Fernando Soliño - Historiador Económico | Dicen Que Dicen
Radio Con Vos - 2/12/2023 - Duracion: 12:47
Transcripción
00:00:00más prepara disfruta compartí Liliana
00:00:02viví tus electros Cómo será la economía
00:00:04que viene mi ley habla de esperar de 18
00:00:06a 24 meses para ver mejoras no habla de
00:00:08esta inflación fue la palabrita más
00:00:10buscada en Google la semana pasada la
00:00:12gente quería saber qué era eso bueno es
00:00:14inflación con recesión no parece un
00:00:17cóctel lamentable no para los próximos
00:00:20meses
00:00:21eh Hay alertas sobre la bomba de las
00:00:24lelic que está tratando de resolverse
00:00:26hay un paquete de medidas de shock las
00:00:28quieren presentar todo el mismísimo
00:00:30primer día de asamblea extraordinaria
00:00:31Será posible
00:00:33bueno se podrá lograr vamos a hablar con
00:00:35Fernando soli que es historiador
00:00:37económico Fernando lo tufa Alberto aquí
00:00:40en radio con vos Buen día Buen día
00:00:42Alberto cómo le va bueno difícil lo que
00:00:44viene no pero cómo a ver lo que estoy
00:00:47pidiendo es simplicidad Ay ay ay pido
00:00:49cada cosas a veces pero cómo pueden
00:00:51marcar esto que viene anticipando mi ley
00:00:54frente al al razonamiento sencillo del
00:00:55ciudadano Che este hombre podrá arreglar
00:00:58las cosas podrán causar todos los
00:01:00problemas que tenemos estos vicios
00:01:02históricos qué piensas Fernando Mira
00:01:05Alberto en ese sentido mi ley ha sido
00:01:08bastante pragmático de modificar su
00:01:11discurso a lo largo de los días Él no ha
00:01:13hablado de de shock habla de no
00:01:16gradualismo de Ha logrado extender el
00:01:19plazo vos sabes que todo presidente que
00:01:20ASUME tiene los primeros 100 días o 6
00:01:23meses donde promete que va a dar
00:01:25soluciones y acá ya instalado los 18
00:01:28meses o los sea años de más de lo mismo
00:01:32así que en ese sentido mi ley Ha logrado
00:01:35en el discurso al menos proponer de que
00:01:39lo que tenga que hacer llevar una
00:01:41continuidad en el tiempo mayor a lo
00:01:43esperado y en ese sentido lo que uno que
00:01:46trasciende es que no habría una
00:01:48dolarización inmediata que F uno de los
00:01:50eslogan de campaña tampoco había un
00:01:52cierre del Banco Central que fue una
00:01:54premisa fundamental de su de su discurso
00:01:57inicial pero s habría un ajuste fiscal
00:02:00por dónde pasaría el ajuste es la gran
00:02:02pregunta no para la gente común diríamos
00:02:05qué qué en qué va va a afectar nuestra
00:02:07vida cotidiana y hay cuatro o cinco
00:02:09puntos que vamos viendo si quieres lo
00:02:11podemos ir desarrollando Alberto Dale
00:02:13alguno de ellos sería que hablan de
00:02:16bajar eh puntos del pbi déficit fiscal
00:02:20el déficit fiscal es cuando gasto más de
00:02:21lo que interesa sí cinco puntos sí es
00:02:24muchísimo en la historia Argentina en
00:02:26los últimos años quien ha bajado cuatro
00:02:28puntos ha sido entre el año de la
00:02:30pandemia 2020 2021 y el año siguiente
00:02:34porque había crecido tanto el gasto
00:02:36público por la pandemia con con los
00:02:38subsidios con con las transferencias
00:02:40hacia distintos sectores que al año
00:02:42siguiente no quedó más remedio que
00:02:44ajustar pero no suele hacerse un ajuste
00:02:47tan grande por dónde va a pasar este a
00:02:48ver es muy grande para que la gente
00:02:49compare el plan platita por ejemplo de
00:02:51Sergio maa en los últimos meses con el
00:02:53objetivo de la de la elección no
00:02:56presidencial Cuánto se gastó del pbi dos
00:02:58puntos No eso ha sido Monumental porque
00:03:00inclusive
00:03:02proyecciones que fue un punto y medio
00:03:04bueno por eso y y mi ley quiere con toda
00:03:06esa platita dando vuelta que yo que un
00:03:08punto y medio dos puntos No lo que pasa
00:03:10que poner que corta del plan platita
00:03:11como decís vos pero las
00:03:14consecuencias para que se entienda esto
00:03:17Esto es como que la tiraras una piedra
00:03:19al lago y las olas las ondas siguen se
00:03:22calcula se meses más del plan platita
00:03:24que va a generar esa inflación por eso
00:03:26le habla de esta inflación hay recesión
00:03:28no hay trabajo no hay crecimiento del
00:03:30ingreso no hay productividad no hay este
00:03:33mejora de la economía y sin embargo van
00:03:35a seguir aumentando los precios porque
00:03:37tenés un montón de dinero circulando en
00:03:39la calle o entre los bancos en lelic en
00:03:42esto En lo otro que generan una
00:03:44inflación que que está reprimida porque
00:03:46tenés ajustes tenés precios que están
00:03:50totalmente pisados hay hay hay valores
00:03:53hay precios que están no están este
00:03:56ajustados al nivel de inflación Sí a la
00:03:58realidad ahí haría el ajuste uno de los
00:04:00inconvenientes sería que si se tocan los
00:04:03subsidios del transporte y demás y se
00:04:06habla de una se propone para para ser
00:04:09claro no habría una devaluación ajustar
00:04:12el tipo de cambio hoy el tipo de cambio
00:04:14oficial está en los
00:04:16380 pesos ponerle 400 acá unos días pero
00:04:20llevarlo a 700 pesos implica casi
00:04:23duplicar el valor de del dólar oficial
00:04:27muchas transacciones que tienen que ver
00:04:29con la salud con la industria con los
00:04:31insumos pasan por el dólar oficial no
00:04:33todos dólar blue o dólar me la gente
00:04:36referencia ese dólar para poder decir
00:04:37cuánto está el dó está casi 1000 pesos
00:04:40pero hacer una devaluación a nivel
00:04:42nacional va va a traer toda una
00:04:44consecuencia que va a ver cómo se nivela
00:04:48está mi compañero Sebastián dumon Te
00:04:49saluda encantado qué tal Fernando Cómo
00:04:52estás e dos preguntas una que tiene que
00:04:55ver con la
00:04:56historia sabemos que que no hay me
00:04:59parece digamos no hay registro de
00:05:01alguien que se postule como candidato a
00:05:03presidente que gane las elecciones con
00:05:05el margen que la ganó mi ley en el
00:05:06balotas diciendo ojo que si yo gano lo
00:05:09que viene es ajuste no expansión es
00:05:12decir llega dando entre comillas malas
00:05:14noticias y no buenas
00:05:17noticias hay algún ejemplo histórico de
00:05:20un gobierno que tenga que iniciar su
00:05:22gestión con este panorama económico con
00:05:25esta herencia económica Mira eh realment
00:05:29la situación actual no hay antecedentes
00:05:32tenés malos malos momentos por ejemplo
00:05:36la herencia que recibe alfonsino en el
00:05:3783 es una economía desbastada con una
00:05:40crisis política y un contexto
00:05:42internacional negativo pareciera que el
00:05:45contexto internacional de mi ley no es
00:05:47negativo A diferencia de alfonsin pero
00:05:50el problema financiero el problema que
00:05:52tiene del frente externo y la situación
00:05:56de los pasivos monetarios y demás es
00:05:58mucho más grande
00:06:00que la debilidad que sufrió en nada se
00:06:02parece la situación actual a la que
00:06:05recibió macri macri no recibió tanto
00:06:07défis fiscal ni las reservas vacías ni
00:06:09nada en el 2015 y si miramos para
00:06:13atrás tenés AF frondis que recibe una
00:06:16economía deprimida en su momento él
00:06:20apostó al desarrollo porque era el
00:06:21momento de crecer y Bueno
00:06:24realmente lo que adoleció frondis puede
00:06:28ser el punto débil del de la presidencia
00:06:31de de mi ley que es lo que los políticos
00:06:35o los analistas o los economistas dicen
00:06:38por todos lados el problema la
00:06:40gobernabilidad esa debilidad que marcaba
00:06:43muy bien Alberto antes de no tener toda
00:06:46una fuerza política uniforme detrás y
00:06:49sabemos que los presidentes que han
00:06:50tenido debilidad política lo han sufrido
00:06:52a lo largo de la historia recuerdo a
00:06:55irigoen ya que hablamos de historia
00:06:56económica sin poder sancionar muchas
00:06:59leyes en su momento en su primer
00:07:01gobierno recuerdo frondici habiendo
00:07:03hecho un acuerdo con el peronismo que
00:07:05después se le fue fue adverso recuerdo
00:07:09ilía subió con un con un caudal de votos
00:07:13que no le permitió casi garantizar
00:07:15ningún tipo de gobernabilidad todos
00:07:17presidentes que no pertenecían a la
00:07:19fuerza mayoritaria peronista y que
00:07:21después no lograron su cometido ahora
00:07:25Hasta qué punto crees que la la
00:07:26conciencia de de la sociedad Argentina
00:07:29si es que efectivamente Esto es así eh
00:07:32de que Hemos llegado a un punto que no
00:07:34no hay manera de salir de esta situación
00:07:36si no se hace un enorme esfuerzo
00:07:39Eh bueno si si crees que esto ya se ha
00:07:42concientizado y que es una diferencia
00:07:44por ejemplo con lo que ha sucedido en
00:07:46otros momentos de la historia si había
00:07:49conciencia de que era necesaria era
00:07:51necesario tomar medidas muy drásticas
00:07:53para poder eh Al menos ver la luz en el
00:07:56final del túnel con un plazo mucho más
00:07:58extenso que como bien planteaba recién
00:07:59mi ley lo lo alargó a prácticamente 2
00:08:02años lo que sí vemos en el análisis es
00:08:06que hay un cambio de humor o un cambio
00:08:08de época que se dice y tiene que ver en
00:08:10consecuencia con lo que hicieron las
00:08:12otras fuerzas mi ley es un resultante de
00:08:15lo que hicieron tanto el quimerismo como
00:08:17Juntos por el cambio no podemos entender
00:08:20la figura de mi ley al menos ese es mi
00:08:22punto de vista sio vemos cómo han
00:08:25actuado las demás fuerzas él no fue un
00:08:28un envión con generación propia en su
00:08:30espacio sino que logró posicionarse como
00:08:33consecuencia de los accionarios otra
00:08:35fueras te lo te lo simplifico a ver en
00:08:38el año 2021 a partir de esa época el
00:08:41quisis moo principalmente en los
00:08:42discursos de Cristina Fernanda de
00:08:44kishner confundió militar lo que es la
00:08:48justicia social con militar el déficit
00:08:50fiscal vos podés llegar a la justicia
00:08:53social con la redistribución del ingreso
00:08:55repartiendo lo que hay teniendo un
00:08:57déficit fiscal En aquellos lugares donde
00:08:59o sectores de la economía de la
00:09:01educación de de la investigación donde
00:09:04realmente el país tiene que tener una
00:09:06mirada largo plazo pero militaron el
00:09:09déficit fiscal y ahí fue fue
00:09:11insostenible entonces hoy el cambio de
00:09:14época te marca voz que ese déficit
00:09:17fiscal no debe continuar porque a la
00:09:19corte y a la larga nosotros llevamos
00:09:21casi 15 años de pérdida del pbi de
00:09:24parálisis económica no crecemos Y encima
00:09:28cada vez tenemos más más más más de de
00:09:31gastos que consumen lo que tiene la
00:09:34economía Fernando lo que me temo sí lo
00:09:37que me temo es que en estos momentos de
00:09:39tiempos
00:09:41tormentosos las soluciones
00:09:44equilibradas las soluciones
00:09:47razonadas la búsqueda de equilibrios
00:09:51haga que la gente no no escuche y tome
00:09:55todo ese tipo de posiciones como una
00:09:57debilidad y en el momento entonces en la
00:09:59historia es cuando han ganado estos
00:10:01discursos de absolutos de momentos de
00:10:04absolutos y es tomado todo lo relativo
00:10:07como algo como usan una expresión hasta
00:10:10bíblica no de que
00:10:12este los que son este tiernos son este
00:10:16Son son gente que no se anima al cambio
00:10:19nobi y En definitiva mi temor es que se
00:10:23milite el ajuste fiscal y lo que
00:10:25necesitamos es una un equilibrio de la
00:10:28economía redistribuir las cosas generar
00:10:31pautas nuevas de de relaciones
00:10:34económicas apostar por el trabajo por la
00:10:37producción Esa es mi mirada no pero
00:10:40bueno creo que la sociedad ha apoyado
00:10:42esta esta esta propuesta de mi ley como
00:10:45historiador económico y por favor breve
00:10:47Cuál fue el mejor periodo mi ley habla
00:10:49de Argentina potencia en un momento Cuál
00:10:51fue el mejor periodo económico de la
00:10:53Argentina Wow y en los últimos 40 años
00:10:59ar cuatro momentos de auge no pero no
00:11:01hablemos estos 40 años en la historia en
00:11:02la historia económica del país mi ley
00:11:04habla que la Argentina de de de
00:11:07Sarmiento de de roca de avellaneda y de
00:11:10principio de siglo era potencia en el
00:11:12mundo era el país número uno está
00:11:14discutido esto es verdad es menti nunca
00:11:16fue el número uno Lamentablemente qué
00:11:19número fue si hay un número no está hay
00:11:22una cálculo que lo ubica entre los
00:11:24primeros 50 eh digamos que la Argentina
00:11:27de la década de la generación del 80 era
00:11:29una Argentina rica pero sin distribución
00:11:32del ingreso parecido a estos países eh
00:11:35cómo te puedo decir de Sudamérica que
00:11:37viven del petróleo donde tienen países
00:11:39ricos pero con poblaciones que no no
00:11:42empobrecidas pero algunos sitúan esto en
00:11:45la época del primer gobierno del
00:11:46peronismo otros hablan de La Búsqueda
00:11:49del desarrollo de frondici otros dicen
00:11:53que la apertura a los mercados de menen
00:11:55fue el mejor momento eh lo que sí
00:11:58sabemos es que nosotros llevamos eh casi
00:12:0120 años de una crisis económica que ya
00:12:05ha afectado el la estructura misma de la
00:12:08economía Argentina estamos cada vez con
00:12:11peores resultados y eso es eso marca que
00:12:14hay generaciones de argentinos de de
00:12:17habitantes que no conocen una un un buen
00:12:20marco económico y eso creo que es lo que
00:12:23representa mi ley representa el cambio
00:12:25el salir de esta situación y por eso é
00:12:27con su discurso se presentó como el
00:12:30cambio y es lo que la gente votó
00:12:31Fernando Gracias por el momento ha sido
00:12:33muy amable por favor Alberto un gusto
00:12:34como siempre Fernando soliño historiador
00:12:36económico llega el maestro está Lalo
00:12:39claro Siempre todos tiene algún aviso
00:12:41antes de Lalo nuestros amigos de matan
00:12:43col seron un bl 100% orgánico yico ccuma