Fernando Soto en No Dejes Para Mañana
Radio Con Vos - 15/6/2024 - Duracion: 16:47
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:00bueno nosotros si nos vienen escuchando
00:00:02esta semana Desde el miércoles venimos
00:00:04hablando no con distintos actores que
00:00:05participaron en el operativo ya estaba
00:00:07Diego kravetz eh Por el Ministerio de
00:00:09seguridad hablábamos con Vicente Ventura
00:00:12barreiro Ventura barreiro eh desde el
00:00:15Ministerio de seguridad decía de la
00:00:16ciudad del Ministerio de Ciudad de
00:00:18nación e insistían con esta idea no que
00:00:20la la fuerza la policía lo que hizo fue
00:00:22hacer Cesar un delito insiste con la
00:00:25idea de sedición la vicepresidenta en
00:00:28ejercicio de la presidencia hoy eh
00:00:31Victoria villarroel ellos decían No mira
00:00:34acá lo único que hizo la policía hacer
00:00:36que se termine digamos un hecho
00:00:38delictivo acá no hubo represión en el
00:00:41sentido de exceso del uso de la fuerza
00:00:45eh Sino simplemente hacer Cesar un
00:00:48delito Bueno lo que nos preguntamos es
00:00:49muchos qué delito están cometiendo sobre
00:00:51todo cuando veíamos a los diputados que
00:00:53Habían intentado pasar Eh ese esa
00:00:57primera línea de la policía donde les
00:00:59echa gas este no sé si gas pimienta o
00:01:02algún tipo de gas Lo cierto es que a
00:01:04esta hora 44 minutos pasados de las 6 de
00:01:07la tarde están indagando a los detenidos
00:01:09para los cuales el fiscal stornelli
00:01:11pidió prisión preventiva eh No llegué
00:01:15Honestamente a leer el escrito pero
00:01:17bueno la verdad que hay una situación
00:01:18muy compleja Porque algunos ya están eh
00:01:21fueron trasladados al sistema
00:01:22penitenciario estamos en línea con
00:01:24Fernando Soto es director nacional de
00:01:25normativa y enlace judicial del
00:01:27Ministerio de seguridad de la nación
00:01:28pero para para hacerlo por ahí más fácil
00:01:31es con quién podemos hablar de la causa
00:01:33que te está llevando adelante en el
00:01:34juzgado de servini de cubría por parte
00:01:36del Ministerio de seguridad de la nación
00:01:38de Patricia bulrich está bien está bien
00:01:40un gusto hablar con ustedes Gracias
00:01:42Romina por llamarnos No gracias a
00:01:45ustedes es Fernando Soto a quien están
00:01:46escuchando eh mucha controversia
00:01:49respecto de la situación de los
00:01:50detenidos en dos aspectos el primero
00:01:52digamos Por qué fueron detenidos y en el
00:01:55y en el segundo de los casos digamos En
00:01:57qué situación recién escuchábamos el
00:01:59relato de la
00:02:00que fue arrastrado por 30 policías otros
00:02:02que están diciendo que están en Marcos
00:02:03paz que no tienen agua ni comida Qué qué
00:02:05es lo que está
00:02:06pasando lo que se hizo fue dejar la
00:02:11ocupación de la vía pública que es un
00:02:14delito es un delito que está en el
00:02:16código penal desde hace 102 años es el
00:02:19corte de calles Pero además no era
00:02:21solamente un corte de calles en el marco
00:02:23de una protesta Había algo mucho más se
00:02:26advirtió que había elementos preparados
00:02:29para tratar de impedir la sesión de
00:02:31hecho se secuestró a varios detenidos
00:02:34granadas bombas Molotov incendiaron dos
00:02:38autos prendieron fuegos bicicletas eh
00:02:41tachos de basura diversos elementos
00:02:44agredieron a periodistas no policías a
00:02:46periodistas por supuesto también a
00:02:47policías todo esto que le estoy
00:02:49enumerando son delitos más concretamente
00:02:52delitos de estrago doloso son los
00:02:54incendios delitos de interrumpir la
00:02:58sesión de un congreso artículo
00:03:01241 el primer párrafo del Código Penal
00:03:03insisto tiene 100 años Rina artículo
00:03:06pero ahí estamos hablando de sedición
00:03:07porque es un delito muy grave el que les
00:03:09están imputando Yo todavía no llegué a
00:03:11sedición estoy diciendo tratar de
00:03:13impedir que sesione un congreso ha 100
00:03:16años delito en Argentina pu gustarnos o
00:03:18no pero yo le hablo con lo que dice la
00:03:20ley y la ley dice que cuando se quiere
00:03:22interrumpir una sesión de un
00:03:24congreso eso es delito Pero además
00:03:27claramente lo que se buscaba es tratar
00:03:29de impedir que un poder constitucional
00:03:31como es el poder legislativo sanciona
00:03:33una ley en plena democracia Entonces qué
00:03:36se estaba haciendo se estaba haciendo
00:03:38algo que era mucho más que un corte de
00:03:41ces desde ya que no era la protesta lo
00:03:44que se activó con la policía para
00:03:47impedir de ningún modo si hubieran
00:03:49estado en la plaza y protestando y de su
00:03:52derecho constitucional nadie lo discute
00:03:54esto era mucho más allá insisto yo no
00:03:57rec
00:04:01el hecho de manifestarse en contra de la
00:04:03ley base de hechoo desde diciembre que
00:04:06asumió el gobierno que asumió nuestro
00:04:09gobierno ahora hubo varias
00:04:11manifestaciones movilizaciones y pasó
00:04:14esto PR Esto fue un caso yo no recuerdo
00:04:17algo tan tan violento con 2017 con la
00:04:21ley sí con la ley de Pero esto fue más
00:04:23no Esto fue más prendieron Solo dos a
00:04:26Pero bueno en 2017 se interrumpió
00:04:28directamente el tratamiento de
00:04:30Sí pero es el famoso ía de las piedras
00:04:32la gente lo record claro obviamente las
00:04:35toneladas piedr no sé cuánto eran oo una
00:04:37barbaridad esto además encendieron autos
00:04:39de periodista estoo yo no recuerdo yo
00:04:43soy un hombre grande Tengo 62 kiros no
00:04:45recuerdo algo tan tan virulento de
00:04:48volcar a autos de periodista era de
00:04:50Cadena 3 tenían además logo Cadena 3 no
00:04:52era que no sabían de quién era sabían de
00:04:54quién era lo hicieron igual entonces por
00:04:57eso digo que esto va mucho más allá
00:04:59ellos buscaron deliberadamente un clima
00:05:01de tensión para impedir la que el
00:05:04congreso sesion y sone una ley pero
00:05:06estamos democracia Ah cordobo fue en
00:05:09plena dictadura militar Soto cómo le va
00:05:11Diego lo saluda el tema es que se ve ahí
00:05:14en las imágenes que las personas que
00:05:15incendian el auto se van caminando y no
00:05:17los detuvieron los que están detenidos
00:05:19el móvil de Cadena 3 No claro bueno
00:05:22espere Es verdad que están en ese
00:05:24momento identificado lo que no quiere
00:05:25decir que no que no van a rendir cuentas
00:05:28y los detenidos ahora Quiénes son
00:05:29entonces
00:05:30Mire yo no tengo el listado de los
00:05:32detenidos para decirle Quiénes son 30
00:05:33detenidos Eh sí
00:05:36cuando cuando sucede una unos hechos de
00:05:39violenta de violencia Perdón en el marco
00:05:42de una movilización donde suceden
00:05:43diversos delitos lo primero que tiene
00:05:45que hacer la policía es cuidar a las
00:05:48personas y los bienes entonces la
00:05:50prioridad es cuidar la seguridad de las
00:05:52personas ese auto podía explotar tenían
00:05:54que cuidar la seguridad tenían que
00:05:55cuidar lo que pasaba esto no implica que
00:05:57deban rendir cuentas y deban deten Por
00:06:00supuesto que sí si me pregunta Quiénes
00:06:01detuvieron Y seguramente los que la
00:06:03policía en ese momento pudo detener no
00:06:05podía detener a todos pasa Qué pasa con
00:06:08las imágenes que se vieron hablaba hoy
00:06:10tanto con Ernesto tenem temprano como
00:06:12con Alejandro barkovich en la tarde la
00:06:14hermana por ejemplo uno de los detenidos
00:06:15que contaba esto no eh que lo
00:06:17arrastraron 30 policías que ellos mismos
00:06:20decían mientras daban las imágenes creo
00:06:22que contaba de ese cinco no que no
00:06:24tocaba el piso como lo llevaban a con
00:06:26mucha con mucha violencia la salida ex y
00:06:30los que hoy están denunciando la
00:06:32situación que están viviendo los
00:06:33detenidos e a disposición de la jueza
00:06:36Marí cervini de cubría respecto de los
00:06:39detenidos que están en Marcos Paz Tienen
00:06:41las mismas circunstancias que están
00:06:43teniendo todos los detenidos en Marcos
00:06:45Paz No es que estos detenidos están en
00:06:47una situación especial para aplicarle
00:06:49inflingir un sufrimiento porque fueron a
00:06:52manifestar en la plaza del Congreso ning
00:06:55no no no está bien pero no pero recién
00:06:56decía Fernando que tenés 62 años y mucha
00:06:59historia eh en este país la verdad que
00:07:01es fuerte digamos no el traslado a una
00:07:03eh directamente a una cárcel del
00:07:06servicio penitenciario no es que están
00:07:08detenidos en la alcaldía de comodoropi o
00:07:10en alguna de las alcaldías de la ciudad
00:07:12de Buenos Aires sino ya trasladados digo
00:07:14no sé si Tuviste la oportunidad de
00:07:15visitar Marcos p yo lo lo
00:07:18hice Por eso lo hice también en varias
00:07:20oportunidades en el marco de una
00:07:22investigación donde no se sabes si vos
00:07:24estabas manifestando o efectivamente
00:07:25estabas ejerciendo un acto de sedición
00:07:27es fuerte esperar en marco p Claro sí se
00:07:32sabe esto es producto de una
00:07:34investigación donde interviene un fiscal
00:07:36y una jue Federal sí se sabe esto no
00:07:38quiere decir que sean culpables pueden
00:07:40ser declarados inocentes como todo
00:07:43persona que tiene un proceso penal pero
00:07:45no se está llevando a alguien que
00:07:46manifestaba y no se sabe si estaba ahí
00:07:48porque estaba manifestando o estaba
00:07:50prendiendo fuego en alto estamos vos vos
00:07:52no tenés ninguna duda digamos de que
00:07:53todos los detenidos particularmente de
00:07:55los que están hoy eh en la cárcel de
00:07:57Marcos Paz son responsables más allá
00:07:59digamos de que siempre prima la
00:08:00presunción de inocencia y que todavía eh
00:08:02No hay una condena para nadie y que
00:08:04recién eh se llevaron adelante las
00:08:06indagatorias claro y mira romin lo son
00:08:08hechos que exceden más van mucho más
00:08:11allá de costar una calle Fíjate que
00:08:13pusieron en peligro bienes la salud y
00:08:16vida de terceras personas y es como que
00:08:20estamos acostumbrados En que si hay una
00:08:22protesta y hay un político como había
00:08:24diputados que decía son diputados los
00:08:26papás lo vi en la tele se frente a la
00:08:28policía y los querían parar hay primero
00:08:31un respeto a la autoridad un corte de
00:08:33calle un delito cualquier persona debe
00:08:36respetar la ley mucho más un un diputado
00:08:39de personas Natalia maderna lo saluda
00:08:43Hola Natalia hay como una inversión de
00:08:44la realidad vist el mundo al revés es
00:08:47bueno hacemos lo que queremos porque
00:08:49tenemos el pensamiento ese No mira tenés
00:08:51que respetar la ley no podes cortar la
00:08:53cárcel no podés prender fuego un auto no
00:08:55podés romper las cosas no podes prender
00:08:57fuego bicicleta no es lo mismo delito
00:08:59que no cometer eh desde hijos capital
00:09:03están ahora comunicando que no están
00:09:05permitiendo que abogados y abogadas de
00:09:07las personas detenidas ingresen a los
00:09:08tribunales de comodoro pi sabes si es
00:09:10así los eh yo soy abogado y ejerzo el
00:09:14acceso para ver a los detenidos siempre
00:09:16fue con horario no fue libremente ni en
00:09:20una prisión ni una alcaidía ni ni en un
00:09:23juzgado tenés un horario con una
00:09:26amplitud suficiente como para tener
00:09:28acceso a la legítima y la comunicación
00:09:30ahora no sería Digamos si hubiera una
00:09:33indagatoria en este momento tendrían
00:09:35comunicación no es que eso se impide Lo
00:09:37que pasa que pero si no tienen
00:09:38representación legal que
00:09:40pueda justamente hacerse presente en no
00:09:43porque tenemos un sistema que es el
00:09:45sistema de le donde vos presentas y en
00:09:47la única manera a través de un sistema
00:09:49electrónico presentar la designación Y
00:09:52eso queda todo registrado y si no te lo
00:09:54apren están dejando el indefenso Así que
00:09:56eso no puede pasar eso no pasa A veces
00:09:59hay colegas y que insisten para ver en
00:10:02el momento en que ellos necesitan o que
00:10:03demanda el detenido es comprensible pero
00:10:05hay también un límite el límite cu es de
00:10:08la necesidad de la defensa y trámite de
00:10:10la causa No puedar a cualquier hora a
00:10:13cualquier momento teniendo contacto con
00:10:16se sumó o sumó por lo menos un escrito
00:10:18según Tengo entendido Victoria
00:10:20villarroel diamos también en el juzgado
00:10:22de
00:10:26servini difer Ministerio de segad
00:10:30de la vicepresidenta pero de hecho sé
00:10:33que también había iba a haber o se iba a
00:10:35presentar denuncias similares por el
00:10:37gobierno de la ciudad de Buenos Aires
00:10:39esto es común que cuando hay hecho de
00:10:42conmoción inclusive de gravedad
00:10:44institucional puede ser que lo tenga
00:10:45este no para mí lo tiene hacia varias
00:10:48instituciones que presenten denuncia en
00:10:50este caso fue policía federal íbamos a
00:10:52hacer nosotros también que no le hicimos
00:10:54interviniendo policía federal haciendo
00:10:56la denuncia no tiene sentido que también
00:10:57la hagamos nosotros entonces que lo haga
00:11:01la presidente de El del senado me parece
00:11:05razonable porque ella está teniendo el
00:11:09el rol institucional de cuidar uno de
00:11:11los tres poderes de la Democracia Me
00:11:13parece que sí que estas cosas pasan Y es
00:11:15razonable que pase ahora Fernando el el
00:11:17otro día me decía boni que la gente no
00:11:19está digo más allá de la figura polémica
00:11:21de belliboni pero me decía que la gente
00:11:23no estaba haciendo a las marchas porque
00:11:24había una actitud
00:11:26de no no Claro de frente a esta
00:11:31actitud disuasiva que impone la fuerza
00:11:34de Patricia bur de la que calculo
00:11:36digamos estarán eh contentos hablá
00:11:39cumplido el objetivo si ya es disuasivo
00:11:41a mí no me gusta que la gente tenga
00:11:42temor a salir a la calle en una
00:11:43democracia no m tampoco me gusta pero
00:11:45mira yo conozco la causa porque yo hice
00:11:47la denuncia por las extorsiones amenazas
00:11:49y defraudación del estado por los
00:11:51subsidios que le cobraban plata y los
00:11:54cuántos fueron al final mir ya que te
00:11:55tengo acá de la cantidad de llamados que
00:11:56entraron al 134
00:12:00có noo yo no me olvido te lo voy a
00:12:02contestar pero estaba contando otra cosa
00:12:04la conversación que tenía el segundo de
00:12:06bbone con la chica que le decían tango
00:12:08es Mira la gente no está yendo las
00:12:09marchas hay que apurarlo más hay que
00:12:11apretarlo más hay que decirle que si no
00:12:13no le den no le no le demos el subsidio
00:12:16sacáselo que no que no vengan a buscar
00:12:18la comida la gente no va pero no porque
00:12:21la policía le pegaba Esto fue antes el
00:12:2320 de diciembre porque las presionaban
00:12:25para estoy hablando del caso de bigoni
00:12:27particularmente respecto a la denuncia
00:12:29antes de la marcha del 20 de diciembre
00:12:31dos días antes recibimos
00:12:333460 de memoria te digo llamado
00:12:36340 llamados 134 Soria de memoria eh más
00:12:40o menos después subió 6000 después 8000
00:12:44cuando presenté la denuncia el 24 más o
00:12:47menos ya teníamos 13000 te resumo hoy
00:12:50tenemos más de 150000 llamados se
00:12:52convirtió 911 pero no tenemos la
00:12:55estructura Nacional de 911 de seguridad
00:12:58de todas esas nosotros vimos fuimos
00:13:00viendo con todo un equipo de gente que
00:13:02tengo en mi área las denuncias en los
00:13:06audios vimos la verosimilitud de la
00:13:08gente que daba más datos Porque hay
00:13:10gente que no quería dar per por eso te
00:13:11pregunto de es de esa enorme cantidad
00:13:13Cuántos ratificaron yo tengo entendido
00:13:14que no llegan a cinco los que
00:13:16ratificaron la tri no tenemos
00:13:18presentados en diversos juzgados más 44
00:13:20juzgados de todo el país
00:13:237237
00:13:25denuncias cuando empezamos no no no
00:13:27cuando empezamos el fiscal poli
00:13:29tenía un número que él dijo yo voy a
00:13:31quedarme con las de capital las de
00:13:32provincia las voy a derivar él se quedó
00:13:35con unas 70 y pico que teníamos al
00:13:37principio de todo te acas que al
00:13:38principio er Claro pero te vuelvo a
00:13:39preguntar ratificar gente que hice la
00:13:42denuncia la ratifico de la gente que
00:13:44llamó le manifestó al fiscal que tenía
00:13:46miedo de ir a denunciar porque vivía en
00:13:48el mismo contexto donde estaban los
00:13:49extorsionadores Entonces el fiscal por
00:13:51seguridad de las personas que
00:13:53denunciaban seleccionó de la cantidad
00:13:55que tenía la suficiente como para poder
00:13:57armar la investigación y fueron siete F
00:13:59una decisión Del fiscal no es que habían
00:14:00siete habían miles está bien eligió esas
00:14:02para seguir las líneas de investigación
00:14:04Claro porque con eso le alcanzó la
00:14:06verdad que alcanzó y sobró ojo después
00:14:08se agregaron más se agregaron más porque
00:14:10fueron abriéndose líneas de
00:14:12investigación por ejemplo se vio que no
00:14:14era solamente que había extorsión boni
00:14:17colobrero y varios más cobraban miles de
00:14:20millones de pesos que le daba al estado
00:14:21y apostaba paso fico o sea que me lo
00:14:23contaban yo digo no van a tener pasico
00:14:26digo sí fico entonces se investigó
00:14:30también laado de dinero empresas truchas
00:14:32porque justificaban gastos que apenas
00:14:34llegaba al 3% pero cuando se averiguó
00:14:36los gastos era todo falso Se abrieron
00:14:38diversas investigaciones con testigos
00:14:40que se fueron aportando es más los
00:14:42Testigos pidieron protección y el
00:14:43Ministerio de seguridad está dando la
00:14:45protección de testigo la gente tiene
00:14:46mucho miedo Fernando Déjame déjame hacer
00:14:49una consulta nos escriben de ademis
00:14:50estamos hablando con Fernando Soto des
00:14:53el Ministerio de seguridad sigue la la
00:14:55causa es más ustedes son creyentes no en
00:14:57esta causa por por los desmanes no
00:14:59esante capital humano capital humano no
00:15:02no no en esta la
00:15:04de No todavía no nos presentamos van a
00:15:07presentar posiblemente depende del
00:15:09discurso de la causa lo hacemos cuando
00:15:12entendemos que debemos colaborar debemos
00:15:14aportar algo
00:15:16más un
00:15:20discurso pero nos escriben de ademis
00:15:22diciendo que por ejemplo Juan Ignacio
00:15:24espineto es un docente detenido y se
00:15:26estaba alejando se ve que se estaba
00:15:27alejando de la conc el momento en que es
00:15:31detenido yo no conozco el caso de este
00:15:33docente puede ser que sea como lo dice
00:15:35él por qué no tengo que creer en la
00:15:37conversación pero la realidad es que
00:15:39ahora qué problema si pensamos la verdad
00:15:41que no sé si particularmente pero si
00:15:42pensamos que este docente está en Marcos
00:15:43pasaz ahora por ejemplo no Bueno eso es
00:15:45una hipótesis que puede ser así o puede
00:15:48no ser así la policía no detiene a
00:15:50alguien que va Caminando por la espalda
00:15:52y lo detiene porque sí Y si así fuera
00:15:53debe responder el policía por supuesto
00:15:56ahora lo que vemos acá es que vimos
00:15:57gente que está
00:15:59incendiando autos rompiendo cosas
00:16:02incendiando bicicletas no era gente que
00:16:05docente que se estaba yendo y fuer
00:16:06detenerlo si uno dice en el contexto del
00:16:0912 de diciembre se metió preso a docent
00:16:11que se estaban siendo cuando estaban de
00:16:12espal lo detuvieron no describe la
00:16:14realidad pudo haber pasado eso mir no s
00:16:17el caso este docente ojalá que no sea
00:16:19cierto puede ser que sea cierto no
00:16:20debería
00:16:22serlo hech más que
00:16:27violentos judicial del Ministerio de
00:16:29seguridad de la nación eh Muchísimas
00:16:31gracias por nada por por por poder
00:16:33hablar Bueno se expone un poco Cuál es
00:16:35la la posición clara que tiene el
00:16:37Ministerio Supongo que vamos a estar
00:16:39hablando a lo largo de la semana
00:16:40Muchísimas gracias gracias a vos gracias
00:16:42a todos Hasta luego 99