ahí vienen
00:15:57las tareas que tienen que ver con el
00:15:59etiquetado, donde bueno, diferencian.
00:16:01Esto es una hoja, esta es la florcita,
00:16:03esta sala es blanca, esta es rosada, eh,
00:16:05etcétera, esto es tierra, esta es la
00:16:06maceta. Y eh después, bueno, eso se
00:16:09entrena. Entonces, tenés un sistema que
00:16:11reconoce a aleas, las diferencias de una
00:16:13rosa. Ponele, eh el trabajador se sienta
00:16:15ahí, interactura, interactúa y un poco
00:16:17supervisa ese sistema y si en algún
00:16:20momento te tira que un jazmín es una
00:16:22salea, bueno, va a marcar ahí, ¿no? Esto
00:16:24es un falso positivo, ¿no?
00:16:25Claro. Sí, yo tengo amigos que lo hacen.
00:16:27Eh, sí, es un trabajo bastante
00:16:29precarizante a la vez. es eh un trabajo
00:16:31que te permite generar dinero cuando
00:16:33estás en la B, te quedaste sin laburo,
00:16:36eh es online que lo hacen ellos. Eh y
00:16:38muchas de las tareas son, por ejemplo,
00:16:40tener conversaciones con personas de
00:16:41otra región, eh, mientras la IA graba la
00:16:43conversación, supongo, y genera un
00:16:45registro de idioma y de modalidades de
00:16:47cada idioma y de cada región. E pero
00:16:49bueno, yo en particular lo que me llama
00:16:51la atención de tu de tu trabajo es que
00:16:53vos te tomaste la tarea de eh conocer a
00:16:56esta gente, entrevistarla y de alguna
00:16:58manera invitarlos a organizarse. ¿Es
00:17:00así?
00:17:00Sí, sí, sí. Bueno, ese es el laburo que
00:17:02venimos haciendo desde hace unos años. A
00:17:03ver, yo empecé a estudiar esto cuando
00:17:05realmente nadie lo estaba mirando. Esa
00:17:07es la trayectoria que un poco que se me
00:17:09reconoce de eso casi una década. Digo,
00:17:11nadie estaba hablando de esto y nadie
00:17:13tampoco estaba mirando. Había gente que
00:17:15por ahí empezaba a mirar y empezaba a
00:17:16hablar de las condiciones laborales y
00:17:18otra gente que estaba mirando desde la
00:17:19informática decía, "Uh, estos vienen a
00:17:22traer todos sus sesgos y nos arruinan
00:17:24los los conjuntos de datos. Hay que
00:17:26domarlos, hay que domesticarlos y hay
00:17:28que censurarles su subjetividad para que
00:17:31no nos arruinen los conjuntos de datos."
00:17:33Estos eran las dos cosas que se estaban
00:17:34estudiando, pero nadie conectaba que si
00:17:36los trat, algo obvio, que si los tratas
00:17:38mejor y les das mejores condiciones
00:17:40laborales, los datos van a ser mejores,
00:17:43¿no? Bueno, ese es el laburo que venimos
00:17:44haciendo y lo que vos decías y me
00:17:46preguntabas era, bueno, invitarlos,
00:17:48invitarlas a que se sumen a la
00:17:49investigación y se organicen. Bueno, ese
00:17:52es el laburo que venimos haciendo con
00:17:53esta encuesta obrera de los trabajadores
00:17:56y las trabajadoras de datos, donde los
00:17:58invitamos a que ellos y ellas hagan
00:17:59investigaciones en sus propios lugares
00:18:01de trabajo, porque otra vez nadie sabe
00:18:03mejor que el laburante los padecimientos
00:18:06que tiene y cómo son las cosas dentro de
00:18:08su lugar de laburo. Y bueno, si tenemos
00:18:12ahora en este momento estamos trabajando
00:18:13con 31 trabajadores y trabajadoras de
00:18:16datos alrededor del mundo en 13 países
00:18:19actualmente y sigue creciendo, ¿no? Y
00:18:22hacemos cosas copadas en el repositorio.
00:18:24Tenemos eh animaciones, un documental,
00:18:27cómics, bueno, distintas cosas, ¿no?
00:18:28Para también llegar a un público amplio.
00:18:30Claro. Ese es como el perdón, José, es
00:18:31como el
00:18:33es como el jornalero. son como
00:18:34jornaleros virtuales o los que
00:18:37por tarea te pagan,
00:18:38iban a cosechar marihuana, California
00:18:40durante 6 meses laburando casi 24 horas
00:18:42por día, ¿no? Es como una cosa distópica
00:18:45desde ahí. Eh, sabes que yo tengo tengo
00:18:47un amigo que creo que está escuchando
00:18:49porque le conté que venías. Eh, no voy a
00:18:51dar más datos que no te asustes, no voy
00:18:53a [risas] decir quién sos ni para quién
00:18:54trabajas. entidad secreta,
00:18:56pero labura para una eh para una empresa
00:18:58que provee este tipo de servicios para
00:19:01las grandes empresas de IA, ¿no? O sea,
00:19:03el capital humano. Eh, y la otra vez me
00:19:07decía, "Che, están haciendo algo que eh
00:19:10a mi jefe se le ocurrió y yo dije, pará,
00:19:11me parece que nos estamos yendo a la
00:19:13[ __ ] Que tiene que ver con que ellos
00:19:15quieren, querían entrenar a la IA con
00:19:18las tareas domésticas para los futuros
00:19:21robots de tareas domésticas. Entonces,
00:19:22lo que estaban buscando era en países de
00:19:25la eh digamos tercermundistas de
00:19:26Latinoamérica, gente que estuviera
00:19:28dispuesta a tener todo el día una
00:19:30camarita colgada acá registrando
00:19:31exactamente cada movimiento que hace en
00:19:33su casa.
00:19:33Miedo.
00:19:34Sí, miedo total. [risas] miedo que mi
00:19:37amigo que labura ahí me dice, "Che, a mí
00:19:38me dio un poquito de miedo, ¿no? Como
00:19:40dije dije, a ver si podemos parar un
00:19:42poco la mano. Eh,
00:19:45vos por la cara que ponés eso va a ser
00:19:46así inevitablemente.
00:19:48Bueno, a mí no me gusta hablar de
00:19:50inevitabilidad cuando hablamos de la IA,
00:19:51porque nada es inevitable. digo, hace
00:19:53falta que un par de trabajadores se
00:19:54organicen para que esto sea distinto,
00:19:56pero bueno, hay que ver si está la
00:19:58capacidad de organizarse, ¿no? Pero la
00:20:00tarea esta que me estás contando no me
00:20:02parece, digo, no es no es no es de un
00:20:04futuro, no es Black Mirror. Está
00:20:05sucediendo y vienen sucediendo este tipo
00:20:07de tareas y esta este tipo de prácticas
00:20:09de recolección de datos desde hace un
00:20:11montón de tiempo. Vos hablabas de
00:20:12jordanaleros, qué sé yo, eso parece que
00:20:14fuera una cosa muy distante, ¿no? Pero
00:20:17digo la reforma laboral también ahora
00:20:19propone que
00:20:21no somos más empleados, somos empleados,
00:20:23somos prestadores de servicios.
00:20:25Entonces, bueno, un pibe que pedalea
00:20:26todo el día sin un jornalero de la
00:20:28urbano, ¿no?
00:20:29Bueno, vos haces esa relación, ¿no?
00:20:31Entre los trabajadores plataformas y los
00:20:32data workers de la IA
00:20:34son los data workers son trabajadores,
00:20:36en su mayoría trabajadores de
00:20:37plataforma. Entonces, está ahí también.
00:20:40¿Y qué laburo tienen ahí en relación con
00:20:42el con el sesgo? Que o sea, ellos están
00:20:44como obligados a a imponerle un sesgo
00:20:48que baja la línea de la empresa para la
00:20:50cual la.
00:20:50Claro. Totalmente. Y bueno, sí, sí. No
00:20:52digo, cuando estos estudios de los que
00:20:54yo hablaba de hace 10 años donde se
00:20:56empezaba un poco a mirar y la la
00:20:58posición de de desde la informática era,
00:21:00uh, esta gente nos va a arruinar los
00:21:02conjuntos de datos, nos va a arruinar el
00:21:03modelo, qué sé yo. En realidad, yo lo
00:21:05que vengo a decir un poco también como
00:21:07socióloga, no no no hacía falta ser una
00:21:09genia, sino bueno, [risas]
00:21:11estudiar, una tradición,
00:21:13tener una mirada, mir, una mirada. Eh,
00:21:17digo, es lo que vengo a decir es,
00:21:18chicos, esto es imposible. Esta gente no
00:21:20te puede imponer ningún sesgo propio ni
00:21:23porque su subjetividad por la forma en
00:21:26la que está estructurada en industria
00:21:27está totalmente ceñida a los intereses y
00:21:30a la imposición de estas empresas que
00:21:33vienen a imponer, digamos, su visión del
00:21:35mundo. Y eso también es importante
00:21:37decirlo, ¿no? Se gastan millones,
00:21:39billones y se gastan un montón de
00:21:40palabras y de tiempo en hablar de cómo
00:21:42vamos a reducir los ejos en la
00:21:44inteligencia artificial. Es una, digo,
00:21:46con eso nos tienen, perdón la palabra,
00:21:48pero nos tienen pelotudizados, nos
00:21:49tienen ocupados con una tarea que es
00:21:51imposible porque no es posible. Todo,
00:21:53toda inteligencia artificial, como así
00:21:55todo conjunto de datos va a ser sesgado
00:21:58porque siempre contiene estas visiones
00:21:59del mundo de que quien tiene el capital
00:22:02para pagarle a estos trabajadores e
00:22:04instrumentalizarlos para que en la
00:22:06práctica, digamos, cumplan con ese
00:22:08mandato. una vez las instrucciones y son
00:22:11totalmente, digamos, super acotadas, ce
00:22:13se ceñidas, s sí, no no dejan lugar a
00:22:16ninguna duda, la subjetividad, la
00:22:18interpretación
00:22:19y también, bueno, todas las las
00:22:21condiciones laborales donde el
00:22:22trabajador está tan necesitado y de
00:22:24hecho se los busca en lugares donde
00:22:26existe esa necesidad para que no tengan
00:22:28la posibilidad de responderle al jefe,
00:22:30"Che, esto me parece antiético o esto me
00:22:32parece que no va a funcionar o estos
00:22:34datos te van a salir, no te van a salir
00:22:36bien porque no así no se laura."
00:22:38Eh, no pueden decir eso porque si no los
00:22:40echan y está estructurada así la la
00:22:43industria, ¿no? Entonces, bueno,
00:22:44me hace acordar de algunos medios y sin
00:22:46indemnización, supongo. E, ¿por qué
00:22:48crees vos, aunque un poco está asoma en
00:22:50la respuesta que acabas de dar, e que
00:22:52las empresas tecnológicas tienen tanto
00:22:53interés en ocultar las condiciones de
00:22:56trabajo, no solo las condiciones, sino
00:22:57eh el cómo se desarrolla ese trabajo de
00:23:00estas personas? que en realidad, además,
00:23:02algo que que te leí en alguna entrevista
00:23:04decir es que estamos todos asustados de
00:23:06que la IA nos reemplace como
00:23:08trabajadores y en realidad la IA se
00:23:10construye del trabajo de millones de
00:23:13precarizados en el mundo, ¿no?
00:23:15Digo, ¿por qué está pensass que eso eh
00:23:17tienen tanto interés en ocultar las
00:23:18condiciones de producción?
00:23:20Bueno, hay dos dos cosas, ¿no? Una es
00:23:22más simple, la otra es un poco más
00:23:23complicada. Empiezo por la más simple.
00:23:25digo, vende eh eh tiene mejor marketing,
00:23:28decir, eh mi es todopoderosa y mira qué
00:23:32grosa la idea que creamos y mira todo lo
00:23:33que puede hacer, que decir mi modelo de
00:23:35negocio solamente se sostiene con un
00:23:37montón de trabajadores precarizados en
00:23:39Kenia o en Argentina. Digo, esto no
00:23:42vende, no te pueden decir esto. Esto por
00:23:44un lado. Y la segunda cosa es tienen que
00:23:46mantener un el mito de estas tecnologías
00:23:49que están recibiendo billones en
00:23:50inversiones, trillones, no sé ya por
00:23:53dónde vamos. digo, tienen que mantener
00:23:55el mito de esto, ¿no? Y tienen que
00:23:57mantener el mito de una tecnología que
00:23:58es totalmente autónoma, que es eficiente
00:24:01y que sobre todo es neutral, es
00:24:04objetiva, es mejor que un ser humano. Si
00:24:06a vos te dicen, "Esta tecnología es
00:24:07mejor que un ser humano." Pero te tienen
00:24:09que también decir que en realidad esta
00:24:11tecnología solamente se sostiene con
00:24:12cientos de millones de seres humanos, ya
00:24:14la tecnología te deja de parecer tan tan
00:24:17wow, ¿no? Tan innovadora. Claro.
00:24:19Y pensaba también en las aplicaciones
00:24:21por fuera del mundo del trabajo que
00:24:23tiene esta tecnología. Se discutió mucho
00:24:25en el ataque de Estados Unidos a Israel,
00:24:27a Irán. E el uso de Antropic, acá lo lo
00:24:29charlamos, esta pelea entre Antropic y
00:24:32la Casa Blanca, entre Antropic y Open
00:24:34AI. Eh, pero bueno, se habló mucho de
00:24:37que se usó la inteligencia artificial en
00:24:40estos ataques eh de hace dos semanas y
00:24:42también de que incluso podrían haber
00:24:45estado relacionados con la selección del
00:24:47objetivo de la escuela de niñas que se
00:24:49atacó en Irán, que la inteligencia
00:24:51artificial podría haber estado detrás de
00:24:52eso. De hecho, hay un medio que le hace
00:24:54esa pregunta al Pentágono, el Pentágono
00:24:55dice, no sé, puede ser, eh, no comments.
00:24:58Entonces, eh, bueno, te quería preguntar
00:25:00también por esa aplicación en concreto
00:25:03de la guerra. ¿Qué ves ahí? que qué se
00:25:05abre y también con esto que estuvimos
00:25:07haciendo algunos que yo después vi un
00:25:09tweet tuyo que dijiste, "No sean
00:25:11boludos", básicamente que es hacerle el
00:25:13boicot a Chat GPT y empezar a usar
00:25:17Claude porque es más ético y qué sé yo.
00:25:19Y ella dijo, "Chicos, chicos, por favor,
00:25:21es como, bueno, la disputas de [risas]
00:25:24acciones individuales versus
00:25:25organización
00:25:25polic versus Pepsi en un punto. Como
00:25:28estoy combatiendo el capitalismo porque
00:25:30todo sé milagros, perdón. [risas]
00:25:33Bueno, tampoco los quise tratar de
00:25:34boludo.
00:25:35Sabemos leer entre lo hiciste, milagros.
00:25:37Lo hiciste.
00:25:38Sabemos leer entre líneas.
00:25:39Jódanse. [risas]
00:25:42No, no, no. Eh, el tema es así. Sí, la
00:25:45aplicación de la en la guerra es algo
00:25:46que venimos viendo ya desde hace unos
00:25:48años. También en la vigilancia, también
00:25:50en el control de fronteras. Digo, esto
00:25:52no es nuevo. No empezó hace 10 días
00:25:54cuando empezó la guerra contra Irak.
00:25:56Ahora lo vimos en Gaza con consecuencias
00:25:58devastadoras. Eh, bueno, sí, con un
00:26:00genocidio que se dio ahí eh en ese
00:26:03contexto también eh digo, muy muy
00:26:08llevado a cabo por estas tecnologías.
00:26:10Eh, vos tenés razón. Digo, lo que pasó
00:26:12hace una semana también pasó todo en
00:26:14paralelo, ¿no? La misma noche el el la
00:26:17guerra comienza el sábado a la mañana o
00:26:19el viernes a la madrugada, el sábado a
00:26:20la madrugada, el viernes a la el viernes
00:26:22a la tarde se empieza a desencadenar
00:26:24esto. ¿Qué pasa? Bueno, Antropic agarra
00:26:26y dice, "No, nosotros nos salimos de acá
00:26:28después de ya años de trabajar con el
00:26:30Pentágono." Dice, "Nosotros nos salimos
00:26:31de acá por diferencias éticas, no sé
00:26:33qué." E el departamento de guerra, se
00:26:36llama así, el departamento de guerra de
00:26:38Estados Unidos, dice, "Estos son una
00:26:39amenaza para la segundaidad nacional."
00:26:41Todo esto sucede dos horas después. Sam
00:26:43Alman twitea, eh, yo recojo el guante,
00:26:46nosotros nos hacemos cargo de este
00:26:47contrato, no se preocupen, acá ya para
00:26:49rato. Sucede esto y la gente, como vos
00:26:52decís, empieza a decir, "Uy, este chat
00:26:55chat GPT, vamos a hacerle el boicot."
00:26:57Qué sbo
00:26:59la parte de hagámosle el boicot a Chat
00:27:01GPT, soy la primera. Estamos [risas]
00:27:03re
00:27:04Te parece la peor de todas momento.
00:27:06No sé si la No hay una peor de todas,
00:27:08pero me parece sí terrible. Eh, bueno,
00:27:10dale, hagamos eso. Pero la solución de
00:27:13esto, chicos, no es me paso Antropic, me
00:27:15paso ahora a usar Cloud porque nada,
00:27:19porque mejor no, no es mejor. Esta gente
00:27:21estaba hasta hace 5 minutos trabajando
00:27:23para el mismo departamento de guerra. De
00:27:25hecho, se retiran, hay versiones que
00:27:27dicen que se retiran de ese contrato
00:27:29porque sabían lo que iban a pasar, lo
00:27:30que iba a pasar, sabían que se iba a
00:27:32usar para para esto de de bombardear la
00:27:34escuela de niñas. De hecho, no fue una
00:27:35casualidad ni una ni un daño colateral.
00:27:38Ahí ahora se salen versiones donde dicen
00:27:40bombardearon dos veces, o sea,
00:27:42bombardearon la primera vez y cuando
00:27:43llegó la ayuda y llegaron los padres a
00:27:45querer rescatar a sus hijas,
00:27:47bombardearon otra vez. Entonces no es
00:27:49casual. Sabían que iba a pasar esto y
00:27:51entonces se retiran 10 minutos antes
00:27:52para decir, "Ah, no, nosotros somos
00:27:54mejores. Nosotros somos los más
00:27:55mejores." No,
00:27:57todo marketing, ¿no? Al final del día.
00:27:59Marketing. ¿Existe la posibilidad de que
00:28:01en algún momento haya IAS del bien?
00:28:04Las hay. No, en algún momento digo, las
00:28:06hay. A ver, mi crítica no es contra la
00:28:08IA como tecnología. Hay un montón de
00:28:11aplicaciones repositivas y hay un montón
00:28:12de gente haciendo cosas positivas con la
00:28:15IA y muy copadas. El tema es que cuando
00:28:18hablamos de IA o digo, estas críticas
00:28:19tienen que ver con la concentración de
00:28:21poder y de este poder de cómputo, de
00:28:23este poder de de grandes conjuntos de
00:28:26datos, de este poder de entrenamiento en
00:28:27las manos de básicamente seis tipos.
00:28:30Entonces, bueno, esto es lo que sucede,
00:28:32que estas que tienen la visibilidad son
00:28:36le pertenecen a estos seres nefastos que
00:28:38son mis compañeros de la lista. [risas]
00:28:41Pero pero digo, está la posibilidad, el
00:28:43problema también es la infraestructura.
00:28:44Hay un montón de cosas muy positivas,
00:28:46pero que terminan usando infraestructura
00:28:49de eh de Amazon. Hay un montón de cosas
00:28:52muy positivas, pero que terminan usando
00:28:53arquitectura de Google o de Sí. O de
00:28:57Microsoft.
00:28:57Sí, eso pasa. Pasa hasta en los medios.
00:28:59pasa siempre que el soporte termina
00:29:01siendo monopólico de alguna manera. Una
00:29:04IA argentina dentro de este contexto,
00:29:06digo, viste, uno piensa en los
00:29:07científicos del CONISET eh mostrándote
00:29:10su trabajo eh eh en las profundidades
00:29:12del mar y decí, "Bueno, ¿es posible que
00:29:15en algún momento haya una nacional con
00:29:18incluso un sesgo
00:29:20más amable? Eso eso es posible, se va a
00:29:23generar. Hay digo, la hay hay proyectos.
00:29:25Está, bueno, ahora que estás hablando,
00:29:27¿no?, de esto, el sesgo más local, eh,
00:29:30está salió hace un mes, se lanzó la la
00:29:33TPT, ¿no? Que es un poco esto y que la
00:29:35idea es esto, ¿no? Que sea una una
00:29:38generativa que te responda como te
00:29:39respondería eh un no sé, una persona de
00:29:42nuestra región, ¿no? Y que entienda
00:29:44modismos y cosas de nuestra región.
00:29:46Ahora bien, la TAM GPT sin cuestionar a
00:29:48ese proyecto porque está bueno, pero sin
00:29:50cuestionar específicamente a a les
00:29:53amigues, eh tiene este problema que usa
00:29:55infraestructura que es de Amazon.
00:29:57Entonces, estás limitado por
00:29:59Y bueno, pero es una cuestión, una
00:30:00pregunta de soberanía. eso. Claro,
00:30:02yo hablé con ellos y les pregunté sobre
00:30:04este tema específico y ellos decían,
00:30:06"Bueno, eh si no no podemos hacer el
00:30:08proyecto también porque si usamos
00:30:09solamente infraestructura
00:30:10latinoamericana estamos en los 80
00:30:12comparativamente." Te quería preguntar
00:30:13también por esta cuestión que se habla
00:30:15mucho y que la hablamos hace un par de
00:30:16columnas sobre qué pasa cuando se habla
00:30:19de los peligros de la IA y lo que se
00:30:21dice es, bueno, el escenario Terminator,
00:30:23el escenario en que la IA toma
00:30:25conciencia y nos ataca a todos contra el
00:30:29escenario de bueno, la IA eh nos va a
00:30:32curar el cáncer y demás. Eh, esa es mi
00:30:34pregunta también, o sea, muchas veces se
00:30:36habla de los peligros de la IA y no para
00:30:38soslayar todo esto que vos estás
00:30:39diciendo, ¿no? Se pone un escenario de
00:30:41ciencia ficción. Sí. Bueno, eso el
00:30:43escenario de ciencia ficción es eh un
00:30:45poco, bueno, era como esto de la
00:30:47cuestión de los egos, ¿no? Un poco
00:30:48también para mantenernos distraídos,
00:30:50¿no? Es bueno, estamos pensando que esto
00:30:52es un futuro distópico cuando en
00:30:54realidad hoy están pasando cosas
00:30:55terribles. La verdad que más miedo que a
00:30:58Terminator. Yo le tengo miedo a
00:31:00Reggulator Stursenegger, ¿no? No con
00:31:02diciendo, "No quiero, mi laburo es que
00:31:04no salga una ley contra la IA o que no
00:31:08se regule la IA." Digo, eso también es
00:31:10un esc. A mí me parece eso mucho más
00:31:11peligroso que cualquier escenario
00:31:13distópico. Yo creo igual que estas
00:31:15distopías, ¿no? Y estas imágenes
00:31:16distópicas y por otro lado esto, ¿no? El
00:31:20tecnooptimismo a rajatabla, que vamos a
00:31:22vivir mejor, nos vamos a dedicar al ocio
00:31:24y ahora la guía va a ser todo por
00:31:25nosotros y no vamos a vamos a vivir en
00:31:27la panacea. Eh, son dos caras de la
00:31:30misma moneda. Lo que nos están diciendo
00:31:31es estas tecnologías son ultra
00:31:33poderosas, nos pueden hacer muy bien o
00:31:35nos pueden extinguir. Y la realidad es
00:31:38que son tecnologías que están buenas,
00:31:40pero siguen dependiendo del laburo
00:31:42humano. Y esto es lo que también venimos
00:31:43a poner de manifiesto.
00:31:44Claro. En el medio están los matices y
00:31:45los matices básicamente es la mano de
00:31:47obra, [risas] la mano de obra
00:31:48precarizada. Claro, claro. O sea, que
00:31:51para concluir un poco de tu visita que
00:31:53estamos encantados y la verdad es que eh
00:31:56cuando vuelvas a Buenos Aires diría
00:31:59diría yo que ya tenés que hacer la
00:32:00rutina de visitar Paraíso Artificial.
00:32:03Vive en Berlín, eh Milagros, para quien
00:32:04se suma ahora. es profe en una
00:32:07universidad de Berlín. Eh, vos decís que
00:32:09una una manera de encarar esto de otra
00:32:12manera o por lo menos de imprimirle un
00:32:14futuro optimista es que los trabajadores
00:32:17se organicen y poder sacar algo de ahí.
00:32:20Eso, ¿cómo los ves? Porque viste que acá
00:32:21se habla mucho de que los trabajadores
00:32:22no quieren, los trabajadores de Rapi no
00:32:24quieren organizarse, quieren. ¿Vos cómo
00:32:26ves la recepción de ese tipo de
00:32:28laburantes?
00:32:29La verdad es que que no. muy muy si
00:32:32entiendo la situación de de de los
00:32:33laburantes de Rapi. En el laburo de
00:32:35trabajo de datos, no es muy bienvenida
00:32:37toda propuesta de organización y de
00:32:39hecho cada oportunidad, esto también se
00:32:40trata nuestro proyecto, nosotros no
00:32:43vamos a evangelizar a nadie, sino que
00:32:44ofrecemos un espacio donde la
00:32:46organización también es posible, muy
00:32:48bien recibido y también acá en
00:32:50Argentina, ¿no?, eh que está la
00:32:52Asociación Gremial de Computación, con
00:32:54quienes yo también laburo eh y ellos
00:32:56también están eh incorporando o
00:32:58recibiendo a trabajadores y trabajadoras
00:33:00de datos de Argentina con muy buena
00:33:03recepción y con, digo, con muchas ganas,
00:33:04¿no?, de de organizarse y también pelear
00:33:06por sus derechos, que es en realidad
00:33:08estamos hablando de algo tan básico como
00:33:09eso, ¿no?
00:33:10Sí, sí, pero parece rarísimo.
00:33:11Parece una cosa, una utopía, ¿no?
00:33:14Una utopía, claro, ya ni distopía. Sí,
00:33:16total. Bueno, Milagros, Michelei, mil
00:33:18gracias. socióloga, doctora en
00:33:19ingeniería, vive en Berlín, es profe ahí
00:33:21en la Universidad Técnica de Berlín y o
00:33:24insistir en la parte Tiringa es una
00:33:26[risas] de las 100 personalidades más
00:33:28influyentes del mundo de la IA, según
00:33:29nada menos que la revista Time. Así que
00:33:31felicitaciones por eso. Eh, [risas]
00:33:34sí, soy. Tenés la bandera en alto, tenés
00:33:35mucha presión. No te vayas a sacar una
00:33:37foto con Trump y esas cosas que esas
00:33:38[risas] cosas no hago. No, no, yo no soy
00:33:40pas mal. Mil gracias.
00:33:42Gracias. Gracias a ustedes.
00:33:45Menos mal que hoy no pusiste ninguna
00:33:46canción rara porque las invitadas tienen
00:33:48un prestigio.
00:33:50A veces Pau me pone una cortinita que a
00:33:52mí me dan ganas de salir al patio, dar
00:33:54una vuelta, volver, voler más tranquilo.
00:33:58Vamos a Maruelta, [risas] chicas. ¿Qué
00:33:59le voy a hacer? Es así. Y digo chicas
00:34:01porque en el contexto del 8M y tenemos
00:34:03un montón de de cuestiones para para
00:34:06hablar sobre este tema. Eh, nos visitan,
00:34:09nos visitan Carolina Espataro, que es
00:34:12este doctora en Ciencias Sociales, es eh
00:34:14magíster en comunicación en cultura,
00:34:16investigadora del CONISET y autora de
00:34:19ese libro que trajo ahí y que tiene
00:34:21librazo.
00:34:22Lo puedes mostrar. Liberazo, dice José,
00:34:24altamente recomendado.
00:34:25Se llama Sin padre, sin marido y sin
00:34:27estado. Y hay una
00:34:28feministas de las nuevas derechas.
00:34:30Una feminista de las nuevas derechas.
00:34:31Después te voy a pedir que te armes un
00:34:32poquito al mic para que te escuch.
00:34:36El corazón es grande.
00:34:37El corazón es grande, estamos bien. Y la
00:34:39otra invitada, a quien tenemos el honor
00:34:41de recibir eh recién llegada desde la
00:34:44provincia de Santa Fe, es Claudia La
00:34:45Negra Albornos, que es militante
00:34:47barrial, referente de la garganta
00:34:49poderosa, hincha fanática del Zabalero
00:34:53y habitante del barrio El Chalet en
00:34:55Santa Fe. que supongo que cuando caminas
00:34:57por por el chalet
00:35:00es como que suena esto empieza [risas] a
00:35:01sonar esto por las casas del barrio,
00:35:03¿no?
00:35:03En todas las casas suena esto.
00:35:05Exactamente. Mir cómo me levantan el
00:35:06ánimo.
00:35:07Muy bien. Y sabemos cómo tratarte negra.
00:35:09Tranquila. Eh, quería que arranquemos
00:35:11con eh viendo todos y bueno, les voy a
00:35:14pedir opinión, reacción del video que
00:35:17publicó ayer la cuenta de la Casa
00:35:18Rosada, es decir, la cuenta oficial del
00:35:20gobierno en el contexto del 8M.
00:35:258 de marzo, día de la mujer. Durante
00:35:28décadas, [música] una causa noble fue
00:35:29distorsionada y transformada en una
00:35:31estructura destinada a concentrarse.
00:35:36Impresionante.
00:35:37No lo había visto.
00:35:38No lo habías visto.
00:35:39Bueno, sabes que nos debatimos eh
00:35:41internamente. Bueno, debatir, cruzamos
00:35:43dos mensajes preguntándonos si eh
00:35:44realmente valía la pena ponerlo o no,
00:35:46porque muchas veces se dice que es
00:35:48responder a las provocaciones, ¿no?
00:35:50Escuchar, reproducir el discurso
00:35:52oficial. Eh, pero a mí me parece que es
00:35:54bastante sintomático. De hecho, eh,
00:35:56aprovecho también porque Caro habla y se
00:35:59ocupa de investigar eh, a las feministas
00:36:01de derecha eh, y es una era en la que
00:36:04pareciera, o al menos mi diagnóstico, es
00:36:06que los progresismos tienen como un
00:36:08deber de renarrarse, ¿no? Respecto a
00:36:11cómo quizá lo hicieron Progresismos
00:36:13Campo Nacional y Popular, ¿no? Bueno,
00:36:15aquellos movimientos que estén a favor
00:36:17de la justicia social, vamos a ponerlo
00:36:18así como síntesis, eh, con el avance de
00:36:21un gobierno que ha como erosionado o
00:36:24destruido desde adentro la narrativa de
00:36:26que hacen falta mujeres organizadas para
00:36:29combatir la desigualdad. Entonces,
00:36:31bueno, para disparar el la primera
00:36:34reacción al video es ver que las que más
00:36:37están organizadas son las de la fuerza
00:36:39de seguridad,
00:36:41porque salen todas las de la fuerza de
00:36:42seguridad, o sea, policías. Claro.
00:36:44Eh, es la imagen que se muestra como de
00:36:47conjunto. Las mujeres en conjunto son
00:36:49las de la fuerza de seguridad. Debe ser
00:36:50eso lo que
00:36:52lo que quiere proponer mi ley
00:36:53como feminismo.
00:36:54Puede ser. La verdad que no lo había
00:36:56visto. Es un buen punto. Yo también
00:36:58pensaba que el gobierno dice, "Bueno,
00:37:00eh, peronismo en su última gestión puso
00:37:02Ministerio de Géneros eh como
00:37:05herramienta institucional de política
00:37:07pública para resolver la desigualdad y
00:37:08no logró nada, ¿no? Esa es un poco la
00:37:10narrativa. Ahora nosotros sacamos el
00:37:13Ministerio del Medio porque lo que nos
00:37:14importa es que los argentinos se valgan
00:37:16por sí mismos. Y yo lo que veo en
00:37:18términos de estadísticos y de números es
00:37:19que la vida de las mujeres empeoró eh,
00:37:22digamos con este gobierno más que la de
00:37:24los varones. Eh, y este aquí quizá lo
00:37:26que nos permite hablar de que el
00:37:28Patriarcado está más presente que nunca.
00:37:30¿Vos cómo lees, Caro, el video que vimos
00:37:31recién?
00:37:32Bueno, primero gracias por invitarnos,
00:37:34eh, Ameli Vázquez, que no pudo venir,
00:37:36pero bueno, es coautora del libro que
00:37:38salió en agosto del año pasado por siglo
00:37:40XXI.
00:37:41Bueno, nosotras venimos siguiendo muy de
00:37:43cerca eh los discursos de del gobierno
00:37:46que desde un primer momento ya en la
00:37:47campaña presidencial se mostraban como
00:37:50antifeminista, negando las desigualdades
00:37:52de género. Eso no es parte del
00:37:54patrimonio discursivo de Miley desde un
00:37:56primer momento, pero sí se agudizó en la
00:37:58campaña y por supuesto cuando cuando
00:38:00asumió que recordemos una de las
00:38:02primeras medidas fue cerrar el
00:38:03Ministerio de Mujeres y el 8 de marzo
00:38:05del 2024 cerrar el salón de las mujeres,
00:38:07no sé si se acuerdan
00:38:09en ese mismo día. Primero decir que eh
00:38:11evidentemente si si el significante
00:38:15feminista es un significante que genera
00:38:16tanta urticaria, muestra su potencia,
00:38:18¿no? La potencia del movimiento
00:38:19feminista y la vigencia, porque la
00:38:21voluntad de erosionarlo una y otra vez
00:38:24habra habla, yo creo, y un poco de eso
00:38:26mostramos en el libro, de la vigencia de
00:38:28de un movimiento político que en la
00:38:29Argentina tiene una larga trayectoria,
00:38:31¿no? desde antes eh del golpe militar,
00:38:35posteriormente con el regreso a la
00:38:36democracia, los encuentros nacionales de
00:38:37mujeres y el movimiento eh tal vez más
00:38:40vigoroso, ¿no?, del que se ha sostenido
00:38:42en las últimas décadas. Así que en
00:38:44primer lugar digo, si nos construyen
00:38:45como enemigas, bueno, ahí hay algo eh
00:38:48para prestar atención, ¿no? No pasamos
00:38:50desapercibidas. Por otro lado, creo que
00:38:52lo que muestran ahí es eh un discurso
00:38:54que nosotras escuchamos mucho nuestro
00:38:56trabajo de campo, que es la crítica a lo
00:38:58que podría denominarse como la captura
00:38:59partidaria y estatal de la agenda
00:39:01feminista, ¿no? Ayer escuché que estuvo
00:39:03Agustina Paz Frontera acá en una mesa
00:39:06buenísima e con Dalila Sorome y con Dora
00:39:10Barrancos, donde ella decía un poco,
00:39:11bueno, su libro que es demasiado
00:39:13feminismo en signo de preguntas sobre la
00:39:15estatalización de la agenda es, ¿no,
00:39:17podría pensar que hubo una captura de de
00:39:20la agenda feminista por parte del Estado
00:39:22y del partido o una oportunidad, no una
00:39:25oportunidad de ocupar unos ravioles como
00:39:27dice Agustina y tratar de construir
00:39:29políticas de género en pos de la
00:39:30igualdad y la libertad de las mujeres,
00:39:32Pero bueno, para el discurso oficial en
00:39:34este momento, eso es una captura que en
00:39:37realidad no sirvió y que significó una
00:39:39erogación del estado que no mejoró la
00:39:41vida de las mujeres. El video tiene
00:39:44además de todas las consideraciones que
00:39:45podríamos decir un gran error que dice
00:39:47durante décadas, ¿no? Pensemos que el
00:39:49Ministerio de Mujeres solo duró 4 años.
00:39:52Entonces ahí reconstruyen, me parece a
00:39:54mí, una idea de que el todo lo que el
00:39:56estado toca lo mancha, ¿no? Todo es eh
00:39:59un dinero que se utiliza con fines
00:40:01espurios que no logran los objetivos y
00:40:03en esa bolsa mete al Ministerio de
00:40:05Mujeres que tuvo una existencia de 4
00:40:08años y no de décadas, ¿no? Yo lo que veo
00:40:09ahí es como un diagnóstico, lo mismo
00:40:12hacen con la universidad, ¿no? Una causa
00:40:13noble cuando son las marchas
00:40:15universitarias que son captadas con
00:40:17fines partidarios, dicen ellos. es como
00:40:19una misma narrativa que utilizan para
00:40:21para diferentes luchas en este momento.
00:40:23Che, dejen mensajes, ya te dejo Facu,
00:40:25dejen eh también queremos escuchar a la
00:40:28negra sobre su reacción con el video. Eh
00:40:31dejen su mensaje al 4066000000,
00:40:35preguntas para las invitadas,
00:40:37consideraciones sobre el 8m también que
00:40:39les genera ver ese video a ustedes.
00:40:41Digo, las líneas están abiertas para que
00:40:44también participen que nos están viendo
00:40:46o escuchando. Ya te dejo, Facu, pero me
00:40:48gustaría eh saber, Claudia, a vos qué te
00:40:52genera eso y cómo lo podés eh llevar a
00:40:55lo que realmente pasa en los barrios con
00:40:56las mujeres.
00:40:58Sí, en realidad en los barrios con las
00:40:59mujeres, sobre todo las trabajadoras de
00:41:02la triple jornada, yo quiero poner
00:41:03énfasis en esas trabajadoras que somos
00:41:06nosotras las que estamos en las villas,
00:41:07en los barrios populares de toda la
00:41:08Argentina. Eh, venimos pensando hace
00:41:10rato, no solamente con el gobierno de mi
00:41:12ley, sino desde antes venimos
00:41:14cuestionando esto de que no nos llaman
00:41:16trabajadoras, ¿no? Entender la triple
00:41:18jornada me parece que es fundamental
00:41:19para jornada. Exacto. La triple jornada
00:41:22es cuando vos trabajas en tu casa,
00:41:24trabajo de cuidado. Por lo general, si
00:41:26yo pregunto acá, si le hago una
00:41:27encuesta, el uso del tiempo, un diario
00:41:29de actividades, va a salir eh el trabajo
00:41:32de cuidado que vos hacés en tu casa,
00:41:34diferente a lo que hacen las mujeres y
00:41:37el varón, más o menos están parecidos,
00:41:38digamos. s,
00:41:39el trabajo de cuidado, que es algo que
00:41:40hay que modificar, que es cultural, que
00:41:42en la casa nos encargamos si hay niño de
00:41:44los niños, si hay enfermo de los
00:41:46enfermos, de cocinar, de limpiar en los
00:41:49sectores de menos recursos, o sea, los
00:41:51más empobrecidos, eh de conseguir la
00:41:53comida hoy, ¿no? Hoy hace rato. Eh, la
00:41:57segunda jornada es cuando vos salís a
00:41:59trabajar al mercado, ¿no? el mercado que
00:42:01a nosotros nos toca el mercado informal,
00:42:03o sea, nosotros por más que trabajemos,
00:42:05nosotros trabajamos con la encuesta del
00:42:06uso del tiempo que hicimos, eh
00:42:08trabajamos 4 horas 10 para el mercado y
00:42:114 horas 20 para el trabajo comunitario.
00:42:14Esa es la triple jornada.
00:42:16Trabajo comunitario es trabajar en
00:42:17comedores, merenderos, apoyos escolares,
00:42:20postas de salud, acompañando a vecinas
00:42:23que sufren violencia de género. ¿Por
00:42:24qué? Porque el Estado se corrió, ¿no? El
00:42:26Estado lo dejó al al barrio popular.
00:42:28Arréglate como puedas.
00:42:30Eh, esto es lo que hizo mi ley.
00:42:32Entonces, se agraban las situaciones que
00:42:35nosotros ya veníamos denunciando, se
00:42:37agrava la pobreza, ¿no? ¿Por qué
00:42:39nosotros sacamos el el eh esta
00:42:41herramienta que es importante, que es la
00:42:43encuesta del uso del tiempo? Imagínense,
00:42:45nosotros tenemos un observatorio
00:42:46villero.
00:42:46Sí. Aparte de correr por la comida, de
00:42:49de tratar de tener los comedores, tratar
00:42:51de que los pibes puedan acceder a la
00:42:53educación, de tener salud, porque los
00:42:55centros de salud desbordan y no hay
00:42:57médicos, no hay no hay quien los
00:42:59atienda. Eh, y aparte acompañar a la a
00:43:01las compañeras en en el en el caminito
00:43:04que es tremendo la ruta de la denuncia,
00:43:06cuando querés denunciar violencia de
00:43:07género, también nos ponemos a pensar y
00:43:09tenemos un observatorio villero. El
00:43:11observatorio villero hace algo muy
00:43:13parecido a lo que hace el INDEC.
00:43:14Claro.
00:43:14Pero el INDEC, ¿qué hace hoy? miente.
00:43:17Entonces, nosotras, ¿qué decimos? Fuimos
00:43:19a buscar los datos. O sea, no vamos a a
00:43:22tirar un un una hipótesis al respecto de
00:43:24algo que no conocemos. Entonces, y
00:43:26salimos a hacer esta encuesta del uso
00:43:28del tiempo. Lo hicimos en 71 barrios, en
00:43:3014 provincias de la Argentina. Eh, ahí
00:43:34consultamos a 1292
00:43:38personas por y lo hicimos en el trabajo
00:43:41comunitario porque no viene el INDEC al
00:43:43barrio a decirte, "Che, vos cómo vivís
00:43:45no." Claro.
00:43:46Y este diario de de diario de
00:43:48actividades es sencillo. Vos te
00:43:50despertás y nosotros te vamos
00:43:52preguntando cada media hora qué hiciste.
00:43:55Eso eso lo usa el INDEC.
00:43:57Claro.
00:43:58Pero, ¿a quién le pregunta el INDEC?
00:44:00porque porque saca cifras que nosotros
00:44:02creemos que son mentiras.
00:44:04Entonces, contrastamos, por ejemplo, la
00:44:06feminización de la pobreza se se
00:44:09comprueban estas eh 1292
00:44:13encuestas, el 75% son mujeres y son
00:44:16jefas de hogar, ¿no? La jefatura es
00:44:20femenina. El INDEC habla de un 64, ¿no?
00:44:22O sea, inclusive ya está feminizada en
00:44:24los términos del INDEC, pero en en base
00:44:26a sus datos no es suficiente la
00:44:29representación, ¿no? Es inclusive peor.
00:44:30Ex peor. Entonces, los ingresos, si vos
00:44:33sacás promedio de los ingresos que le
00:44:36fuimos preguntando a las personas que
00:44:37trabajan en trabajo comunitario, eh si
00:44:40situemos, ¿no?, en esa en esa en esas
00:44:43personas que hacen trabajo comunitario,
00:44:44porque no todo el mundo hace trabajo
00:44:45comunitario. Entonces, en esas personas
00:44:48que les preguntamos, eh, la familización
00:44:50de la pobreza se ve claramente y después
00:44:53los ingresos, ¿no? ¿Qué ingresos tienen
00:44:55esas familias?
00:44:56Entonces, las familias tienen ingresos
00:44:58de 335,000
00:45:00pesos
00:45:01m
00:45:01mensuales.
00:45:03Menuales.
00:45:03La familia entera.
00:45:04La familia, ¿cuánto está? Por eso digo,
00:45:07¿cómo miente el INDEC? ¿Y cómo miente
00:45:09aquel que hace una encuesta, aquel que
00:45:11hace un trabajo de campo? Porque no
00:45:13sabemos a quién le pregunta. Nosotros
00:45:14decíamos, "Che, a vos te preguntó alguna
00:45:16vez elinde, ¿no? A vos
00:45:18es como el rating de la tele, ¿viste? A
00:45:20m nunca."
00:45:21Exacto.
00:45:22¿A quién le pregunta quiénes son los
00:45:23grupos que consulta el IND?
00:45:24Importante esto, Negra. Esto lo hicieron
00:45:26en todos los barrios populares del país,
00:45:28no en una zona, 14 provincias. 14
00:45:31provincias. Entonces ahí fuimos
00:45:33comprobando la triple jornada porque
00:45:35nosotros venimos hace rato pensando y
00:45:37discutiendo y es más en el 2023 salimos
00:45:40a pelear una ley, un proyecto de ley
00:45:42para que contemplen a las cocineras
00:45:44comunitarias, ¿no? Que lo llevamos al al
00:45:46Congreso, lo discutimos ahí, bueno,
00:45:49después llegó mi ley y tiró
00:45:50absolutamente todo lo que nosotras
00:45:52veníamos diciendo. Pero está bien, hay
00:45:54un relato. El gobierno nacional tiene un
00:45:55relato, mi ley tiene un relato. Como
00:45:57tienen todos los que gobiernan, todos
00:45:59tienen relato. Esto vamos a ser
00:46:03realistas, ¿no? Eh, y sinceros. El tema
00:46:06que el relato de mi ley es tremendamente
00:46:09mentiroso. Mentiroso. Manipula eh
00:46:13índices de pobreza que a nosotros nos
00:46:15duele. Pued decir, "¿Cómo va a decir
00:46:16semejante barbaridad?
00:46:18¿Quién tiene 1000 1,300,000 pesos para
00:46:21la canasta básica? ¿Quién tiene eso en
00:46:23los barrios? Por eso las mujeres se
00:46:25quedan trabajando en los comedores,
00:46:27porque de esta manera consiguen la
00:46:29comida para su familia, garantizan la
00:46:32comida para su familia y no tienen que
00:46:34salir a buscar al mercado porque para
00:46:36trabajar en el mercado tenés que tomar
00:46:38transporte. El transporte está carísimo
00:46:40acá en en Capital está subsidiado, pero
00:46:43en mi en mi ciudad 1720 pesos sale el
00:46:47colectivo.
00:46:48Entonces, bueno, vos te quedas en el
00:46:50barrio popular, te quedas cocinando en
00:46:52un comedor porque vas a garantizar así
00:46:54la comida y no vas a tener que eh pagar
00:46:56transporte para ir a a trabajar afuera.
00:46:59Y otra cosa de trabajar afuera con esto
00:47:01de la de la libertad que que propone mi
00:47:04ley, eh no te registran y tampoco te te
00:47:08pagan lo que vos eh producís, ¿no? Por
00:47:11lo general, las que las que vivimos en
00:47:13los barrios populares trabajamos eh de
00:47:15manera informal y limpiando casas de
00:47:17otras familias. Bueno, y te pagan muy
00:47:19poco porque te dicen, "Te doy 2,500,
00:47:213000 pesos por hora." Si decir, "No,
00:47:23pero yo quiero un aumento." No, andate
00:47:25porque atrás tuyo hay 100 esperando tu
00:47:28lugar porque están desesperadas.
00:47:30Entonces, bueno, me parece que esto de
00:47:32dejar el mercado que que regule eh la
00:47:36economía trae como producto lo que
00:47:39estamos pasando, que es un hambre
00:47:40eterno, que no termina más, que no
00:47:43podemos terminar de de organizarnos para
00:47:46poder cubrir todo lo que pasa en los
00:47:47barrios populares y todo eso en el medio
00:47:50de las balaceras por el narcotráfico,
00:47:52que también lo deja el gobierno, porque
00:47:54el gobierno te miente, dice, "Ay, sí,
00:47:56más policía, ahí estamos investigando."
00:47:58Mentira. O sea, el narcotráfico creció
00:48:01desde la pandemia esta a esta altura de
00:48:03una manera espantosa. Se se comió los
00:48:06barrios, digamos. Hoy el narcotráfico es
00:48:08el que reina en los barrios populares y
00:48:10bueno, tiene que ver con la salida del
00:48:12estado, la entrada de alguien que
00:48:14ordena, ¿no? Siempre, siempre es igual.
00:48:16Facu y después José. Tengo una pregunta
00:48:17doble y voy a generalizar un poco. Yo
00:48:20recuerdo cuando eh militaba
00:48:21territorialmente que la discusión eh
00:48:24hacia el interior de los barrios por el
00:48:25feminismo era una discusión tan virtuosa
00:48:28como espinosa entre compañeras por ahí
00:48:30de clase media y compañeras que vivían
00:48:32en los barrios. Recuerdo muy claramente
00:48:34lo que fue la legalización del aborto.
00:48:35Quizás si tuviera que hacer un corte así
00:48:37muy generalista, diría que las
00:48:38compañeras de clase media de afuera del
00:48:40barrio estaban a favor y las compañeras
00:48:42de los territorios estaban en contra y
00:48:45se daba como una discusión donde hubo
00:48:47como un intercambio muy virtuoso también
00:48:49y se generó como una especie de lo que
00:48:52bueno ustedes en la poderosa llaman
00:48:54feminismo villero, pero también bueno un
00:48:56feminismo que incorporaba ciertas
00:48:58demandas. quería saber cómo está eso
00:49:00hoy, cómo está haciendo ese proceso, de
00:49:02qué está hablando el feminismo que
00:49:04ustedes plantean. Y por otro lado, eh
00:49:06Carolina, eh también eh eh qué parte o
00:49:10qué eh qué cantidad, si se puede decir
00:49:13así, del feminismo este de las nuevas
00:49:15derechas es popular, es de los barrios.
00:49:18Bien. Eh, bueno, vamos con el tema de
00:49:20aborto. Eh, nosotras, bueno, un poco
00:49:23primero contar que esto es una
00:49:24investigación académica, que nosotras
00:49:25teníamos una pregunta que era muy
00:49:27simple, es, ¿qué hacen las mujeres en
00:49:29las derechas? No,
00:49:30¿por qué las mujeres militan en un
00:49:31espacio que, como decíamos antes, se
00:49:33presenta como antifeminista y niegas la
00:49:34desigualdad de género? Esa era una
00:49:36pregunta como simple. Meli venía
00:49:37trabajando sobre activismo juvenil hace
00:49:39muchos años, yo sobre feminismo y
00:49:41mujeres también hace mucho tiempo y nos
00:49:42encontramos ahí haciendo trabajo de
00:49:45campo justo hace 2 años, el 8 de marzo
00:49:47del 2024, fuimos a una actividad que
00:49:49organizaba dentro de la legislatura
00:49:50porteña Rebeca Fleitas y apenas entramos
00:49:53escuchamos que ella presenta y da la
00:49:55bienvenida diciendo, "Bueno, hoy vamos a
00:49:56hablar del feminismo liberal." Nosotros
00:49:58dijimos, "Bueno, momento,
00:50:00contradicción."
00:50:01No solo
00:50:03no solo hay mujeres, sino también
00:50:04feministas, ¿no? Bueno, ahí nos estalló
00:50:06la cabeza, nos motivó mucho ese campo
00:50:09para estallar las cajitas que nosotros
00:50:11imaginábamos, eh, derechas por acá,
00:50:13feminismo por allá, lo encontramos unido
00:50:15y con una heterogeneidad de mujeres de
00:50:18diferentes generaciones, procedencias
00:50:20geográficas también y de clase, ¿no? Eh,
00:50:22y ahí empezamos este trabajo de campo y
00:50:24lo primero que queríamos preguntar es
00:50:26qué opinan del aborto. Como estábamos
00:50:27obsesionadas, empezábamos las
00:50:29entrevistas. Hola, eh, no sé, nombre,
00:50:31colegio, ¿qué opinas del aborto? Y nos
00:50:33dimos cuenta que eso era un gran error
00:50:35porque era eh la plantilla de nuestro
00:50:37feminismo, ¿no? ¿Qué opinas del aborto?
00:50:40¿Qué opinas de la agenda de diversidad
00:50:42sexual y de la más o menos que íbamos
00:50:44tachando, eh, nos dimos cuenta que esas
00:50:47tres temas, por hablar solo de estos
00:50:48tres, no organizan la militancia de
00:50:51estas mujeres, no es eh el pegamento que
00:50:53las pone juntas, ¿no?
00:50:54CL por ahí te dicen, "Sí, estamos a
00:50:55favor del aborto." Siguiente pregunta.
00:50:57Exacto. O sobre todo pasaba mucho que se
00:51:00quedaban pensando, si si le preguntamos
00:51:02a una feminista de izquierda,
00:51:03progresista, kisnerista, ¿qué opinan del
00:51:05aborto? probablemente encontremos eh
00:51:07respuestas bastante similares, ¿no? Un
00:51:09poco lo que señalabas vos, bueno, la
00:51:11legalización, etcétera. En el caso de
00:51:13estas mujeres, todas tenían una posición
00:51:15porque además todas habían tenido eh
00:51:17experiencias de aborto propias o
00:51:19acompañado amigas o familiares y habían
00:51:21pensado sobre el aborto en el 2018, que
00:51:23sin duda fue el momento de la
00:51:25despenalización social del aborto. Por
00:51:27más que en el 2018 se haya perdido la
00:51:29conversación pública sobre el aborto.
00:51:31Exacto. era cuestión de de tiempo y de
00:51:34contexto y y político y alianzas eh
00:51:38intrapartidarias, ¿no?, que fueron muy
00:51:40impactantes, lo que permitió luego la
00:51:42aprobación. Pero más allá de eso,
00:51:43nosotras teníamos esas preguntas y al
00:51:44final del libro escribimos un epílogo
00:51:46que era tipo checklist feminista, un
00:51:48poco para decir, nosotras queríamos
00:51:50saber todo esto. Escribimos el libro y
00:51:52lo dejamos al final, porque esto no es
00:51:53lo importante para estas mujeres, pero
00:51:55sí lo era para nosotras e imaginábamos
00:51:57que iba a ser importante para quienes
00:51:58leyeran el libro, ¿no? ¿Qué piensan
00:52:00estas mujeres del aborto? í encontramos
00:52:01como una heterogeneidad muy grande que
00:52:03tiene que leerse también en clave
00:52:04generacional. Las mujeres más grandes
00:52:06que nosotros entrevistamos de alrededor
00:52:08de 60 65 años son señoras liberales eh
00:52:12de lo que uno puede imaginar de de alta
00:52:14alcurnia, ¿no?, que nos recibían en sus
00:52:16departamentos paquetes de las zonas
00:52:17caras de Buenos Aires.
00:52:18Recoleta.
00:52:19Recoleta más precisamente. Y
00:52:21quizás las que ven en Bullrich una
00:52:22referente feminista.
00:52:23Exacto. En cuestión de clase y
00:52:25generación lo mismo.
00:52:26Nosotros le decimos las conchetas.
00:52:28Qué bueno. [risas]
00:52:28Bien dicho, negro. Eh, ellas estaban
00:52:32estaban en contra de la legalización,
00:52:33incluso alguna de ellas había tenido el
00:52:35pañuelo celeste, pero no militaban en
00:52:37contra de la derogación de la ley, no
00:52:39sucedía algo como, bueno, en todas
00:52:40decíamos, esto ya se aprobó, ya está.
00:52:42Y había pivas jóvenes eh que habían
00:52:46participado de las de las marchas del
00:52:492018, incluso con el pañuelo verde y que
00:52:51estaban a favor de la ley tal como se
00:52:53aprobó. Incluso algunas decían, "Bueno,
00:52:55mientras la salud sea pública, que el
00:52:57aborto también sea legal en el hospital,
00:52:59¿no? Si en algún momento mi ley llega a
00:53:00privatizarlo, bueno, hablaremos de otra
00:53:02cosa. Pero lo interesante es que estas
00:53:03pivas dejaron, muchas de ellas, de usar
00:53:05el pañuelo verde, no porque hayan
00:53:07abandonado esa bandera, sino porque
00:53:08identifican que el que el pañuelo quedó
00:53:11asociado al feminismo, dicen ellas de
00:53:13izquierda, de las zurdas, del
00:53:14progresismo. Y dicen, "Si vos vas por la
00:53:15calle y ves a una chica con el pañuelo
00:53:17verde en la mochila, no vas a pensar que
00:53:19votó mi ley." Entonces ese pañuelo se
00:53:21convirtió en un símbolo del feminismo de
00:53:23las zurdas progresistas, aunque alguna
00:53:26de ellas sigan estando a favor del
00:53:28aborto. Entonces el aborto, sin duda es
00:53:30un eje muy importante para para unos
00:53:33espacios feministas, pero no es la clave
00:53:35que organiza estas mujeres dentro del
00:53:37feminismo liberal libertario. Hay
00:53:38mujeres que están en contra del aborto y
00:53:40hay mujeres que están a favor. Ahora, e
00:53:43varias preguntas, ¿no? Porque también me
00:53:45interesa la opinión de de la negra
00:53:47respecto de esto.
00:53:50Te lo hice la primera vez que te
00:53:51entrevisté cuando sacaste el libro. Eh,
00:53:53Caro, para mí la idea del feminismo
00:53:55discute de base la justicia social, ¿no?
00:53:57O sea, o la necesidad de una justicia
00:53:59social. No concibo un feminismo que no
00:54:02esté pensando en lo que está pasando con
00:54:05las mujeres más empobrecidas de esta
00:54:07sociedad y e insisto, las que están
00:54:10conteniendo el estallido, porque de
00:54:11alguna manera si no hay gente en la
00:54:13calle rompiendo tachos porque está
00:54:15[ __ ] de hambre es porque existen los
00:54:17comoderos populares que se los cargan
00:54:18las mujeres todos los días en los
00:54:20barrios más marginados de la Argentina.
00:54:21Entonces, ¿cómo ves vos, Meli? O qué e
00:54:23Meli, perdón, te confundí con tu
00:54:24compañera, Caro. Eh, [risas]
00:54:26¿cómo ves vos, Caro? o o cómo me
00:54:28explicarías la el ABC de estos
00:54:31feminismos. Y te pregunto a vos, negra,
00:54:33si creés que es posible la idea de un
00:54:36feminismo que no tenga eh la justicia
00:54:39social en el centro, ¿no? No sé quién
00:54:40quiere empezar.
00:54:41Sí, yo diría que, a ver, los feminismos
00:54:43me parece que más que la justicia social
00:54:45son los derechos humanos. Me parece que
00:54:47ir por ahí eh es un lugar en donde
00:54:49nosotros estamos más cómodas, ¿no?
00:54:51Defender los derechos humanos eh para
00:54:53todas y para todos, ¿no? Eh entender que
00:54:56todos necesitan alimentación es un
00:54:59derecho. Todos tienen derecho a la
00:55:01educación, a la salud, eh a un
00:55:04bienestar, digamos. Eh y vamos por eso y
00:55:07por eso discutimos. En realidad cuando
00:55:09nosotras decíamos eh el aborto no es
00:55:12porque no teníamos información,
00:55:14digamos. Pasó por ahí cuando nosotros
00:55:16empezamos a discutir en nuestras
00:55:18asambleas, en nuestros barrios
00:55:19populares, en las villas, cuando
00:55:21empezamos a entender y a entender que
00:55:22los que poníamos los cuerpos que se
00:55:24morían éramos mujeres pobres, ahí
00:55:27entendimos que te que era una cuestión
00:55:29de salud y que teníamos que ir por ese
00:55:32derecho, pero solo hasta entenderlo,
00:55:34porque sí pasaron muchísimos encuentros
00:55:36nacionales de mujeres en donde el
00:55:37pañuelo empezó a circular, donde se
00:55:40empezó a discutir de aborto, pero
00:55:41nosotros no estábamos ahí. Claro,
00:55:42movilizar los barrios populares a los
00:55:44encuentros es recontracaro, es tremendo.
00:55:48O sea, no no tenemos acceso a eso. Ahora
00:55:50se nos cortó nuevamente, no estuvimos en
00:55:52corrientes, lamentablemente, porque no
00:55:54teníamos la plata para mover todas las
00:55:56compañeras y decir, "Viajan dos, viajan
00:55:59tres, digamos, no nos parecía
00:56:01democráticos."
00:56:02Entonces, poder discutir, poder entender
00:56:05lo que lo que le pasaba a una mujer si
00:56:07no tenía, porque como decíamos, hay
00:56:10mujeres de clase media que pueden
00:56:12pagarse un aborto clandestino cuando el
00:56:14aborto todavía no era ley. Nosotras no
00:56:16tenemos y caemos realmente en lugares
00:56:18que son muy peligrosos y las que se
00:56:19mueren son las mujeres empobrecidas. Y
00:56:22ahí se saldó, digamos, ya no tuvimos más
00:56:24problemas ahí el el horizonte es otro y
00:56:27rápidamente entendés. Sí, hay mujeres
00:56:29que a mí me decían, yo tengo 60 años, ya
00:56:31no tengo hijos ni por casualidad.
00:56:34Entonces me decían mis compañeras en en
00:56:37chalet, eh, Nera, yo respeto mucho. Si
00:56:40vos querés tener un hijo, tenelo. Como
00:56:42diciendo, si vos querés tener un hijo,
00:56:44tenelo. Eh, si yo quiero tener un hijo,
00:56:46lo tengo. Si vos querés hacer un aborto,
00:56:48hacelo. Si yo yo no voy a hacer un
00:56:49aborto. O sea, las compañeras entendían,
00:56:52pero hay muchísimas que hacían abortos
00:56:54clandestinos, había muchísimas que
00:56:56acompañaban esos abortos. Bueno, lo
00:56:58fuimos resolviendo cuando tuvimos la
00:57:00información y esa información no nos
00:57:02llegó rápido, no nos llegó temprano, nos
00:57:04llegó después y ahí pudimos definir
00:57:06realmente que íbamos a acompañar ese
00:57:07proyecto de ley y por eso estuvimos en
00:57:09la calle y estuvimos celebrando
00:57:12enormemente cuando eso pasó.
00:57:15Eh, qué interesante esta reconstrucción
00:57:17también de un tiempo que fue ayer, pero
00:57:19en realidad pasó tanto vertiginoso, ¿no?
00:57:21Increíble. Sí,
00:57:23pasa todo aparte demasiado rápido,
00:57:25muy rápido. Creo que no podemos
00:57:26procesar. De hecho, nosotras cuando
00:57:27empezamos el libro dijimos, bueno, qué s
00:57:30yo, veremos si queda algo de todo esto
00:57:32cuando lo terminemos. Y hoy 24 de marzo
00:57:34del 20 8 de perdón, fallido. Sí,
00:57:37se viene, igual
00:57:38se viene y las agendas se conectan. Eh,
00:57:41y el videío que va a ser la casa rosada
00:57:4324 ni te cuentas. eh se comprende mi
00:57:45fallido y el 8 de marzo del 2026 estas
00:57:47mujeres están más organizadas que hace
00:57:49uno y que hace dos años, ¿no? Entonces,
00:57:50bueno, es un fenómeno vertiginoso
00:57:52también comprender al mileísmo nos ha
00:57:55nos cuesta mucho, ¿no? Nos implica
00:57:57pensar todo de nuevo. Eh, retomo un
00:57:59poco, José, esto de el feminismo y
00:58:01justicia social como si fuesen dos eh
00:58:04elementos amalgamados per sé. También es
00:58:06algo que no solo pone en cuestión este
00:58:08campo, sino la historia de los
00:58:09feminismos, no solo en la Argentina,
00:58:11sino a nivel internacional. No pensemos
00:58:13que el feminismo nacido como lucha de
00:58:15derechos civiles, las sufragistas no
00:58:16estaban pensando en este concepto de
00:58:18justicia social, sino que estaban
00:58:20pensando, bueno, ¿cómo podemos ser parte
00:58:21de esa otra mitad que nos dejaron
00:58:23afuera, incluso en la Revolución
00:58:25Francesa, no?
00:58:28dejauera las mujeres. Entonces, bueno,
00:58:30esta idea de justicia social y feminismo
00:58:32amalgamada es bastante más reciente,
00:58:34¿no? Incluso si pensamos hay un artículo
00:58:37de Paloma Dulvébé con una colega, creo
00:58:39que es del 2019 que dice, "¿Es posible,
00:58:42no sé, eh, una alianza entre el
00:58:43peronismo y el feminismo?" No, en un
00:58:45momento en donde se debatía el aborto y
00:58:48Cristina Fernández de Kisner estaba en
00:58:50contra y ella se presentaba y se
00:58:52presenta actualmente como antifeminista.
00:58:53¿Qué sucedía dentro de la campaña
00:58:55nacional por el aborto legal, seguro y
00:58:56gratuito, que eso era una gran
00:58:58discusión, ¿no? ¿Cómo pueden ser que
00:58:59ustedes que están a favor del aborto
00:59:01también militen en en torno a una figura
00:59:03que está en contra, ¿no? Esta idea de
00:59:05feminismo, justicia social, podríamos
00:59:06decir peronismo, quisnerismo, no siempre
00:59:09fue de suyo. Entonces, lo que hacen
00:59:10estas mujeres es reconstruir una
00:59:12genealogía que va mucho más atrás, ¿no?
00:59:14Entonces, nosotros somos feministas de
00:59:16la primera, somos hijas de las
00:59:18feministas de la primera ola, de las
00:59:19sufragistas, de las que militaban por el
00:59:22derecho al voto y el derecho que las
00:59:23mujeres puedan ir a la universidad, que
00:59:25puedan tener hacen una reconstrucción
00:59:26muy interesante. Por ejemplo, el 8M del
00:59:28año pasado participamos en una actividad
00:59:30en donde una de las presentaciones era
00:59:32una línea histórica de los derechos de
00:59:33las mujeres en clave patrimonial, ¿no?
00:59:35Cuando las mujeres pudieron tener
00:59:37propiedades a su nombre, cuándo pudieron
00:59:39tener una cuenta bancaria, ¿no?
00:59:40explicándoles a las más jovencitas algo
00:59:41que parece increíble que es que hace no
00:59:44mucho tiempo no podías tener una
00:59:45propiedad de tu nombre, incluso no
00:59:47tenías la patria potestad, ya no existe
00:59:48esa figura de tus propios hijos. Esto es
00:59:51vertiginoso. Entonces esta idea de que
00:59:52el feminismo y justicia social son lo
00:59:54mismo es algo que ellas discuten y que
00:59:55tiene un asidero en la historia, ¿no?
00:59:57Por ejemplo,
00:59:59la agenda del acoso sexual, ¿no? Que tan
01:00:00claramente instaló el Unión a menos, la
01:00:03agenda de los femicidios. La pregunta,
01:00:05¿por dónde están las mujeres en los
01:00:06lugares de poder, no? ¿Dónde están las
01:00:08mujeres en las empresas? en las cúpulas
01:00:10sindicales, ¿dónde están las mujeres en
01:00:13los eh clubes de fútbol que ni siquiera
01:00:15muchas han tenido ni vestuarios, ¿no?
01:00:18Porque las pías terminaban de jugar y no
01:00:19tenían donde cambiarse y exigían a los
01:00:22directivos, bueno, una un lugar para
01:00:24ellas. Eh, ayer vi una publicación que
01:00:28me encantó de Pivas Runners, ¿no?, que
01:00:30dicen, "Los varones cuando salen a
01:00:32correr se preocupan por la hidratación,
01:00:34no sé, una buena zapatilla y estar en
01:00:36condiciones físicas." Las mujeres a eso
01:00:37le tenemos quear sumar la seguridad,
01:00:40ir tal vez con una amiga una zona
01:00:43iluminada que no sea de noche y si te
01:00:45pasa algo tal vez dejas de correr, ¿no?
01:00:47Para pensar de qué modo los feminismos
01:00:49han atravesado muchas agendas y todas
01:00:51estas agendas que mencioné ahora, por
01:00:53solo mencionar esas, no tienen que ver
01:00:54necesariamente con la justicia social,
01:00:56¿no? Como que los feminismos son
01:00:58plurales justamente por eso.
01:00:59Claro. Esa parte, por supuesto que la
01:01:01entiendo y era una pregunta obviamente
01:01:02pedagógica a los fines de la charla, eh,
01:01:04pero uno escaras sobre la historia del
01:01:06feminismo y te das cuenta que ha mutado,
01:01:08han mutado eh los reclamos, las agendas
01:01:10e inclusive los sujetos políticos que
01:01:12encarnan eh a cada una de las luchas. Lo
01:01:15que a mí me llama la atención es, digo,
01:01:17lo siempre cito esto porque a mí me
01:01:18rompe la cabeza, escuchar personas como
01:01:20Lila Lemoine, que igual sé que no es la
01:01:22gran referenta para estas feministas.
01:01:25referente para
01:01:25Bueno, claro. Eh, porque dentro de todo,
01:01:28digo, Lilia decía, dice cosas como que
01:01:32el feminismo no sirve para nada, es una
01:01:33mentira, etcétera, y ella está sentada
01:01:35en una banca gracias al feminismo, ¿no?
01:01:36O sea, eso hay que destacarlo. Entonces,
01:01:38a mí eso me genera una contradicción
01:01:41respecto a yo siento que tenemos la
01:01:43negra, vos, yo y todas las feministas de
01:01:45esta radio, más en común con las
01:01:47feministas liberales que vos
01:01:48entrevistaste para el libro que con
01:01:50Lilia Lemoine. Y pese a todo pareciera
01:01:53que hoy en el centro de la discusión
01:01:54sobre las mujeres está la desigualdad
01:01:56social, pero no porque sea un capricho
01:01:58mío, porque soy una zurda con
01:01:59flequillos, sino porque todos los
01:02:01números que dio la negra cuando
01:02:02empezamos a hablar. Entonces, la
01:02:05pregunta es, ¿Existe un espacio de
01:02:07articulación posible? O sea, ustedes lo
01:02:10ven negra, o sea, me decías eh el
01:02:14feminismo por los derechos humanos, ¿no?
01:02:16O sea, pero ¿te gustaría coinciliar con
01:02:19otras mujeres eh que de alguna manera
01:02:21avalen que no exista misterio o o que
01:02:24hayan votado este gobierno? Digo, ¿cómo
01:02:26ven esa situación? No, yo creo que ser,
01:02:29no sé, ser feminista liberal eh, es una
01:02:32contradicción, para mí es una
01:02:33contradicción, no entran, no son
01:02:35feministas. Yo lo discutí hace un montón
01:02:37que un día me quisieron hacer compartir
01:02:39un panel también con una que decía que
01:02:41era feminista liberal. Yo dije que no,
01:02:42disculpame vos, no sé que qué traes a
01:02:45esta mesa, pero si sos feminista
01:02:47liberal, estás hablando de de cosas que
01:02:50a nosotros nos oprimen, al menos dentro
01:02:52del feminismo villero, digamos, el
01:02:55feminismo villo, que hay una diferencia
01:02:56enorme que es la que no terminan de
01:02:59reconocer muchas feministas. Hay
01:03:01diferencias de clase.
01:03:03Bueno, en esto tenemos que ser más bien
01:03:06claras, ¿no? Porque las académicas, hay
01:03:09muchas académicas que a nosotros nos nos
01:03:10han enseñado un montón de cosas,
01:03:12aprendimos muchísimo con ellas, pero lo
01:03:15que falta reconocer es el trabajo, el
01:03:17trabajo comunitario de cuidado, la
01:03:19triple jornada, no lo terminan de
01:03:21asimilar. Claro, hay feminismo liberal
01:03:24villos o
01:03:25justo me me viene el pie, me parece
01:03:27reinteresante esto que señalas porque
01:03:28además eh sin duda la interseccionalidad
01:03:31que nosotros decimos, ¿no? Pensar la
01:03:32clase es indispensable. Nadie escapa la
01:03:35cultura de su época, de su clase, dice
01:03:36un autor que nos gusta mucho, Carlos
01:03:38Ginsbur,
01:03:38es la frase repet. Nadie escapa la
01:03:40cultura de su época ni de su clase.
01:03:41Carlo Insburg, que es un historiador
01:03:43italiano que trabaja sobre la Edad
01:03:45Media, no importa sobre un personaje,
01:03:47dice, "Bueno, entendiendo ese personaje
01:03:49un poco entiendo la cultura de esa época
01:03:51y esa clase." Estoy totalmente de
01:03:52acuerdo. Incluso todos los debates que
01:03:54han tenido los feminismos de cuál es el
01:03:55sujeto histórico del feminismo. Es la
01:03:57mujer burguesa blanca. No sé si se
01:03:59acuerdan una escena que yo uso mucho en
01:04:01clase de Mary Poppins.
01:04:03Ah.
01:04:03Eh, Mary Poppins va a cuidar niños a una
01:04:06casa porque la mujer no está en la casa.
01:04:08Porque no está en la casa. Ella es la
01:04:09mujer de un banquero, porque está
01:04:10militando por el sufragio, ¿no?
01:04:12Entonces ella llega de la marcha, no sé
01:04:14si se la acuerdan, y le pone lo pongo a
01:04:15buscar por ahí. Le puedo
01:04:16es espectacular. Si ponés sufragistas
01:04:19Mary Poppins aparece. A ver, fíjate.
01:04:21Y ella le va poniendo a las empleadas
01:04:23domésticas de su casa, las niñeras,
01:04:25cocineras, ta ta, la bandera de las
01:04:27sufragistas, ¿no? Y les empieza a
01:04:28explicar por qué ellas tienen con una
01:04:31canción hermosa, esa película hermosa.
01:04:34Eh, bueno, eso porque ellas están, lo
01:04:36dice así, pero luchando por los derechos
01:04:37de las mujeres. Sin duda, lo que sucedió
01:04:39a mitad del siglo XX en adelante es que
01:04:41las feministas de sectores populón,
01:04:43paren, chicas, nosotras estamos
01:04:45limpiando sus casas para que ustedes
01:04:46vayan a la marcha.
01:04:48Esto es es indispensable para analizar
01:04:49cualquier fenómeno social. Pero a mí lo
01:04:51que me parece interesante del mileísmo,
01:04:53y esto lo trabajó mucho Meli antes de de
01:04:55nuestro encuentro para el libro, que es
01:04:58que en definitiva lo que a través de la
01:05:00figura de Miley se traccionó una especie
01:05:01de liberalismo popular, ¿no? Que
01:05:03llegaron los sectores populares a un
01:05:05movimiento que por lo menos en la
01:05:06Argentina, porque el liberalismo tiene
01:05:07diferentes acepciones en el mundo, en la
01:05:10Argentina estaba asociado a las clases
01:05:11acomodadas y a lo que podríamos decir
01:05:14rápidamente las derechas.
01:05:15En la militancia de Miley hace hay
01:05:17sectores populares, chicos y chicas de
01:05:19sectores populares.
01:05:22Y una de nuestras entrevistadas se llama
01:05:23Mercedes de 45 años, ella es tucumana y
01:05:27dice, "Bueno, si me si me comparas con
01:05:29las mujeres de mi familia, yo soy
01:05:30refeminista porque yo me vine a Buenos
01:05:33Aires, no tengo hijos, me separé y ella
01:05:35nos explicaba como el mileísmo terminó
01:05:37con una especie, dice ella, de liberales
01:05:39de copetín, ¿no? Esos liberales que
01:05:41tenían una jerga particular, que en
01:05:44general eran varones, varones grandes de
01:05:46traje, que se reunían en bibliotecas.
01:05:48dice, "El milismo explotó eso
01:05:50y eh ingresaron también otros perfiles,
01:05:53no solo mujeres, sino también perfines
01:05:55de clase." Exacto. Y hay una nota que
01:05:57Emely escribió en amfibia que
01:05:59reconstruye ahí el activismo y los
01:06:01actos, ¿no?, de de Miley durante la
01:06:03campaña y posteriormente en donde vos
01:06:05ves eh pibes de sectores populares y
01:06:08mujeres también ahí. Entonces, también
01:06:10cambió un poco el marco para pensar el
01:06:11liberalismo en la Argentina y las
01:06:13derechas, ya no como el espacio de
01:06:15Alzogaray y sus amigos por hacer una
01:06:17caricatura, sino perfiles de clase que
01:06:19por algún motivo se vieron interpelados
01:06:22por el discurso de mi ley en durante la
01:06:25campaña. Y hablando también de
01:06:26inflación, ¿no? Perdón, porque me hizo
01:06:28acordar esto que decía, "Lo lo que peor
01:06:30las que peor lo pasamos somos las
01:06:32mujeres, sin duda." Y en ese video de la
01:06:34Casa Rosada dice algo así, ¿no? el
01:06:37ministerio creció mientras la inflación
01:06:40le quitaba el dinero del bolsillo, algo
01:06:42así, a los sectores más desfavorecidos.
01:06:45Entonces, hay un diagnóstico ahí
01:06:46compartido, por supuesto, maniqueo, ¿no?
01:06:48Puesto para al servicio de otro
01:06:50argumento. Pero esta idea de que la
01:06:52inflación también eh eh comió el
01:06:55bolsillo y también de las mujeres
01:06:56aparece incluso en un video oficial como
01:06:59este.
01:07:00Hm. Eh, sí es cierto lo que
01:07:02yo lo primero que estoy pensando, ya te
01:07:03dejo la pregunta, es una reflexión que
01:07:05voy a hacer en voz alta, probablemente
01:07:06producto de cierta cierta limitación que
01:07:09tengo en mi inteligencia, pero te
01:07:12escucho y digo, claro, pero en realidad
01:07:14hay que replantearse todos los la
01:07:17terminología porque son liberales estos
01:07:20tipos, ¿no? Eso es para otro programa.
01:07:22Yo solamente voy a citar a Pablo Semán
01:07:24con quien me formé y bueno, y que
01:07:26recomiendo mucho su libro en el que está
01:07:27de dice, "Hay que volver a pensarlo
01:07:29todo." Bueno, venimos diciendo, "Hay que
01:07:31empezar a explicar todo."
01:07:33Exacto. Hay que volver a pensar. Aparte
01:07:34cuando vos hablabas de estas estas
01:07:38personas, estas mujeres, ¿no?, de de eh
01:07:40clase popular que reivindicaban de
01:07:43alguna manera ser liberales eh liberales
01:07:46de mi ley.
01:07:47Eh y decía, "No, eh cómo transforman eh
01:07:52cómo mi ley transforma, digamos, esta
01:07:54esta representación
01:07:57y en realidad es mentira porque la
01:07:59representación las mujeres en el
01:08:01liberalismo de mi ley están
01:08:04subrepresentadas o son eh damas de
01:08:07compañía, digamos. no tienen el poder y
01:08:10la única que podía tener el poder era la
01:08:12vice presidenta y la anuló directamente
01:08:16o Bullrich. Eh, bueno, Bullrich que no
01:08:19sabemos en qué lugar ubicarla, digamos,
01:08:21no sabemos en dónde la ponemos. en todos
01:08:23lados, en todos la puedes poner donde
01:08:25quieras, [risas]
01:08:26es como
01:08:27Pero pero bueno, también pensando esta
01:08:29esta cuestión de de las mujeres de de
01:08:32clases populares que reivindiquen,
01:08:34digamos, el el feminismo o que
01:08:36reivindiquen a mi ley, me parece tan
01:08:39extraño, ¿no? Tan tan raro. Me parece
01:08:42tan raro porque también es mentira,
01:08:44digamos. no representan eso, ¿no? Las
01:08:46mujeres no tienen el poder en este
01:08:48moment.
01:08:48Claro, pero en en los barrios que vos, o
01:08:50sea, en el que vivís, pero también los
01:08:51queistás por tu activismo, ¿no hay
01:08:53mujeres que votaron a este gobierno? Sí.
01:08:55¿Y qué cómo articulan esas ideas,
01:08:58digamos?
01:08:58Primero, no articulan lo de [risas]
01:09:01lo de lo del gobierno con el fem, o sea,
01:09:04mi ley con feminismo no lo articula. No,
01:09:05eso seguro, pero sí se dan cuenta de que
01:09:07están viviendo peor, imagino.
01:09:09Sí se dan cuenta que están viviendo
01:09:10peor. Siempre lo justifican, dicen,
01:09:13justifican, justifican. Está bien.
01:09:15Vivimos durante muchos años tragándonos
01:09:17sapos, ¿no? Me parece que nos tragamos
01:09:20muchísimos sapos,
01:09:21eh, y muchas cosas que nosotras desde
01:09:24desde el barrio popular necesitábamos
01:09:26las seguimos necesitando con más
01:09:27urgencia hoy. Antes vivíamos, no
01:09:30vivíamos como ahora, obviamente, eh,
01:09:32teníamos otras condiciones para
01:09:34alimentarnos, para estudiar, eh para
01:09:36trabajar. Hoy es cada vez más
01:09:38complicado, eso lo tenemos que decir,
01:09:40pero los sectores populares vienen
01:09:43rezagados de hace mucho tiempo en donde
01:09:45no hay una política real, concreta, que
01:09:48que nos permita vivir mejor, ¿no? Hubo
01:09:51tiempos en que estuvimos mejor, pero no
01:09:53todo lo bien que necesitamos. Yo pongo,
01:09:55por ejemplo, el salario para las
01:09:57cocineras comunitarias, nosotros lo
01:09:59peleamos en el en el albertismo y muchas
01:10:01mujeres que se dicen feministas que
01:10:03estaban dentro del Congreso nos dijeron,
01:10:05"Sí, vamos a avanzar sobre esto."
01:10:07Mentira, no avanzaron nada. Entonces,
01:10:09perdimos muchísimas oportunidades.
01:10:12Entonces, esta mujer que vota mi ley y
01:10:14que lo sigue reivindicando, aunque la
01:10:15siga [ __ ] eh, se acuerda de todos
01:10:18esos sapos.
01:10:19Claro,
01:10:19también. Claro. Mira, eh, leo algo del
01:10:22chat. De paso les pido like al vivo, por
01:10:24favor. Sean buenos, eh, no sean canutos.
01:10:28También anímense a dejar una pregunta,
01:10:30un comentario, porque claro, a veces las
01:10:32charlas acá parece que eh como que
01:10:35intimidan, pero no, no
01:10:36no se intimiden. Pregunten pregunten,
01:10:38pregunten que está caro acáo para
01:10:40responder y obviamente que la alegra
01:10:42Albornó también. Y por eso quiero leer
01:10:44algo del chat para que eh compartamos y
01:10:46y Negra y y Caro me me digan qué
01:10:49piensan. Débora Obregón dice, "La causa
01:10:52progresista dejó de poner el foco, dejó
01:10:54de poner foco, perdón, en la voz de la
01:10:57mayoría porque no habla su idioma hace
01:10:58años y la derecha supo aprovechar ese
01:11:01vacío. Lo que dice Carolina es
01:11:02clarísimo, pero quiero escuchar a Clau."
01:11:04Bueno, así que dice, "Quiero escuchar a
01:11:06Clau." A ver qué opinas vos. [risas] Sí,
01:11:08sí, pero era más o menos lo que te decía
01:11:10antes, ¿no? Eh, me parece que los
01:11:12sectores populares venimos rezagados
01:11:13hace mucho tiempo, ¿no? Con con otros
01:11:16gobiernos. Eh, nos acordábamos con con
01:11:19Caro cuando hablábamos afuera de de los
01:11:22donde vos diferentes gobiernos en donde
01:11:23vos sentiste que ganaste,
01:11:25que por ejemplo nosotros en los sectores
01:11:27populares decir, ¿cuándo sentí que gané?
01:11:30Porque todo siempre siento que pierdo,
01:11:32perdemos, perdemos, perdemos todo.
01:11:34Con el de Cristina habíamos ganado algo,
01:11:37estábamos un poco más felices. Yo hablo
01:11:39mucho en estos días de felicidad
01:11:41porque en el barrio popular la felicidad
01:11:43eh escasea muchísimo. No sos feliz
01:11:45porque no tenés para comer. Esto es
01:11:47fundamental. No tener para comer es algo
01:11:49que te preocupa muchísimo, que tal vez
01:11:51otros sectores no lo entienden porque
01:11:52abren la heladera y tienen.
01:11:54Mira, lo que me acordar lo que dice el
01:11:56pitu mucha mucho, que es que en esa
01:11:58época que vos recién recordabas la de
01:12:00Cristina, eh lo que se veía en el barrio
01:12:02eran eran cómo empezaban a cambiar los
01:12:05techos de chapa o los materiales de las
01:12:07casas eh con el cemento, con los
01:12:09ladrillos, ¿no? Y me parece que cuando
01:12:11vos hablas de felicidad, perdón, yo no
01:12:12no vivo en un barrio popular, pero
01:12:14quiero decirte, me parece que
01:12:15los pibes con las computadoras,
01:12:16los pibes con las computadoras.
01:12:18Claro. Bueno, yo ir caminando, ir
01:12:20caminando por el barrio y verlos a los
01:12:22pibes jugando con las a las pibas y a
01:12:24los pibes jugando con las computadoras
01:12:25que le había dado el gobierno. Eso nos
01:12:28igualó muchísimo en en en estas
01:12:31circunstancias que tiene que ver con la
01:12:32educación fundamentalmente.
01:12:34Totalmente. Entonces y y después vos
01:12:37empezas a pensar y no, la verdad que
01:12:39siempre perdiste, perdiste, perdiste,
01:12:41perdiste derechos, perdiste derechos.
01:12:42Con este recontra perdimos derecho. Pero
01:12:44bueno, sí hay gente que se cansó también
01:12:47de esperar eh y que cree creyó y sigue
01:12:51creyendo que este las va a salvar, que
01:12:54les puede que nos puede salvar porque
01:12:56vas a cobrar en dólares y todas esas
01:12:58boludeces que dices, pero en realidad eh
01:13:01es como tener una tener un una lucecita
01:13:04y hay gente que necesita esa lucecita
01:13:06como para seguir viviendo.
01:13:07Sí, sí. la esperanza, ¿no? También como
01:13:09factor.
01:13:09Claro, la esperanza es lo que sostiene
01:13:10todavía este gobierno. E Caro, yo quería
01:13:13preguntarte de tu diálogo también lo
01:13:15digo como feminista,
01:13:17ya no sé ni dónde ponerme, la verdad,
01:13:18[risas]
01:13:19eh, de la justicia social, yo voy a
01:13:20seguir con eso. O de los derechos
01:13:21humanos, como decía la negra, eh, cuesta
01:13:24tejer puentes de diálogo con otras
01:13:25mujeres, que pienso que es transversal,
01:13:27¿no? Esas mujeres que por ahí no es que
01:13:29están en contra de la equidad de
01:13:31derechos, pero eh sí están en contra de
01:13:34eh articular con el Estado, pienso, ¿no?
01:13:37Esa es una característica que le darías
01:13:38al feminismo liberal y yo insisto, me
01:13:40parece interesante pensar el feminismo
01:13:42liberal hoy porque creo que ha sido una
01:13:44herramienta, como decía la compañera en
01:13:46el chat, para desarticular a las mujeres
01:13:48en su lucha. Quizás yo lo veo así, no
01:13:51estoy deslegitimando la no.
01:13:53Claro, o sea, creo que eh si bien vos
01:13:56decías tiene un asidero histórico, ¿no?
01:13:59La identificación de un feminismo
01:14:00liberal eh más asociado al conservorismo
01:14:04y demás, creo que hoy han encontrado en
01:14:07este estos discursos que son los que
01:14:09también vos vas a las redes sociales y
01:14:10te hablan de ser una mujer de alto
01:14:11valor, ¿no? Y de eh bueno, cuidar la
01:14:15energía femenina. digo, no sé si la
01:14:17gente sabe a lo que me estoy refiriendo,
01:14:19pero hay una moda eh que se expresa
01:14:22mucho en estos discursos que invita a
01:14:24las mujeres a estar orgullosas de ser eh
01:14:27cuidadoras, de estar resignadas al
01:14:29espacio eh del hogar eh y de estar
01:14:32orgullosas de tener eh un marido eh que
01:14:35efectivamente le sirve, digamos, para
01:14:38ascender socialmente. Entonces, yo
01:14:40siento, percibo que hay como una unos
01:14:42discursos de época que han servido para
01:14:45que las mujeres eh se retiren de
01:14:47espacios de organización política, ya
01:14:48sea en el barrio o en las facultades,
01:14:50digo, depende la clase y la geografía,
01:14:53pero así es. eh y digamos se sientan eh
01:14:56orgullosas de un rol que es bastante
01:14:58parecido al rol histórico. Digo, acá no
01:14:59hay un juicio con qué quiere hacer cada
01:15:02mujer, o sea, la la que cada una elija
01:15:03lo que quiera, ¿no? Eh, pero el punto es
01:15:05cuando no puedes elegir, como pasa con
01:15:07un montón de mujeres en la Argentina que
01:15:08quedan resignadas a ese a ese lugar. Eh,
01:15:11y de hecho, dicho y hecho es así, hay un
01:15:14montón de eh trabajos que están
01:15:16feminizados también, como los de
01:15:17educación, los de cuidado, eh bueno, y
01:15:20otros que ahora no se me vienen en la
01:15:21cabeza o bueno, la enfermería, etcétera.
01:15:24¿Me me explico dónde voy? Larga la
01:15:27pregunta, pero bueno.
01:15:28Está bien. Una reflexión más que una
01:15:29pregunta. Eh, bueno, primero aclarar que
01:15:31nosotras no trabajamos con todos los
01:15:33perfiles de mujeres que adhieren al al
01:15:36mileísmo o a la sensibilidad liberal
01:15:38libertaria. No es un recorte muy
01:15:40específico de tres generaciones y de las
01:15:42más jóvenes, algunas de ellas se dicen
01:15:44feministas. En ningún caso, ni siquiera
01:15:46las mujeres más grandes van a
01:15:48reivindicar este roléstico y volver al
01:15:50hogar, ni a la esencia femenina, ni
01:15:52mucho menos. Pensemos que son todas
01:15:54mujeres que salen a la calle militar,
01:15:55que todas mujeres que están interesadas
01:15:57por la política, todas mujeres que
01:15:58quieren tener un rol protagónico,
01:16:00disputar en las listas, en las en las
01:16:03elecciones, no es el discurso de estas
01:16:04mujeres. Con esto no quiero decir que
01:16:06dentro de esa sensibilidad no haya
01:16:08mujeres con este tipo de
01:16:09reivindicaciones. Seguramente sí.
01:16:11Nosotras no fuimos a buscar eso porque
01:16:13eso era nos parecía a nosotros como lo
01:16:15más obvio, ¿no?
01:16:15Claro.
01:16:16Lo más lineal. Imaginar que las mujeres
01:16:18que militan en la derecha son todas
01:16:19iguales, buscan, no sé, la esencia
01:16:21femenina o poblar la Patagonia o están
01:16:24preocupadas por la natalidad, no, nada
01:16:26de eso aparece en nuestro campo, que
01:16:28insisto, es un recorte, ¿no? Eh,
01:16:30singular. Eh,
01:16:34entonces, bueno, por ahí eh nosotros
01:16:36cuando empezamos el trabajo y le
01:16:37preguntábamos a alguna colega, "Che,
01:16:39¿cómo te imaginas una mujer que milita
01:16:40en la derecha?" Y ellas nos decían
01:16:42tradwife, ¿no? Tradicional, nada más
01:16:45alejado que esto. Imaginemos que estas
01:16:47eh las mujeres más grandes salieron a
01:16:49militar en contra de aquello para lo que
01:16:51fueron educadas, ¿no? Las mujeres estas
01:16:53de clase alta de las que hablaba antes,
01:16:54fueron educadas para quedarse en el
01:16:56hogar cuidando a los niños, al marido y
01:16:58también las propiedades. Pero las
01:17:00primeras profesionales, las primeras
01:17:01laburantes, va laburantes que tienen un
01:17:03trabajo, independencia económica que se
01:17:05divorci, ¿no? Las que se divorcian,
01:17:06digamos, como el feminismo en un bajo
01:17:09continuo, digamos. Hay dos libros que a
01:17:10mí me gustan mucho de Isabel, uno de
01:17:12Isabela Cose, que es pareja familia en
01:17:15los 60, ¿no? Que ella va reconstruyendo,
01:17:17por ejemplo, las recomendaciones de Eva
01:17:19Ghiberti en las revistas para mujeres de
01:17:22clase media sobre la autonomía
01:17:24económica, la independencia, ¿no?
01:17:26También información sobre lo que
01:17:27diríamos salud sexual, eso ya parecía el
01:17:29libro de Karina Feliti sobre la
01:17:31revolución de la píldora. Digamos,
01:17:33mujeres que son hijas de la revolución
01:17:34sexual de los 60, por así decirlo.
01:17:36Mujeres modernas. modernas. Exactamente.
01:17:38Que fueron eh en contra de aquello para
01:17:40lo que fueron educadas, ¿no? Que sus
01:17:42madres le decían, "Quédate acá." Incluso
01:17:43se divorciaron. Ya las mujeres de 40 eh
01:17:46y las más jovencitas, por supuesto que
01:17:48quedarse en el hogar no es un, por lo
01:17:50menos para estas mujeres, no es ni una
01:17:51opción ni lo militan. Ellas hablan con
01:17:53otras mujeres y le dicen su mate a
01:17:54militar. Claro,
01:17:55mira, leo algo que, perdón, Facu, ya te
01:17:58dejo. Leo algo que escribiste eh en una
01:18:02en un texto en anfibia que un poco tiene
01:18:04que ver con lo que decías antes, que las
01:18:05liberales se reconocen herederas del
01:18:07feminismo de la primera ola, ¿no? Y leo
01:18:09un textual de alguien que se llama
01:18:11Martina, que tiene 25 años y que eh está
01:18:14en el área mujeres del mid, del
01:18:15movimiento de integración y desarrollo.
01:18:17No sé si esto el MID ya estaba con Vill
01:18:19todavía no, pero dice, "Creemos en la
01:18:20igualdad entre varones y mujeres.
01:18:22Creemos en el mérito." palabra que yo
01:18:24detesto y combatimos los cupos y el
01:18:27victimismo. O sea, que hay algo ahí que,
01:18:29¿cómo lo puedes explicar eso? Como que
01:18:31hay algo que eh
01:18:34que no es ellas que ven que por ejemplo
01:18:36un cupo femenino no es justo, o sea, es
01:18:39es exactamente antagonista a la
01:18:40propuesta del cupo, digamos, ¿no?
01:18:42Sí. Primero decir que las leyes de cupo
01:18:43y paridad han tenido discusiones al
01:18:45interior del feminismo también, ¿no? De
01:18:47los feminismos. Nadie quiere, ninguna
01:18:48mujer quiere estar en una mesa por cupo
01:18:50y a muchas nos pasa también. Bueno,
01:18:52hablaremos de este tema. No hay ninguna
01:18:53mujer, llamen a fulana y te das cuenta
01:18:56que ni te hacen una pregunta, ni les
01:18:58interesa lo que tenés para decir, pero
01:18:59en la foto ya de todos varones, bueno,
01:19:01ya genera resquemor. Igual están
01:19:02volviendo, no sé si lo ven, pero en los
01:19:05medios de comunicación, en las mesas de
01:19:07las academias progresistas también
01:19:09vuelven las mesas de todos varones. Pero
01:19:10bueno, digamos ya ahí
01:19:12sí volvieron volvieron este
01:19:15pero no solo este gobierno. A mí lo que
01:19:17me interesaría decir que la crítica a
01:19:19los feminismos, esa idea de pasarse tres
01:19:21pueblos es transversal a los espacios
01:19:22políticos, ¿no? Y eso lo dice muy
01:19:24interesantemente. Vuelvo a citar
01:19:25Agustina Paz Frontera porque en su libro
01:19:27aparece y ayer también lo dijo, eh ellas
01:19:30tienen una discusión con el cupo o con
01:19:32la paridad, que es la ley que que rige
01:19:34actualmente porque dicen con la paridad
01:19:36nos llenaron de lilias de Moine, ¿no?
01:19:38las bancas. Nosotras nos formamos,
01:19:40estudiamos,
01:19:42militamos y terminan poniendo a esta
01:19:45mujer que no me representa, que no nada,
01:19:49que no es una profesional a la altura de
01:19:51un cargo de semejante responsabilidad.
01:19:53Entonces, esta idea de llegar por mérito
01:19:55propio es llegar con las credenciales de
01:19:57una formación política. ya construyen su
01:19:59propia biblioteca que es muy
01:20:01interesante, que es una biblioteca por
01:20:02un lado de economistas liberales o de
01:20:05los economistas que cita Javier Miley.
01:20:08Además una biblioteca del feminismo que
01:20:10conocemos todas, Simón de War, Judith
01:20:12Butler o Mary Waltoncraft y además su
01:20:14propio estante, ¿no?, que es el de las
01:20:15feministas liberales, Gloria Álvarez Oin
01:20:19Ran, que era una filósofa rusa, digamos
01:20:22que ya murió hace tiempo, que discute,
01:20:24digamos, eh nacida en Rusia y mira a
01:20:26Estados Unidos. muy crítica del del
01:20:29comunismo en en esa en esa biblioteca
01:20:31heterogénea ya se forman y dicen, "¿Por
01:20:33qué si nosotras nos formamos no llegamos
01:20:35ese lugar?" Dice, "¿Por qué?" Pensemos
01:20:37también que nosotras llegamos
01:20:38igual creo que no es por no es por cupo,
01:20:40perdón que me meta una una un disco. Yo
01:20:43creo que lo que busca sectores como la
01:20:45libertad de avanza en el Congreso es
01:20:46gente que levante la mano. No importa si
01:20:48hombre, Claro. No importa si es hombre
01:20:50mujer.
01:20:50Insisto, no sé si eso solo cabe para la
01:20:52descripción de la libertad avanza, no
01:20:54digo como sistema político, ¿no?
01:20:56Está bien, está bien. Vino a cuestionar
01:20:57todo caro acá y está peroo
01:21:01tronco diciendo, "Tronco, no te un
01:21:04hombre una mujer."
01:21:07en otrores,
01:21:08no está bien igual quiere decir agregar
01:21:09una cosita.
01:21:10Les da vergüenza a los otros sectores,
01:21:12no le da vergüenza a los sectores
01:21:13mileístasm
01:21:15decirlo puede ser, puede ser. Sí, unos
01:21:16son más explícitos y otros no. Pero
01:21:18nosotros entrevistamos a mujeres de
01:21:19diferentes regiones del país. Las
01:21:21mujeres del norte dicen, "Nosotros
01:21:22vivimos en provincias que son feudos.
01:21:24Conocimos dos familias gobernantes nada
01:21:26más, por ejemplo, ¿no? Y seguía acá. Las
01:21:29mujeres que llegan al poder son las
01:21:30esposas, las amantas, las hermantes y
01:21:32las hermanas. Entonces ahí hay algo que
01:21:34discuten, que tienen un diagnóstico,
01:21:36insisto, que en otros tiempos también ha
01:21:38discutido los feminismos, pero también
01:21:41eh entienden que sin las leyes de cupo
01:21:43en su momento de paridad a las mujeres
01:21:46no tendrían ningún lugar, ¿no? Dicen, si
01:21:48las si las mujeres ya dieran ese debate
01:21:50en la izquierda, en en el radicalismo o
01:21:52en el peronismo, el liberalismo le
01:21:54falta. El liberalismo está lleno de
01:21:56varones. Sin algunas de ellas nos han
01:21:57dicho más por lo bajo, sin leyes como
01:21:59las de paridad a nosotros ni siquiera
01:22:01nos dirigirían la palabra. Y dicen algo
01:22:04que también dicen otras feministas, yo
01:22:06quiero que me miren las ideas, no que me
01:22:07miren las tetas, ¿no? Porque saben
01:22:09también que la cosificación, la
01:22:10experiencia generalizada a ser política,
01:22:12las atraviesa ella como otras mujeres.
01:22:14Claro.
01:22:14Sí. Yo para sumar a esto que decías,
01:22:16Caro, eh, y esto que decía José también,
01:22:19eh, en esta cuestión de que a las mujer
01:22:22las mujeres que militan en general
01:22:24militan contra los roles que eh les
01:22:26impusieron, yo también en en trabajo
01:22:28territorial y en entrevistas que hicimos
01:22:30con revista Crisis, sobre todo a eh
01:22:33liberales eh más de barrios populares,
01:22:35recuerdo muy bien una entrevista que
01:22:37hicimos en Soldati a una mujer de 30
01:22:39años que trabajaba, criaba los hijos con
01:22:41el esposo, o sea, los dos trabajaban y
01:22:43lo que en en lo que estaba en contra era
01:22:45justamente en lo que le ofrecía la orga
01:22:48del barrio eh donde estaba, ¿no?,
01:22:51que podía trabajar en un comedor y
01:22:53cobrar una asignación mínima o también
01:22:55lo que le ofrecía el estado de eh cobrar
01:22:58una asignación universal por hijo.
01:22:59Estaba como en contra de esos planes eh
01:23:02y a favor de ganarse el PAN con su
01:23:05propio trabajo. También había una
01:23:06especie de este liberalismo popular que
01:23:08era no el Estado no me tiene que ayudar,
01:23:10la organización no no voy a participar
01:23:12porque es corrupta, qué sé yo. Yo me voy
01:23:14a ganar el pan trabajando en rapid
01:23:16atendiendo por dos mangos un negocio de
01:23:18ropa. También está esta cuestión y
01:23:20obviamente ya no se autoidentificaba
01:23:22feminista, pero había una especie de ahí
01:23:24de, no sé, antifeminismo, contra
01:23:26feminismo o un feminismo distinto, al
01:23:28menos.
01:23:28Sí, sin duda. Bueno, una especie de
01:23:30arreglate sola, ¿no? Nosotras eso lo
01:23:32vimos en el trabajo de campo y con las
01:23:34pías más jóvenes que algunas pertenecen
01:23:36a sectores medios, sectores eh medios
01:23:38bajos. El arlate sola es una descripción
01:23:40de una realidad con la que ellas
01:23:42conviven, no es un una propuesta
01:23:44ideológica, ¿no? Mujeres, algunas de
01:23:46ellas con trabajos precarios en o son
01:23:49telemarketers, algunas que han dejado a
01:23:50la universidad por la cuestión de tener
01:23:52que viajar o que necesitan trabajar.
01:23:54Entonces, el arreglate sola no es como
01:23:56una programática, sino la descripción de
01:23:59de una cotidianidad de la que son parte
01:24:01y que tiene que ver con esto que Pablo
01:24:03Semani y Nicolás Wzinger dicen los
01:24:04mejoristas, ¿no? Eh, esta idea de,
01:24:07bueno, me voy a arreglar solo el estado,
01:24:08no me dio nada, eh voy a voy a
01:24:11arreglármela yo y voy a lograr eh lo que
01:24:13me propongo a partir de mi trabajo, ¿no?
01:24:16con una fuerte un fuentre eje en el
01:24:20sujeto individual que va a lograr eh
01:24:23atravesar las dificultades de esta de
01:24:27este país que vive en continua crisis
01:24:28económica y va a salir a flote solo. Sí,
01:24:31hay algunas que lo que le pasa a alguna
01:24:34de las eh de las vecinas de los barrios
01:24:36populares es que están en contra del
01:24:38Estado de que las ayuden, pero la
01:24:40asignación universal la cobran. Eh,
01:24:42digamos que todo ese es inversión social
01:24:46que hacen los estados eh la cobra, ¿sí?
01:24:49y sigue protestando, ¿no? Eh, que tiene
01:24:52que ver también con con una Argentina,
01:24:54no sé, de de los años pasados en donde
01:24:58vos entendías que eso era un derecho,
01:25:00¿no? Vos entendías que eso era un
01:25:01derecho. Eh eh cobrar la asignación
01:25:04universal por hijo era un derecho,
01:25:05porque así como una asignación familiar
01:25:08cobraba a alguien que tenía un trabajo
01:25:09registrado, vos no lo tenías y y eso te
01:25:12equiparaba.
01:25:13Eh, después se fue perdiendo, digo, con
01:25:16las las frustraciones que fuimos
01:25:19acumulando, ¿no? Frustraciones en donde
01:25:21vos decís, eh, donde eh protestar,
01:25:24exigir, decir, estos son mis derechos eh
01:25:28empezó a valer nada, digamos. eh donde
01:25:30vos salías a a la calle, donde salís a
01:25:33protestar, donde salís a decir, "Yo eh
01:25:36eh soy parte de este país y también
01:25:38quiero los mismos derechos porque hay
01:25:41gente que cree que no los tiene,
01:25:42digamos. Por eso digo que eh los
01:25:45feminismos tienen que ver con con los
01:25:47derechos eh eh con los derechos humanos
01:25:51y y esta construcción de decir, ¿por qué
01:25:53uno vive de una forma y otro vive de
01:25:55otro? ¿Por qué el que nació de esta
01:25:57línea, de este lado de la línea,
01:25:59eh puede tener la heladera llena? Y yo
01:26:01nací de este lado y la tengo vacía,
01:26:04¿no? Porque si entendemos que el Estado
01:26:06en realidad es el que maneja los hilos
01:26:09económicos del país, eh vos decí, "¿Por
01:26:11qué naciste pobre? ¿Por qué nacés en un
01:26:14en un país empobrecido? Porque si hoy
01:26:17nacés, por ejemplo, no con las mentiras
01:26:19que dice el INDEC, pero hoy hay más de
01:26:2150% de pobreza en la Argentina. Si vos
01:26:23nacés hoy y venís por el canal de parto,
01:26:27podés nacer de un lado en donde tenés la
01:26:29heladera llena y otro donde tenés la la
01:26:32heladera vacía. Y las decisiones de ese
01:26:34país la tomó un grupo económico, sobre
01:26:38todo, que hoy está en el gobierno.
01:26:41Entonces, vos decís, "¿Y quién
01:26:42profundiza
01:26:43la pobreza? ¿Quién profundiza el caos
01:26:46que hoy vivimos? ¿Quién profundiza hoy
01:26:49la cantidad de deudas que tenemos?" Y la
01:26:52verdad que lo profundizan aquellos que
01:26:53llevan adelante políticas que te ponen
01:26:56en ese lugar.
01:26:57Entonces, bueno, si vos recuperas ese
01:27:00discurso que tiene que ver con los
01:27:02derechos humanos, vos salís a pelear.
01:27:04Ahora, si te ganaron eh te ganaron la
01:27:07cabeza con un discurso diferente, bueno,
01:27:10explicame por qué sos pobre, explícame
01:27:12por qué estás ahí.
01:27:13Sí, sí, sí. Es muy claro lo que decís.
01:27:16Eh, negra, yo quería preguntarte en
01:27:18particular por algo que nombraban recién
01:27:20que tiene que ver con la y los planes
01:27:21sociales. Quedaron pocos, ¿no? Eh,
01:27:23bueno, la en realidad eh creo que no
01:27:26califica como plan, ¿no? Sino como
01:27:27política eh aprobada por el Congreso y
01:27:30demás. Eh, no es tan fácil de
01:27:31desarticular como el potenciar trabajo,
01:27:33por decir alguno. ¿Crees que está siendo
01:27:35una herramienta que el gobierno está
01:27:37utilizando estratégicamente? digo, ¿hay
01:27:39algo ahí de de la contención a ciertos
01:27:42sectores sociales que esté relacionada
01:27:44con el aumento únicamente de ese de esa
01:27:47política social? Sí, lo que hace el
01:27:49gobierno nacional en realidad es
01:27:51concentrar en la asignación universal
01:27:53por hijo eh una cantidad de dinero y y
01:27:56sacar los intermediarios, como dice el
01:27:58gobierno, ¿no? Sacar los movimientos
01:28:00sociales, que son los que históricamente
01:28:01vienen peleando en este país por los
01:28:03derechos de aquellos que no tienen
01:28:05acceso a tantas cosas, ¿no? A tantos
01:28:08otros derechos. Entonces sí es una forma
01:28:10de neutralizar, obviamente aumentar eh
01:28:13la asignación por hijo y aumentar eh la
01:28:16tarjeta alimentar es una forma de
01:28:18sacarte de lugares en donde se discutía
01:28:20política en realidad,
01:28:22porque a la gente no le lavas la cabeza,
01:28:24a la gente lo que podés hacer es
01:28:26proponerle discusión en función de
01:28:29entender eh qué lugar ocupan el país y
01:28:32quiénes son los que dominan ese país. Y
01:28:35eran las discusiones que nosotros
01:28:36tenemos en nuestras asambleas, ¿no? y
01:28:38que tenían los movimientos sociales,
01:28:39algunos mejor, otros peor. Pero bueno,
01:28:42ese era el trabajo que veníamos haciendo
01:28:43desde el 2001, cuando este país explotó.
01:28:46Eh, y alguien tenía que levantar a todas
01:28:49esas personas que quedaron en el camino.
01:28:51Bueno, fueron los movimientos sociales
01:28:52que empezaron a hacer eh todo ese laburo
01:28:55a través de asambleas. Ese es el lugar
01:28:58en donde nosotras estamos, donde
01:29:00nosotros estamos eh discutiendo desde el
01:29:02feminismo villero, desde el observatorio
01:29:05villero, en donde podemos contar a
01:29:06través de números y podemos decir
01:29:08entonces que sí somos empobrecidas, pero
01:29:10pero hay causas, hay causas que eh este
01:29:14gobierno acentúa cada vez más y esto lo
01:29:17lo podemos afirmar a través de números y
01:29:20eso me parece que es importante.
01:29:23El tema de la asignación universal por
01:29:24hijo es a través de una ley es muy
01:29:27difícil que lo saquen, es muy difícil,
01:29:29¿no? Como el potencial, como vos decías,
01:29:31que lo van tirando de a poquito y ahora
01:29:33sale salen a decir que lo van a a
01:29:35terminar de voltear, porque también hay
01:29:38que hablar de de lo que es la partida
01:29:40para eh de asignación eh del gasto
01:29:45social, ¿no? este gasto social que le
01:29:47dicen. Todos los países tienen gasto
01:29:48social, eh, todos los países europeos
01:29:51tienen gasto social. Estados Unidos
01:29:53tiene gasto social, que es que tiene que
01:29:55ver con las jubilaciones. O sea, el
01:29:57Estado invierte eso que le dicen gasto
01:29:59social, invierte eh dinero en políticas
01:30:03públicas para diferentes sectores. Lo
01:30:05tiene Brasil, lo tienen todos.
01:30:07Sí, sí, sí.
01:30:08Bueno, acá ponen énfasis en que nosotros
01:30:10somos el gasto social y que este gasto
01:30:11social es el que retrasa a un país.
01:30:15Mentira.
01:30:16Eh, mi ley sigue poniendo guita en
01:30:18programas como la la asignación
01:30:20universal y como la tarjeta alimentar. O
01:30:22sea, eso no lo sacó.
01:30:24No, no. Claro, por algo será, ¿no?
01:30:26Por algo será y porque el gasto social
01:30:27es parte del gasto que tienen aquellos
01:30:30gobiernos que llevan adelante un país,
01:30:32si no se le se les se les desarma el
01:30:34país. Y bueno, y vamos a ver qué pasa en
01:30:37todo caso cuando saquen, cuando retiren
01:30:39eh el potenciar, como le decíamos antes.
01:30:43Chicos, chicas,
01:30:45eh yo quizás una última para Caro, eh
01:30:48vinculada a esto. ¿Qué rol creen que
01:30:50debería tener el estado estas feministas
01:30:52liberales con las que vos dialogaste,
01:30:54por ejemplo, respecto a la? No sé si
01:30:56preguntaron sobre programas así tan
01:30:57específicos, pero digo, hay ahí una
01:31:00mirada de consenso de que el Estado
01:31:02tiene que eh intervenir con políticas
01:31:04sociales o directamente, como dice bien
01:31:06el título, es sin padre, sin marido y
01:31:07sin estado.
01:31:09Bueno, eh la verdad que sobre el estado
01:31:12habl mucho eh pero también eso se lee
01:31:15generacionalmente, ¿no? Las mujeres más
01:31:17grandes, estas señoras liberales, muchas
01:31:19de ellas viven del campo, empezaron a
01:31:21militar con la 125, entonces están en
01:31:24contra del Estado porque el Estado es el
01:31:26que le quita el dinero que les
01:31:27pertenece, ¿no? Entonces, eh es una
01:31:29crítica que hay que leer
01:31:31generacionalmente y en términos de clase
01:31:33siempre. En el caso de las eh pías más
01:31:36jóvenes, ellas tienen una mirada crítica
01:31:39por el vínculo que tienen con los
01:31:40servicios del Estado, ¿no? Con la salud,
01:31:42con la educación. Una de ellas, eh, me
01:31:44interesa, siempre me gusta contar esta
01:31:46anécdota que se llama Rocío, hoy es la
01:31:48principal referente de las agrupaciones
01:31:50libertarias en las universidades
01:31:51nacionales, en la UA, particularmente,
01:31:54estamos haciendo ahora un trabajo con
01:31:55Meli sobre sobre estas agrupaciones.
01:31:57Ella es del sur del con urbano, una
01:32:00familia trabajadora. Eh,
01:32:03su abuela era una armadora política del
01:32:05peronismo en el sur de la provincia del
01:32:08con Urbano y eh es la primera
01:32:10universitaria de su familia. Eh, sus
01:32:12primas fueron a universidades del
01:32:14conurbano y ella quería ir a la UBA. Eh,
01:32:16trabajaba en un local de billuterí de su
01:32:19abuela eh cerca de su casa y e se hizo
01:32:23mileísta en el segundo semestre del 2023
01:32:25porque nos decía, yo había días que no
01:32:27podía abrir el negocio de la cantidad de
01:32:29veces que tenía que remarcar eh un local
01:32:32de Biju. Imagínense la cantidad de
01:32:33microproductos que hay ahí, ¿no? Eh, y a
01:32:36la vez cuando nosotros le preguntamos a
01:32:38ella por su posición en relación al
01:32:39aborto, dijo, "En cuando yo estaba en la
01:32:42secundaria fue el 2018 y y en mi curso
01:32:45había mucho pañuelo verde y mucho
01:32:46pañuelo celeste." Nosotros le decíamos,
01:32:48"Bueno, ¿y qué opinabas vos?" No,
01:32:49siempre con la ansiedad de
01:32:51Claro.
01:32:51Y ella dice, se quedó en silencio un
01:32:53rato, miró para arriba y dijo, "Bueno,
01:32:54yo tenía una posición neutra." Y
01:32:56preguntamos, "¿Por qué neutra?" dice,
01:32:58"Porque a mí lo que más me preocupaba
01:33:00era cómo el Estado iba a garantizar el
01:33:01derecho del aborto en los hospitales de
01:33:04mi zona, en donde a veces si vas con
01:33:05fiebre estás 12 horas esperando." O
01:33:08contaba la anécdota de de una de una
01:33:11familiar de ella muy pequeña con que
01:33:13tuvo un cáncer, bueno, y que tuvo
01:33:14dificultades en la atención, ¿no?
01:33:16Entonces, su posición respecto del
01:33:18estado también está atravesada por la el
01:33:21vínculo exacto que han tenido, ¿no?
01:33:23Estoy hablando de pillas muy jovencitas,
01:33:25¿no? Entonces, hay una crítica del modo
01:33:27en el que ha llegado el estado.
01:33:29Entonces, yo creo que eso es hasta lo
01:33:31más grave [risas] de este momento, ¿no?
01:33:33La idea de que el se puede prescindir
01:33:35del Estado, para quienes pensamos que el
01:33:36Estado garantiza derechos, ¿no? Que que
01:33:39haya una generación de pibes y pivas
01:33:41jóvenes que no lo consideren, no no
01:33:43estoy hablando de las señoras grandes,
01:33:45¿no? Que tienen una crítica al Estado
01:33:47por por una política impositiva,
01:33:49distributiva, ¿no? Eh, sino que
01:33:52consideren que el Estado no te puede
01:33:53resolver un problema. Es más, que te lo
01:33:55entorpece, que te entorpece la vida
01:33:56cotidiana o que el estado llega tarde.
01:33:59Ellas también reconstruyen el caso de
01:34:01Úrsula Paillo, esta chica asesinada por
01:34:05por su pareja, por este femicidio, ¿no?
01:34:07Dice esta joven había hecho denuncias,
01:34:11de hecho tenía un botón de pánico. Dice,
01:34:12"El estado tampoco puede resolver estos
01:34:15temas." Entonces, sin duda, hay una gran
01:34:17crítica y ahí me parece que es, digamos,
01:34:19como el el el foco
01:34:21también es es una suma de frustraciones,
01:34:23¿no? El estado te frustró, te frustró,
01:34:25te frustró. Bueno, Tomás, te voto mi
01:34:27ley. [risas]
01:34:29Precisísima tu definición. Exactamente.
01:34:32Así. El estado me frustró, no me no me
01:34:35representan los candidatos también que
01:34:37sig vacío el estado,
01:34:38un significante vacío que para ellas en
01:34:40su experiencia cotidiana es muy
01:34:42frustrante, ¿no? Y también pensemos que
01:34:44a qué otra opción política eh podían
01:34:46votar si no eran peronistas
01:34:48progresistas, ¿no? Pensemos también yo
01:34:50siempre reconstruyo esta escena.
01:34:53En el segundo semestre del 2023 en el
01:34:56Balotage, en nuestra facultad, Mel y yo
01:34:58somos docentes de la Facultad de
01:34:59Ciencias Sociales de la UA, un lugar
01:35:01progresista y de izquierda por
01:35:03excelencia. Había cartelitos en los
01:35:05bancos que decía, "Votal normal, no a
01:35:07este degenerado." El normal era masa que
01:35:10cerró su campaña en el patio del
01:35:13Pellegrini. normal rima con mal
01:35:15e y y y la escena familiar e matrimonio
01:35:19con dos hijos en la campaña, ¿no?
01:35:22El voto al normal me suena más del opus
01:35:24day que del progresismo, ¿no? Nosotros
01:35:26en el 2012 con dos amigas y colegas Caro
01:35:28Justo y Silvia Rizalde habíamos creado
01:35:30un área en en la facultad que llamaba de
01:35:32comunicación géneros y sexualidades y
01:35:34trajimos a Susceta traba
01:35:37espectacular que tiene un poema que si
01:35:39no lo conocen búsquenlo, que llaman Que
01:35:41otros sean lo normal. ¿Cómo pasamos del
01:35:432012? a traer a Susy Shop [risas] en el
01:35:462023 pedir votar al normal.
01:35:48Pued, te puedo decir, salió de un
01:35:49streaming, eso [risas] te podría dar
01:35:51nombre y apellido que igual banco, pero
01:35:54un poco
01:35:54yo me acuerdo la me acuerdo de la
01:35:55campaña caro de de Winner, presidente
01:35:59total normal que
01:36:00un país normal,
01:36:01un país normal que yo iba en Santa Fe,
01:36:03estaba lleno, yo de hecho fui a
01:36:04Independiente con Colónia el último
01:36:06partido en la A, no quiero recordar ese
01:36:07[risas] momento, ¿eh? y y veía el cartel
01:36:09y ya era una pesadilla independiente en
01:36:11la B y el país normal. ¿Qué [ __ ] unas
01:36:14colegas en la misma época y trajimos
01:36:16fotos porque estábamos sorprendidas de
01:36:18la evocación al significante normalidad?
01:36:22Entonces, quiero decir
01:36:23estas pibas con esta eh esta este
01:36:26vínculo frustrado con el Estado, muy
01:36:28sensibilizadas por el feminismo a partir
01:36:31del ni una menos, que les dio palabras
01:36:32para explicar que lo que le pasaba en la
01:36:34calle se llamaba acoso sexual y no le
01:36:36pasaba a ella sola, ¿a quién iban a
01:36:37votar? ¿no? Eh, en un punto las
01:36:40elecciones políticas a veces también
01:36:41tienen que ver con el espectro de lo
01:36:43disponible, ¿no? Y en este caso eh eh
01:36:46esta frustración eh la llevó a militar
01:36:50en este espacio y estoy contando el caso
01:36:51de una pa muy muy importante para el
01:36:53Armado Liberal Libertario en la
01:36:55universidad.
01:36:56La pregunta que nosotros nos hicimos
01:36:57todo el tiempo es, ¿cómo estas mujeres
01:36:58llegaron ahí? Sí, sí, claro,
01:37:00claro.
01:37:01Chicas, sí, querés agregar algo cortito,
01:37:03a la frustración del progresismo.
01:37:05Claro. Bueno, por eso por eso acá eh eh
01:37:08se también eh hemos levantado el eslogan
01:37:10de hay que explicar todo de nuevo, ¿no?
01:37:13Este y pensar pensar, claro, explicar,
01:37:16pensar todo, todos estamos
01:37:17autoexplicándonos un montón de cosas o
01:37:19tratando de entender qué [ __ ] está
01:37:20pasando. Eh, han visto que fue una
01:37:23charla larga, bastante atípica para lo
01:37:25que es una radio, que uno siempre tiene
01:37:26que apurar un poco los conceptos y
01:37:27simplificarlos. Eso es lo que queremos
01:37:29en Paraíso Artificial, conversar,
01:37:31profundizar, como dice José, hacer doble
01:37:33clic. Así que les agradezco mucho,
01:37:35negra, gracias por por venir. Eh, ojalá
01:37:38Colón vuelva a primera división pronto.
01:37:41Por favor, por favor.
01:37:42Claudia la negra Albornos que la pueden
01:37:43ver hoy ahora en la marcha seguramente.
01:37:46Eh, Carlos Pataro también. Buenísimo. Si
01:37:48querés mostrar tu libro de nuevo, eh,
01:37:50que hiciste con eh
01:37:51el libro con Meli Vázquez, que salió por
01:37:53siglo XXI en agosto del año pasado,
01:37:55disponible en todas las librerías del
01:37:56país.
01:37:57Perfecto. Un poco para entender esto que
01:37:58veníamos hablando también las feministas
01:38:00de las nuevas derechas. Eh, y así se va
01:38:02terminando. Entonces, Paraíso
01:38:04Artificial. Una más. Eh, les tengo que
01:38:06leer unos avisitos, unos parroquiales de
01:38:09Futur Rock. Eh, este justo lo regalé,
01:38:13justo lo regalé esta semana a mi querido
01:38:14amigo Iván Noble en una nueva edición de
01:38:17Libro Hermano, ediciones Futur Rock,
01:38:18presenta de quien voca una historia
01:38:21política del club eh de Santiago Allende
01:38:25o Alende en la identidad popular del
01:38:28club. Esto lo tendría que haber leído,
01:38:30José, porque a mí me cuesta un poquito,
01:38:31pero bueno. [risas] La identidad popular
01:38:33del club, las disputas por su
01:38:34conducción, el lugar de los socios, el
01:38:36estadio y los distintos proyectos que
01:38:39marcaron su historia. De eso va este
01:38:41libro. El jueves 12 de marzo en El
01:38:44querido Bar Yunta, Santiago Allende y
01:38:47Pitu Salvatierra se encuentran para
01:38:49abrir esas preguntas en vivo y pensarlas
01:38:51en comunidad. Los invitamos a sumarse a
01:38:54la charla y disfrutar algo para tomar o
01:38:57picar durante el encuentro en el bar. Te
01:38:59digo, es el jueves que viene, el 12 de
01:39:01marzo, a las 19 horas en la terraza del
01:39:04Yuntabar, la valle 3491,
01:39:07entrada libre y gratuita. Bosteros y
01:39:09bosteras, vayan porque la verdad que la
01:39:11charla va a estar buenísima. Y además
01:39:13Futur Rock,
01:39:15¿no? Bueno, qué falta de respeto.
01:39:17Futur Rock te invita a los martes
01:39:19[risas]
01:39:20de la grande, el ya clásico encuentro
01:39:22del grupo musical dirigido por Santiago
01:39:24Vázquez, creador de la bomba de tiempo y
01:39:27PAN. Se presenta todos los martes en
01:39:30Dumont 4040. Esto ya es un
01:39:31recontraclásico. Improvisación eh
01:39:34colectiva en tiempo en tiempo real,
01:39:36ritmo con señas en modo salvaje. Además
01:39:38música en vivo, ping pong, DJs y una muy
01:39:41buena barra de tragos y comidas que se
01:39:42renueva semanalmente. Más info en
01:39:45@lagrandegbanda,
01:39:47entradas por alternativa teatral y hay
01:39:49beneficio obviamente para la comunidad
01:39:51Futur Rock. Una fiesta con todos los
01:39:52ingredientes para hacer que una noche de
01:39:54martes sea inolvidable. Eh, todos los
01:39:57martes 19 horas. Dumont 4040. Santos
01:40:00Dumón 4040, barrio de Chacarita. Tengo
01:40:03la garganta ahora para tomarme uno de
01:40:05estos traun. Tráeme un whisky. Trae un
01:40:07whisky ahora. Arrancamos tranquilos,
01:40:11che. Nos vemos mañana. Esto sí que
01:40:14vayan, vengan a la marcha los varones
01:40:15también, ¿eh?
01:40:17Bueno, era una mi compañero [risas]
01:40:19era un buen tópico ese porque yo iba al
01:40:22principio de las marchas, después me
01:40:23sentí [música]
01:40:24como que me claro, me decían, "Che,
01:40:25Aliadín, Aliadín." Dije, "Bueno, no voy
01:40:27más."
01:40:28[risas]
01:40:28No, no, de mi parte, pero vamos,
01:40:30o sea, al principio la primera que fui
01:40:31fue con una remera verde. Justo, de
01:40:33hecho [risas]
01:40:33es casualidad y
01:40:35igual medio ladín, pero no pasa nada.
01:40:37Claro, entendés? Dije, chich por ahí no
01:40:38tiene, viste, descolé el agarré el
01:40:40panelo [risas] verde,
01:40:42lo guardaste de bolsillo.
01:40:43No tengo ni un cajón guardado. Ya el
01:40:45flequillo te delata.
01:40:47El flequillo es de Aliadín.
01:40:48El flequillo es de Progre, cuca y todo
01:40:51lo que gobierno odia.
01:40:52Ay, ¿sabes qué? Anda a [ __ ] José.
01:40:54[risas]
01:40:55Chicas, gracias a todas, a todos. Nos
01:40:56vemos mañana parao artificial. Gracias
01:40:58Faco. Gracias José. Chao. Hasta mañana.
01:41:00[música]