Fernán Quirós: “El sistema de Salud está quebrado”
Radio Con Vos - 9/4/2024 - Duracion: 41:20
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Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:0119 minutos pasan de las 10 está con
00:00:04nosotros Fernán quiro el ministro de
00:00:06salud de la ciudad de Buenos Aires Cómo
00:00:08estás Fernán buen día cómo están un
00:00:10gusto con estar con ustedes Acá
00:00:12eh qué puntería tenemos o no para
00:00:15invitarte
00:00:16teamos muy relacionado al dengue Pero
00:00:18hay un montón de temas pero si querés
00:00:21empezamos por ahí
00:00:23eh hoy escuchaba en el programa de
00:00:25Ernesto que mucha gente daba cuenta de
00:00:26que había menos mosquitos no el programa
00:00:28de Jairo Jairo cayendo la cantidad de
00:00:30mosquitos que lo que se siente O sea no
00:00:32va a salvar el frío nada más bueno no Yo
00:00:34te diría hay que separar siempre los
00:00:36mosquitos que uno ve en la plaza en el
00:00:37espacio público no que suele ser el
00:00:39mosquito del Charco o el clex que son
00:00:43mosquitos que habitualmente están son
00:00:44silvestres no del que uno es el que
00:00:46habitualmente ve por afuera y sobre todo
00:00:497 días después de una gran lluvia como
00:00:51fue esta última nube que tuvimos del
00:00:52mosquito esi que es un se lo llama
00:00:54moquito mascota porque se las arregla
00:00:57para vivir alrededor nuestro nuestro
00:00:58trabajo en nuestra casa alrededor donde
00:01:00vivimos no siempre el adip tiene un
00:01:03formato de supervivencia muy diferente a
00:01:05todos los demás pero más allá de eso
00:01:07ustedes saben que yo vengo comunicando
00:01:09la ciudad de Buenos Aires tiene hace
00:01:10muchísimos años antes que yo llegue al
00:01:12ministerio un sistema de registro de lo
00:01:14que llaman obit trampas que son
00:01:16dispositivos que se ponen son 220
00:01:19dispositivos que están como una malla
00:01:20cuadricular en la ciudad cada 200 m y eh
00:01:24en esos dispositivos eh están preparados
00:01:26para detectar si una mosquita de esa
00:01:28gipt está poniendo el huevo ahí porque
00:01:29el huevo de la de la des es bien
00:01:31particular es marroncito es bien
00:01:32particular y todas la semana se lee para
00:01:35saber qué interesante escado eso bueno
00:01:37nosotros tenemos una curva anual de hace
00:01:39años donde vemos en qué Porque digamos
00:01:42solamente todas las semana se lee y se
00:01:43pone una nueva de manera que vos puedes
00:01:46saber cuándo aparecen los adultos porque
00:01:47cuando aparece el huevo porque hay un
00:01:49adulto poniéndolo obviamente no eh Y
00:01:51todos los años pasa la curva es bastante
00:01:54reproducible digamos es es una curva que
00:01:56empieza alguna ovitrampa menos del 1% a
00:02:00dar positiva A fines de octubre empieza
00:02:03a aumentar muy levemente en noviembre un
00:02:05poquito más pero no menos menos del 5%
00:02:07para diciembre y en enero habitualmente
00:02:10las ovitrampas suben al 20 al 30 al 50
00:02:13hasta el 80 Ese es el techo típico de la
00:02:16del momento pico que suele ser en
00:02:18febrero y en marzo no y empiezan a bajar
00:02:20en abril de manera sistemática la curva
00:02:23de de este año ahora Estamos alrededor
00:02:25del 50% si hemos bajado 30 puntos ya Eh
00:02:29Así que más allá de lo que uno ve en el
00:02:30espacio público a eso venía lo que
00:02:32nosotros tenemos es la curva de la esip
00:02:34en la ciudad que está cediendo Hace un
00:02:36par de semanas por eso Yo además de ese
00:02:38dato y los datos de consulta de
00:02:40internación es que dije públicamente
00:02:42estamos en la fase final de de la
00:02:43epidemia en la ciudad de Buenos Aires
00:02:45porque después se confunde con el norte
00:02:46con otros lugares ahora Comparado esa
00:02:49curva con otros años o la curva
00:02:51histórica Cómo va creciendo si es que va
00:02:53creciendo en los últimos años bueno esa
00:02:55es una pregunta interesante para aclarar
00:02:57Porque lo que se ve estas curvas son
00:02:59casi calcada vos ves la del año pasado y
00:03:01la de este año es casi calcada ahora que
00:03:03una ovit trampa te de positivo no habla
00:03:05sobre la cantidad de mosquitos habla de
00:03:07que existen mosquitos Entonces digamos
00:03:09seguramente lo que ha pasado este año
00:03:10pero no tenemos forma de medirlo Es que
00:03:13la misma proporción de territorialidad
00:03:14se ha hecho con muchos más mosquitos
00:03:16digamos no en la ciudad Bueno entonces
00:03:18vos tenés datos de internaciones y datos
00:03:20de consultas y datos de enfermos y datos
00:03:23de
00:03:24fallecidos cómo compará los últimos 10
00:03:27años por ejemplo bueno no hemos tenido
00:03:29el la epidemia más alta de la historia
00:03:31que tengamos registro en cualquier
00:03:33dimensión que midas en cualquier
00:03:35dimensión que midas en términos de
00:03:36consultas por síndromes files agudos en
00:03:39el verano en términos de confirmaciones
00:03:41Pues nosotros sabéis que testeamos a
00:03:42todos los pacientes en todos los
00:03:43hospitales públicos inclusive hasta el
00:03:46día de hoy en términos positivos y
00:03:47confirmados en términos de internación
00:03:49General en términos de internación de
00:03:51terapia intensiva digamos en cualquier
00:03:52variable que mes hemos tenido la curva
00:03:55eh digamos epidémica más alta de la
00:03:57historia al igual que todo Sudamérica
00:03:59que también hay que decir que esta es
00:04:01una problemática de este año es es eh es
00:04:04una epidemia Pero por qué bueno qué qué
00:04:06se hizo mal Bueno eh Imagínate que si
00:04:09ocurrió en todo Sudamérica en todos
00:04:11lados eh lo que se hizo mal lo que se
00:04:13hizo bien es una parte relativamente
00:04:15menos significativa hay un digamos hay
00:04:17una condicionante para que esto haya
00:04:19ocurrido no hay hay dos dimensiones que
00:04:22influyen cada vez más en en términos de
00:04:24de esta enfermedad y de este mosquito en
00:04:26particular que tienen que ver por un
00:04:28lado por supuesto el cambio climático
00:04:29vivimos Un verano que ha sido
00:04:32permanentemente lluvias torrenciales con
00:04:34temperaturas arriba de 30 gr Ese es el
00:04:37lugar perfecto para elipti no el cambio
00:04:40climático hace que cada vez más al sur
00:04:41de la Argentina aparezca no existía hace
00:04:4420
00:04:45años bueno en la Argentina Sí en el
00:04:48norte en la ciudad de Buenos Aires
00:04:49recién a partir del 2008 hay registro No
00:04:51es cierto eh pero volvemos a tu pregunta
00:04:54primero le deit va ganando
00:04:55territorialidad vos sabes que hoy el 70
00:04:58de la población mundial está en
00:05:00territorio donde existe la de de manera
00:05:02de manera en algún momento del año es
00:05:04decir que se ha ido expandiendo en todos
00:05:06los continentes una manera llamativa
00:05:08desde del ecuador hacia el norte y hacia
00:05:10el sur y lo segundo es digamos lo que
00:05:13llama técnicamente el desorden
00:05:15socioambiental el urbanismo desordenado
00:05:17que es representación de la falta de
00:05:19planificación de las grandes ciudades
00:05:21pero sobre todo de la pobreza
00:05:22acompañante de ellas Esos son los dos
00:05:24condicionantes el urbanismo desordenado
00:05:26el desorden socioambiental eh Y el
00:05:29cambio climático son los que están
00:05:30empujando ahora en la ciudad o es decir
00:05:33en los lugares es epidémico epidémico
00:05:36quiere decir que aparece en algún mes
00:05:37del año y desaparece el resto del año no
00:05:39es cierto la zona centro de la Argentina
00:05:41todavía es epidémica en la ciudad que es
00:05:43epidémica eh lo los brotes epidémicos de
00:05:46cada año son bien diferentes no es que
00:05:48todos los años vamos a tener la misma
00:05:49cantidad Eso depende de diferentes
00:05:52variables pero digamos habitualmente son
00:05:54brotes que son de menor escala un par de
00:05:56años y de alta escala cada tres o cuatro
00:05:59aos aos Esa es la cadencia típica de
00:06:01esta enfermedad cadencia que se rompió
00:06:03por primera vez en esta oportunidad el
00:06:05año pasado habos tenido el brote más
00:06:06alto y este año volvimos a tener más
00:06:09alto desp podos discutir técnicamente
00:06:10Por qué ocurrió eso ahora pregunta
00:06:12cuando vos decís es el mosquito mascota
00:06:15eh eso significa que viste Cuando uno
00:06:18sale a la calle dice Che voy a contar
00:06:19con todos los mosquitos me pongo mucho
00:06:21off eso es como una histeria no no
00:06:25razonable porque el off uno se lo pone
00:06:28también para evitar la molestia pero eh
00:06:32para prevenir el dengue es mucho más
00:06:34importante lo que uno hace dentro de su
00:06:36casa que lo que hace afuera pero no
00:06:38tengas ninguna duda y es un gran tema el
00:06:39que traes porque yo siempre insisto en
00:06:41este concepto si tenemos una enfermedad
00:06:44que cíclicamente viene en enero febrero
00:06:47y marzo y nos da 9 meses para eh Para
00:06:50recomponen y replan es cada año
00:06:53debiéramos ser superar el las
00:06:55condiciones y el aprendizaje cada ciclo
00:06:58es un ciclo que es una oportunidad para
00:06:59aprender Por eso yo trabajo tanto en la
00:07:01comunicación porque creo que es muy
00:07:03importante que gobiernos y sociedad en
00:07:05cooperación aprendamos a a los detalles
00:07:08de este mosquito en particular Y vos
00:07:09traes un tema super relevante que es el
00:07:13el aedes habitualmente primero es un
00:07:15mosquito que no pica en la oscuridad
00:07:17Cuando vos estás durmiendo el que te
00:07:19zumba ese nunca es el aed el aedes no
00:07:21pica en y cuando yo digo no algo
00:07:24categórico puede haber alguna excepción
00:07:25pero estoy hablando la generalidad No es
00:07:27cierto más del 80% en los trabajos
00:07:30científicos de los de los lugares donde
00:07:31la edes pone los huevos eh más del 80%
00:07:34domiciliario peridomicilio laboral y
00:07:40perilabial
00:07:43Rayo del Sol en el medio de una plaza ni
00:07:46en tu casa el Rayo del sol va a estar
00:07:48elipti le gusta las zonas oscuras
00:07:51húmedas frescas para estar y esconderse
00:07:53por eso esconde muy bien debajo del
00:07:55mueble de la cama atrás de los cacharros
00:07:57que tenés abajo de la parrilla Esos son
00:07:59los lugares de la la zona húmeda y
00:08:01fresca eh y por lo tanto no vuela a las
00:08:0412 del mediodía es un es un mosquito que
00:08:06sale a volar típicamente desde la
00:08:08madrugada hasta media mañana y luego en
00:08:11el atardecer amanecer y atardecer los
00:08:13momentos son los momentos de la aedes y
00:08:15naturalmente Y por supuesto que los
00:08:16lugares donde te va a picar es los
00:08:18lugares donde viven los seres humanos en
00:08:19tu casa en tu trabajo o sea que uno
00:08:21tiene que ponerse off en interiores
00:08:23bueno o cuando vas a la terraza o el
00:08:25patio claro depende del interior como lo
00:08:27tengas pero si vas a la terraza vas al
00:08:28vas a tomar mate a las 6 de la tarde
00:08:30volv el trabajo Te sentas a tomar afuera
00:08:32es el peor momento para tomar mate
00:08:34afuera en ese horario es muy lindo pero
00:08:36para esta enfermedad en este momento del
00:08:38año es el peor momento pero si uno A ver
00:08:40toma solo a las 12 11 de la mañana Está
00:08:42bien tiene otros problemas eso pero 11
00:08:44de la mañana tomando Sol en lugar con
00:08:46sol ahí no va la edes digamos es en
00:08:48muchísimo menos
00:08:50oportunidad probable que te pique ahí
00:08:52elano este debate de las fumigaciones y
00:08:55el espacio público no nosotros
00:08:57insistimos mucho la fumigación es útil
00:08:59adentro de la casa al r de la casa donde
00:09:01tenés un enfermo nosotros hicimos más de
00:09:034000 dispositivos de atender las casas
00:09:06de los enfermos cuando están con la
00:09:07viremia con la fiebre alta pero la
00:09:09fumigación del espacio Público de la
00:09:11plaza Por qué cuando ya hay un enfermo
00:09:13porque ya sabes que está el mosquito ahí
00:09:14no primero por dos motivo porque digamos
00:09:16el adulto es menos del 1% de todos los
00:09:19mosquitos que tenés en tu casa o
00:09:20alrededor de tu casa o con tu vecino No
00:09:22en tu manzana si lo queres ampliar un
00:09:24poquitito no El pulmón de manzana es un
00:09:26lugar donde frecuentemente puede estar
00:09:28también pero volviendo para acá el
00:09:29adulto es menos del 1% Por qué Porque
00:09:31una mosquita adulta en sus tres semanas
00:09:34de vida pone más de 500 huevos entonces
00:09:37entre los huevos y las larvas son más
00:09:39del 99% de de los mosquitos que tenés
00:09:42entonces eh lo primero que hay que tener
00:09:45en cuenta es que lo el lugar más
00:09:46sensible es el huevo y La larva que es
00:09:48la mayor cantidad Ahora cuando vos tenés
00:09:51una persona con viremia Así que está en
00:09:53la con fiebre cuando tenés fiebre es el
00:09:55momento que tenés el virus en la sangre
00:09:57cuando tenés el periodo de los 5 días de
00:09:59fie fiebre al mosquito al adulto es al
00:10:02primero que hay que matar por dos
00:10:03motivos fundamentales primero porque tal
00:10:05vez el mismo adulto que contagió a esa
00:10:07persona va a contagiar a otra y está
00:10:09vivo entonces ir a buscar al adulto
00:10:11potencial que lo pudo haber contagiado y
00:10:13la segunda si hay un adulto sano que no
00:10:15vaya a picar a la persona con viremia
00:10:17porque se va a contagiar el mosquito y
00:10:19va a picar a otro y lo va a contagiar
00:10:21Entonces el momento donde más hay que
00:10:22atacar al adulto es cuando tenés en el
00:10:24lugar una persona con viremia ahora y
00:10:27cuánto protege el repelente buen el
00:10:30repelente eh decididamente protege hay
00:10:34algunos estudios que muestran que
00:10:35después de algún tiempo los mosquitos
00:10:37adaptan como nosotros nos adaptamos al
00:10:38folor Y qué s yo pero está sobradamente
00:10:41demostrado que que te protege y depende
00:10:44de la concentración que tengas de de de
00:10:46para para saber cuánto te dura pero
00:10:48depende del color del frasco se la gente
00:10:50ya lo aprendió el naranja el verde por
00:10:52supuesto Cuanto más concentración más
00:10:54tiempo dura tres a 6 horas según lo que
00:10:56te pongas ahora da la sensación de que
00:10:58no no las cosas bien este año
00:11:01eh Ya se debería estar pensando lo que
00:11:04viene eh Cuando digo no hicimos las
00:11:06cosas bien es porque faltó repelente O
00:11:08te lo cobran carísimo se hizo
00:11:09inaccesible para mucha gente poder
00:11:11contar con eso vos incluso estuviste
00:11:13explicando hacer uno casero pero tarda
00:11:15un montón de tiempo
00:11:16eh con la vacuna hubo mucha confusión
00:11:19mucha información contradictoria la
00:11:22gente no sabía si vacunaba si no se
00:11:24vacunaba de hecho el estado no no no
00:11:28vacunó
00:11:29eh Cómo haces para que no nos vuelva a
00:11:32pasar Bueno lo primero de todo es
00:11:34eh Por supuesto que el hecho que haya
00:11:37faltado repelente es un problema
00:11:39significativo y no debería haber
00:11:40ocurrido Porque fíjate que en una
00:11:43decisión simple que es liberar los
00:11:44trámites de lm la aduana inmediatamente
00:11:47empiezan a aparecer los aviones con el
00:11:48repelente deir que me parece que Eso
00:11:50debería haberse evitado eh segundo creo
00:11:53que debería haberse hecho mucho más
00:11:55comunicación y explicación a la sociedad
00:11:57de Qué cosas verdad veramente tienen
00:11:59sentido Qué cosas puede hacer cada uno
00:12:01Qué cosas debe hacer el estado porque
00:12:03estamos permanentemente en ese debate No
00:12:06qué podemos aportar cada uno y explicar
00:12:08lo que cada uno puede aportar no que es
00:12:10un poco lo que yo intento hacer y
00:12:11estábamos recién un poco hablando con
00:12:14Ernesto al respecto eh lo tercero es
00:12:16definir con Claridad con la información
00:12:18científica que podamos tener en estos
00:12:20meses de Cuál es la política pública de
00:12:22la vacuna es un tema que todavía tiene
00:12:24cierto grado de debate si bien hay
00:12:25cierto consenso de que la vacuna debe
00:12:27aplicarse forma focalizada segmentada
00:12:29focalizada en los lugares donde hay
00:12:31tránsito muy intenso como en el norte eh
00:12:34Y por eso es que las provincias lo han
00:12:35aplicado de esa manera y segmentada en
00:12:37los grupos de que más enferman que son
00:12:39básicamente los jóvenes digamos no eh de
00:12:4220 a 40 años donde se está vacunando
00:12:44entonces dar estas explicaciones eh
00:12:46explicar Cómo podemos cuidarnos porque
00:12:48sobre todo vuelvo al aspecto si el 80%
00:12:51de de los sitios donde de los la
00:12:53mosquita Pon los huevos están a nuestro
00:12:55alcance hay mucho que tenemos que
00:12:57aprender entre todos para poder hacerlo
00:12:59parte tiene que hacer el estado
00:13:00comunicando explicando yendo barrio por
00:13:03barrio como nosotros hacemos en la
00:13:04ciudad eh explicando a la gente y por
00:13:06supuesto cada uno ocupándose de la parte
00:13:08que le toca ahora cómo te va con el
00:13:10gobierno nacional que tiene tan poca eh
00:13:13convicción para que el estado se mueva
00:13:15en en temas como salud o educación
00:13:18hablas con el
00:13:20ministro con el ministro el secretario
00:13:22no ministro minist siempre me olvido que
00:13:24lo lo volvon el ministro ruso Sí por
00:13:26supuesto que hablo con cierta frecuencia
00:13:28y además nos encontramos normalmente en
00:13:29los cofesa digamos es digamos yo creo
00:13:32que que decididamente el estado es un es
00:13:38un participante central esencial y es el
00:13:40responsable de la organización del
00:13:42sistema de salud es algo que además no
00:13:44es que lo piense yo lo piensan todos los
00:13:46sanitaristas del mundo digamos hasta los
00:13:47países más liberales O puedes poner el
00:13:49ejemplo de Estados Unidos pero está bien
00:13:50pero estamos ante un gobierno que en eso
00:13:52es particular no cree que sea un tema no
00:13:55cree que sea un tema a ocuparse yo
00:13:57separaría lo que dice el ministro de
00:13:58salud de lo que di dicen los políticos
00:13:59del gobierno nacional el ministro de
00:14:01salud lo que dice es el rol del Estado
00:14:04nacional es de rectoría el rol de las
00:14:07actividades concretas y prácticas es de
00:14:09las
00:14:09jurisdicciones eso es diferente a lo que
00:14:11vos decías antes que es un poco una
00:14:13mirada más libertaria si querés no es
00:14:15cierto más digamos Me parece que son dos
00:14:18cosas diferentes yo creo que creo
00:14:20profundamente en el rol del del
00:14:21Ministerio de salud de la nación creo
00:14:23que debiera tener Además del rol de
00:14:25rectoría un rol de cooperación de
00:14:27explicación de comunicación y además de
00:14:30apoyo a los que más lo necesitan en los
00:14:31momentos que lo necesitan sobre todo un
00:14:33momento donde la mayoría de las
00:14:34provincias argentinas están con este
00:14:36problema así que yo creo que la
00:14:37intervención Debería ser más intensiva
00:14:39si me preguntas mi opinión Pero es
00:14:41diferente a la posición política del
00:14:43gobierno nacional que es más ideológica
00:14:45este sabes que estaba pensando muchas
00:14:48veces para atender viste que uno tiene
00:14:50las herramientas que le da su propia
00:14:52experiencia su lectura su historia de
00:14:53vida etcétera para todos nosotros desde
00:14:56el
00:14:572020 cada vez que uno habla de
00:14:59administración de salud no puede
00:15:01prescindir la experiencia que te dio la
00:15:02pandemia eh Y entonces cuando uno veía
00:15:05la pandemia Más allá de 1 discusiones
00:15:07sobre si la piser si el vatorio VIP si
00:15:10la foto de Alberto si la spudnik y todas
00:15:13las discusiones que tuvimos que fueron
00:15:14muchas la extensión de la cuarentena la
00:15:16aplicación de la cuarentena en el área
00:15:18de salud de la educación cuánto debía
00:15:20durar todas esas discusiones que hubo
00:15:22que fueron muy apasionadas y en cada uno
00:15:24de nosotros tuvo algunas posiciones en
00:15:26cada momento distintas este pero más
00:15:29allá de eso En aquel momento el rol de
00:15:31rectoría y cooperación del estado de los
00:15:34estados era muy claro yo creo hace poco
00:15:37salió un estudio sobre Cuántos muertos
00:15:39cuánto exceso de Muertos tuvo cada país
00:15:42y a la Argentina le dio bastante bien y
00:15:45yo creo por supuesto que es hipótesis lo
00:15:47que me pasa a mí que a la Argentina le
00:15:49fue bastante bien en eso porque el rol
00:15:52de rector hizo que toda la gente tuviera
00:15:54muy claro cómo se tenía que cuidar y que
00:15:56eso no era discutible después cuánto de
00:15:59cuarentena cuánto de Educación cuánto de
00:16:00vacuna Pero que todo el mundo sabía que
00:16:02tenía que separarse que tenía que ser
00:16:03barbijo que era un tema la distancia
00:16:05social etcétera eh Y Comparado con lo
00:16:08que pasó en el dengue tal vez por
00:16:10ideología tal vez por dogmatismo tal vez
00:16:12por inexperiencia del gobierno nacional
00:16:14que recién llegaba y tenía mil cosas que
00:16:16resolver no sé por qué pero esta vez no
00:16:19estuvo tan claro y como y la voz de un
00:16:22quiro es fuerte pero es mucho más débil
00:16:25si es alguien que no está en medio de un
00:16:27operativo nacional por supuesto yo yo
00:16:29sentí eso no sé si está bien Es que es
00:16:31Me parece que estás diciendo con otras
00:16:32palabras lo que yo le le contaba recién
00:16:35a él no es eh yo creo que hay una tarea
00:16:37que va más allá de la rectoría que es la
00:16:39coordinación y sobre todo la
00:16:41comunicación social digamos el problema
00:16:43de las epidemias como son los terremotos
00:16:45las grandes inundaciones los grandes
00:16:46catástrofes sociales es que requiere una
00:16:48cooperación muy intensiva entre los
00:16:50gobernantes y la sociedad entonces la
00:16:53comunicación en esa en ese objetivo que
00:16:55es la la coordinación y cooperación
00:16:57social eh la comunicación es esencial
00:17:00porque digamos es con la palabra es que
00:17:02puedes vincularte con la sociedad una
00:17:04palabra que tiene que ser creíble que
00:17:06tiene que ser desinteresada que tiene
00:17:08que ser franca precisa Clara
00:17:09transparente como yo he intentado hacer
00:17:12todo el tiempo me habrá salido mejor o
00:17:13peor cada uno tendrá su opinión Pero
00:17:15hice ese esfuerzo permanentemente sin
00:17:17ponerme yo adelante de las cosas sin
00:17:18contestar las discusiones personales yo
00:17:21creo que ese es el rol de un Ministerio
00:17:23de salud en momento de catástrofe Social
00:17:25es ser una voz transparente Clara
00:17:27precisa respetada que intente
00:17:30aproximarse a una verdad que siempre es
00:17:32discutible y opinable en términos de las
00:17:34perspectivas de cada uno no pero también
00:17:35que hace lo imposible yo pensaba en
00:17:37aquel momento era otra dimensión no pero
00:17:39se organizaban servicios de salud bueno
00:17:42eso se hacía mucho desde cada
00:17:43jurisdicción No es cierto digamos y eso
00:17:45fíjate acá en la ciudad lo hemos hecho
00:17:46en esta oportunidad también Nosotros
00:17:48hemos construido 18 unidades de fe te
00:17:50acuerdas las famosas ufu cuando hacíamos
00:17:52los testeos bueno hemos hecho lo mismo
00:17:54Ahora solo que no son tan visibles
00:17:55porque están adentro de los hospitales
00:17:57pero digamos hemos montado un tema de
00:17:59atención que hemos atendido una cantidad
00:18:01muy significativa de personas Hemos
00:18:03llegado a tener 160 internados en salas
00:18:05generales Hemos llegado a tener 38
00:18:08internados en terapia intensiva y el
00:18:09sistema de salud ha seguido brindando
00:18:11los servicios generales a todo el mundo
00:18:13es decir que la organización de los
00:18:15sistemas de Salud si bien no tuvo tanta
00:18:16promoción tanta visibilidad y en esto
00:18:18déjame agradecerle profundamente a todos
00:18:20los trabajad del sistema público lo que
00:18:22han hecho en este periodo no que que ha
00:18:23sido un poco menos visible que en la
00:18:25pandemia Pero ha sido extraordinario
00:18:27también all las estuvieron estalladas
00:18:29Bueno a mí a mí me parece que en la
00:18:31Argentina el uso estallado o el otro uso
00:18:34que usa es eh sobre no como que llama
00:18:37también explotado yo creo que se usan
00:18:40palabras con cierta liviandad eh Y
00:18:43permitime dar este debate con palabra
00:18:45queer pero déjame darte los datos déjame
00:18:47darte los datos yo lo he visto pueso
00:18:49déjame darte los datos Porque digamos Yo
00:18:50voy todos los días digamos es eh y voy a
00:18:53ser lo más honesto posible al igual que
00:18:55vos es decir vamos Sí yo lo visto sí que
00:18:56no Acá no me lo contó nadie por eso las
00:18:59guardias primero eh las unidades de
00:19:01febriles no están en las guardias están
00:19:03en otro lugar Así que primero las
00:19:04guardias no están estalladas las
00:19:05guardias tien la actividad cotidiana de
00:19:07un hospital público pero digamos las
00:19:09unidades files no están en la guardia
00:19:10pero no solo me refiero al público eh yo
00:19:12voy los lugares Ah bueno perdon
00:19:13perdoname entonces eh No no te puedo
00:19:16contestar porque no los he visitado
00:19:17personalmente yo hablo del sistema
00:19:19público porque los laburantes ahí se han
00:19:21hecho tan esfuerzo que me parece que hay
00:19:23Hay que darles también digamos la imagen
00:19:25del esfuerzo que han hecho porque
00:19:27digamos nosotros hos hemos tenido
00:19:29lugares y algunas fotos de de de 20 30
00:19:3140 personas esperando en un hospital por
00:19:33supuesto que sí Ahora lo que hay que
00:19:35entender que el dengue requiere una un
00:19:37interrogatorio un examen físico un
00:19:40análisis de sangre del testeo de la
00:19:42enfermedad y de las plaquetas y el
00:19:43hemograma que dura dos 3 cu horas
00:19:45cualquier laboratorio tarda dos TR cu
00:19:47horas en sacarte un análisis de sangre
00:19:48esas dos TR cu horas la gente se queda
00:19:50esperando en el hospital entonces vos
00:19:51atendés 50 personas en un hospital
00:19:53cualquiera O 100 en el el Muñiz y a la
00:19:57mañana atend 100 personas a mañana y a
00:19:59las 4 de la tarde tenés 100 personas
00:20:01esperando si vos vas le vas a sacar una
00:20:02foto de un montón de gente esperando
00:20:04pero digamos Me parece que eso digo
00:20:06porque si no s digamos siempre estamos
00:20:09hablando de las dificultades del sistema
00:20:10público y a mí me parece que la los que
00:20:12trabajan ahí se merecen también poner en
00:20:15valor lo que están haciendo No no pero
00:20:17al contrario si cre si tenemos algo que
00:20:19nosotros valoramos donde no tenemos no
00:20:21tenemos ninguna diferencia es en valorar
00:20:23la cosa pública ni hablar e Cómo estás
00:20:26viendo el enfrentamiento entre el
00:20:27gobierno y las y las prepagas ayer el
00:20:30ministro de economía dijo una frase muy
00:20:31fuerte dijo Le declararon la guerra a la
00:20:33clase media Bueno yo creo que de vuelta
00:20:36de lo que hablamos hace un ratito eh los
00:20:38los estados y los gobiernos deben eh
00:20:41gobernar conducir enmarcar legalmente y
00:20:45supervisar la actividad de cualquier
00:20:47sistema de cualquier país es decir los
00:20:49sistemas de salud requieren una
00:20:50gobernanza gubernamental de la enorme
00:20:53mayoría de la población que llama los
00:20:54sistemas únicos universales y gratuitos
00:20:57que sean bajo gobernanza pública ya sea
00:20:59que después tengan ejecución Privada de
00:21:01la prestación de servicios que no
00:21:02importa pero digamos el todos los países
00:21:05tiene un sistema un eje de un sistema
00:21:07público universal y gratuito Y luego
00:21:08tiene un subsector privado que la gente
00:21:10decide sacar su bolsillo y pagar un
00:21:12servicio diferencial entonces eh A mí me
00:21:15parece bien que el gobierno supervise y
00:21:17controle y me parece bien que se reúna
00:21:19con el área de la medicina privada y
00:21:22revise Los costos verdaderos y cuáles
00:21:24son las decisiones que están tomando Me
00:21:25parece bien Lo que yo creo que hay que
00:21:27hacerlo de manera profesional y respet
00:21:29a los gritos en el espacio público no no
00:21:31se coopera la Argentina ha perdido la
00:21:33capacidad de cooperar desde perspectivas
00:21:36distintas y nosotros y esas perspectivas
00:21:38También tienen intereses por supuesto
00:21:40Somos humanos y vivimos en sociedad pero
00:21:42yo creo que tenemos que salir un poquito
00:21:44de los liderazgos confrontativo ir a los
00:21:46liderazgos de integración eso es lo que
00:21:48yo creo el gobierno des Reguló y punto
00:21:50se ríe ennesto de mi sutileza no no no
00:21:52no de tu sutileza me río que yo creo
00:21:56Exactamente lo mismo pero hemos sido
00:21:57derrotados olímpicamente una y otra vez
00:22:00bu pero pero vos sabes que la historia
00:22:01de los pueblos es muy larga eh yo creo
00:22:03que la la Argentina va a transitar un
00:22:05proceso de aprendizaje eso es lo que yo
00:22:07creo eh Y que me parece que con los
00:22:11mismos líderes o con otros no importa
00:22:13porque es un tema de cambiar las
00:22:14personas un tema de cambiar porque a ver
00:22:15yo digo yo puedo poner en palabras lo
00:22:17que Leo de lo que vos decís que no es
00:22:19necesariamente es lo que vos queres
00:22:20decir pero me parece que se acerca pero
00:22:22que es absurdo haberles dejado aumentar
00:22:24el precio Lo que quisieran y después
00:22:26sobreactuar en el conflicto público para
00:22:28mostrar que yo defiendo la clase media
00:22:30cuando en realidad lo que hiciste fue
00:22:31una barrabasada o permitir cualquier
00:22:34cosa con lo cual lo lógico era desde el
00:22:36comienzo Che ustedes tienen un atraso
00:22:39negociemos veamos cómo se hace pero para
00:22:40eso vos tenés que creer en el estado
00:22:42creés que que vos tenés un poder
00:22:44regulación y ejercerlo de manera sensata
00:22:46un poder de regulación no significa ser
00:22:48un déspota pero si vos lo que hacés es
00:22:51libero todo porque creo en los
00:22:52monopolios y que se van a autorregular y
00:22:54el día que los monopolios hacen lo que
00:22:56hacen siempre los monopolios vos te
00:22:58escandal Quizás lo que estás mostrando
00:22:59es tu impotencia tu incoherencia o tu
00:23:02incompetencia digo pero bueno vos no lo
00:23:04podes decir así porque estás trabajando
00:23:06con no no no no es un tema no Yo siempre
00:23:08digo lo que pienso solo que trato
00:23:10siempre de vincularme con el con el otro
00:23:12a través de la del componente de
00:23:14coincidencia que tengo porque yo soy una
00:23:16persona que busca permanentemente la
00:23:17cooperación ustedes ya me conocen Eh
00:23:20entonces para la cooperación tenes que
00:23:21conectar por algún lugar de coincidencia
00:23:23Entonces yo No exagero o no busco o no
00:23:26trato de describir en detalle la
00:23:27disidencia siempre entiendo las
00:23:29disidencias y las gestiono pero siempre
00:23:31trato de encontrar qué punto de
00:23:33coincidencia Entonces mi punto de
00:23:34coincidencia acá es que el estado debe
00:23:36acompañar a las organizaciones privadas
00:23:38a hacer un buen análisis de la
00:23:40estructura de costos de revisar si qué
00:23:42nivel de de de demora tenía en términos
00:23:45de los ajustes Y tratar un proceso eh eh
00:23:48para adelante que permita ser acompañado
00:23:51por la sociedad Entonces yo creo que esa
00:23:53es la tarea y para mí esa tarea se puede
00:23:55hacer se debe hacer y y y haciéndola
00:23:58digamos viste que yo siempre digo esto
00:24:01no los argentinos somos excelsos
00:24:09heterocronía y eso nos marca como
00:24:12sociedad Entonces yo a mí me gusta más
00:24:14ver qué puedo mejorar yo qué puedo
00:24:16entender yo qué puedo conectar con lo
00:24:17que el otro piensa y Buscar encontrar un
00:24:19espacio de cooperación donde en la
00:24:22interacción saquemos algo mejor pero si
00:24:24a las patadas criticando vos Fíjate que
00:24:26hablas en este momento Eh vos decías al
00:24:29principio perdimos esa batalla y te tomo
00:24:31tu comentario No vos ves un poco la la
00:24:33opinión de la mayoría de las personas en
00:24:34el espacio público y Frente a cualquier
00:24:37pregunta la única respuesta es hablar
00:24:38mal del otro y yo eso no lo hago yo
00:24:42prefiero Buscar yo que puedo hacer mejor
00:24:44y no quiere decir que no tengo una
00:24:45opinión crítica sobre las cosas porque
00:24:47la Argentina tiene muchos problemas
00:24:48quiere decir que prefiero conectarme por
00:24:50el punto que tengo coincidencia porque
00:24:52si lo encuentro podemos trabajar juntos
00:24:54y somos una nación no nos vamos a ir de
00:24:57acá somos una nación y tenemos que
00:25:00encontrar ese camino vos podras decir
00:25:01Bueno eso es muy naíf eso no sí funciona
00:25:04Por supuesto que entendiendo los
00:25:06intereses las operaciones entendiendo la
00:25:09gente que no tiene voluntad de cooperar
00:25:11sino de aprovechar entendiendo todo eso
00:25:13que es Somos humanos somos imperfectos
00:25:15pero los líderes tenemos que ser capaces
00:25:17de esa imperfección de esa
00:25:18heterogeneidad Y de esa dificultades que
00:25:21tenemos los seres humanos en sociedad
00:25:23sacar algo que sea propositivo para
00:25:26adelante que construya eso
00:25:29Fernán eh está claro que no hubieras
00:25:32desregulado así como así eso eso me
00:25:34queda claro como hizo el Gobierno
00:25:36nacional hubiera trabajado sobre cuál
00:25:38era la deuda de de Los costos porque vos
00:25:41sabes que el sistema de salud está
00:25:42quebrado Sí el sistema de salud está
00:25:45quebrado todo el sistema de salud y vos
00:25:47fíjate solo para que tengas una idea
00:25:49pues la gente dice No pero en la
00:25:51Argentina se dedica el 10% del pbi a la
00:25:53salud es igual que en todas partes del
00:25:54mundo pero el pbi Per cápita de la
00:25:57Argentina hace 15 años viene
00:25:59degradándose de manera sistemática es
00:26:01decir que el sistema de salud se viene
00:26:03financiando hace 15 años si vos miras y
00:26:05te pongo un ejemplo cualquiera para solo
00:26:07pon un ejemplo cualquier país europeo eh
00:26:10que sea un poco nuestro deseo de ser en
00:26:13términos de sistema de salud como puede
00:26:14ser Italia España países relativamente
00:26:16tranquilos no te hablo de Estados Unidos
00:26:18que es un es un gasto económico
00:26:20infinitamente mayor cualquier país
00:26:22europeo el promedio europeo occidental
00:26:25europeo de inversión por persona y por
00:26:27año en el sistema de salud de 5000 por
00:26:30persona y por año V los gobiernos
00:26:32europeos tienen 5000 Para Cada ciudadano
00:26:34de promedio para ocuparse su salud bueno
00:26:38el promedio argentino está depende el
00:26:40dólar y có en qué momento lo cortas pero
00:26:43está entre 700 y
00:26:45800 entendés está casi al 15 20% Ahora
00:26:51peor aún cuando vos ves los tres
00:26:53subsectores el el de los prepagos se
00:26:56acerca un poco más a 2000
00:26:58el de la seguridad social se acerca más
00:27:01a 600 y el sistema público acerca más a
00:27:03500 Entonces el sistema de salud está
00:27:06quebrado con ese dinero es muy difícil
00:27:08dar la expectativa occidental que tiene
00:27:11la Argentina de un nivel de histórico
00:27:13nivel de salud de excelencia a nivel
00:27:15internacional eh Y eso se nota porque
00:27:18las clínicas están dificultades los
00:27:21prepagos estaban atrasados las obras
00:27:22sociales tienen serias dificultades los
00:27:24sistemas públicos tienen sus
00:27:25dificultades y los que laburan adentro
00:27:27pasan cada vez peor cobran mal pero
00:27:29obviamente Entonces tenemos un problema
00:27:30severísimo en el sistema de salud y cómo
00:27:32se soluciona Bueno lo primero yo siempre
00:27:34insisto en lo mismo es hay que entender
00:27:35el problema el sistema de salud se ha
00:27:37financiado durante 15 años las
00:27:39innovaciones tecnológicas consumen cada
00:27:41vez más parte para un pequeñito grupo de
00:27:43enfermos muy graves y muy sofisticados y
00:27:45cada vez te quedas con menos plata para
00:27:46atenderlo de todos los días y para darle
00:27:49el ingreso económico a los que laburan
00:27:50adentro como corresponde entonces si vos
00:27:52tenés bien el diagnóstico eh lo primero
00:27:55que tenés que entender es que es
00:27:56impensable que el sistema sal se pueda
00:27:58financiar de manera apropiada es decir
00:28:00aumentar al doble o al triple Imagínate
00:28:02lo que sería eh No hay ninguna manera de
00:28:04ponerse ningún presupuesto de ningún
00:28:06tipo es la el primer eje para que
00:28:08sistema salud mejore es que arranque la
00:28:10economía Así que el p por capita mejore
00:28:13entonces pero mientras tanto la economía
00:28:15arranque si es que va a aumentar y a
00:28:17mejorar el p per cápita mientras eso
00:28:19ocurra bajo cualquier marco teórico del
00:28:21gobierno nacional que te toque tener vos
00:28:24tenés que tener intervenciones directas
00:28:26de soporte de algunas cosas entonces al
00:28:28sistema de salud hay que ayudarlo a
00:28:29financiarlo un poco mejor por supuesto
00:28:31que también hay que controlar las
00:28:32ineficiencias Ha controlar los gastos
00:28:34innecesarios hoy cuando hoy Jairo habló
00:28:37del tema y empezó y planteó una cuestión
00:28:38de fondo incluso comparando con otros
00:28:40países diciendo la Argentina es un país
00:28:43con salud pública y hoy es un país con
00:28:45salud privada la gente cualquiera que
00:28:47tenga algo de guita eh Se atiende el
00:28:50primer para clase media el la primera
00:28:53barrera el primer lugar donde de va
00:28:55cuando le pasa algo clase media clase
00:28:57media baja es sector privado sea
00:28:58sindical o sea sobre todo las prepagas
00:29:01eh él decía por ejemplo en Inglaterra
00:29:04hay un debate porque este problema es
00:29:05mundial hay un debate pero el debate Es
00:29:07que la salud pública no entiende Como
00:29:09debe no que está Def financiada la salud
00:29:12privada eh Y yo agregaba pero esto de
00:29:15memoria que el el lugar donde más
00:29:19afiliados a la salud privada es la
00:29:20ciudad de Buenos Aires que
00:29:22paradójicamente la ciudad más rica en
00:29:23términos presupuestarios y que pese a
00:29:25que yo tengo una una posición una mirada
00:29:28elogiosa lo que fueron los años del
00:29:29macrismo o del Pro en la ciudad de
00:29:31Buenos Aires cuando veo el tema de salud
00:29:33veo que eso no se resolvió que la idea
00:29:35de que todos vamos a como s lo resolvió
00:29:37el socialismo rosario por ejemplo este
00:29:40la idea de que uno puede ir a un
00:29:41hospital y que te van a
00:29:44a atender bien rápido en condiciones más
00:29:47o menos razonables no está en la
00:29:49población por eso Todos pagamos una
00:29:51fortuna hubo algún problema en la
00:29:54Concepción del Pro vos me me podes decir
00:29:56mira yo llegué estaba la pandemia
00:29:58no no no no a ver vamos parte por parte
00:30:01no era prioridad no era algunas cosas de
00:30:03lo que va diciendo coincide otras tengo
00:30:04algunas diferencias A ver primero de
00:30:06todo el sistema Público de salud de la
00:30:09ciudad es un sistema de una enorme
00:30:11competencia y que solo para darte un
00:30:14dato no más realiza más de 40.000
00:30:16consultas por día solo para darte un
00:30:18dato así al boleo no digamos
00:30:21eh es un sistema super competente Por
00:30:24supuesto que no tiene la hotelería Por
00:30:26supuesto que tiene las dificultades de
00:30:27los sistemas públicos de todo el mundo
00:30:29pero particularmente de Sudamérica pero
00:30:31primero le quiero poner un poco más de
00:30:32valor al sistema público del que vos le
00:30:34estás dando oa vos en una eh en
00:30:37condiciones normales vos te atenderías o
00:30:39atenderías tus hijos se atenderían salud
00:30:41el sistema de salud por tenido por
00:30:42supuesto que sí hay profesionales de
00:30:43primer nivel digamos buena parte de los
00:30:45grandes profesionales
00:30:47argentin O sea que la contratación de
00:30:49una prepaga salvo por la hotelería no es
00:30:52algo que se justifi no no no no yo te
00:30:54diría todavía tenemos que mejorar el
00:30:56sistema público para que eso que V a
00:30:58decir sea totalmente cierto todavía
00:30:59tenemos que mejorar y mucho yo vine al
00:31:02Yo vengo de un lugar privado y vine al
00:31:04espacio público a hacer esa tarea y y y
00:31:07me quedé en el espacio Pero qué te da
00:31:08una prepag que no te da el espacio Bueno
00:31:10todavía tenemos que mejorar los procesos
00:31:12de de de de digamos de entrega de turnos
00:31:15tenemos que mejorar los procesos de
00:31:17atención ambulatoria tenemos que mejorar
00:31:18eh 34 hospitales que tienen más de 100
00:31:22años en términos de infraestructura todo
00:31:24el mundo dice mira cómo está ese techo
00:31:25gotea son 34 hospitales de más de 100
00:31:29años que tenés que mantener reciclar es
00:31:31una enorme inversión que no la puedes
00:31:33hacer si no sostenes durante 10 a 15
00:31:35años una inversión muy intensa No pero
00:31:37de todas maneras es yo vine con ese con
00:31:40ese objetiv si yoo mi vida como paciente
00:31:44Yo tengo un clínico que una vez al año
00:31:45me hace un screening general No mucho
00:31:48más que eso pero el screening incluye
00:31:51cosas de alta tecnología todo eso se
00:31:54puede hacer por privado por Público de
00:31:55Por supuesto que s pero a ver nosotros
00:31:57tenemos 241 equipos de cabecera con
00:31:59pediatra y clínico generalista de
00:32:02adultos distribuidos en todo el
00:32:04territorio de la ciudad de Buenos Aires
00:32:06atendiendo a 850000 familias que son las
00:32:09que usan el sistema pic el análisis de
00:32:11sangre más profundo que se puede hacer
00:32:12en todos los centros de salud se trae la
00:32:13sangre Eso incluye colonoscopía Eso
00:32:16incluye ecografía
00:32:18abdominal Por supuesto que sí ahora vos
00:32:21fíjate con las dificultades de vuelta no
00:32:24digamos no quiero sobreestimar la
00:32:25calidad del sistema público Porque
00:32:26todavía mucho para regir y mejorar eh
00:32:29pero dame volv un segundito porque
00:32:32pasaste por Rosario que es un un
00:32:33proyecto que yo valoro mucho la ciudad
00:32:36de Buenos Aires tiene 850,000 personas
00:32:39bajo cobertura lo que llama pública
00:32:40exclusiva es decir que usa
00:32:42intensivamente el sistema público tiene
00:32:43algunos obr social alguno tiene prepago
00:32:45pero usa habitualmente el sistema
00:32:47público eh 850,000 personas tenemos
00:32:50identificadas historia clínica
00:32:51electrónica le estamos facilitando los
00:32:53turnos estas últimas Hace un mes que
00:32:55venimos con un sistema de facilitación
00:32:56de turno para los porenos que está
00:32:58funcionando verdaderamente muy bien y
00:32:59los porteros lo podrán ensayar de acá
00:33:01para adelante aquellos que hayan tenido
00:33:02previamente dificultades eh Pero esto es
00:33:05un tema eh digamos
00:33:07850,000 tenemos 5 millones de historias
00:33:12clínicas de bonaerenses abiertas en el
00:33:13sistema público vos tenés 850,000
00:33:17personas que usan el sistema público en
00:33:18la ciudad y tenés
00:33:207.3 millones de buenoaires alrededor de
00:33:23la ciudad con la expectativa de
00:33:25atenderse en la ciudad de Buenos Aires
00:33:27Entonces es comparable con Rosario
00:33:29Rosario es una entidad única acá es es
00:33:32un sistema que vos amplias la capacidad
00:33:34y atendés más gente pero cuando el
00:33:36problema es que en en la salud pública
00:33:39hay un incentivo así Un poco yo te diría
00:33:42hasta la palabra podría ser perverso que
00:33:45es aquellos que mejoran el servicio que
00:33:47dan tienen más demanda Y entonces
00:33:49empeoran pero pero más demanda de un
00:33:51área que no no está bajo su
00:33:53responsabilidad entendés porque somos un
00:33:55conglomerado por eso Yo siempre dije yo
00:33:57durante el el la el gobierno de María
00:33:59Eugenia trabajé en un proyecto que se
00:34:01llamaba red pública de salud el amba Yo
00:34:03siempre dije el amba requiere una minada
00:34:06integral integrada con una estrategia
00:34:09común Porque si un municipio del área
00:34:11metropolitana pone un buen sistema de
00:34:13salud el municipio de al lado los
00:34:15pacientes van porque la gente va a
00:34:16buscar donde lo atiendan Y si está más
00:34:18cerca mejor y está más cerca mejor
00:34:20Entonces el el sistema de salud de la
00:34:22ciudad es incomparable con cualquier
00:34:24lugar de la Argentina tiene una
00:34:25problemática extremadamente compleja que
00:34:27resolver ver y la forma
00:34:29es optimizar lo que hay mejorar invertir
00:34:33mejorar la tecnología porque a veces por
00:34:34ahí en algún lugar está el tomógrafo
00:34:37roto en otro lugar está el endoscopio
00:34:38roto vos hablaste de algunos estudios
00:34:40Pero siempre el sistema tiene oper
00:34:43operatividad de la solución de los
00:34:44problemas entonces De vuelta yo vine al
00:34:47sistema público a mejorar este sistema y
00:34:49voy a dejar toda mi mi energía y el
00:34:51equipo que vino conmigo a lograrlo y lo
00:34:54vamos a medir y lo vamos a mostrar en
00:34:56números eh Y eso eh eh con digamos con
00:34:59el liderazgo del Pro en la ciudad y Y
00:35:01actualmente con el jefe de gobierno con
00:35:03Jorge lo vamos a hacer y si vos cre
00:35:05dentro un año un año y medio vengo acá y
00:35:07discutimos de vuelta pero es un
00:35:09desarrollo extremadamente complejo por
00:35:11la problemática urbaniz de la ciudad de
00:35:14Buenos Aires eh pregunta porque la hacen
00:35:17algunos oyentes temas salarios que es es
00:35:21un temón no eh que bueno tener la queja
00:35:24de los paramédicos de los médicos eh
00:35:28Cómo está la ciudad de Buenos Aires
00:35:29Bueno es es lo que decíamos al principio
00:35:31es decir es parte de la problemática de
00:35:32los sistemas de salud que tenemos que
00:35:34corregir por supuesto el sistema Público
00:35:35de ninguna manera esquiva esa
00:35:37problemática nosotros para para
00:35:39enfermería que fue el punto más
00:35:40discutido públicamente creamos una ahí
00:35:43en una enfermería Hay un problema que es
00:35:45tenemos la la mitad de los enfermeros
00:35:47son licenciados y que tienen la voluntad
00:35:49de entrar en la carrera de los otros
00:35:51profesionales licenciados y la mitad de
00:35:53los enfermeros son profesionales no
00:35:54licenciados que no pueden entrar en esa
00:35:55carrera Entonces yo lo que siempre dije
00:35:57es
00:35:58tenemos que desarrollar una carrera de
00:35:59enfermería para el conjunto no tenemos
00:36:01que dividir la enfermería en en dos
00:36:02carreras eso Eh entonces eh Y lo que
00:36:05tenemos que hacer es a esa carrera
00:36:07enfermería que ya la creamos que se
00:36:09llama Cape la carrera de profesionales
00:36:11de enfermería lo que tenemos que
00:36:12discutir es mejorar sistemáticamente las
00:36:14condiciones laborales que es lo que
00:36:16pretenden finalmente bueno vos fíjate
00:36:18ahora en el el próximo salario
00:36:20eh para el mes trabajado de abril es el
00:36:23salario que van a cobrar en mayo los los
00:36:25eh licenciados de enfermería de la Cape
00:36:28que es nuestra carrera de enfermería de
00:36:29la ciudad de Buenos Aires van a recibir
00:36:31un aumento eh por arriba del paritario
00:36:34General del gobierno de la ciudad muy
00:36:35significativo Y ese es el camino es ir
00:36:39mejorando las condiciones laborales de
00:36:41los enfermeros generales porque también
00:36:42Los profesionales lo van a recibir pero
00:36:44especialmente dándole la diferenciación
00:36:46a los a los licenciados de enfermería
00:36:48que han hecho el esfuerzo de licenciarse
00:36:49y y con eh Por supuesto que la misma
00:36:52problemática con el resto de Los
00:36:53profesionales y también con los médicos
00:36:55digamos es una problemática eh que
00:36:57tenemos que eh atender y mejorar siempre
00:37:00dentro de las limitaciones de lo que es
00:37:02la Argentina eh y y el empobrecimiento
00:37:04de los salarios de todos los
00:37:06trabajadores no es solamente los
00:37:07públicos o lo del sistema de salud en
00:37:10eso tenemos que trabajar fante con Una
00:37:11última pregunta eh Por lo menos de mi
00:37:14parte cuando uno mira retrospectivamente
00:37:17la
00:37:18pandemia el lugar común en la calle de
00:37:21la gente es qué mal manejó la Argentina
00:37:23la pandemia
00:37:25eh yo creo que fue algo tan complejo Que
00:37:27que depende de donde enfoques ves cosas
00:37:28malas cosas buenas cosas más o menos
00:37:30cosas momentos muy luminosos momentos
00:37:32muy oscuros y de todo pero si vos tees
00:37:34hacer un balance en F m ley habla de que
00:37:36hubo 100000 muertos más no dijo fue un
00:37:38gobierno genocida esa la calificación
00:37:40que hace mi ley de lo que pasó en en la
00:37:42pandemia pero más allá de Miley
00:37:44eh yo sé que es para escribir un libro
00:37:46esta pregunta y yo te lo pido en dos
00:37:48palabras Eh vos estás conforme con lo
00:37:51que hizo estás completamente desconforme
00:37:53crees que eh qué evaluas no yo creo que
00:37:57se hizo digamos que que se cometieron
00:38:00algunos errores
00:38:02significativos y se hizo una tarea de un
00:38:04enorme esfuerzo en un escenario de una
00:38:06enorme incertidumbre es decir que y yo
00:38:09lo marqué siempre Acompañé muchas de las
00:38:11políticas públicas y otras no las
00:38:12Acompañé es decir yo creo que el final
00:38:16de la cuarentena fue extremadamente
00:38:19lento innecesariamente lento y fue el
00:38:22debate que hemos tenido tantas veces no
00:38:23con los bares con los runners con todo
00:38:25eso que que efectivamente si Hubieran
00:38:28hecho el esfuerzo hubieran conseguido la
00:38:29vacuna un poco antes sobre todo la
00:38:31vacuna pfizer eh Y que ahí perdimos
00:38:33algunos meses eh Y que efectivamente el
00:38:37gobierno nacional debería haber un
00:38:38ejemplo mejor y no el que dio sobre todo
00:38:40El Ejecutivo nacional no así que yo cosa
00:38:43creo que decididamente hay cosas que se
00:38:45Podrían haber hecho y se deberían haber
00:38:46hecho mejor eh la cuarta que se me
00:38:49ocurre decirte es tratar a toda la
00:38:50Argentina como un Igual cuando el eh la
00:38:53problemática estaba concentrada en uno o
00:38:55dos lugares No es cierto Y entonces el
00:38:56desgaste de de la sociedad de su
00:38:58capacidad de tolerar la cuarentena en
00:38:59provincias donde recién 4 meses después
00:39:01cayó el primer enfermo no así que yo
00:39:03creo que hay cosas que se habían hecho
00:39:04mejor ahora eh la situación es
00:39:07extremadamente complicada la información
00:39:09era muy pobre eh y por lo tanto yo creo
00:39:12que el Digamos globalmente como bien
00:39:15decís vos en los trabajos se nota un un
00:39:18resultado de de la Argentina que no
00:39:20desentona no desentona en general
00:39:23después la comparación entre países
00:39:24empezar a esos trabajos de comparación
00:39:26los contextos de cada país la cultura de
00:39:28cada país la la demografía de cada país
00:39:30con lo cual no me engancho con las
00:39:32comparaciones numéricas nunca me
00:39:33enganché en toda la pandemia no me
00:39:35enganchará ahora pero creo que hay cosas
00:39:37que se Podrían haber hecho mejor en
00:39:39términos concretos y
00:39:41puntuales Gracias Fernán por favor un
00:39:43gusto estar con ustedes Acá eh Muy
00:39:45amable ferná quiro la charla hoy en el
00:39:48pase con Ernesto tenen en un espacio
00:39:50nuevo en la radio porque nosotros
00:39:52hablamos un ratito en los pases y ahora
00:39:54empezamos a hablar un rato largo con la
00:39:56idea de instalar esa idea de que hay
00:39:58lugares de diálogo y de diálogo profundo
00:40:01y de diálogo con personas que son
00:40:02inteligentes que piensan distintos unos
00:40:04de otros pero que en general es
00:40:06interesante de escuchar incluso para
00:40:07nosotros que hacemos esto todo el tiempo
00:40:09así que Seguiremos mañana a ver si nos
00:40:11ayuda Fernan con algunos funcionarios
00:40:13del gobierno laciudad No pasa nada
00:40:15pueden venir pueden venir no pasa nada
00:40:17es una charla tranquila amable no le
00:40:19servimos ni un café Pero bueno eso es
00:40:21otra cosa gracias eh De nada