Fernando Morra: “Georgieva pidió que pase lo que pase, no cambie el rumbo”
Radio Con Vos - 24/4/2025 - Duracion: 12:25
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:00comentábamos hace un ratito, eh,
00:00:02pasábamos el audio sorprendidos o no
00:00:04tanto, de Cristalina Yoseva hablando
00:00:06directamente del proceso electoral
00:00:09argentino. de lo que nos contaba el
00:00:11profe Rafael, esto se da en un marco en
00:00:13el cual están pasando cosas en
00:00:14Washington porque allí están las
00:00:16reuniones anuales del Fondo Monetario
00:00:18Internacional y del Banco Mundial, quien
00:00:20se encuentra allí y que me interesa
00:00:22mucho su mirada ver qué está viendo, de
00:00:24qué se está hablando eh en el en el FMI,
00:00:26en Washington sobre Argentina, es el ex
00:00:29secretario de Política Económica,
00:00:30Fernando Morra. Fer, ¿cómo te va? ¿Cómo
00:00:32andas? Muy bien, Diego. ¿Cómo estás?
00:00:34Bien, gracias por atendernos. Em, a ver,
00:00:37primero en relación a al tema del Fondo
00:00:39Monetario, eh, me interesa saber un poco
00:00:43qué se está hablando allá de eh el apoyo
00:00:46que le ha dado el fondo a la Argentina,
00:00:48de por qué eh ha impulsado fuertemente
00:00:50este apoyo. Eh, ¿qué qué estás
00:00:53escuchando?
00:00:55Mira, yo creo que hay dos cosas que hay
00:00:57que entender. La primera es la situación
00:00:59propia del Fondo Monetario y del Banco
00:01:02Mundial, o sea, de los instituciones
00:01:04Breton Goods, por así decirlo, eh,
00:01:07respecto de la política de Estados
00:01:08Unidos. Estados Unidos tiene mayoría,
00:01:11tiene veto, digamos, en las dos
00:01:12instituciones y hay un había un temor
00:01:15claro, digamos, de eh la posibilidad de
00:01:18que Estados Unidos se retire de eh las
00:01:22dos. Ah. Eso como para dar un poquitito
00:01:24de contexto, digamos, general al estado
00:01:27de situación y a dónde están las
00:01:28reuniones
00:01:29hoy. Ayer hubo un poco más de calma, eh,
00:01:32porque básicamente el secretario del
00:01:34tesoro
00:01:36dijo, tuvo un discurso bastante
00:01:38moderado,
00:01:40eh, de enfatizando, digamos, la
00:01:42importancia de tanto del FMI como el
00:01:44Banco Mundial, con lo cual de alguna
00:01:45manera los ánimos se apaciguaron, pero
00:01:48digamos como para entender cuál es el
00:01:50trasfondo, digamos, de eh las
00:01:53discusiones hoy y de la situación de las
00:01:55reuniones acá. ¿Por qué lo digo? Porque
00:01:58también el contexto del programa,
00:02:00digamos, era un contexto previo a este,
00:02:05digamos, esta esta relativa calma,
00:02:07digamos, eh dentro de el los dos
00:02:11organismos, pero particularmente el FMI.
00:02:14Mira, me me pondo esto de que es una
00:02:16mirada más complementaria eh que aporta
00:02:20esto de eh que el préstamo también
00:02:22estuvo fuertemente impulsado en esta
00:02:24necesidad de evitar la salida de Estados
00:02:27Unidos de los organismos multilaterales.
00:02:30Bueno, eh, lo estás diciendo vos, no lo
00:02:33digo yo, pero claramente supongo que
00:02:36Cristalina Georgeva tampoco quiere ser
00:02:38la directora del fondo. En el Nadie
00:02:42quiere ser el director del fondo, no
00:02:43digo por Cristalina, sino cualquiera.
00:02:45Nadie quiere ser el director del Fondo
00:02:47Monetario Internacional e en el momento
00:02:49en el que se puede llegar a retirar el
00:02:51principal accionista, ¿no? Claro.
00:02:53Fernando Esteban Rafeles hoy. ¿Cómo
00:02:54estás? ¿Qué tal, Esteban? ¿Cómo estás?
00:02:57La la escucha Cristalina Georgieva
00:03:00entusiasmadísima con el rumbo de la
00:03:02administración de Javier Miley e incluso
00:03:05involucrándose en el proceso electoral,
00:03:07eh, diciendo que confía que que en
00:03:10octubre no cambie el rumbo. E te
00:03:13sorprende este giro yo no leo te puedo
00:03:16interrumpir. Yo yo no leo eso de esa
00:03:19palabra. Hay que tener cuidado porque
00:03:21viste que son muy precisos en ciertas
00:03:23cosas.
00:03:24Sí, él ya habló puntualmente de las
00:03:26elecciones de el warding, digamos, en la
00:03:28forma en la que dicen las cosas.
00:03:31Eh, fíjate que lo que dice es
00:03:34básicamente, sea lo que sea que pase,
00:03:36espero que no cambie el
00:03:38rumbo. Bueno, está bien, pero el cambio
00:03:40de rumbo es eh no no no lo interpretás
00:03:45como que el rumbo es el que lleva
00:03:47adelante esta política económica que es
00:03:48de este gobierno.
00:03:51Bueno, creo que otra lectura sería,
00:03:54espero que quien sea que pueda llegar a
00:03:57tener poder hacia más adelante mantenga
00:03:59las eh elementos del programa que
00:04:02estamos firmando ahora.
00:04:03E mi pregunta iba hacia este lado.
00:04:07E notas un vuelco en la manera de eh o
00:04:13en el tipo de políticas económicas que
00:04:14plantea ahora la directora gerenta del
00:04:17FMI, que es la misma que negoció con vos
00:04:20cuando eras viceministro de Economía y
00:04:22con Martín Guzmán cuando era ministro.
00:04:24La el aquel acuerdo con el FMI.
00:04:30Mira,
00:04:32el hay una especie de ficción, digamos,
00:04:35de que estos organismos no son
00:04:37organismos políticos, son organismos
00:04:38políticos. En última instancia, el FMI
00:04:42es un banco que tiene un directorio y si
00:04:45la Constitución de ese directorio
00:04:47cambia, eh, las políticas del organismo
00:04:50van a cambiar también
00:04:53y las personas no deberían cambiar
00:04:55tamban bien en ese caso.
00:04:58Bueno, eso es una una circunstancia,
00:05:01digamos. Ahora, si vos me lo si la
00:05:03pregunta es
00:05:05e está tratando de adaptarse la el
00:05:08management del fondo, digamos, a las
00:05:10nuevas tendencias eh políticas y bueno,
00:05:14es que tiene que hacerlo porque si no
00:05:16porque básicamente son sus dueños. Eh,
00:05:20Fernando, y con respecto a a a Wall
00:05:22Street, eh, a la a los actores, eh,
00:05:25algunos actores de Wall Street, ¿estás
00:05:26escuchando algo? ¿Hablaste con algunos?
00:05:30Mira, la la narrativa que se está
00:05:34tratando de imponer es otra vez o
00:05:36imponer, no, en realidad están tratando,
00:05:38a ver, básicamente esto lo charlamos con
00:05:40vos, Diego, pero eh el programa hoy de
00:05:45que lanzó el gobierno es un programa que
00:05:47básicamente depende muy fuertemente,
00:05:49además de que tiene
00:05:51supuestos eh un poco exóticos, digamos,
00:05:54para la para la realidad argentina, como
00:05:56que las importaciones no van a crecer,
00:05:58como que no hay fuga de capital, si vos
00:05:59liberalizas la cuenta de capital,
00:06:00etcétera, etcétera, pero además de
00:06:03eso, depende de poder reacceder a los
00:06:06mercados, o sea, necesitas algo así
00:06:09como entre dependiendo el número,
00:06:12digamos, que estés tomando, pero más o
00:06:13menos 30,000 millones de dólares de acá
00:06:15en mientras dura el programa en los
00:06:17próximos 4 años eh de mercado más el
00:06:21refinanciamiento local. Eh, con lo cual,
00:06:24básicamente lo que necesitas, digamos,
00:06:27es eh convencer a al volver a ser la
00:06:32estrella de de Wall Street y empieza esa
00:06:37narrativa, o sea, che, mira, los
00:06:39retornos en Argentina son altos y el
00:06:40programa está funcionando. Tenés que
00:06:42entrar ahora porque ahora es donde vas a
00:06:43tener más
00:06:44retorno. Yo creo que es una apuesta
00:06:46super riesgosa, o sea, estamos hablando
00:06:49de eh otra vez tentar a los capitales de
00:06:51corto plazo, ¿no? vengan a invertir en
00:06:53energía,
00:06:55infraestructura, eh si no hacer carry
00:06:58trade, básicamente. Y eso sí se está
00:07:00escuchando. Yo creo que todavía hay
00:07:02dudas, eh, y esas dudas tienen que ver
00:07:04más que nada con qué es lo que puede
00:07:05llegar a pasar en la selección de
00:07:06octubre. Y eso, ese carril tr también
00:07:09eso te hace entender un poco más las
00:07:12afirmaciones de Cristalina, ¿no? Y ese
00:07:15carry 3 lo ves similar entonces al del
00:07:17gobierno de Mauricio Macri.
00:07:21Bueno, es el de siempre, ¿no? O sea, no.
00:07:23Bueno, yo creo que lo que lo que está
00:07:25buscando el gobierno es volver a abrir
00:07:26la cuenta financiera, que entre en
00:07:28capitales. El problema de eso es el es
00:07:31de nuevo si Argentina va a tener primero
00:07:34poder mantener ese acceso continuo en un
00:07:37contexto en donde hay mucha volatilidad
00:07:38política y en donde claramente el el eh
00:07:42el resto del espacio político no piensa
00:07:44como este gobierno. Eso por un lado.
00:07:48Y por el otro, aún si se si gana el
00:07:51gobierno, supongamos, si el país tiene
00:07:54capacidad de repago, es decir, si
00:07:56nosotros efectivamente estamos haciendo
00:07:58políticas para generar en el futuro eh
00:08:01mayor capacidad de exportaciones, por
00:08:04ejemplo, mayor producción,
00:08:07eh acordate que la última vez que se
00:08:09desarmaron, que se desarmó el carry
00:08:11trade, en realidad veníamos de una
00:08:13victoria de eh del pro en en en el 2017,
00:08:19es decir, no alcanza solamente con la
00:08:21política
00:08:23si los como le gusta al presidente, si
00:08:25los fundamentals no están
00:08:28alineados, eh, ese esos fugos de
00:08:31capitales se pueden ir muy rápidamente
00:08:33porque y en Argentina esa historia la
00:08:36conocemos bastante y con una diferencia
00:08:39con una diferencia porque si uno lo
00:08:41compara con el
00:08:43201 de alguna manera del 2018 en
00:08:46adelante del 2017 inclusive Argentina
00:08:48ahora tiene
00:08:50deuda en el en el peor de los momentos
00:08:53va a ser más de 50,000 millones de
00:08:54dólares con un acreedor al que no puedes
00:08:57reestructurar, que es el Fondo
00:08:59Monetario. ¿Qué significa eso? Que si
00:09:01vos entraste plata para comprar títulos
00:09:03públicos, el primero que vas a ser
00:09:05reestructurado sos vos. Porque ahora una
00:09:07parte importante no puede ser
00:09:08reestructurada y la reestructuración
00:09:10tiene que ser más fuerte.
00:09:12estos riesgos que ven mencionando, eso
00:09:14dificulta el acceso al mercado, no lo
00:09:16facilita. Fernando, esta mirada crítica
00:09:19que venís eh mencionando, ¿pensass que
00:09:22hace mella o que está en consideración
00:09:24de eh los inversores de Wall Street que
00:09:27en definitiva están siendo invitados a
00:09:29hacer carry trade, como vos decías
00:09:31recién, aprovechan ahora que las tasas
00:09:32están altas.
00:09:35Sí, pero a ver, sí, yo creo que están
00:09:38viendo más que nada de nuevo, el que
00:09:41quiera hacer carry trade, eh, mira el
00:09:42corto, no no está en la división de
00:09:44mirar
00:09:45infraestructura, industria, etcétera,
00:09:47etcétera. Está sentado en otra mesa. Eh,
00:09:51y para esa mesa lo más importante es las
00:09:53elecciones de octubre. Para esa mesa,
00:09:56hay otra mesa que es la de largo plazo
00:09:58que sí le interesa. Bueno, hay hay
00:10:01buenos eh determinantes para entrar a
00:10:04invertir en Argentina, en producción, en
00:10:06cosas que sean economía real. Eh, y el
00:10:09problema para esa otra mesa, digamos, es
00:10:11que
00:10:12eh el tipo de cambio real está muy bajo
00:10:15y Argentina es muy cara. Entonces, los
00:10:18que vienen a invertir en largo te dicen,
00:10:20"No, los que vienen a invertir en corto
00:10:23están orejeando las cartas, digamos, del
00:10:25apoyo político. Yo creo que algo va a
00:10:26entrar
00:10:28igual. Ahora, el gobierno estimula y no
00:10:30sería raro, perdón, te agrego algo. Para
00:10:32eso no sería raro que tengas alguna
00:10:35mejora en el crade
00:10:37rating en los próximos tiempos.
00:10:41Ahora, el gobierno estimula tanto el
00:10:43carry trade porque lo que busca es que
00:10:45ingresen estos capitales especulativos
00:10:48para tener más reservas y y poder tener
00:10:52el dólar lo más bajo posible, así sigue
00:10:54bajando la inflación.
00:10:58Sí, claro, lo explicaste perfecto. O
00:11:00sea, básicamente lo que pasa que es una
00:11:02apuesta complicada también porque, a
00:11:06ver, no es solo eso, e porque vos decís,
00:11:08bueno, es solo bajar el tipo de cambio,
00:11:10¿no? También necesita el gobierno porque
00:11:12van a venir vencimientos. O sea,
00:11:14acuérdate que yo participé de la
00:11:16reestructuración el año 2020. Ajá. Pero
00:11:216 años después, recién empiezan los
00:11:24vencimientos. Ahora van a empezar.
00:11:27La pregunta es, bueno, si tenemos acceso
00:11:29a los mercados, lo vas a poder
00:11:30refinanciar, pero eh lo que está
00:11:33buscando el gobierno es tratar de
00:11:34empezar a tener ese acceso a los
00:11:36mercados también. Ahora va a ser muy
00:11:38difícil porque te estás exponiendo mucho
00:11:41al Fondo Monetario.
00:11:44O sea, cada vez es más difícil acceder
00:11:46al a otros mercados, digamos, a otros
00:11:49mercados de crédito.
00:11:51Acceder al mercado de crédito en
00:11:52general. O sea, el ¿Por qué? Porque el
00:11:54acreedor va a decir, "Mira, la verdad
00:11:55que voy por ahí entro, pero la verdad
00:11:58que si entro soy el primero en la fila y
00:12:00si tienen que reestructurar se la van a
00:12:02agarrar conmigo porque los otros no los
00:12:04pueden agarrar."
00:12:06Claro. Total, queda clarísimo. Eh, ese
00:12:09Fernando Morra, ex secretario de
00:12:11Política Económica desde Washington,
00:12:13donde se está realizando eh la reunión
00:12:15anual del Fondo Monetario Internacional.
00:12:17Gracias, Fernando.
00:12:19No, gracias a ustedes. Un abrazo grande.
00:12:2113:31 hasta las 14 estamos en inmensa
00:12:23minoría.