Fernando Morra, exviceministro de Economía, sobre el nuevo acuerdo con el FMI
Radio Con Vos - 23/3/2025 - Duracion: 21:19
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Transcripción
00:00:00bien otra de las notas de la semana nota
00:00:03política y económica sin lugar a dudas
00:00:05tiene que ver con el aval no que dio el
00:00:07congreso a este nuevo préstamo que
00:00:11desembolsa solo la cámara de diputados
00:00:14aclar porque acá en la Argentina es más
00:00:16fácil aprobar un dnu que aprobar una ley
00:00:19es casi como si fuera casi como si fuera
00:00:21una un sistema unicameral no porque acá
00:00:24con un Dn con la ratificación de una
00:00:26sola cámara es ley en cambio cualquier
00:00:28ley necesita ratificación de las dos
00:00:30cámaras no Claro porque si no la
00:00:32aprobaba lo contabas vos el domingo
00:00:34pasado cl está el rechazo de las dos
00:00:36cámaras Enton exactamente o sea con la
00:00:37aprobación de una va a ser muy difícil
00:00:39así se la tenés aprobado seguro encima
00:00:41que es una decisión unilateral de El
00:00:43Poder Ejecutivo es complejo eh debería
00:00:46avanzar en la modificación de la le que
00:00:48solamente autoriza el acuerdo con el
00:00:50fondo pero no te da grandes detalles
00:00:52sobre cómo va a ser finalmente ese PR
00:00:54qué es lo que hay adentro No claro Bueno
00:00:56me parece que hay tanta polémica que el
00:00:58acuerdo no está no sé y faltan algunos
00:01:01pasos se lo vamos a preguntar qui a
00:01:03quien ya está en línea es el ex
00:01:06viceministro de economía Fernando morra
00:01:09e morra qué tal Muy buenos días acá eh
00:01:13lo saludamos Cómo
00:01:14anda Qué tal Buen día cómo están bueno
00:01:17bien gracias por atendernos eh según su
00:01:20mirada En qué situación llegaría este
00:01:24nuevo acuerdo o préstamo del fondo
00:01:27monetario internacional
00:01:30bueno a ver vamos
00:01:32eh situación económica de Argentina
00:01:35e ya sabemos más o menos lo que pasó el
00:01:39año pasado digamos una caída de la
00:01:40actividad enorme eh con muchos cambios
00:01:45en política económica desde el gobierno
00:01:47anterior a
00:01:48este un consumo que viene débil y un
00:01:51dólar que desde mediados más o menos del
00:01:54año pasado el gobierno decidió modificar
00:01:57su política cambiaria y empezar a
00:01:59intervenir
00:02:00Entonces tenemos un Banco Central que
00:02:03desde el año pasado hasta
00:02:05acá básicamente lo que está haciendo es
00:02:08usar los dólares excedentes digamos de
00:02:11alguna manera del comercio para mantener
00:02:15un dólar bajo y una situación económica
00:02:19en
00:02:21donde hay mucha discusión pero a todas
00:02:24luces el tipo de cambio parece a la
00:02:28vista de todos
00:02:30para la
00:02:31Argentina Por qué te digo que esta es la
00:02:34el dato más importante digamos que uno
00:02:36debería tener en cuenta porque la
00:02:38pregunta de qué va a ser el acuerdo de
00:02:41acá en adelante es una pregunta de si
00:02:44usamos los dólares que supuestamente
00:02:46porque acá todavía no hay nada en limpio
00:02:49pero que supuestamente van a venir para
00:02:53fortalecer nuestra capacidad de pago a
00:02:55futuro y eso significaría tener un dólar
00:02:59que sea en donde Argentina sea un lugar
00:03:02atractivo para producir y exportar o si
00:03:05usamos esos dólares para mantener un
00:03:09dólar muy apreciado tener un país Caro
00:03:13en dólares pero con la ventaja de la
00:03:16tranquilidad cambiaria No ahora eso a
00:03:19futuro significa que Argentina no va a
00:03:21tener más capacidad de repago nos
00:03:22podemos gastar los dólares que vengan y
00:03:24después estar más endeudados y otra vez
00:03:28tener problemas de los que venimos
00:03:31viendo Durante los últimos años Sí el
00:03:33tema buen día Fernando Elisa Te saluda
00:03:35Cómo estás acá la discusión claramente
00:03:38se devaluó o no en campaña electoral y
00:03:40creo que esa es la misma discusión que
00:03:42tiene que hoy se está negociando con el
00:03:44fondo no porque entiendo que en lo que
00:03:47está planteando el fondo y en lo que a
00:03:49través de canales informales
00:03:51eh manda decir es que no está dispuesto
00:03:55a prestar dólares para sostener este
00:03:57tipo de cambio Si es que está atrasado
00:03:59como todo los economistas
00:04:02sostienen bueno Esperemos que no se usen
00:04:05los dólares solamente para eso porque no
00:04:07es solamente o sea acá el problema no es
00:04:08solamente decir mira eh voy a usarlos
00:04:11para
00:04:13eh sostener un tipo de cambio atrasado
00:04:16sino también para darle salida a gente
00:04:19que invirtió y que obtuvo durante el año
00:04:21pasado tasas en dólares muy muy altas
00:04:22qué es lo que había pasado también entre
00:04:25el 2016 y el 2017 cuando se pidieron
00:04:29después en en el 2018 45,000 millones dó
00:04:32no se puso ningún control de cambios es
00:04:35decir se permitió la salida de
00:04:38capitales sin ningún tipo de de
00:04:40regulación y finalmente se usaron 45000
00:04:44millones de dólares y y y
00:04:47Argentina el otro día discutía con no
00:04:50discutía conversábamos con con una
00:04:51colega de
00:04:53ustedes Obviamente el fondo no te presta
00:04:55plata para invertir en tu capacidad
00:04:57productiva el problema es que vos podés
00:04:59usar la plata Que te presta el fondo
00:05:01para hacer
00:05:03políticas por ejemplo esto que yo te
00:05:05digo tratar de fortalecer tu capacidad
00:05:07de pago futuro es decir ser atractivo
00:05:10para las exportaciones es decir no
00:05:11defender cualquier tipo de
00:05:13cambio lo que digo es la gran pregunta
00:05:16que tenemos hoy es qué va a hacer el
00:05:18gobierno con los dólares que vengan y
00:05:21acá no es solamente qué pide el fondo
00:05:24porque es también una forma de ver la
00:05:28economía real
00:05:30la economía de un país yo si me lo
00:05:33preguntas no veo un gobierno muy
00:05:36proclive a a pensar los problemas
00:05:38productivos y mi impresión es que está
00:05:40mucho más preocupado por por los temas
00:05:42financieros en esa ecuación es una
00:05:45ecuación mucho más de dólar barato y
00:05:47defenderlo que una ecuación de Che el
00:05:50país está generando capacidad productiva
00:05:52o no está generando capacidad
00:05:54productiva fando Cómo
00:05:58jul Gracias eh principalmente una de las
00:06:01de las principales cuestiones que se
00:06:03está discutiendo por este momento tiene
00:06:05que ver con los cambios en el esquema en
00:06:07el esquema cambiario no eh entonces La
00:06:09pregunta es vos qué crees que es lo que
00:06:11va a pasar crees que la Argentina va
00:06:13hacia un esquema de e de esquema de
00:06:15bandas de flotación crees que el Dolar
00:06:18Blend va a desaparecer crees que se
00:06:20termina el el collin p como lo conocemos
00:06:22hasta ahora cómo crees que va que va a
00:06:25avanzar eh la economía en este sentido y
00:06:28por otro lado Cuáles son los próximos
00:06:30pasos que vos crees que se van a dar y
00:06:32cuánto va a demorar finalmente cerrar
00:06:35este acuerdo con el
00:06:37fondo vamos por la más fácil que es la
00:06:42última tenés lo que dijo Miley como
00:06:44mínimo Yo creo que el fondo le dijo Mira
00:06:47pasá esto por el congreso si no pasas
00:06:49por el congreso ni podemos
00:06:51hablar pasó como pasó después podemos
00:06:54discutir si el dnu está bien si está mal
00:06:57yo creo que ya simple ente el trámite
00:07:00que tenía que hacer el gobierno lo hizo
00:07:02puede no gustarnos puede parecernos no
00:07:05democrático creo que es un dato que es
00:07:07es de alguna es muy relevante pero ya
00:07:10está es lo que
00:07:11es mi impresión es que todavía el
00:07:13gobierno no se sentó a discutir los
00:07:15detalles del programa y por eso mi ley
00:07:18está hablando de tener un mes para
00:07:22Elo acuerdo con el staff el acuerdo a
00:07:25nivel de staff una vez que pasa ese mes
00:07:28si se llega a un acuerdo a nivel de
00:07:30staff vamos a ver necesitas 15 días de
00:07:34circulación previa O sea que más o menos
00:07:36estamos hablando de 45 días Si empezas a
00:07:39contar desde ahora y si todo va muy
00:07:42rápido o dos meses hasta que lo apruebe
00:07:45el directorio dec vos hasta que lo
00:07:47apruebe el directorio y después Hasta
00:07:49que venga plata vas a tener de nuevo
00:07:52porque el desembolso puede ser inmediato
00:07:54o puede ser que lo pongan hacia más
00:07:57adelante con lo cual eh estamos hablando
00:08:00de algo que puede llegar a ocurrir de
00:08:02acá a un mes y medio dos meses Digamos
00:08:05como para que se materialice el acuerdo
00:08:07con el fondo si es que se
00:08:09materializa la segunda pregunta es mucho
00:08:11más difícil porque ahí tengo yo que
00:08:13interpretar qué es lo que quiere hacer
00:08:15el gobierno yo lo que como observador
00:08:19digamos entiendo y y creo que es algo
00:08:23Bastante obvio que es lo que charlamos
00:08:25al principio es yo no veo un gobierno
00:08:31que realmente tenga una vocación Clara
00:08:36por lo
00:08:37productivo me resulta difícil lo veo y
00:08:41si tiene una vocación Clara por lo
00:08:45Financiero en ese
00:08:47contexto si sale bien el programa mi
00:08:50temor digamos mi gran temor es que
00:08:53volvamos a un esquema en donde el
00:08:56gobierno promueva que los actores de la
00:09:00economía se endeudan en dólares o sea en
00:09:03el mej hay dos escenarios uno malo uno
00:09:06bueno en el escenario malo bas a una
00:09:09devaluación bastante
00:09:11desordenada y la inflación sube pierde
00:09:14apoyo político se pierden las elecciones
00:09:17y entras en una en una fase descendente
00:09:19que el programa que el fondo te va a
00:09:21decir Este programa
00:09:23está
00:09:25descarrilado en el escenario bueno
00:09:29mi impresión es que salga bien para el
00:09:33gobierno es que vuelvas a tener un
00:09:35esquema de altas tasas de interés en
00:09:38dólares y acceso a los mercados no es
00:09:41ese es el escenario Bueno ahora mi temor
00:09:44en ese escenario bueno para el gobierno
00:09:45no bueno para la economía es que es malo
00:09:47para la economía y que muy probablemente
00:09:49sea malo para la economía porque el
00:09:50gobierno no no veo un gobierno que vaya
00:09:53intervenir si el dólar se va para abajo
00:09:56es decir si de repente argentina se
00:09:57vuelve muy cara en dólares Si de repente
00:10:00somos en Wall Street otra vez la
00:10:01estrella del mercado bla bla bla y
00:10:03empiezan a entrar los capitales de corto
00:10:05plazo si pasa eso va a bajar el dólar se
00:10:09va a apreciar el gobierno no va a
00:10:11intervenir y el problema que puedes
00:10:13tener ahí además es un gobierno que
00:10:15promueve que que los actores se endeudan
00:10:17en dólares con lo cual vamos a tener
00:10:20menor capacidad de pago futura porque el
00:10:22dólar va a ser barato y no va a servir
00:10:23producir en la Argentina y además vamos
00:10:26a estar más endeudados en
00:10:28dólares Entonces mi panorama para el
00:10:31escenario
00:10:33bueno ojalá me equivoque y el gobierno
00:10:37se preocupe por la apreciación cambiaria
00:10:40ahora conociendo al gobierno me cuesta
00:10:44mucho pensar que sea que que se que
00:10:47vayan a intervenir el tipo de cambio me
00:10:49refiero a ponerle un piso a la caída del
00:10:51tipo de cambio en el escenario
00:10:53bueno para que Argentina no sea muy muy
00:10:56cara en dólares Si eso ocurre en el fur
00:10:59vamos a tener muchísimos problemas
00:11:01porque promover endeudamiento en dólares
00:11:04apreciarte y tener menor capacidad de
00:11:06exportación significa que tenés menor
00:11:07capacidad de pago y más deuda Esa es la
00:11:10combinación para un problemón el
00:11:13problema también lo tenemos ahora no
00:11:15porque a ver digo cuánto decías vos que
00:11:17podía demorarse el acuerdo con el fondo
00:11:1945 días más o menos eso lo dijo mi ni
00:11:23siquiera lo estoy diciendo yo y creo que
00:11:25son números correctos cómo hacemos con
00:11:28este nivel de utilización de de reservas
00:11:31para sostener digo estamos en 6 días
00:11:341300 millones de de dólares e puso el
00:11:39Banco Central en el mercado para
00:11:40sostener el precio del dólar Cómo en un
00:11:44contexto donde no tenemos reservas las
00:11:46reservas negativas e netas Perdón está
00:11:48en terreno negativo 11000 millones creo
00:11:50sí está en terreno negativo e es el
00:11:53número que me pasaron el del viernes por
00:11:55lo menos eran casi 11,000 millones cómo
00:11:57hacemos para sostener la situación 45
00:12:01días se aguanta esto yo creo que ahí
00:12:04ahí mi impresión es que el gobierno a
00:12:07ver te doy una opinión digamos que
00:12:09obviamente después
00:12:11eh depende de las condiciones de Mercado
00:12:14pero con un acuerdo con el fondo hacia
00:12:17adelante que más o menos conseguiste
00:12:20alinear la expectativa de que ese
00:12:22acuerdo va a estar yo no sé si va a
00:12:24estar pero por hoy el mercado te compra
00:12:27Eso sí De cuánto también con de con el
00:12:30con sí De cuánto de cómo Hay un montón
00:12:33de preguntas todavía de si el directorio
00:12:36lo va a probar o no recordemos que
00:12:38estamos en una situación
00:12:39internacional pocas veces vista en donde
00:12:42las viejas alianzas digamos yo creo que
00:12:45puede va a pasar pero en donde las
00:12:48viejas alianzas de Estados Unidos Europa
00:12:50Canadá México eh Japón están Eh hay hay
00:12:55una especie de terremoto internacional
00:12:57en la parte más política internacional y
00:13:01esto es de nuevo un acuerdo a nivel
00:13:03internacional con lo cual yo no
00:13:04descartaría ese mirar de cerca ese tema
00:13:07pero volviendo a la Argentina Eh vos
00:13:11conseguiste alinear eso y si vos
00:13:13conseguí alinear eso en esta época del
00:13:15año que es la época de la liquidación de
00:13:17la
00:13:18cosecha podrías ir encadenando una una
00:13:23secuencia de no perder tantas reservas
00:13:25Yo creo que el gobierno reacciona a esa
00:13:28situación rápid amente porque lo que
00:13:30cuando vos decí Mira está perdiendo en
00:13:31el mercado lo que vos no tenés son
00:13:33liquidaciones o sea el problema es los
00:13:35exportadores se corren dic Bueno voy a
00:13:37esperar están corridos esa la situación
00:13:40real y el problema hoy es ese un
00:13:42poquitito Lo que pasa que bueno yo mi
00:13:44impresión es en esta situación
00:13:46tampoco parecería bastante improbable
00:13:49que el gobierno no tenga las
00:13:50herramientas para poder enfrentar esos
00:13:52dos meses no es tanto tiempo yo yo te
00:13:56escucho a vos y también escucho a acá en
00:13:58la mesa que más entiende que son Juli y
00:14:00y Eli peger también
00:14:03eh yo no veo un mensaje al menos desde
00:14:05el gobierno no es lo que percibo yo que
00:14:07es se se firma este acuerdo con el fondo
00:14:10o argentina se va a Pique no veo ese tal
00:14:15vez no lo dice pero yo no veo ese
00:14:17anuncio que haya tambi creo que hay digo
00:14:21porque las escucho hablar de los números
00:14:22de de las reservas del Banco Central
00:14:24esto de que estamos en terreno negativo
00:14:26el tiempo que demoraría la firma con el
00:14:28fondo que que nos decía Fernando yo no
00:14:30veo algo así que al menos desde el
00:14:32gobierno se de ese
00:14:34mensaje Yo creo que un poco sí hay una
00:14:36dependencia de parte del gobierno de de
00:14:39que el acuerdo se va a firmar y que es
00:14:40necesario para el plan bueno fue el
00:14:42mensaje que transmitió esta semana
00:14:44caputo o intentó transmitir no con esa
00:14:46salida que al final fue contraproducente
00:14:48cuando salió a hablar en un canal de
00:14:51televisión primero dijo que claro
00:14:54primero dijo que el monto estaba
00:14:55acordado pero que finalmente no lo podía
00:14:57decir por una cuestión burocrática con
00:14:58el fondo después eh A los días se dijo
00:15:01que ese monto no estaba todavía acordado
00:15:03de hecho lo ratificaron los funcionarios
00:15:05de economía en el congreso esta semana
00:15:06es como hay mucho empeño me parece no sé
00:15:08Fernando si coincides de de las
00:15:11autoridades económicas o del presidente
00:15:13en decir bueno esto ya está cerrado como
00:15:15para intentar no sé si llevar
00:15:17tranquilidad o qu hubo también esta
00:15:20semana ciertas expectativas no hubo
00:15:22también esta semana una intervención
00:15:24importante del Banco Central el mercado
00:15:25de futuros esto no venía pasando de por
00:15:27lo menos 6 s meses digo hay algunos
00:15:30elementos
00:15:32llamativos Hay un montón de elementos
00:15:34para decir el esquema que se puso en
00:15:36marcha en junio del año pasado está
00:15:39agotado y hay expectativas fuertes de
00:15:41evaluación eso es clarísimo la otra
00:15:44pregunta es si el gobierno tiene o no
00:15:46herramientas para de alguna manera entre
00:15:49comillas surfear los próximos dos meses
00:15:53y tratar de alinear expectativas en el
00:15:55camino hacia ese
00:15:56acuerdo Yo creo que el gobierno de
00:15:59alguna manera reaccionó Buscando el
00:16:01acuerdo rápido porque veía este
00:16:03agotamiento del esquema cambiario es
00:16:04decir veía las ve las expectativas de
00:16:07evaluación claras Y trata de responder a
00:16:11eso ahora yo de nuevo mi impresión es no
00:16:15no me resultaría difícil eh que el que
00:16:20no tenga herramientas el gobierno
00:16:25transitoriamente para llegar al menos
00:16:28hasta el acuerdo
00:16:29absolutamente no No en eso comparto con
00:16:31vos eh el tema es que a ver dig y
00:16:33también un poco respondiendo a lo que
00:16:35decía Sergio en general es una discusión
00:16:38que por ahí está muy atento al mercado
00:16:40claramente no pero a mí me gustaría
00:16:43conocer no sé si lo no sé si lo lo tenés
00:16:46o Tenés algún síntoma de eso Pero había
00:16:49mucha mucho ruido el viernes este acerca
00:16:53de cuánto desarme de plazo fijo y de
00:16:55fondos de ahorros chiquitos en fondos de
00:16:58inversión
00:17:02se
00:17:03acum No no ya se acumularon en los
00:17:05últimos días No sé no sé si Tenés algún
00:17:08dato al respecto Y eso tiene que ver con
00:17:10que a la gente le empieza a llegar
00:17:11también la
00:17:13desesperación los ruidos que hay en el
00:17:16mercado el gobierno es muy inteligente
00:17:19en hasta al
00:17:22menos fue rápido de alguna manera en
00:17:25entender que en Argentina si se mueve el
00:17:28dólar
00:17:29se mueven todos los actores se mueven
00:17:32nos movemos todos al ritmo de eso y lo
00:17:34que trata de hacer todo el tiempo es
00:17:35tratar de anclar el
00:17:37dólar cuánto tiempo puede y de vuelta
00:17:40cuánto podés ver vos que se
00:17:42desestabilice
00:17:44eh la la demanda de plazos fijos de
00:17:47alguna manera y vayan al Dólar y bueno
00:17:49Eso depende del ruido que haya y por es
00:17:52para eso precisamente va a estar el
00:17:54acuerdo O sea la intención del gobierno
00:17:56es evitar esos movimientos bruscos y te
00:17:59lo ato a otro problema distinto que es
00:18:01esta noción del gobierno de lo único que
00:18:04me importa es la base monetaria
00:18:07ampliada lo habrán escuchado el gobierno
00:18:10dice mira lo único importante en la
00:18:12economía
00:18:13es el la cantidad de pesos físicos
00:18:17circulantes los encajes de los bancos
00:18:19los depósitos del gobierno y ya no me
00:18:21acuerdo queé otra cosa le le ponen ahí
00:18:23adentro Mira el stock de liquidez de una
00:18:27economía es decir la plata que tenemos
00:18:28para correr contra el dólar no es ese el
00:18:31stock completo son todas las a eso hay
00:18:33que sumarle todas las cajas de ahorro y
00:18:36todo todos los plazos fijos que como que
00:18:38cuando haces esa cuenta y la pasas a
00:18:40dólares estás más o menos entre 50 y
00:18:4260,00 millones de dólares lo que quiero
00:18:45decir es si se si se desalinean esas
00:18:47expectativas si se desalinean las
00:18:49expectativas de tipo cambio no va a
00:18:50haber posibilidad para el gobierno de
00:18:53intervenir el dólar ahora lo que está
00:18:56tratando de hacer es precisamente y irlo
00:18:59llevando yo creo que todavía tiene las
00:19:01herramientas ahora todo este ruido le va
00:19:04a pegar también a otra variable que al
00:19:07gobierno también le importa el piso de
00:19:10inflación que estamos viendo que está
00:19:12entre 2 y
00:19:143% recordemos que hace un par de meses
00:19:16nada más el gobierno dijo voy a hacer un
00:19:19croll un deslizamiento cambiario voy a
00:19:21mover el dólar oficial al 1% la
00:19:24inflación fue al un no no fue al un y
00:19:27este ruido va va a meter mucho más ruido
00:19:29en los formadores de precios por qué
00:19:31porque van a decir bueno Che y si
00:19:32acuerdan con el fondo viene una
00:19:33devaluación Y si viene una devaluación
00:19:35no me conviene ni de adelantando un poco
00:19:37el precio porque yo cuando tenga que
00:19:39volver a hacerme de stock por ahí el que
00:19:41me pone el precio me lo va a subir todo
00:19:44este ruido le va a meter problemas a esa
00:19:47dinámica Y esa dinámica de inflación
00:19:49también le mete problemas a otra cosa
00:19:50que es muy importante llegando a las
00:19:52elecciones que es cuánto podes recuperar
00:19:54los ingresos entonces todo este problema
00:19:56viene atado el acuerdo el fondo trata de
00:19:59estabilizar esa discusión y ponerle un
00:20:02ancla tenés razón vos quedan 2s meses es
00:20:06mucho tiempo y la otra preocupación que
00:20:09y el otro tema que creo Está todavía no
00:20:13en discusión son las elecciones claro el
00:20:16gobierno se va a jugar en las elecciones
00:20:19de octubre su
00:20:22probabilidad de gobernar el país los
00:20:24próximos 2 años h y la lectura que va a
00:20:27ser el fondo y la lectura que van a
00:20:30hacer los actores los que tienen plazos
00:20:32fijos los va a ser el gobierno ganó o
00:20:34perdió en las elecciones hay apoyo
00:20:36político de la sociedad para este
00:20:37programa o no hay apoyo político
00:20:39entonces por eso yo te
00:20:41decía la política También es importante
00:20:43para el economía y lo que ocurre en
00:20:46Octubre y por eso el gobierno Está
00:20:47tratando de hacer todo lo posible para
00:20:49llegar a un escenario lo más calmo
00:20:51posible hasta octubre pero todavía no
00:20:54sabemos si va a ser todo una incógnita
00:20:55qué es lo que va a pasar ahí bien
00:20:59quemos agradecer mu
00:21:00claro y que tengas buena semana y bueno
00:21:03a ver có se llega a este supuesto
00:21:07eventual acuerdo con el fondo Gracias y
00:21:10buena
00:21:11semana gracias a ustedes Hablamos con
00:21:13Fernando morra ex viceministro de
00:21:17economía