Jorge Argüello: "Milei ha inaugurado la nueva etapa de adhesión gratuita con los Estados Unidos"
Radio Con Vos - 9/4/2024 - Duracion: 22:27
Transcripción
00:00:00e Te estamos esperando con mucha
00:00:02expectativa esta nota hacía rato que yo
00:00:04quería conversar con Jorge Argüello e ha
00:00:09sido representante de la Argentina en
00:00:10numerosas oportunidades ante Portugal
00:00:13ante cabo verde Pero además fue
00:00:16embajador argentino dos veces en los
00:00:19Estados Unidos y hoy está presentando un
00:00:22libro Por cierto que tiene que ver con
00:00:24esto e se llama Las dos almas de Estados
00:00:27Unidos Viaje al corazón una sociedad
00:00:31fracturada que tiene prólogo de Andrés
00:00:35malamut lo ha publicado clave
00:00:37intelectual lo presenta esta tarde en
00:00:40Costa Rica
00:00:434568 junto a Jorge fonte vequia y
00:00:46Ricardo Cris bien interesante va a estar
00:00:48esto cómo está Jorge reinaldo 7k Te
00:00:52saluda en radio conos reinaldo Qué gusto
00:00:55estar en tu programa un gusto bueno para
00:00:57m también hacía rato interesado en
00:01:01charlar un rato sobre sobre todo el tema
00:01:03Estados Unidos y bueno ahora viene con
00:01:05esta oportunidad a qué hora es la
00:01:07presentación Hoy estamos presentando el
00:01:10libro en el fondo de cultura económica
00:01:12ahí en en el barrio de Palermo en la
00:01:14calle Costa Rica a las 6:30 de la tarde
00:01:17la primer presentación y la editorial ha
00:01:18programado una presentación fuerte
00:01:21interesante también en la feria del
00:01:23libro en los primeros días de mayo y ahí
00:01:26vamos a contar con la presencia de
00:01:28distintos actores
00:01:30Rafael vielsa va a estar Miguel Ángel
00:01:32picheto Va a estar Martín ló La idea es
00:01:36abrir un poco el diálogo y la discusión
00:01:38en torno a este a esta cuestión Que
00:01:40obviamente nos afecta a nosotros como
00:01:42afecta al resto del mundo porque estamos
00:01:44hablando de la todavía primera potencia
00:01:46planetaria no Sí claro sin ninguna duda
00:01:48Va a estar muy bueno también entonces lo
00:01:49de la feria esta radio va a tener un un
00:01:52estudio permanente y en la feria Así que
00:01:54seguramente vas a volver a conversar con
00:01:56alguno de nosotros allí porque tenemos
00:01:59una un estudio
00:02:01en la feria pero a ver Jorge dos
00:02:04variantes para para la charla una que
00:02:07tiene que ver con el libro primero si te
00:02:08parece hablas de dos almas las dos almas
00:02:12de Estados Unidos de este Estados Unidos
00:02:14fragmentado incluso la imagen de tapapa
00:02:16del libro ya lo muestra con dos dos
00:02:18norteamericanos bien diferentes me
00:02:20gustaría que cuentes un poco yo todavía
00:02:22el libro no lo leí pero pero me gustaría
00:02:25que cuentes y me cuentes
00:02:27eh Cuáles son esas dos almas frag y Qué
00:02:30consecuencias tiene en este
00:02:32momento reinaldo los argentinos tenemos
00:02:36una tendencia una cierta tendencia la
00:02:39autoflagelación y por ejemplo creemos
00:02:41que somos los campeones del mundo en
00:02:43materia de grieta en nuestra sociedad Y
00:02:46eso ese ombligo nos impide ver que este
00:02:50proceso que viene viene de la mano de la
00:02:53de la globalización y Cabalgando sobre
00:02:55las consecuencias de la pandemia se está
00:02:57verificando en muchas si no la la
00:02:59mayoría de las democracias occidentales
00:03:02y Estados Unidos no escapa a esta
00:03:05definición yo me acuerdo ya de la época
00:03:08en la que Bill Clinton era presidente y
00:03:10New gingrich encabezaba la oposición
00:03:14republicana una oposición republicana
00:03:16muy dura muy muy muy conservadora Eh me
00:03:21acuerdo luego de la continuación de esa
00:03:24corriente a través de lo que se llamó el
00:03:25T Party hasta que se verifica la
00:03:30aparición de Donald Trump en la escena
00:03:32política estadounidense No ya como
00:03:34aportante del partido demócrata que lo
00:03:37era sino como precandidato de el partido
00:03:40republicano a mí me tocó presentar mis
00:03:43cartas credenciales en durante la
00:03:45presidencia de de Barack Obama y
00:03:49recuerdo que al terminar esa gestión
00:03:51publiqué un libro que se llamó historia
00:03:53urgente de los Estados Unidos en donde
00:03:55ya la grieta americana está presente
00:03:58donde Hablamos de una sociedad divida
00:04:00faltaba todavía un año para que Donald
00:04:02Trump fuera elegido pero tal vez uno de
00:04:04los pocos méritos de aquel libro fue
00:04:06anticipar que Donald Trump podría ser
00:04:10elegido presidente de los Estados Unidos
00:04:12En aquel momento Parecía un imposible
00:04:14Bueno estamos en presencia de la
00:04:17sociedad americana que que ha ido a lo
00:04:20largo de las últimas décadas
00:04:22tomando como dos caminos frente a los
00:04:25nuevos tiempos por un lado están los que
00:04:27impulsan la restauración
00:04:30nostálgica de aquel país excepcional
00:04:33make America Great Again y por otro lado
00:04:37están los que de alguna manera se
00:04:39entusiasman con la apertura de los
00:04:41Estados Unidos hacia un nuevo rol
00:04:43acomodándose a la nueva realidad y acá
00:04:47entran en juego los valores en Estados
00:04:49Unidos la grieta está asignada por
00:04:52valores estamos hablando de Dios estamos
00:04:54hablando de la familia estamos hablando
00:04:56de la educación estamos hablando de de
00:04:59immigración y bueno y ahí hay una grieta
00:05:02grande una grieta grande que inclusive
00:05:04encontró su su momento de máxima
00:05:09expresión me parece a mí yo estaba en
00:05:10Washington el 6 de enero del año
00:05:142021 la toma del Capitolio era algo
00:05:17impensado en los Estados Unidos y ese
00:05:19hecho hizo tambalear la idea de
00:05:22excepcionalidad de este país por lo
00:05:25tanto me parece a mí que este año el año
00:05:272024 la la la la democracia
00:05:31estadounidense está atravesando una
00:05:33prueba de estrés y vamos a ver cómo es
00:05:36capaz de acomodarse a las nuevas eh
00:05:40demandas de la realidad Jorge eh Cuando
00:05:44describí bien estas dos miradas no estas
00:05:48dos posiciones esta grieta
00:05:49norteamericana eh está representada
00:05:52cabalmente en las figuras de Trump y de
00:05:55biden o o o supera a a las figuras de
00:05:59los políticos No creo que los dos
00:06:02expresan
00:06:03eh de de manera bastante fiel eh los los
00:06:08extremos de esta disputa es como si yo
00:06:12te dijera Mira para analizar la sociedad
00:06:14estadounidense bueno y sobre esto verse
00:06:16alguno de los capítulos del nuevo libro
00:06:18eh No es lo mismo pararse en las costas
00:06:21de los Estados Unidos pararse en las
00:06:23grandes urbes que pararse en los estados
00:06:26del centro del país son realidades muy
00:06:30distintas que determinan miradas y
00:06:32actitudes muy
00:06:34distintas concretamente yendo a tu
00:06:37pregunta yo te diría que Joe biden y
00:06:39Donald Trump son exponentes de estas dos
00:06:42miradas que atrasa no Estados Unidos
00:06:45está mostrando una dificultad seria en
00:06:48en en renovar sus liderazgos hay una
00:06:51franja que yo creo que va a tener un rol
00:06:54fundamental este año en las elecciones
00:06:56Estados Unidos elige presidente el 5 de
00:06:58noviembre Por eso es tan importante
00:07:00prestarle atención a la a a la dinámica
00:07:03del proceso eh te decía hay una franja
00:07:07importante de electores que son los más
00:07:08jóvenes que están cansados de los viejos
00:07:11Claro que dicen Tenemos dos candidatos
00:07:14uno uno tiene 77 y va a cumplir 78 años
00:07:17y el otro tiene 80 y va a cumplir
00:07:2081 Entonces el problema no sé si me
00:07:23están recibiendo bien Sí Perfecto
00:07:25perfecto Ah el problema Entonces es que
00:07:28esto puede de venir en apatía electoral
00:07:31en no concurrencia vos sabes que los
00:07:33Estados Unidos no es obligatorio
00:07:36inclusive hay que registrarse para poder
00:07:38participar la aquí en este caso la falta
00:07:42de concurrencia las urnas pareciera que
00:07:45tendría más costo para Joe biden que
00:07:47para Donald Trump si bien Donald Trump
00:07:50tiene más fidelizado su núcleo duro de
00:07:52votantes que es básicamente partido
00:07:55republicano entero en el caso de biden
00:07:59el nivel de fidelización del voto es un
00:08:03un tanto menor y también la
00:08:06potencialidad de mayor voto si hay
00:08:09concurrencia masiva sobre todo las
00:08:11franjas jóvenes Así que va haber que
00:08:13prestarle atención a cómo evoluciona
00:08:15esta campaña tengo una pregunta del
00:08:17proceso electoral ya que tocaste el tema
00:08:19eh desde lejos y sin tanta información
00:08:22como está
00:08:23uno uno lo ve a biden como un mal
00:08:26candidato frente a Trump Por qué los
00:08:29demócratas no pudieron encontrar una
00:08:31alternativa o no
00:08:34quisieron te voy a dar mi opinión
00:08:36personal yo estado estos últimos años
00:08:39interactuando mucho con los decisores de
00:08:42los dos partidos y la verdad es que
00:08:44hasta hasta hace no muchos meses yo
00:08:47tenía la idea de que el partido
00:08:49demócrata había sido
00:08:51el había tomado la decisión de volver a
00:08:55la carga con la candidatura de Joe biden
00:08:58hasta hablando con distintos amigos de
00:09:00la Casa Blanca del departamento de
00:09:02estado del partido demócrata lleguó a
00:09:05una conclusión ligeramente diferente yo
00:09:08creo que el principal impulsor de la
00:09:11candidatura Joe biden fue Joe biden él
00:09:15está convencido que es el demócrata que
00:09:18puede y voy a citarlo talmente volver a
00:09:21derrotar a Donald Trump Y entonces ahí
00:09:24sí no apareció en el partido en el
00:09:27partido demócrata voluntad política
00:09:31dispuesta a enfrentarlo claro y Y de esa
00:09:34manera se consagra la fórmula de El la
00:09:38candidatura de Joe biden para la
00:09:40reelección en en los Estados Unidos e tú
00:09:45indica que puede ser Trump otra vez
00:09:46presidente no hoy las encuestas dicen
00:09:50que ganaría Trump Pero reinaldo dentro
00:09:53de pocas semanas Si volvemos a hablar
00:09:55probablemente nos pase que las encuestas
00:09:57estén señalando que va a ganar biden a
00:10:00mí me parece que yo lo graficaría
00:10:03diciendo la moneda está en el
00:10:05aire la moneda está en el aire y está
00:10:07girando y puede
00:10:09caer cara o puede caer seca el año va a
00:10:13ser largo es un año electoral complejo
00:10:17en los Estados Unidos así que hay que
00:10:19hay que ver la evolución de la campaña
00:10:22hay que ver cuál es la situación
00:10:23procesal del expresidente Trump él está
00:10:26en una situación complicada tiene
00:10:28alrededor de 90 procesos penales eh
00:10:31Dentro de pocos días el 15 de abril va a
00:10:34haber sentencia en uno de los de las
00:10:37causas del pago a una estrella porno
00:10:40pero después hay una cantidad importante
00:10:42de causas por la retención de documentos
00:10:45clasificados se acuerda que encontraron
00:10:47archivos importantes y reservados
00:10:49clasificados en su residencia de mar o
00:10:52lago en en la Florida hay otras causas
00:10:54que eh está procesado por intentar
00:10:57revertir el resultado de de las
00:10:59elecciones a partir de las acciones que
00:11:01desarrolló en el estado de Georgia hay
00:11:03otra paquete de causas que tienen que
00:11:05ver con el asalto al Capitolio
00:11:07insurrección se llama eso eh todas estas
00:11:10causas difícilmente encuentran sentencia
00:11:13antes de las elecciones Pero hay un
00:11:16componente del voto republicano que son
00:11:20los republicanos moderados y algunos
00:11:22independientes a los cuales sí les hace
00:11:25daño les hace ruido el el los temas
00:11:30penales por lo que está atravesando
00:11:32Donald Trump Pero hay otra franja que no
00:11:34al
00:11:35contrario la promoción de todas estas
00:11:38decenas de causas penales han
00:11:40consolidado la adhesión de una parte
00:11:43importante del electorado básicamente
00:11:45republicano a la postulación de Donald
00:11:48Trump a ver ahora te quiero llevar a la
00:11:50relación con Argentina dos veces
00:11:52embajador en Estados Unidos estamos
00:11:54hablando con Jorge
00:11:55Argüello que tiene mi ley cíficamente
00:11:59con los Estados Unidos eh Argentina ha
00:12:02tenido realmente unos barquinazo en los
00:12:05últimos 20 30 años muy fuertes no de las
00:12:08relaciones carnales de de menen e a una
00:12:13política más de distancia y de
00:12:16desconfianza durante el kisnis estoy
00:12:18sintetizando no estoy
00:12:20simplificando a la idea de sumisión
00:12:22prácticamente de macri
00:12:24a a llegar ahora a un milei que vuelve a
00:12:28tener una relación casi de alineamiento
00:12:29total
00:12:30eh Cómo estás viendo este este nuevo
00:12:34proceso que se abre con con Javier
00:12:36Miley Mira si yo tengo que pensar en el
00:12:38interés nacional y teniendo en cuenta eh
00:12:42algo que Es evidente la principal
00:12:44relación bilateral del Planeta Es la que
00:12:46se verifica entre Washington y beijin eh
00:12:49No veo motivos por el cual por el cual
00:12:51Argentina deba alinearse automáticamente
00:12:54alguno de los jugadores máxime cuando
00:12:57estamos hablando de de jugadores que son
00:12:59los segundos y terceros clientes de la
00:13:00Argentina socios comerciales de la
00:13:02Argentina por el contrario me parece que
00:13:05fortalecer los lazos y abrir las
00:13:08interlocucion a realidades distintas
00:13:10como están haciendo todos los países del
00:13:12Mundo eh sería lo más Sensato en este
00:13:15caso el presidente de la república ha
00:13:17definido una estrategia que é mismo ha
00:13:19proclamado de eh alineación automática
00:13:23eh con los Estados Unidos y va mi
00:13:27opinión es la que acabo de dar yo No
00:13:29creo que eso sea lo más beneficioso para
00:13:32el interés nacional Jorge Buenos días
00:13:35Federico lo saluda Qué
00:13:38cambió Qué cambió de la primera misión
00:13:41como embajador a la segunda en la
00:13:43sociedad y si se puede advertir algún
00:13:47comportamiento que ya se haya visto en
00:13:49Estados Unidos con respecto a las
00:13:50posiciones extremas acá en Argentina
00:13:52como para
00:13:54prevenirlo a ver He estado representado
00:13:59Estados Unidos con cuatro presidentes
00:14:02americanos la primera oportunidad yo
00:14:04estaba destinado a Naciones Unidas y
00:14:05estaba a cargo del G2 el presidente era
00:14:08George W Bush la segunda oportunidad con
00:14:11el presidente Barack Obama la tercera
00:14:13con el presidente Trump la cuarta con el
00:14:15presidente
00:14:16biden pero a esto agreguemos que en mi
00:14:19adolescencia Yo estudié en Estados
00:14:21Unidos a principios de la década del 70
00:14:24y si yo tuviera que responder la primer
00:14:26parte de su pregunta utilizaría una
00:14:29frase que es muy común Escuchar ahora
00:14:30después de cada elección y que era
00:14:32imposible escuchar en la década del 70
00:14:35en los Estados Unidos después de cada
00:14:37elección según quien gane la otra parte
00:14:40utiliza una frase que dice is not my
00:14:43President Este no es mi presidente esto
00:14:47grafica claramente Esta división que
00:14:50existe en la base de la sociedad
00:14:52norteamericana que lo lleva a cuestionar
00:14:55la institucionalidad que es la solidez
00:14:57del sistema democrático norteamericano
00:15:00la noción de excepcionalidad de los
00:15:02Estados Unidos se rompió el 6 de enero
00:15:04del 2021 cuando se asalta el Capitolio
00:15:08eso es algo que a un americano promedio
00:15:10nunca se le hubiera cruzado por la
00:15:12cabeza que podría ocurrir y ocurrió es
00:15:16decir el proceso de cambio es intenso Y
00:15:20si quieren que les de mi opinión sobre
00:15:23las elecciones de este año yo creo que
00:15:25gane quien gane gane Donald Trump gane
00:15:27Joe biden no va a poner punto final a la
00:15:30grieta creo que estamos en un proceso
00:15:32que va a incluir a generaciones la
00:15:36reparación de eh la posición nacional eh
00:15:40que encontrá algún paralelismo entre
00:15:42Miley y Trump Más allá de la buena
00:15:44sintonía porque uno a veces eh Escucha
00:15:47esto en en el ámbito aquí de la
00:15:50Argentina y no parece que tuvieran la
00:15:53misma mirada sobre la economía por
00:15:55ejemplo No es que no la tienen
00:15:59claramente no no la tienen
00:16:01eh Trump interviene en la economía Trump
00:16:05elige toma decisiones eh básicamente de
00:16:08naturaleza económica
00:16:10eh Y que tienden a eh to make America
00:16:15Great Again
00:16:16no a posicionar al país a generar
00:16:19fuentes de trabajo para los trabajadores
00:16:21de los Estados Unidos tiene una visión
00:16:23que sí no es coincidente con la que
00:16:26expresa el presidente m pero Pero bueno
00:16:29creo que tienen una buena relación
00:16:31personal y según pude ver en los medios
00:16:34el presidente Miley le ha deseado mucha
00:16:37suerte en las elecciones a Trump y le ha
00:16:39dicho que espera verlo en la casa blanca
00:16:41antes de que este año termine con tu
00:16:44experiencia como diplomático aer el
00:16:47presidente Javier m en una entrevista
00:16:50dejó claro su intención de trasladar la
00:16:52Embajada Argentina en Israel de telavid
00:16:55a a Jerusalén que es una decisión muy
00:16:57polémica son muy pocos del mundo que han
00:16:59hecho eso bueno entre ellos Estados
00:17:02Unidos Qué mirada tenés sobre esto no se
00:17:07Conce con la posición histórica de la
00:17:08Argentina eh nosotros estamos trabajando
00:17:12hemos trabajado siempre en sintonía con
00:17:14las resoluciones de las Naciones Unidas
00:17:16las Naciones Unidas establecen la la la
00:17:22la originalmente como ustedes saben
00:17:25Jerusalén inclusive no no no no fue
00:17:29excitada de estado de Israel de manera
00:17:31tal que me parece que tomar la decisión
00:17:33de cambiar la capital eh implica mucho
00:17:36más que mover al embajador y al equipo
00:17:39de la embajada es una definición
00:17:41política que rompe con la eh posición
00:17:46histórica eh de la Argentina que reitero
00:17:49es coincidente con la de Naciones Unidas
00:17:52y que eh habla de eh el derecho a la
00:17:56existencia de los dos estados eh yo dije
00:17:59que la en los 90 había relaciones
00:18:01carnales cómo definís la relación de de
00:18:04el gobierno de Javier Miley con Estados
00:18:06Unidos Bueno yo creo que hay una lesión
00:18:10unilateral de la Argentina a los Estados
00:18:13Unidos y bueno imagino yo que Estados
00:18:16Unidos frente a una adhesión unilateral
00:18:19y gratuita Eh no puede hacer algo no
00:18:22Debería ser algo distinto que abrir los
00:18:24brazos no
00:18:25eh esta este alineamiento de la
00:18:28Argentina no es producto de un acuerdo
00:18:29de mediano largo plaz de plazo no es
00:18:33producto de una
00:18:34eh de de de
00:18:37una de una convergencia estamos en
00:18:40presencia de una adón unilateral así que
00:18:44bueno Seguiremos que está funcionando
00:18:46hay muchas visitas que van y que vienen
00:18:49eh la relación entre la Argentina y los
00:18:51Estados Unidos es buena hemos mantenido
00:18:55una agenda activa eh Más allá de las
00:18:59raciones con todas en las últimas
00:19:01décadas eh la visión que hay de la
00:19:04Argentina en los Estados Unidos es que
00:19:06es una democracia estable nosotros nos
00:19:09quejamos mucho de la Argentina Pero la
00:19:11verdad es que la Argentina eh ha
00:19:14implicado en las últimas décadas en la
00:19:15región una una posición de estabilidad
00:19:18institucional es más hemos podido
00:19:21resolver problemas muy graves aún
00:19:22teniendo cinco presidentes en una semana
00:19:24pero los hemos resuelto y y y y y la
00:19:28verdad que que Estados Unidos lo último
00:19:30que quiere ver son situaciones de
00:19:32inestabilidad en la región de manera tal
00:19:35que bueno esa sería mi respuesta Bueno
00:19:37te vamos a comprar el concepto de
00:19:39adhesión
00:19:40gratuita Cómo es la relación Estados
00:19:42Unidos y Argentina en este momento es
00:19:44una adhesión gratuita Jorge ayer en una
00:19:47entrevista al presidente ante la la
00:19:49pregunta sobre el traslado de la
00:19:50embajada de telavid a Jerusalén dijo que
00:19:53Argentina ya era un blanco y que eso no
00:19:56no ponía o no aumentaba un peligro que
00:19:58ya era existente digo el hecho que la la
00:20:02red de alianzas Internacionales que
00:20:04tiene el presidente es muy acotada
00:20:05Estados Unidos Israel y Ucrania puede
00:20:08significar un potencial peligro para el
00:20:12país es muy difícil de contestar eso no
00:20:15es muy difícil de contestar yo en todo
00:20:16caso diría No veo la necesidad de tomar
00:20:22decisiones que no se espera que nosotros
00:20:24tomemos o dicho de otra manera no nos
00:20:27piden tanto claro eh clarísimo eh
00:20:31Gracias hay muchas veces hay muchas
00:20:33veces que eh la inacción es la cordura
00:20:36no estoy citando un poema de Jorge Luis
00:20:38jorges y goen eh Hay muchas veces en los
00:20:42que es mejor no hacer cosas Si no es
00:20:44necesario hacer sobre todo pensando en
00:20:47el interés nacional e Jorge muchísimas
00:20:51gracias reiteramos la invitación
00:20:52aquellos que estén interesados en la
00:20:53política internacional específicamente
00:20:56en los Estados Unidos acaba de publicar
00:20:58un libro se llama Las dos almas de
00:20:59Estados Unidos Viaje al corazón de una
00:21:02sociedad fracturada lo está presentando
00:21:04Jorge Argüello hoy acompañado por Jorge
00:21:08fonte vequia y Ricardo Cris en esa linda
00:21:11librería que tiene el fondo de cultura
00:21:13económica en Costa Rica
00:21:164568 en el corazón de Palermo Jorge Te
00:21:19mando un abrazo Muchas gracias muchas
00:21:21gracias por la
00:21:23invitación Jorge Argüello dos veces
00:21:25embajador argentino en los Estados
00:21:27Unidos hablando obviamente sobre este
00:21:30tema a dec